ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１０

ベンゾジアゼピン系薬 ..

697:優しい名無しさん
11/12/01 13:05:26.94 4RvMOw8u
>>691
同じようなやりとりをしたことがあるｗ

698:優しい名無しさん
11/12/01 14:36:05.05 bUmlXIzH
俺も認知行動療法を完遂できるほどの健全な精神持ちわせてれば病気になんかならなかっただろうに…

…あれ？

699:優しい名無しさん
11/12/01 14:40:45.77 zT2gMIPp
セルフマインドコントロールでつか？

700:優しい名無しさん
11/12/01 16:10:47.54 wuYDFfp/
>>688
それは嘘だ
どんなに馬鹿でも真面目に治療する気さえあれば、「眠気が出てから布団に入る」というのが正しいのかどうか疑問に感じるはずだし、
そのことについて精神科医に質問すりゃ、簡単に答えられるんだから開業医だろうと教えてくれるはず
つまり、「眠気が出てから布団に入る」という行動をしてベンゾジアゼピン地獄に陥った人は、その程度のことすらしていなかったか、
もしくは分かっていながら、わざとそんなシャブ中毒患者なみの誤った薬の使い方をしていたということ

>>689
精神科医を信用していて騙されてしまったのなら可哀想だが、「薬屋でしかなく治療者としての能力はゼロ」と認識しておきながら、
治療者を探し治療する努力せずに、楽だからと分かっていながらそういう薬屋に薬だけ貰って治療しようとしてなかったのなら、同情できない

>>691
そうそう、「もう行かない」と薬屋と決別し、ちゃんと治療する精神科医を探す努力するのが、我々患者としては正しい姿だと思う
ドドド田舎に住んでて薬屋しか選択肢ないのなら別だけど、そうでないのに薬屋に通い続けるという行為は、
結局、自分が治療努力しなくて良い言い訳を見つけるために、通ってるようなものだと言えると思う

>>696
それはつまり、「救えない人間はどうやろうと救えない」という話か？
それはその通りなんだろうけど、だとしたら元の症状で苦しむか、ベンゾジアゼピン地獄で苦しむか、どっちがマシかという議論必要だな

701:優しい名無しさん
11/12/01 17:35:36.87 EcCAgYKu
>>536 >>651
神経内科で疼痛緩和のリリカ（75mgX2/day)を処方されたのだが、
これ服用しているとソラナックス、レキソタンの薬効を感じられない。
ロヒプノールの服用量を増やしても尾をひかないで、あさ目が覚める。
ベンゾジアゼピンの薬理機序がブロックされてるような感じ。
禁煙外来のニコチンパッチみたいな置換え療法ができそう。

702:優しい名無しさん
11/12/01 23:00:58.90 zT2gMIPp
精神科医のクオリティは期待を裏切らないでつね。
悪徳商法を自ら認めるとは…。

703:優しい名無しさん
11/12/01 23:12:35.41 sOAFmbRh
いちまで悲劇のヒロインぶってんの？
げははははは。

マジレス

失敗とかは自分のせいにしたほうが巧く行くよ。

成功は周りのお陰。感謝。

考え方かえないとね。

704:優しい名無しさん
11/12/01 23:29:40.42 zT2gMIPp
それにしてもラリったウジ虫が良く釣れる。

705:優しい名無しさん
11/12/02 00:28:09.69 EbHoohj1
>>700
”眠気が出てから布団に入るの”たとえは眠剤限定の用法じゃないか。
ベンゾは眠剤としても、常薬としても処方されているだろ？
喩えを限定して話を進めないほうがいいぞ。まぎらわしいから。笑

”シャブ中のように”とあるが、もし仮に眠剤（マイスリーなど）ではなく
デパスなどの半減期の短い物を頓服としてではなく、常薬として出す医者は
シャブ中を自ら作り上げてると思うが？

706:優しい名無しさん
11/12/02 03:50:48.52 wzDoonny
>>705
例えは例えだから全てを語れるわけないのに
全てについて例えを語れとか言ってるの？
何が紛らわしいのかわけ分からん。

707:優しい名無しさん
11/12/02 14:36:18.97 Nhqzizia
今日も醜い罵詈雑言

708:優しい名無しさん
11/12/02 15:17:53.45 fXuifaZq
今までと同じ量飲んでて最近離脱っぽい症状がひどいんだけど、偽薬仕込まれてる可能性ってある？
ちなみにメイラックスです

709:優しい名無しさん
11/12/02 15:58:20.70 TDSfCFYE
それ恐らく小麦粉練ったものなんでクレームいれろ

710:優しい名無しさん
11/12/02 16:58:19.46 Y6l10mSN
酷いスレだ

711:優しい名無しさん
11/12/02 17:15:55.86 nFVsnTrK
>>709
偽薬見破る方法ってある？
ていうか偽薬ってあるの？！

712:優しい名無しさん
11/12/02 19:13:48.27 nmGHWS3F
長い時間運転した後に謎の振るえで食堂で物が食えなかったが
薬を辞めたら振るえなくなった
1人だと行列店はキツいが振るえないだけマシになった

713:優しい名無しさん
11/12/02 23:43:50.55 9MOMicUb
>>705
抗不安薬や発作止めとして飲んでる例も、>>683に書いてあるが

アンカーついてるのにたかだか１レス分すら掘り返さないで、
必至に「限定されてる」ということにするために情報を１レスだけに限定しようとしてるの誰だよ
まぎらわしいから。笑
というか、わざとそうやって話かき回してるんだろうけど、楽しい？

714:優しい名無しさん
11/12/03 03:01:27.58 bsQmfXic
今日も大量に釣れたな！

715:優しい名無しさん
11/12/03 03:24:21.37 kXEDfmMW
>>713
釣られてんなよｗ

716:優しい名無しさん
11/12/03 04:05:35.43 Ei7N6KuE
>>691
同じ！
私はこれで薬やめた
というか医者なんて意味ないと思って通院やめた

薬の効果を感じたのって治療始めたばかりの症状が一番重かった時期だけ
ある程度良くなったら、あとは気合いの方が大事だと思うようになった
まだ社会復帰はできてないけど

717:優しい名無しさん
11/12/03 04:33:51.27 Xenx4CWb
みんな、医師が言うんだから大丈夫、みたいに言ってるけど
欧米と比べて、日本の薬の基準が一桁多いの知ってるのかな。

欧米基準で言うと、日本で出されてる薬の量って、既に乱用の範囲なんだよ。
依存になったり離脱症状が出るのは当たり前。

薬ほしがりやさんの患者も多いから医師のせいだけではないと思うけど、
ちょっと日本全体が、薬に踊らされてるというか頼りすぎな気がする。

718:優しい名無しさん
11/12/03 05:01:21.02 bsQmfXic
>>716 >>691
俺も同じ（笑）
こうもおんなじ経験した人がいるとは！
なんか面白いなー

そしてなんだか怒りがフツフツと‥
マルチ商みたいやん！って思った

719:優しい名無しさん
11/12/03 08:23:05.11 d+Q6IMyC
>>708
今までと同じ量飲んでても薬の効きが悪くなると（耐性付くと）
飲みながらも離脱症状出て来るよ。
抗精神薬は普通の薬と同じと思っちゃ駄目だよ。
同じ量飲んでても次第に効かなくなってしかも離脱症状が出て
それに振り回されるようになるのさ。だから皆　必死になって
ベンゾ止めようとしてるんだよ。ベンゾの離脱症状はキツイからね。
最終的にはいくら飲んでも効かなくなって離脱が収まらなくなるんだ
飲みながら離脱に晒されるようになったら救いようがないでしょ。

720:優しい名無しさん
11/12/03 09:43:15.92 PB+npTyT
投薬、新薬の承認に関しては米国と比べたら日本は段違いに慎重だろ。
ベンゾジアゼピン系薬物が選ばれるのはその安全性から。
米国を盲信するのはどうかと。

721:優しい名無しさん
11/12/03 10:08:51.30 Xenx4CWb
>>720
承認だけだよね、慎重なの。

でも、ベンゾに関しては日本は世界的に比較しても1、２を争うくらいの多さだよ。
具体的には、欧米と比べて、一人当たり10倍以上の処方なんだよ。
別にアメリカだけを妄信してるわけじゃなくてさ。

722:優しい名無しさん
11/12/03 10:13:46.95 Xenx4CWb
あともう一つ、
精神治療に多剤投与を濫用するのは日本くらいなんだよ。

基本的に臨床は単剤でしか行ってないので、
その薬が多剤投与で安全かどうかなんて誰もわからない。
たいていの患者が数種類のベンゾを多用してる日本で
ベンゾが安全だなんて言えないと思う。

723:優しい名無しさん
11/12/03 11:25:45.44 3YjGHGbf
＞たいていの患者が数種類のベンゾを多用してる
それが事実なら安全なんだろうね。

724:優しい名無しさん
11/12/03 12:42:43.91 Xenx4CWb
まあ、いいや。あなたは、好きにすれば？
それより、ここベンゾ離脱スレだし、ベンゾ援護はスレチ。
そんなに、ベンゾ好きならあなたはベンゾ漬けでいればよろし。

725:優しい名無しさん
11/12/03 16:17:27.85 29jVRk5A
>>723
　生命、身体的には安全
　依存が完成するとアルコールより厄介

726:優しい名無しさん
11/12/03 19:17:17.68 bsQmfXic
承認に慎重だからこそ多国に比べて薬に関して遅れてるんだろうな。
医療は進んでてもね。

727:優しい名無しさん
11/12/03 20:56:30.05 mfpZXyMS
ベンゾは安全じゃ無いよのまないと統合失調症とか他の精神病に必ずなるよ
薬というより毒だよ

728:優しい名無しさん
11/12/03 21:05:30.06 sUth/uIh
良スレだお。

729:優しい名無しさん
11/12/03 21:08:20.65 WY9e9oaF
基本的に臨床はレナでしか行ってないので

730:優しい名無しさん
11/12/03 23:01:57.56 kXEDfmMW
>>717
>>720
>>721
>>722
>>726
その辺は、訴訟社会など社会構造（や人種による症状の現われ方の違い）との兼ね合いで
違いが出てくるのは猿でも想像がつく事実である時点で、
その辺分析せずに「欧米が云々だから」というのじゃ、論拠としては相当頼りない。
「欧米とはそれらが違うんだから違って当たり前」とされてる薬がかなりあるのだから。
意味がない情報だとは言わないが、そこで思考止まると結局何も主張してないのと大差なくなってしまう。
社会を動かすにはもうちょっとちゃんとした根拠が欲しい・・・が、俺には分からない。

731:優しい名無しさん
11/12/03 23:39:22.93 sUth/uIh
で？

732:優しい名無しさん
11/12/03 23:49:54.86 0pD0mBDF
メイラックスをMax2mg飲んでいましたが、数年かけて0.25mgまで減らしました
ここからはどうやって減らしたらいいでしょうか？
量を減らすか服用間隔を空けるかで迷っています
ご助言いただきたいです

733:優しい名無しさん
11/12/03 23:57:19.26 WY9e9oaF
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/03(土) 22:31:22.42 ID:45gfd0GO0
ラスボスのＨＰは50000
攻撃はコンマで

11　ラスボスの通常攻撃ッ！
22　剣でラスボスに攻撃ッ！
33　ラスボスが力を蓄えるッ！
44　ラスボスの絶望的な一撃ッ！仲間の一人が死亡ッ！
55　ラスボスに怒涛の連続攻撃！
66　ラスボスが時空をゆがめるッ！
77　剣に聖なる神の力が宿るッ！
88　ラスボスが自己回復ッ！500回復ッ！
99　奇跡で死亡した仲間が全員生き返るッ！
00　みんなの祈りが届きラスボスに9999のダメージ！

10で仲間が増えるッ！20で仲間が逃げ出すッ！
30で聖なる歌ッ！40でラスボスが雑魚召喚ッ！
50でライバルが加勢ッ！60でラスボスが進化ッ！
70でラスボスが隕石を呼ぶッ！80でラスボスの体勢が崩れるッ！
90で仲間の一人が自爆ッ！

734:優しい名無しさん
11/12/04 00:21:37.47 1vodoXNX
>>730
へ？

735:優しい名無しさん
11/12/04 00:29:28.82 1vodoXNX
欧米がどうのこうのじゃなくてこれは日本の精神医療の問題。
特に新薬に関しては申告で未だに他国と劣ってるとみえる。
>>730のように社会概律的に精神医療を見直したいのなら、弱ってる精神
を規て団結してデモでも起こしたらどうだろうか？

736:優しい名無しさん
11/12/04 00:30:24.08 1vodoXNX
>>734深刻。すまん

737:優しい名無しさん
11/12/04 00:42:58.32 bhWRyF/y
>>730
726以外を書いたけど、別に社会を変えたいと思ってないよ。
10年以上ベンゾ十数種類飲んでたけど、そこから断薬した経験から、離脱したい人に向けてのメッセージです。

もっと感覚論でもいいよ。
例えば、妊娠したい女性ならベンゾやめたいと思うよね。
私がそうだったんだけど。
これって医師がいくら安全って言っても、安全じゃないかも、って思ったからだし、
実際依存性っぽかったのも事実。
あなたも、わざわざこのスレ来て書き込んでるのは
ベンゾに対して、何か不安があるからではないの？

あと、長く飲んでれば痴呆症引き起こす可能性とか、普通に副作用あるよ。
薬常用して、完全に安全とかあり得ないと思うのに、
そういう説明はされたことない。

このスレ見てる人はベンゾに対して多かれ少なかれ
やめたいと思っていて、そのための情報が欲しいんだと思ったから
私がやめられた背景の情報をつらつら書いてるんだ。

738:優しい名無しさん
11/12/04 01:03:49.86 vMHY0/pw
>>724
そうその通りだよね。飲みたいヤツは勝手に死ぬまで
飲んでりゃいいのさ。地獄がお待ちかねだｗｗ

739:優しい名無しさん
11/12/04 01:12:15.85 vMHY0/pw
ベンゾ地獄がどんなものか味わってみたら良いのさ。

この世のものとは思えない様な離脱が終わっても地を這うような
延々何ヶ月何年もの苦痛が続くんだ。

精神的肉体的に頭の天辺から足の先まで拷問のような苦痛に耐え
続けても後遺症が残る場合だって有る。精神的にも人間が受ける
極限の苦痛を味わう。それでもこの薬から逃れないと今後生きてく道は無いんだ。

ベンゾ地獄に嵌るとはそう言う事さ。そこまで嵌る前に気づいて早めに脱出
するべき薬だ。

740:優しい名無しさん
11/12/04 01:51:00.13 5Ybw+NPb
離脱症状がある人は用法用量守ってないよね？
あっちの国の人はまず守らないからね。
起こるべくして起こる症状。
そして規制の波が起こる。