認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-
at UTU
1:優しい名無しさん
11/09/26 22:22:31.86 xwLzaeFr
■行動や考え方を合理的に変えていくことで「うつ」や不安、神経症、恐怖症、パニック障害、強迫性障害、
摂食障害、トラウマ、人間関係、人格障害などへの効果が統計学的手法で科学的に実証されている
認知行動療法・行動療法(行動変容法、応用行動分析)・論理療法(REBT)・認知療法について語るスレです。
発達障害の方には認知的なものより行動的なもののほうがどちらかといえばよいらしいです。
精神疾患はもちろん、何か困ったときにそれに向き合い乗り越えていく方法としても注目を浴びています。
このスレはカラム法(コラム法)などの認知行動療法の実践や、実践の際に生じる質問など
初心者・専門家にかかわらず語る／情報交換する場です。
■荒らし・煽りは徹底スルーで。勝手な他人の分析は慎しみましょう。
〈前スレ〉認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
〈認知療法スレ過去ログ〉 URLﾘﾝｸ(ct.bex.jp)
■■〈認知療法スレまとめウィキ〉■■ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
FAQ、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があり、必見です。
テンプレ目次；
ＦＡＱ、参考リンク・お役立ちツール >>2
認知療法実施機関リスト、関連技法 >>3
参考書籍：セルフヘルプ本 >>4-5
認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見 >>6
認知療法の例…7コラムってどういうもの？ >>7
認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？ >>8
参考：テンプレを編集する場合はこちらへ
→ URLﾘﾝｸ(p.tl)
2:優しい名無しさん
11/09/26 22:23:26.00 xwLzaeFr
【○○には効きますか？など認知（行動）療法についての、よくある質問とその答え】
〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱページ↓にまとめられています。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。
【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject〜認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ〜
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
○うつ・不安ネット URLﾘﾝｸ(www.cbtjp.net)
モバイルサイト（うつ・不安に効く.com） URLﾘﾝｸ(cbtjp.com)
パソコンや携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。有料サイト。
○認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト） URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
PCですぐ使えるエクセルシート（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）や参考図書など役立つ情報満載。
○ＣＢＴセンターの道具箱 URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの道具箱 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
○親の手ーしつけ、子育てのワザ URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
ペアレント・トレーニングやＡＢＡ（応用行動分析）などから、子育て以外にも役立つ技法が数多く紹介されています。
さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
→ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
3:優しい名無しさん
11/09/26 22:24:18.66 xwLzaeFr
【認知行動療法実施機関リスト】 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）
＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝
以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
（略）
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。
4:優しい名無しさん
11/09/26 22:25:04.95 xwLzaeFr
【認知行動療法をはじめるためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは一部の本を載せておきます。分厚い本もありますので〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照にして
２〜３冊ぐらい候補を選んで、その中から図書館･書店等で実際に手にとって選ぶとよいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
紀伊国屋書店やアマゾン、古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。
○いやな気分よ、さようなら URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本】
○こころが晴れるノート URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本 安い薄い】
○フィーリングGoodハンドブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自信をもてないあなたへ URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【スキーマに挑戦するなら秀逸】
○うつと不安の認知療法練習帳 URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【技法が豊富】
○ＡＣＴをはじめる セルフヘルプのためのワークブックURLﾘﾝｸ(amazon.jp)【ACT】
○弁証法的行動療法ワークブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【DBT】
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
5:優しい名無しさん
11/09/26 22:26:03.40 xwLzaeFr
◆症状別
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （１）パニック障害と広場恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （２）社会恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （３）強迫性障害とPTSD
○強迫性障害の治療ガイド ○強迫性障害を自宅で治そう! ○強迫性障害からの脱出
○食べたい!でもやせたい ○食も心もマインドフルに
○パニック障害は治る ○パニック障害―治療・ケアに役立つ実例集
○不安症を治す ○対人恐怖―社会不安障害 ○他人がこわい ○内気と不安を軽くする練習帳
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック ○境界性パーソナリティ障害 サバイバル・ガイド
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために ○大人のADD
○思いやりの人間関係スキル URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【対人関係スキルの実践本】
○ストレスに負けない生活 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【マインドフルネスやリラクセーションの入門】
6:優しい名無しさん
11/09/26 22:26:43.99 xwLzaeFr
【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】
そのときの自分に合わせた方法で、一段一段階段を昇るみたいに、少しずつ進めていくことが大切です。
難しければ少し戻って練習したり、難易度を下げることもできます。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたり（セルフトーク）、
プラスなイメージを思い浮かべたりする技法を合わせて使うこともできます。
動揺しているときやイライラしているときは、まず、呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法です。
認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみてもいいでしょう。
コラム法も最初は、[出来事、日時] [感情（気分0〜100)] [悪い方向に考えたこと]などの３項目のものもあります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。紙に書くと簡単に捕まえられます。
たとえば「自動思考なんて見つからないし、全然簡単じゃない」と頭に浮かんだら、それをそのまま紙に書いてみると
【それが思考である】 ことに気がつきます。『いま、ここで』どんな思考が浮かんだのかを、そのまま書くだけです。
感情のほうが気がつきやすいので、感情に注目すると、さらに捕まえやすくなるでしょう。
慣れてきてから、認知を変えていく[反論][合理思考]を入れたコラムにすることもできます。
7:優しい名無しさん
11/09/26 22:29:17.98 xwLzaeFr
【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「根拠」と「反証」を足して(または、自動思考と反証を足して)合理思考を作るとよいでしょう。
１．日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・確かに何割かは自分が原因の可能性はあるが、自分以外の要因もある。
問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点 焦り20点
■参考
行動を確認するワークシートとは？ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
8:優しい名無しさん
11/09/26 22:30:39.50 xwLzaeFr
【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？】 （…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか？）
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net) （BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります）
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」「〜しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
9:ﾌﾗﾝｹﾝ鬱に今･･･
11/09/26 22:53:25.50 hrGhajrO
？
10:優しい名無しさん
11/09/26 23:40:50.59 AxRC8fFT
>>1乙です
11:優しい名無しさん
11/09/26 23:57:57.87 xwLzaeFr
>>7 のテンプレ最後の行が書き込めません
Rock54 に引っかかってしまったみたいです。
頼まれたからやっただけなのにどうしてくれるよー
12:優しい名無しさん
11/09/27 00:10:34.74 1kF4aVwc
>>1乙です！
ってだから交互にテンプレ貼りしようと言ったのに(汗
でもおつおつ！
13:優しい名無しさん
11/09/27 00:18:29.16 zWp9kxt8
自分、連投はOKだから。
Rock に引っかかるようなワードがあるって知ってたら言ってよね。
14:優しい名無しさん
11/09/27 04:32:14.45 9CPB12a/
似たような人、克服した人、その他色々な人アドバイスお願いします
頭が真っ白になり、動悸息切れ眩暈、足の震えるのを治したい！
先日、いつもと違うフロアで会議をしていてコピーを頼まれた。
だけどコピー機が何処にあるのかわからず見つからない。
頭が真っ白になり、動悸息切れ、歯がガチガチ鳴り足が震えた、
「やばいやばいやばい、帰りたい帰りたい帰りたい」と強く思った。
1年ほど論理療法メインでやっていて、ABC理論をよく使います
はっきりとした不合理な考えが見つからず、推測ですが、
「こんな簡単なことができないなんて！私はダメ人間で馬鹿にされる、怖い。」と思っているかも…
「こんな簡単なことができないなんて〜」の部分がうまく論駁できません
論駁のヒントや、頭が真っ白にならない方法、真っ白になってからの対処法など
あったら是非レスをお願いします
15:優しい名無しさん
11/09/27 09:10:29.30 hAweeyLL
iB（イラショナルビリーフ）って自分で発見するの難しいでしょ。あれは狐つきの狐みたいなもんで、作り上げるもんだからです。
作り上げるのに必要な能力は
１）複雑な認知過程を一つの原因に単純化してしまう能力
２）・・・だったらいいのにな、という適度な願望を・・・べきと考えていることが私を苦しめていると決め付ける能力
３）そしてその決め付けで作り上げたいiBをrB（ラショナルビリーフ）で退治したらすべてが解決するということを信じる能力
なんです。で、通常の人はそんなことはできないから、人から説得されなければならないわけです。
組織内の善良な人を悪人呼ばわりして処刑して追放して、組織の他の悪を隠して秩序を保とうとする方法に似ています。
16:優しい名無しさん
11/09/27 15:28:52.67 MaITH/cE
難癖ちゃんは、どこまで認知行動療法ついてウソと偏見をまき散らせば気がすむのだろうか？
なんか、狂信者ってこういう人なのかなと思う。
真面目な話、イライラを通り越して怖いんですけど・・・
彼は冷静療法（？）なるものを創出されたらしいですが、御自身が全然冷静じゃない気がする。
17:優しい名無しさん
11/09/27 17:26:14.53 /mNWfzOJ
難癖ちゃんの宿題
120 ：優しい名無しさん：2011/08/04(木) 09:32:38.00 ID:w6L0Q9FE
こういうのは、日本独自のうつ病だね。こういう「仕事に行けない、行っても続かない」といううつ病が治ったという、
認知療法の日本のエビデンスはあるんだろか。せいぜい一時的に気持ちが多少改善する程度だろう。
そこまで重くなってやる気がなくなると、認知療法をはじめ、心理療法ではなかなか難しいと思う。
思考を変える程度ではどうにもならない。あれやこれやアドバイスするのは、辛い気持ちがわからない人だろね。
せいぜい「新しい仕事を見つけて、その仕事を続ける」「やる気を出す」という目標が今は高すぎることを認識できる程度かな。
121 ：優しい名無しさん：2011/08/04(木) 09:37:52.76 ID:kup8txyP
他の国でもあるだろ、鬱で仕事に行けないって。
そんな事は別に日本独自でもなんでもない。
122 ：優しい名無しさん：2011/08/04(木) 09:42:17.13 ID:/RCas5HS
ほんとだよｗむしろどう日本独自と思ったのかが謎
124 ：優しい名無しさん：2011/08/04(木) 09:49:12.86 ID:kup8txyP
初っ端からごくありふれた鬱の症状を「日本独自」とか無知を晒しちゃってるのに、
なんでここまで上から目線で語れるんだろう……ｗ
ちゃんと｢鬱で仕事に行けないのは日本独自｣のソースを出してください
出せるまではスレに来ないでください^^
18:優しい名無しさん
11/09/27 18:02:22.32 3WlwvUOj
少し特定のレスに対して中心化しすぎてない？ 脱中心化したほうがいいよ。ほかの事を考えたほうがいいよ
19:優しい名無しさん
11/09/27 20:06:28.88 uBZ0Ifju
>>11
スレたて乙です。
いやな思いさせちゃって申し訳ないです。まあ間に関係ないレスが入るよりはずいぶんいいような気が
しますが、なんでrockされたんだろ。
試しにテンプレ７最後の行を貼ってみると・・
日常思考記録表（つかれたアタマの道具箱）URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
20:優しい名無しさん
11/09/27 20:15:56.52 uBZ0Ifju
貼れた。
NGワードではなくテンプレ７が重すぎたのかな？なんでだろ。
21:優しい名無しさん
11/09/27 22:12:28.42 zWp9kxt8
>>20
私は書けませんね〜Rockされたままです。NGワードが含まれているのでしょう。
ちなみにRock54 は同じIPアドレスから3回書くと発動するみたいなので気をつけたほうがいいです。
22:優しい名無しさん
11/09/27 22:25:38.15 zWp9kxt8
ちなみに↓ということらしいので、テンプレは修正しておいたほうがいいでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:750番)
23:優しい名無しさん
11/09/27 22:57:19.29 Im0JhbI9
>>14
それパニック障害かもよ。
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
パニック障害 認知療法 で検索、和楽会のサイトです。
ここではイメージ暴露療法を薦めてるみたい。参考にどうぞ
俺は電車に乗った時そうなることがあったけど、症状が出たらどうしようもなかったわ
>>16
難癖ちゃんに絡んだら、こっちまで冷静じゃなくなる。煽りのテクニックが半端ないｗ
でも最近は意味不明な発言が多いから、絡まずに済んでハッピー
冷静療法とか言われても意味がわからんしｗ
24:優しい名無しさん
11/09/27 23:14:02.24 cpotIe0I
>>23
論理療法１年やってて、まさかパニック障害知らないわけないだろｗ
まさかお前の自作自演じゃないだろな。このスレにはよく見かけるが。
25:優しい名無しさん
11/09/27 23:23:06.27 Im0JhbI9
俺もそうなることあったからレスしただけさ〜。
もしパニック障害知らないで、俺のレスで少しでも良くなるなら素敵やん
まぁもしかしたら自演かもなｗ
26:優しい名無しさん
11/09/27 23:40:56.47 XWCMQ+5n
しむらーＩＤーＩＤ−
27:優しい名無しさん
11/09/27 23:47:57.84 cpotIe0I
良い子のみんな、エリス先生の「ラショナル音頭」の歌詞だよ！さあ、いっしょに大声で歌おう！
URLﾘﾝｸ(www.wfu.edu)
実際に歌ってるおじいちゃん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
更けゆく秋の夜に物悲しさを誘うねえ。
28:優しい名無しさん
11/09/27 23:51:51.17 cpotIe0I
それから、エリス先生おすすめの、地獄の特訓、もとい「羞恥心粉砕法」だ！
スーパーの中で大声で歌って、恥ずかしさなんて粉砕するぞ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
29:優しい名無しさん
11/09/28 00:11:31.70 nXNlL4Rj
さすが、「100人の女性に会うと、そのうちの101人とベッドを共にしたいと思う」ほどだったエリス先生だ。
エリス先生は、ベンチで一人で座っている女性を130人みつけて、いきなりそのそばに座って話しかけて、異性恐怖を克服したんだぞ。
（日本学生相談学会編「論理療法を学ぶ」より）ほんまに異性恐怖やったんかーい！むしろ異性大好きちゃうんかい！って突っ込みたくなるわ。
だけど、今だったらたぶん通報されて事情聞かれてるだろうな。
30:優しい名無しさん
11/09/28 00:22:07.43 nXNlL4Rj
すみません。「論理療法にまなぶ」でした。謹んで訂正いたします。イラショナルビリーフのせいで、書名を間違えてしまいました。
31:優しい名無しさん
11/09/28 01:16:40.45 xmzT8cze
日記が効果あるらしいと聞いたけど普通に日記書くだけでいいの？
それとも「認知療法的な日記の書き方」なんてあるんでしょうか？
32:優しい名無しさん
11/09/28 01:19:59.28 P3O19Atj
昨日から、エクスポージャーはじめました。
【症状】
僕は対面恐怖っての抱えていて、仕事中に向かいの人の視線で体が緊張してしまう。
目が合わないにしても、向こうの顔がこちらに向いてるだけでダメなんです。
【いつもの回避】
それでいつもは、うつむいたり、違うとこに視線をそらしたりしてまぎらわします。
でも、体はなんか緊張したままです。
【今日のエクスポージャー】
お互い顔が向きあう所で、心理的に苦しくなる箇所（同時に息が浅く早くなり、鼓動が波打つ。）で
顔をそらさずに、その場にとどまりました。
33:優しい名無しさん
11/09/28 01:27:12.46 9ddq1WZ5
つづき
【結果】
最初はしんどかったり、あっぷあっぷなんだけど、五分ぐらいすると、少し緊張がよわまって行くのを
感じれました。
ただ、緊張がゼロになることはなく、頑張り続けたので、神経を相当消耗して疲れました。
緊張状態も続くので体は不快でした。
でも、一定の成果は感じてます。顔を向かい合わせるというのには少し慣れるかも。。という淡い期待が。。
でも疲れます。。
もうちょいと続けてみます。
34:優しい名無しさん
11/09/28 05:07:26.54 ltrqhfvc
相手と向かい合って会話をする仕事なら会話の内容を録音するのもおもしろいよ
意識を自分の内面から場面で捉える、つまり自分は俳優のように演じていてそれを撮影されてる
みたいに考える。言葉使いもチェックできるしね
35:優しい名無しさん
11/09/28 09:06:04.81 iGkZFuvs
恐怖症克服でエクスポージャーをする人は悪化することもあるよ。
アレルギーの脱感作療法みたいに、自分に苦にならない程度、
むしろやってるかやってないか気にならない程度で試すべきだね。
意志の力で恐怖症を乗り越えよう！という精神論・根性主義で無理しても結局続かない。
傷つきやすい心を持った人に必要なのは心の保護であって訓練ではない。北風と太陽みたいなもんだ。
36:優しい名無しさん
11/09/28 13:21:24.17 HX54C3O7
結局、本を読むときでもそうだけど、焼ききれない自分を作ることなんだよな。いろんな状況において。
そういう強さ、柔軟性、忍耐をつける作業なんだよな。認知療法って。３年くらいやってきて、ようやく
少しずつ身についてきた。本を読みたいけど読めない、みたいなリアクションも生まれにくくなってきたし
37:優しい名無しさん
11/09/28 13:24:54.74 HX54C3O7
寝たいときに寝れて、本を読みたいときに読めて、遊びたいときに遊べる。
38:優しい名無しさん
11/09/28 16:56:05.35 NJ3QufFr
>>31
こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳
↑検索すべし
39:優しい名無しさん
11/09/28 17:16:21.22 NJ3QufFr
但し効果があるかは、人それぞれだろう。
だから逆に、治ってもいない人間が理屈でとやかくこきおろすことがあったとしてもw
試してみる価値はある。
40:優しい名無しさん
11/09/28 18:04:06.74 ExOCA3Qm
書き込み文考えてたら、ただの何言いたいの的な独り言になってしまった。
でも書いてたら、何が悪いクセだったかまた見えてきたから
メモ帳に書き留めとか、日記だとかは悪くない事なんだと思う。
41:優しい名無しさん
11/09/28 20:07:51.81 Y8xHKnhB
>>21
なるほど、なるほど。NGワードを同一IPで3回書き込むとoutなんですか。そして、ｆｃ２が規制対象。
amazonのアソシエイトがあるとまずい。
詳しく調べてもらいありがとうございます。
となると、テンプレ２、３、７が問題。
とりあえずテンプレ２から修正案を考えてみました。
42:優しい名無しさん
11/09/28 20:13:41.03 Y8xHKnhB
テンプレはみんなが使うものなのでとりあえずたたき台用試案３つ用意し
テンプレ２の案の投票所を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(p.tl)
案１ まとめwikiリンク集に、テンプレ2の【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】のリンクだけ貼り、すっきりテンプレ。
案２ リンクだけ削除し、どんなリンクか情報としてテンプレに残しておく。
案３ 今までのまま、規制ワードのみ削除。ちょっとテンプレが長くなる。
ほかに案があれば追加・修正します。
43:優しい名無しさん
11/09/28 20:28:48.87 nqApXlIC
fc2のリンクだけ短縮URLにするというのは？
そういう問題でもないのかな？
44:優しい名無しさん
11/09/28 20:49:24.87 Y8xHKnhB
短縮URLもいいかも。よくわからないけど。
宣伝が短縮URLを使ってこないとこととか。無料短縮URLがあるみたいだけど、
例えば宣伝目的で短縮URLが運営に多数報告されるとそこのドメイン？が、この先NGになる
可能性があるのかもしれない。
45:優しい名無しさん
11/09/28 21:01:38.80 JNedzyMX
必要なURLリンクなら短縮でOKだと思う。
46:優しい名無しさん
11/09/28 22:41:56.21 1SHq/rql
エクスポージャーとはこんな感じかな。
エクスポージャー方法： 自分の精神が不快を感じる状況において、回避行動をとらずにその場にとどまる。時間経過とともに、その精神苦痛の移り変わりを感じて、苦痛が減少傾向に向かえば脳みそは慣れを学習するはず。
47:優しい名無しさん
11/09/29 00:29:48.41 pWsazZ5f
>>38
読んでみるわ
48:優しい名無しさん
11/09/29 02:34:55.26 DWrdAu+V
暴露法むずかしい。
2.3回で治るもんでもないし、俺はかなり苦痛を伴った。
独学、ちょっと本を読んだだけでやるのは注意がいる。
頼りになる先生を見つけたい。寝ます。
49:優しい名無しさん
11/09/29 06:51:14.72 skT2qHI6
エクスポージャーってのは、スキナー的学習だから、
精神的抵抗をどうしていくかという配慮はあまりないね。系統的（段階的）にする、ぐらいか。
エリスはクライアントに自分で賞罰を与えさせて条件付けしようとしていた。
50:優しい名無しさん
11/09/29 07:07:19.02 pfN3pk5n
最近、うまくいってきたわ。一進一退を繰り返しながらも、確実に進歩してる。
不眠症も治ってきたし、自分をちゃんとコントロールできるようになってきた。
51:優しい名無しさん
11/09/29 08:46:44.83 UYzguhyt
うーん短縮URLはどこに飛ばされるかわからないのがちょっとだけど、そういうことなら仕方ないか
短縮URLをこっそり書き換える人がいるかもしれないから、新スレが立ったら念のため正しいページへ行くか確認するのがよさそうね
52:優しい名無しさん
11/09/29 16:12:24.66 K7fMKSQ4
>>50
良いね！
一進一退を繰り返してることを、感じてるなら心強いね。
たまにコントロールできない時もあるだろうけど、また良くなる、こういう時もある
とわかっていれば力が出てくる。
53:前スレ７１９
11/09/29 16:52:25.67 crs/0HQ7
テンプレ修正ありがとうございました。
>>50ほめ方が気持ちいい！
度々伺って申し訳ありません。前スレのリンク切れの内容の質問です。
内容を覚えている方がいらっしゃいましたら、どうか教えてください。
------------
588 ：優しい名無しさん：2011/09/04(日) 19:37:13.40 ID:0h+I3j5+
>585 JPGの方、非常に興味深い。
要は泥酔してる人と一緒で、正常な判断ができなくなってるってことだよね？
誰かが取ってたのなら、また取られるだろう・・・
そういえば○○子はこの前挨拶したとき返事しなかった・・・
みたいに、どんどんネガティブな方向に考えてしまうんだろうな。
自分一人だと、なかなかこういう思考の歪みに
気づかないかもしれないし、薄々気づいていても、確信は持てないことも多いと思う。
第三者であるセラピストの支援が必要なのかな？
719 ：優しい名無しさん：2011/09/12(月) 13:44:46.71 ID:NPQR89JQ
すみません、
>588 ＞JPGの方、非常に興味深い。要は泥酔してる人と一緒で、正常な判断ができなくなってるってことだよね？
を読みました。
>585 リンク切れのURLﾘﾝｸ(hsjp.net) に書いてあったことが知りたいです。
54:優しい名無しさん
11/09/29 18:43:24.59 v4jTTPVe
42ですが
短縮URLがいいみたいなので、それにして修正しておきました。
55:優しい名無しさん
11/09/29 22:05:55.71 6vbFgIUG
>>14です。遅くなってすいません
>>23
暴露法をやりたいのですが、うまくいきません
「相手から頼みごとをされて、自分ではそれができない、わからない」時に頭が真っ白になることが多いです
相手からの急なアクションに対して真っ白になることが多く、自分から恐怖体験しよう！と思ってもそういう時は冷静です。
私はパニック障害だと思っているのですが、素人の独断で決めるのは良くないでしょう。
前に通っていた心療内科の先生は、そこら辺は濁していましたし…
やばい、と思ったときは、一気にやばくなる?ので、できることなら治したいです。
そのサイトにあるイメージ暴露療法を試してみます。
ありがとうございました
56:優しい名無しさん
11/09/29 23:01:45.19 KUsTgun+
放射能汚染が思ったよりもかなり酷かった。
子供の将来を考えると怖くて仕方がない。
兄を病気で亡くして嘆き悲しむ親の姿を見て、「わが子が死ぬかも」
というのはかなりの地雷だったのだが、それが現実になるのではないかと
怖くて怖くて仕方がないです。
こういう恐怖に慣れたり対抗するために良い方法はありますか？
「引っ越せば」は抜きでお願いします。
引っ越したら仕事がなくなり一家心中確実だし、どこに行っても
この恐怖にはつきまとわれると思うので、自分の中である程度解決を
つけたいのです。助けてください。
57:優しい名無しさん
11/09/29 23:24:19.54 ybMJA4/r
後悔を解決するのは認知療法で可能ですか
余り世話をしなかった猫が死んだのですが 後悔ばかり先に立ちます
しかも別宅で飼って 週5.6回 一回20分程度しか 相手ができなかった
それも人任せで自分は月一でした
58:優しい名無しさん
11/09/29 23:25:41.85 vGb7Hm7o
>>56
除染ですね。
59:優しい名無しさん
11/09/30 00:28:44.52 qkJs5Q3D
別宅の二回で飼って一階は店で 20時から翌10時は無人でした 月火は店が休みで 薬をやりに ちょっと寄るだけでした
60:優しい名無しさん
11/09/30 00:58:56.72 fTNgzM8F
>>58
除染はやっていますが、原発からは毎時2億ベクレルの放射性物質が
絶賛放出中です。半減期の短いヨウ素が検出されているので、
除染してもしてもキリがありません。
苦労して除染しても、あっという間に元通りです。
それでも、やることは淡々とやりますが、恐怖心をなんとかしたいのです。
61:優しい名無しさん
11/09/30 01:22:23.89 uHHzeBeI
>>60
恐怖心が無かったら放射線から身を守ろうという気が起きず、被曝して死にますけど、それをお望みですか？
62:優しい名無しさん
11/09/30 01:29:24.24 fTNgzM8F
>>61
望みません。
正常な恐怖心ならば、必要です。
度を超えた恐怖心、生活の妨げになるほどの恐怖心を取り除きたいだけです。
なんか禅問答みたいで、余計に疲れてきたので、もういいです。
以前、すごく役に立つ情報をくれた親切な方がいたので来てみたのですが
変なのに追い出されてしまったのでしょうか。残念です。
63:優しい名無しさん
11/09/30 01:31:52.46 fTNgzM8F
思えば、以前来た時も、邪魔する人がいてすごく迷惑でした。
同じ人なのかな。良いスレだったのに、本当に残念です。
昔、有用なアドバイスを下さった方には今でも感謝しています。
邪魔してくれた人へのムカつきは今でも残ってますが。
64:優しい名無しさん
11/09/30 01:47:29.33 c+10Gc+s
対面恐怖でエクスポージャーやってる人ですけど、
今日はなんか、体調がよかったのか、対面恐怖が少し弱まったような気がしました。
iphone 持っている人は、心拍数を計測するアプリがあるので、それを使うのおすすめです。
自分が緊張の時にバクバクしてると思って計測してみたら、実は全然心拍数があがってなくて
ということにびっくりしました。
体は平静なのに、メンタル的にテンパってるというのが、客観的に理解できたです。
65:優しい名無しさん
11/09/30 01:57:02.24 uHHzeBeI
>>62
感情をやりくりする事はできません。
あなたの問題は、恐怖心そのものではなく、恐怖心を押さえつけなければならないとするべき思考でしょう。
66:優しい名無しさん
11/09/30 02:13:32.63 WThWwcas
>>53
「従来の認知療法とそれがうまくいかない原因」の図
（下園壮太「プチ認知療法で『デカうつ』を『ミニうつ』にしちゃうノート」23頁）
67:優しい名無しさん
11/09/30 11:22:40.72 hyInUWFJ
>>65
それは森田療法も同じことをいう。
意志の力で意識を操ることはできないと。
恐怖心を抑えつけようとする心の態度を、森田では「はからい」という。
はからいがなくなって、恐怖心そのものになった時、治ると。
68:優しい名無しさん
11/09/30 11:51:43.27 xRUZFUxz
防衛機能としての抑圧が逆に自分を苦しめてるんだよね。
花粉アレルギーと同じかもしれない。
69:優しい名無しさん
11/09/30 18:36:33.34 xucZsfai
根拠を求めるなら壊すしかない…かも
それは果てしない相乗り
誰も皆行きたがるが遥かな世界
70:優しい名無しさん
11/09/30 18:46:15.57 A+HqOgBa
>>64
なんていうアプリですか？
71:優しい名無しさん
11/09/30 21:52:13.22 Qwmpnp5R
App Storeで「心拍数」で検索するよろし
72:優しい名無しさん
11/09/30 22:33:42.13 qsFOe+Q1
普通自分の気持ちと違うことを自分に強要するとストレスで気が狂いそうになるもの。
エクスポージャーはその難しいことをしようという方法だから、難しくて当たり前。
「不安階層法」によって系統的（段階的）に馴らしていくのだけど、回避すると逃避が強化されるから、絶対回避しないようにしなければならない。
効果があるということと、成功確率が高いということは全く別だから。
73:優しい名無しさん
11/10/01 00:28:04.04 r5Byj7nA
>>56 もうこのスレ見てないかもしれないが、認知療法療法は、
不合理な思い込みをなくすためにあるのであって、
心配が合理的であれば、それをなくすわけにはいかんのだよ。
だから、「合理的か不合理化が科学的に判断できない」思い込みを治すのは、
科学の領域の問題であって、心理療法の範囲外。
ただその心配がさらに心配を生んでしまい、パニックになってしまう、という
ハウリングみたいな心配の拡大をなくすことはできるかもしらんけど、
根本の不安がある以上、そんなことしてもあまり意味ないだろ。
74:優しい名無しさん
11/10/01 01:22:45.83 OzlrPLOH
合理的か不合理か判断できない、判断根拠がない場合は
考えれば考えるほど妄想がふくらんでしまいそうですね。
>>56さんは、どこに行ってもこの恐怖にはつきまとわれると思う
と言われているので、現実的な対処ができないのであれば、
心配が現実になるという根拠はない。従って心配する理由もない。
と割り切ってしまうのはどうでしょう？あくまで個人的な考えですが。
75:優しい名無しさん
11/10/01 01:24:20.54 mbv/19cf
>>70
> 70 : 優しい名無しさん: 2011/09/30(金) 18:46:15.57 ID:A+HqOgBa
> >>64
> なんていうアプリですか？
Heart rate というアプリです。いろいろ捗るよ
76:優しい名無しさん
11/10/01 07:20:22.13 r5Byj7nA
>心配が現実になるという根拠はない。従って心配する理由もない。
「心配が現実になる」確率はゼロとは言えないので、そこにターゲットを当てると負け戦になると思うな。
「心配したことが起こらないに越したことはないが、もし起こっても大したことはない（私は対処可能である）」とか、
「心配してもしなくても一緒だから心配しても無駄だ、受け入れよう」という方向のほうがまだしも救いがあるのでは。
ただし、不安というのは、思考で統制できる感情じゃなくて、暴露法とかの実験的な行動で鍛えられる感情でもないような気がする。
不安に対処するには、不安を乗り越えた人生経験が必要だと思うんだけどな。
論理療法で「以前にそのような経験をされましたか。そのときはどうでしたか」というパターンのＱがあるけど、
もし「そのときは全く対処できず、人と運に助けられました」ってんだったら、不安もしかたないな、って感じ。
77:優しい名無しさん
11/10/01 08:34:50.06 mVSaCPia
100回に1回しか起きないことを
100回悩む
78:優しい名無しさん
11/10/01 08:56:41.61 r5Byj7nA
>>77 それは100回に1回しか起きないってわかってたらね。
でも、その確率が不明だから、みんな悩むんだよ。
Nothing is awful,just inconvenient!というエリスの名言があるが、
そんなお気楽な言葉で不安障害が治るなら誰も苦労しない。
悩んだ末にたどりつくのは、得られるはずのない「保証」を求めようとして、それが得られなくて不安が増幅するというコース。
特に他人が関与する行為については、「やるべきことを全部やってないじゃないか」という怒りが出てくる。
この間の衛星が落ちて当たる確率みたいに、はっきりした数字が出ればいいんだけどね。
不安って、正面から戦うと必ず負ける相手のような気がするなあ。
逆に言うと、必ず負ける相手だから、不安になるんでしょ？
薬飲むか、寝るか、他のことで忘れるか、あきらめるしか方法がないんじゃない？
79:優しい名無しさん
11/10/01 15:11:20.87 tyF6hpXX
>>66ありがとうございます
80:優しい名無しさん
11/10/01 16:16:51.66 zFdHqxsY
＞あきらめるしか方法がないんじゃない？
正解
81:優しい名無しさん
11/10/01 16:18:08.83 tyF6hpXX
>>66県内図書館にないので、リクエストしようとおもいます。
グーグルブックスで一部立ち読みできることがわかりました。
そのページが載ってないので残念です。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)（長いため投稿できないので削除）
よく知られた認知療法とは違ってるので ちょっととっつきにくいですが、チャレンジします
82:優しい名無しさん
11/10/01 16:52:06.31 Bpm4Vjd1
>>81 さすがに著作物を3回アゲるのは引用とは言え気が引けます・・・
URLﾘﾝｸ(hsjp.net)
83:優しい名無しさん
11/10/01 17:06:48.10 tyF6hpXX
>>82すれ違い３回恐縮です。今度こそ読めました。
感想：
「自分は他人から攻撃されない」というスキーマにすれば
ものがなくなっても「とられたに違いない」とは思わず楽観的にいられる。
しかし、そのスキーマは過去の辛い体験からきているのだろうから、治すのは大変だ。
この辺りは『スキーマ療法』で扱うのかな？まとめウィキにあの本のチェックリストを書いてくれた人、ありがとうございます
84:優しい名無しさん
11/10/01 17:47:41.37 Bpm4Vjd1
近所の市民図書館に「認知行動療法事典」てのがあった。
15,750円の本だけど、一般の医学書みたいに専門用語が羅列されてるわけでなく、結構読みやすかった。
あの本あったらこのスレいらんな。ただ残念なことに、館外貸出し禁止だった。
85:優しい名無しさん
11/10/01 17:51:25.32 Bpm4Vjd1
あの本読んで気がついたんだが、エビデンスのパーセンテージを出すときの母数は「治療完遂者」なんだな。
あれだけの課題やホームワークに耐えられる人間だけを母数にすれば、そりゃあ数字も上がるわ。
治療についていけなくて落伍した人たちは、最初から数のうちに入っていないのだろうか。
86:優しい名無しさん
11/10/01 20:16:49.98 6+3a1tZ+
スキーマ：不安に怯える自分はダメ人間だ
87:優しい名無しさん
11/10/01 20:45:18.86 OzlrPLOH
不安におびえるのは正常な反応としても
自分の不安に対する反応が常軌を逸していると感じるなら
やはりどこかに歪みがあるのでしょうね。
可能性や事態の重大性を評価する際に、判断根拠がなくて
予測できないと、自分で想像するしかないと思いますが
その際にバイアスがかかってしまうのだと思います。
88:優しい名無しさん
11/10/01 23:33:33.27 ZpMSEDFH
ダニエル・G. エイメンの『愛と憂鬱の生まれる場所』という本に認知療法のことが書いてあった。
「認知療法」という言葉こそ出てこなかったけど、コラム法とか、バーンズの認知の歪みの１０パターンに酷似したものが出てきて面白かった。
脳科学や精神医学寄りの本の中に、認知療法のことが載っていて面白いなあと。
89:優しい名無しさん
11/10/02 14:18:54.65 zm3fxMI/
>>88
だからそういう、知的好奇心を満たせて満足したとか、それでは治らんのだよ。
もしお前がその本を本当に完璧に理解できたと仮定してみよう。
だけど、本は所詮設計図なんだよ。設計図だけじゃ家は建たないんだよ。
お前は自分で大工も兼任しなきゃいけないんだよ。「精神の肉体労働」をやらなきゃいけない。
そうじゃないと、『実際に家は建たない』。
お前は自分の脳の回路を改築しなきゃ、治らないんだよ！！！！！
設計図だけじゃダメなんだよ、実際に自分が変わらなきゃ、何も変わらないんだよ。
お前は認知療法が分かっていないんだ。だから仮定は崩れた。
本当の認知療法を語った本ならば、お前は大工も兼任しなきゃいけないということが、必ず必ず書いているはず。
理屈に逃げるな 本当に治りたいのなら。
で、認知療法は精神医学の範疇だから。精神医学寄りの本の中に認知療法を見出して、それで喜んでいること自体、アホなんだよ。
90:優しい名無しさん
11/10/02 14:40:49.99 migLDu/5
>>89
おまえ無茶苦茶だなｗ
単純に趣味として楽しむ権利だって当然あるだろが
24時間ぜんぶ治療に当てる必要なんかない
前スレでも１行開けてた奴か？
難癖だけでもアレなのに、これ以上スレを荒らすんじゃねーよ^^
91:優しい名無しさん
11/10/02 14:52:30.20 o2D5i7FL
よくまあ中身のない長文を書けるね
92:優しい名無しさん
11/10/02 15:04:55.41 ujmgN0R+
>>90 自称玄人ちゃんもスレ荒らすんじゃねーよ。スルーすりゃあいいだろ。
わざわざ^^つけて自己顕示するんだったら、コテつけろ。
>.91 中身のない長文はメンヘラの証だもん。
93:優しい名無しさん
11/10/02 15:18:28.78 c0TOypwH
>>89
大変面白いです
しかし思考は実現するとも言いますし、毎日思い描いてたら実現する可能性が高まるかもしれません
94:優しい名無しさん
11/10/02 15:26:52.88 WdGDEAhI
>>89氏はちゃんとワークやらないとダメだよっていうことを
言ってるような気がしました。
95:優しい名無しさん
11/10/02 15:28:42.85 ujmgN0R+
＞「精神の肉体労働」をやらなきゃいけない。
問題は、そこをどうやって、症状が現れている病人に無理なく段階的にさせていくかなんで、
その方法がたとえば小説を読むことだったら、それも一つの手なんだよ。
宮本武蔵と同じで、使える手は何でも使うのが認知療法なんだ。
で、そこをどうやるかを、自分の型にはめないで、クライアントに合う方法を探っていく。
確かに認知療法は机上の理論ではないが、森田バカの言うような実践による行動変容一辺倒の精神論でもないからな。
96:優しい名無しさん
11/10/02 15:38:11.50 ujmgN0R+
そういえば、大野裕に「うつ道場」という本があるが、その前書きに、
昔空手習ってて、型で基本を身に付けるということを重視してると書いてある。
だからどちらかというと「はめこみ認知療法」の方が好きなんだろうけど、
それすると結局宗教や武道と同じになっちゃうし、受けてる方は面白くないんだよ。だからよほどのマゾ以外続かない。
ゴルフもアドレスだグリップだとかやいやい言われるとやる気がなくなるのと同じだな。目指せ”楽しい認知療法！”
97:優しい名無しさん
11/10/02 19:29:21.11 Crz4fFp2
認知行動療法にだまされてはならない：薬がだめなら洗脳
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
精神科七者懇談会「平成22年度診療報酬改定『認知療法・認知行動療法』への要望」
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
98:優しい名無しさん
11/10/02 19:47:22.31 pXxmKqIW
>>94
俺も言ってることは間違ってないと思う。
ただ>>88へのレスにしては話が急だなｗ
99:優しい名無しさん
11/10/02 21:32:27.79 CtQh66Q1
>>88さんは「治ってない」「実践してない」と一言も言っていない
それなのに一方的で高飛車な>>89のような書き込み
だから森田スレ他でも喧嘩ばかりして、長文バカとか呼ばれてるんだよ
人にアドバイスする前に、言葉の使い方勉強して
自分の感情をコントロールできるようになりなよ
100:優しい名無しさん
11/10/03 00:15:37.01 qaMd1Kvr
馬鹿の知的好奇心の限界が認知療法。
101:優しい名無しさん
11/10/03 00:51:11.83 TWhYJ541
＞認知療法のことが載っていて面白いなあと。
ごく軽度な人なら別だろうが、本当に認知療法で治った人なら、
こんな甘っちょろいことは言わないから。
或いはこれから実践しようとしているなら、やはりどうも心がけが甘っちょろい。
>>99
>>89をそのように批判して、何か意味があるのかい？ 喧嘩ばかりしてるとか長文バカとか、
そういう人物評価をして、貴方は治るとでも思っているのかい？w
>>88さんからの反論ならともかく、バカだと思うならスルーすれば良い。
>>99さんは自分が疾病利得をむさぼっていることが後ろめたく、図星を突かれてビビッているようにも見えるが？w
102:優しい名無しさん
11/10/03 00:53:18.97 TWhYJ541
＞自分の感情をコントロールできるようになりなよ
本当に貴方自身、感情のコントロールができるなら、スルーしてるはず。
103:優しい名無しさん
11/10/03 03:18:19.81 gFf4lYgN
感情のコントロールが出来る人って現実世界に実在しますかね？
104:優しい名無しさん
11/10/03 03:30:06.85 pqL41dPz
I began to lose control.
105:優しい名無しさん
11/10/03 05:43:35.01 TWhYJ541
>>103 なんか嬉しいねw 実は森田では「感情を操る」ということは、基本ご法度。
認知・行動の皆さんに媚びたりするつもりは更々ないが、カタチとして私は認知・行動の方が、
よりハードだと思う。認知・行動で超えられた人は、偉いと思う。(厳密に条件を同じくした比較はできないが)
要するに「何かを知った」「自覚した」〜そういうことは、幾ばくかの感情を伴う。
ではその感情の力だけで超えられるだろうか？ つまりその感情が「精神の肉体労働」を行わせるだけの力を持つだろうか？
そこが問題なんだ。そこが本当に、現実の問題なんだ。
例えば医師、カウンセラーにつく。「○○というように考え、○○を実行しなさい」と言われる。大事だと思う。自覚をする。
或いは自分で本だけ読んで治そうとしている人は「本に書いてあった○○という考え方が重要だ」などと思う。
その、理性(自覚等)が出す感情の力が、症状を超える苦しさを忍受する力と成り得るだろうか？ ってこと。
そこは単純に天秤だ。理性が出す感情の力より苦しさの方が大きければ、超えられない。
だから森田には隔離された環境〜「入院治療」がある。基本医師が24時間付き添う。
同じ入院患者がいる。その人達も作業をしているのに、自分だけしないのは恥ずかしいとか、様々な感情が、力を貸してくれる。
或いは又医師の権威〜単純にいえば先生が怖いから、やんなきゃなー、なんていう感情の力。それも又力を貸してくれる。
そのような様々な感情の力が加勢してくれる。
だから、これは宣伝じゃないんだが(笑)、なかなか超えるのが大変な人は、森田という選択視も視野に入れることを
真摯におすすめするよ。
106:優しい名無しさん
11/10/03 06:03:44.67 bOzDJ4Fy
岩波明「精神科医が狂気をつくる」（新潮社）に、
心理療法は治療者との関係性から生じるプラセボ効果が得られるだけ、という趣旨のことがあったが、
森田にせよ認知療法にせよ、無批判に心酔することはプラセボ効果を増すために必要なのだろうな。
他の病気と違って、精神の病気は、プラセボ効果によって治ったように見えることも多いのだろう。
結局、手法やテクニックはなんでも良くて、クライアントが療法や治療者を信じることだけが大事なのか。
そういう意味では、森田や認知療法みたいに、修行させるというのは、信じ込ませるいい方法かも。
ただ日本では、「雅子さんを治せない認知療法」というイメージが定着しつつあるから、信者がかわいそう。
107:優しい名無しさん
11/10/03 06:52:44.40 TWhYJ541
＞信じることだけが大事なのか。
森田正馬博士は「信じる時には信じ、信じられなければ自ずと信じない。それでよい」と。
無理やり「信じる」という心を作ろうとすること〜作為〜はからい〜一種の感情コントロールをするな、と。
そうではなく「試しにやってみればよい」と。やってみなければ分からない。やってみて分かれば、自ずと信じることになる。
科学的な態度ともいえる。いくら頭で考えても分からない。分からないからこそ「実験」ということがある。
実験してその通りになれば、自ずと信じる。先に「信じる」という心を作ることができたなら、どんなに楽だろうね？w それはズルいんだよ、実は。
或いは又、それは悪循環思想でもある。とにかく「試しにやってみる」というような労を避けていれば、永久に信じることはできないだろう。
108:優しい名無しさん
11/10/03 06:58:16.88 TWhYJ541
狂信の世界にいざなっているのではないよ。プラセボというようなものではない。明らかに違う。
泳げない人が水の中であがいている。その人に「こうやれば息ができるよ」と言っているだけ。
その人は泳げるようになった時初めて、「人間は泳げるものなんだ」と信じることができるようになる。
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