自己愛性人格障害　本人スレ　part24

自己愛性人格障害　本人スレ　part24 at UTU

1:優しい名無しさん
11/09/16 01:54:32.09 3VrgRUAI
自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。

どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか？

※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してね。
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへ

※前スレ
自己愛性人格障害　本人スレ　part23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
11/09/16 01:55:04.22 3VrgRUAI
自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

3:優しい名無しさん
11/09/16 01:55:21.31 3VrgRUAI
診断基準（アメリカ精神医学会　DSM-IV）　

『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

（２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（４）　過剰な賞賛を求める。

（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

（９）　尊大で傲慢な行勤　または態度。

4:優しい名無しさん
11/09/16 01:55:46.61 3VrgRUAI
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない

5:優しい名無しさん
11/09/16 01:56:23.12 KH7V+4fY
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す

6:優しい名無しさん
11/09/16 01:56:41.35 KH7V+4fY
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）

・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）

・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人（極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）

・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）

・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）

・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人

・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）

・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）

・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人（習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）

・他人同士を争わせて仲違いさせる人（自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）

・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）

7:優しい名無しさん
11/09/16 01:57:02.43 KH7V+4fY
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）

・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人（相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）

・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）

・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）

・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人（そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）

・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人（人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）

・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人（幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）

・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人（心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）

・「超」の付くＳ（サド）な人（陰湿系Ｓだと要注意）

・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）

・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）

・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）

8:優しい名無しさん
11/09/16 01:57:40.49 CS11IJ/I
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人

・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）

・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）

・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）

・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）

・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人

・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）

・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）

・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人

・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）

・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人

9:優しい名無しさん
11/09/16 01:58:07.33 CS11IJ/I
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

10:優しい名無しさん
11/09/16 01:58:25.80 CS11IJ/I

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つﾃﾝﾌﾟﾚここまで│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

11:優しい名無しさん
11/09/17 11:54:42.64 z1C9+8cA
>>1乙

12:優しい名無しさん
11/09/17 12:48:20.43 zaxFvc8e
前スレ981
誰でもなり得る。
「同一化」でぐぐってみて。

13:優しい名無しさん
11/09/17 13:19:46.14 eOHdYnAM
初レス
現在適応障害で通院中なんだが、
「自分のために、頑張ろうという気がしない。
頑張ってる人、努力している人と一緒にいると落ち着いたり、仕事にやる気が出る」という感じがする。

この病気にこういう症状や性格の方おられますか？
次回通印字に、先生とも話すけどここで聞けると助かる。

14:優しい名無しさん
11/09/17 13:29:32.25 z1C9+8cA
>>12
>>981じゃないけどありがとう。
まだ詳しく見てないけど、同一化は防衛の一種とは知らなかった。
ミラーリングとは違うんだね。

15:優しい名無しさん
11/09/17 13:58:40.37 G/RKE8jn
>>1おつ～
しかし妄想禁止って正直一番キツイわｗｗｗ
妄想してる！ってハッと気づいてからそのまま次の妄想に突入しちゃう

16:優しい名無しさん
11/09/17 19:32:51.32 bAFiFF/A
>>1乙カレー

妄想には、「レメディ　クレマチス」がいいと聞いたなあ。
自己責任でどぞ。

17:優しい名無しさん
11/09/17 21:59:39.80 kTjPDlsS
妄想とイメトレの区別のつけ方誰か教えて。

18:優しい名無しさん
11/09/17 23:51:37.85 qy1lgPUz
知っててカキコする人いるの？

19:優しい名無しさん
11/09/18 01:10:52.77 I8gLxHlU
前スレどん尻

＞自己愛治した俺ってすごっ！！

激しくワロタ (今となっては昔の2ch言葉は、ギャグでしかない)

↑モロ、自己愛性の証明

はーっ(溜息)

20:優しい名無しさん
11/09/18 01:17:31.91 i+24WsgQ
さげ

21:優しい名無しさん
11/09/18 01:39:19.31 ZV3GwU4j

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　つラルオタここまで│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

22:優しい名無しさん
11/09/18 08:17:42.14 YBxDe/m8
>>17
どーかな
現実的か非現実的か←この区別がついていないと思われる
妄想しておしまいか、それなりに実行するか←根拠なく実現可能だと思ってる

みたいな？

23:優しい名無しさん
11/09/18 12:14:43.86 tj4IhDbX
前スレの９１８です。
同一化のこと教えてくれた人ありがとう。

自己愛って人の幸せを本当に喜べなくて、体裁を整えようとして「よかったね！」って言ってても
声色や顔がありえないくらい引きつってた。
そして後になって他の人に「あいつああは言ってたけど、あれ実は嘘らしいよ」とか言ってまわってるのを見て
ああ今この人は、自分を馬鹿にされて怒ってるんだなあ、って思うようになった

だから自己愛から離れても、同じような場面に遭遇した時に
「単純に事実を伝えてくれてるだけなんだ」という感情と一緒に
「こいつ、できない私を馬鹿にしてんのか？」という感情も出てくるようになった。

昔は人のことは人のこと、自分のことは自分のこと、って分けることができてて
人の幸せも不幸も切り離して考えていたのに…。苦しいです。

あと自己愛の束縛から脱却されたことで、あんな馬鹿なやつから脱却できた自分は価値のある人間！って思いこむようになり
少し褒められるとすごく真に受けるようになってしまった。

24:優しい名無しさん
11/09/18 12:45:17.13 XF8iVu6y
自己愛って向上心がない（人を陥れる事に関しては常に向上中）
そんな自己愛にとって向上心のある人間は邪魔だから嫌がらせなどしてくる。
自己愛と長く付き合ってる取り巻きも向上心のない人ばかり。

25:優しい名無しさん
11/09/18 12:46:54.70 XF8iVu6y
24ですけどスレチでした。すみません。

26:優しい名無しさん
11/09/18 13:05:03.43 vF8xeIbc
別に向上心なくたっていいだろ

27:優しい名無しさん
11/09/18 17:07:31.55 YUoW/2tL
>>16
ウィロー、ホリー、ヘザー、ビーチ、バイン、スタオブも必要だと思う

28:優しい名無しさん
11/09/18 19:00:46.68 8Es9mdcB
詳しいね　嫉妬しちゃう

29:優しい名無しさん
11/09/18 20:20:10.16 wjJEBB3G
あんまり安易にネットで自己愛にバッチフラワーのレメディを勧めないほうがいい

自己愛は自分と直面できないんだから、自己判断じゃなく、
まずはプロのカウンセラーさんとかに聞いてもらったほうがいいよ

まあ医者でも見放すんだから、バッチフラワーのプロも受けつけてくれんかもしれないけど

30:優しい名無しさん
11/09/18 20:40:08.17 ZV3GwU4j
詳しいね　嫉妬しちゃう

31:優しい名無しさん
11/09/18 21:52:22.17 jEIWuqr9
前に自己愛の過剰警戒型ってスレあったけどもうないのか
やっぱ過保護に育てられた無自覚型の方が日本は多いのか

32:優しい名無しさん
11/09/18 22:08:03.25 wjJEBB3G
どちらが日本は多いんだろうね？

知ってる自己愛、っても数名しかいないけど、
ネグレクトとか親の愛情不足で自己愛になったパターンなんだよね

他スレでも書いたけど、１名は無自覚と警戒を行ったりきたりしてるし、
あの分類のようにキッチリ分かれるものなのかな？

33:優しい名無しさん
11/09/19 01:16:27.17 +5mEfhoP
>>29
カウンセラーや医者は有害になる事の方が多いけど
レメディは必要ない人が使ったら効果もないけど害もないただの水だから

34:優しい名無しさん
11/09/19 03:26:49.44 1V9O6gPj
散歩いってきます

35:優しい名無しさん
11/09/19 07:46:16.26 vnzkJYxn
小林淳っていうやつがまさにこの病気だと3年経ってわかった、人の不幸に嬉しそうな顔してたな、蛇みたいな目、すべて当てはまる

36:優しい名無しさん
11/09/19 11:56:56.04 w7fEzUca
レメディはパニック障害や鬱みたいな神経症の症状にはプラシーボ効果もあろうが、
自己愛のそもそも的に歪んだ認知の治療にはならんだろ
病的な妄想が統失によるものなら（精神病レベルだと確かにカウンセリングで悪化することもあるとか）投薬レベルだし
自己愛ゆえの妄想ならやっぱ専門家のガイダンスが必要かと思う

37:優しい名無しさん
11/09/19 14:01:13.03 EGm2+Emh
ここでレメディの真偽を論ずるのはスレ違いなので、
仮にレメディの効果がプラシーボ効果のみだと仮定したとして…

自覚がある程度進んだ自己愛が、自分と向き合う過程で使用するのは意味がなくはない。
レメディが認知の歪みを治すことはできなくても、その人を現在辛くさせている感情に
働きかけることはできると思われる。

例えば、無自覚の時は拒否していた嫉妬という感情に向き合うために、ホリーとかね。

38:優しい名無しさん
11/09/19 16:12:54.77 rtF3go2g
マジウザイ

39:優しい名無しさん
11/09/19 17:07:16.04 EGm2+Emh
ああ、すれ違いごめん。

40:優しい名無しさん
11/09/19 20:10:49.22 YX+uXJtr
このスレいい時と悪い時の差が激しいな

41:優しい名無しさん
11/09/19 22:06:06.20 qNPSYb9/
自己愛の身内の食事や飲み物に毎日レメディをそっと盛ってみるか

42:優しい名無しさん
11/09/20 10:49:23.43 GOh8BA/b
勝手に自己満やってくれ

43:優しい名無しさん
11/09/20 11:35:21.24 aAZqSIAa
「心から」いいと思うことは、ここで賛同を得られなくてもやればいいのでは？

ここで否定的レスをもらってたり反応がなかったレスでも、
自分にとって参考やヒントになったものは過去あったな
個々のレスを鵜呑みにするのじゃなく、気になったことは更に調べたりしながら
慎重に自己愛を改善させていけばいいんじゃねーか

44:優しい名無しさん
11/09/20 21:12:53.11 R/RoKqi6
ほらお前らのことだぞｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

45:優しい名無しさん
11/09/20 21:17:15.32 R/RoKqi6
他人の欠点や物事の問題点を発見しては、否定、批判をしたがる人がいる。

「なまじ頭のいい人に多いのですが、実は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。他者を否定、批判することで心理的優位に立とうとしているのです」
（帝塚山学院大学客員教授・本間正人氏）

これを直すには、自分の長所を確認することが大切だ。それにより自己肯定感が強くなり、他人に対する否定癖は自然と影を潜める。

また、人は歳を取れば取るほど説教をしたがるようになる。説教癖は、いわばコントロール癖とも呼べる。
部下や妻、子供など自分より立場の低い者に自由裁量を許さず、相手が自分の思い通りに動くまで気が済まないのだ。
この癖は完璧主義の人に多いが、その裏にあるのは不安感だ。相手が自分の想定外のことをやると、不安になってしまう。つまり自信のない小心者なのである。

「他人をコントロールしようとするのをやめると、逆にコントロールできるようになります。相手に自由度を与えた方が、相手は納得して、思い通りに動いてくれるからです」
（心理コンサルタント・伊東明氏）

正にお前らｗｗｗ

46:優しい名無しさん
11/09/20 21:34:00.12 qPZqM976
何をいまさらｗ

47:優しい名無しさん
11/09/20 23:15:38.14 Dyrukata
>>46
そこだな。
「（ふっ←この高みから見るような視点が鍵）何をいまさら」という発言。
自己愛的な発言じゃない？（障害と言う狭い意味じゃなく、広く「自分を守る」という意味で）

本心は

「くっ！バカにされた！クソが！待てよ、だがここで素のままの怒りを表現しては
『顔真っ赤ｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ』とバカにされるに違いない（オロオロ→自己愛発動！）。
なあに、よく考えてみれば自覚してる事じゃないか。そうだ、人から言われなくたって、そんなもん
ずっと前から自覚してたしな（涙目）。いまさらこんな事でいちいち騒ぐなんて下らない奴だ。
所詮その程度って事だ。よし、そうだな、ここはクールに一段高みから…」

って感じだ。俺の場合は。
こういう反応の繰り返しで自己愛は発展していくんだろうな。

「くっ！バカにされた！クソが！」を正直に言う「勇気」が自己愛を肥大させない方法だと
俺は思うんだが、どう思う？

48:優しい名無しさん
11/09/20 23:23:56.37 61xOi6+0
自己愛と自己愛ってさぁ、惹かれあうと思うんだけどどう？
こう感じるのは俺だけ？
ひょっとして神様がいて因果律があるのではと思う。
自己愛もより強度な自己愛には負けてボロボロになることがあるしね。

49:優しい名無しさん
11/09/20 23:43:44.91 Dyrukata
思うね。誰も自分の事を分かってくれない中、
自分と似た心の弱さを持つ人を見ると落ち着いてしまう。

50:優しい名無しさん
11/09/21 01:08:04.81 Qyf8c4Lu
>>48
あるある。「俺様の意見が理解できるとはお前もやるじゃねぇか」って感じで自己愛上司にはすごい認められる。飽きたらすぐ捨てられるのわかってっから距離置いたけど。でも自己愛がより強い自己愛に出会うのって大事なことだよな。自覚のきっかけにもなるし。

51:優しい名無しさん
11/09/21 05:49:19.81 bGKYuWS8
>>47
でも「くっ！バカにされた！クソが！」を言えちゃう俺ＴＵＥＥＥ、クールぶってるやつより格上すなあ
ってなっちゃう

52:優しい名無しさん
11/09/21 05:50:58.40 bGKYuWS8
>>48
Ａに負けて自己愛を自覚するハメになっちゃったけど、結果的に俺は自己愛を自覚できたので未だに自覚できてないアホのＡより俺のがやっぱり格上
とか思っちゃう

53:優しい名無しさん
11/09/21 09:13:36.20 BPmErMU5
>>52
わかる、自己愛ループだね。
これを断ち切りたいが…

54:優しい名無しさん
11/09/21 09:40:18.33 BPmErMU5
>>45
wwwはかなり余計だが、その文章は納得できるw
>>46
ごく一般的な２ch反応だよな。
>>47
でもまったくその通りだなあ。勉強になる。

55:優しい名無しさん
11/09/21 13:33:03.18 YvFTQq/o
>>51
なにがなんだかｗ

56:優しい名無しさん
11/09/21 13:38:03.34 YvFTQq/o
>>48
あるんじゃない？
自己愛の製造過程って環境要因大きいから
貶め合って当たり前の関係の方が、他者を認め合う関係より慣れ親しんでいたりしてさ

57:優しい名無しさん
11/09/21 15:59:05.69 zd0TIHn3
>>47
マジでこれ腹立つの？
「いまさらこんな入門編引っ張ってきて鬼の首取ったようにしてるバカが」
と思った自分はやはり自己愛だろうがｗ

58:優しい名無しさん
11/09/21 22:37:01.48 2w5nD8J9
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)

その同僚ってきっとお前らみたいな奴だったんだろうｗｗｗ

59:優しい名無しさん
11/09/21 23:33:13.88 iusQN5BB
>>58
旦那カワイソ。許してあげて。

60:優しい名無しさん
11/09/22 11:17:50.36 CgA7qS+Y
俺ら一応自覚してる人間がさ、自己愛の症状で今もなお困惑してるのは、
まだ時々顔をだしてくる、見下しや優越感、他人の失敗や不幸を密かに喜んでしまうダークな心なのかもな

61:優しい名無しさん
11/09/22 11:38:09.95 CgA7qS+Y
何のために自己愛を改善したいかと言えば、
他人のため（そりゃ他人は自己愛の奴等が改心すれば喜ぶわな）というよりは
自分（自己愛本人）の為だろうと最近思うようになった

被害者の人たちは、自己愛は能力が低い人間だと思ってる（思いたがってる？）だろうが、そうじゃないと思う
自己愛じゃない人達の能力や個性が千差万別なのと同じく、自己愛の人間の能力も人それぞれ

問題は、自己愛をもっていると、その人本来の独自の能力や素質を発揮できないで終わってしまうこと
だと思うんだ
自己愛があると、自己愛が功を奏して一時的に調子よく成功できることもある…
だが長い目で見ると、自己愛が本人の成長を邪魔をするので、最終的に成功はできないわけだな

自己愛ってやつは、トランプのばば抜きでの「ばば（ジョーカー）」みたいなもんだな

62:優しい名無しさん
11/09/22 12:09:43.86 VLz+dUQG
他人のために治そうと思えるってんなら最初から自己愛じゃないよね

63:優しい名無しさん
11/09/22 12:14:03.34 oyPS+GKn
健常者でも他人の為に～するってのは難しいのにましてや
自己中の代表格である自己愛がそんなこと考えれるわけないっしょｗ

奇麗事ばかり言ってないで素直に自分の為に治したいって言ってりゃいいんだよ

64:優しい名無しさん
11/09/22 12:35:26.22 CgA7qS+Y
>>63
61だけど綺麗事も自己愛の特徴だぜw

65:優しい名無しさん
11/09/22 13:15:07.94 CgA7qS+Y
要は、俺は「自分のために！」自己愛治していこうと思う
そうじゃないと損するからね…

すっげー逆説的だけどねw

66:優しい名無しさん
11/09/22 18:08:59.04 faDzprP6
周りのために治そうなんてサラサラ思わない。
このまま行くと将来確実に一人で死んでいくことになるから治したいだけ。

67:優しい名無しさん
11/09/22 18:54:38.40 V6Mtsr2b
自分のために、ってまさに本音だろうし、
自己愛じゃなくても思うことだもんね

むしろキレイごと並べる無自覚系より全然正直でまとも

68:優しい名無しさん
11/09/22 21:28:14.29 oyPS+GKn
ただやはり大きな関門でそもそも自己愛って治るのか？って問題があるね
マシにはなるが完治は有り得ないって意見が圧倒的だし

基本的に「障害」ってついたら治らないと思う
知的障害にしろ発達障害にしろ味覚障害にしろその多いろいろ
精神医学界も治らないと分かってるから「～病」ではなく「～障害」ってつけたんだと思う
「～障害」って付いてる症状で治るのあったっけ？

そういえば自己愛って自己愛病質とも呼ばれるんだっけかな
よく分からん

69:優しい名無しさん
11/09/22 22:34:00.84 T+W7a0hl
「人格障害」場合、の障害っつっても脳や神経系統の器質によるものじゃないし、
実際に社会生活に支障が出るレベルであってこそ障害と呼ぶらしいよ。
何が問題かというとゆがんだ認知

だからそういう気質を持っている人が、人格障害とは診断されないこともあるだろうし、
治るとはどういうことかというと、問題行動を起こさない程度に自己をコントロールすることが第一段階
で、歪んだ認知をまともなものにしていく（これには専門家の助けが必要と思われ）が最終段階じゃ？

人格障害じゃない人だって、困ったさんはたくさんいるのがこの世の中、
自分のように明らかに自己愛気質を持っていてもたいして世に迷惑をかけずに生きていくことも可能

70:優しい名無しさん
11/09/22 22:41:07.87 T+W7a0hl
普通の人だって自分が満たされて初めて他者を思いやれることができるもんだよ
「人のために」なんて思わなくていいと思う

自己愛はそもそも自分が満たされてないから、
他者を通して(褒めてもらったりあるいは他者を貶たりして）自分の幸せを確認しようとする
健全な自己愛を育てて、自分の分を知って満足することを覚えれば、幸せ確認に他人を利用しないで済む
それだけで、十分迷惑をかける度合い（嫌われる度合い）が減って生きやすくなる

71:優しい名無しさん
11/09/23 01:09:10.05 KB58GU5a
ヒトは、共同生活をして生存をはかる種だから、
自分のために、周囲とむやみに軋轢を起こさない性格に矯正するというのは、当たり前だろう
親などから、優越的な立場を手に入れさえすればいいという間違った方法論を教わっているわけだけれども、
それだけでは、どうしても幸せにはなれない
このテーマは、フィクションでも繰り返し取り上げられている

投影同一視というものが働くから、
自分が他人を苦しめたり追い落とすのがデフォルトになると、
他人も自分にそういうことをしてくるのではないかという猜疑心に苦しむし、
自分が他人を何らかの価値観に基づいて侮蔑をすると、
他人も同じ価値観に基づいて自分を侮蔑しているのではないかという猜疑心に苦しむ
他人に向けた価値観は、無意識に自分にも向けている
だから、他人の長所や欠点を否定的に受け止める部分が少なくなると、自分自身に対しても否定的な見方をすることが少なくなっていく
そういうからくりがあるからではないかと思っている

72:優しい名無しさん
11/09/23 06:59:22.60 zbs3TTcs
鶏か卵かの議論になるけど、そもそも人の気持ちなんぞわからないのが自己愛
他人を認めるのと、あるがままの自分を認めるのとではどっちが先なんだろ
ま、根元は「自分」の問題だろうけど、いずれにせよ相手も自分も受け入れるっつーのは最終段階か

まずは行動から正して（自己愛行動をぐっと我慢して）周りの人間の反応が少しでも好転するようなら
少しずつそういう経験を実体験として積み重ねいくのもいいのかもね

うちの姉は10年以上の結婚生活を通じてして新しい人間関係をやり直した感じ？
旦那さんがあるがままままの姉を受け入れるgj な人だった訳だけど、完全に１人で更正するのは無理でしょ

73:優しい名無しさん
11/09/23 10:48:47.42 4jmSLdtA
歪んだ自己愛は、その人から幸福感を奪う。
歪んだ自己愛は、適切な努力をしていれば得られていたその人本来の能力に応じた成功を奪う。
だから歪んだ自己愛は改善していくほうがよい。動機はまず「自分のために」で十分。

改善方法はまず自覚（このスレを読んでいるのでここはわかってます）と自己愛行動の矯正から。
これで周囲との軋轢が少し減る。
同時に認知の歪みも改善していく。自分に向き合いあるがままの自分を受け入れるように。
他人が自分に向けていると疑ってしまうネガティブな感情は投影同一視からきているかも。

でも自分と向き合うことも厳密には一人でやるのは無理だろう。
最終的には、周りの人あっての自分ということに本当の意味で気づけるようになりたい。

皆さんの書き込みで自分なりにわかったことを簡単（すぎますが）に書いてみました。
言うは易く行うは難しでしょうがやってみますです。

74:優しい名無しさん
11/09/23 11:50:36.49 wBWGoZSe
>>48です。

やっぱり惹かれあうよね。
みんな意見ありがとう

75:優しい名無しさん
11/09/23 13:01:25.02 +uE7a2zl
>>73
的を得ていると思う

自己愛の人って柔軟性ない、つか多角的なものの見方できないから
自分がどのタイプかによってによって思い込みや決めつけが激しく(それこそ投影同一視？)
人の意見を聞けない人多いけど、このまとめは全体像をカバーしていると思う
逆にいうと結構大変な取り組みだけどね

76:優しい名無しさん
11/09/23 14:28:11.54 SAD/egWO
正直なところ、性格の矯正を目的として見守ってくれるという人がいたら、うざくてたまらないわ。
カウンセリングの時間といったように、限定された時間帯だけ、
庇護的な干渉をされるのは、自分にわからないことを教えてもらえるからありがたい。
ｓかし、四六時中そういう視線を向けられている関係は、絶対無理だ。
我慢し続けて付き合ってもらうより、
まあまあ付き合える範囲に入らないなら、捨てて置いてもらった方がマシ。

77:優しい名無しさん
11/09/23 14:32:37.03 TgogOP/2
>>76
そんな人いる？

78:優しい名無しさん
11/09/23 14:50:40.76 SAD/egWO
>>77
自分にはいないが、そういうことをしている人間はたまにいる。
AC気味だったりする。

79:優しい名無しさん
11/09/23 14:57:26.64 TgogOP/2
>>78
そういう人に「見守る」って表現は合わないと思う。

80:優しい名無しさん
11/09/23 15:12:13.42 SAD/egWO
>>79
自分はそうは思わないけどね。
細かいこだわりに興味はないから、これ以上は一人で勝手にやってくれ。

81:優しい名無しさん
11/09/23 15:45:29.75 +uE7a2zl
「見守る」が「私が何とかしなきゃ」みたいな共依存だと逆効果な上、共倒れコース
ボダみたいのに張り付かれたら自己愛じゃなくたってうざいわｗ
自己愛にとってボダは格好のサンドバックだけど、あくまでも鏡自己対象

そうじゃなくて自己愛が理想化自己対象にするような相手に
正しく褒められ、正しく評価される（育てなおされる）過程が有効なんでそ？
通常はそんな奇特な人はいないから（自己愛の親は諸悪の根源でありこそすれ、使えないし）
カウンセラーだったり、うちの姉でいうとこの旦那だったり・・・
四六時中見張られるというよりも、理想化転移が起きるかどうかがキモ

>>76のいうとおり、無理にだれかと近しくなろうとするよりは
納得できるカウンセラーを通じて、違うものの見方や認知の仕方を習得するんでいいと思う

82:優しい名無しさん
11/09/23 15:47:20.38 TgogOP/2
>>80
自分はそうは思わないけどね、で十分だよ。
余計なことを言うのも自己愛の特徴。

83:優しい名無しさん
11/09/23 15:58:03.08 vX/QQoKm
>>81
自己対象転移の概念を本で読んで喜び勇んで使ってるようだけど馬鹿丸出しだぞw

理想化転移が生じても構造化された治療環境以外の場では100パーセント失望がくるから無意味
理想化転移ごときで治るなら自己愛はこの世にいない

まあその鏡転移とか理想化転移を専門用語以外の言葉使って普通の言葉でいいなよ
それと転移の前についてる自己対象って言葉は現在じゃ省略されるのが普通だってことも知っておいたほうがいいよ

84:優しい名無しさん
11/09/23 15:59:06.17 5+JNr3WK
表面上の見かけは少しだけ変えれるかもしれないけど、
土台となる性格は絶望的に変わらないと思う。

小学校の頃、クラス内３０人の子供たちの中で、
自分はどういう存在だったか、その基本は変わらないと思う。

85:優しい名無しさん
11/09/23 16:04:39.09 +uE7a2zl
>>83
適当に読んだ本からの受け売りの知識のつなぎ合わせだからねｗ
用語はさておいても、とりあえず言わんとすることはわかるから否定してるんでしょ？
もちろん絶対とは思わないし、専門家の世界でも統一見解はないとのこと
ただ、自分はコフートの理論、つか実践に共感する
治ることに対してもっとも前向きな見解だからね
治ればめっけもんぐらいでいいじゃん、一生苦しむよりはさ

86:優しい名無しさん
11/09/23 16:08:21.99 vX/QQoKm
>>85
御意
すまんかった

87:優しい名無しさん
11/09/23 16:08:30.29 wNFJmMC+
>>83
でたｗ
たまに出てくるタイプ

88:優しい名無しさん
11/09/23 22:16:07.33 p7AeXWxj
自己愛自覚したら、どうやって生きていけばいいかわからなくなるね…
今まで迷惑かけてた人ごめんなさい。
因果応報はあるんだね。私も今まで最低な仕打ちをしてきた。

89:優しい名無しさん
11/09/23 22:19:08.48 p7AeXWxj
強烈な自己愛に出会って初めて自分がした悪行に気付いた。

これまでしてきた事はリセットは出来ないと思う。
皆さん本当にごめんなさい。

90:優しい名無しさん
11/09/23 23:21:30.25 7h6PXjgK
おい>>89、死ぬなよ。

91:優しい名無しさん
11/09/23 23:33:31.59 p7AeXWxj
>>90
私は死ねないよ。子ども居るんだ。

92:優しい名無しさん
11/09/24 00:05:50.74 vX/QQoKm
>>91
人生終わりすぎワロリンチョwww

93:優しい名無しさん
11/09/24 00:09:48.31 Ux2FvjNP
？！！？！？！

94:優しい名無しさん
11/09/24 11:57:05.68 U0IihVGM
>>92
ワロリンチョｗｗｗ
あははっはｗｗｗ

95:優しい名無しさん
11/09/24 12:44:40.39 mkXXu8S6
このスレ勢いないな
本人は書くことないのかな

96:優しい名無しさん
11/09/24 14:35:27.74 jt+AJUGM
前スレは回復するためにみんなで意見出しあっててよかったけど、
今の流れよくわからん。

97:優しい名無しさん
11/09/24 15:27:26.48 mkXXu8S6
>>91
30前ならやり直せると思う
旦那さんにも助けてもらったりさ

98:優しい名無しさん
11/09/24 17:31:38.42 RLGVqM/U
>>96
自己愛全開で流れをクラッシュしてる奴がいるだろｗ

99:優しい名無しさん
11/09/24 18:02:16.16 ZcOoj15S
ちゃんと病院で検査しましょう。

100:優しい名無しさん
11/09/24 19:22:35.51 +InKuTOo
自己愛を治した人は福島産野菜とかモリモリ食べたりするんだろうか
みたいなことを考えたりする

101:優しい名無しさん
11/09/24 23:12:12.52 yy6l6A5H
どういう関連が？
結婚も子供をもつ予定もない自分はモリモリ食べてるけど

102:優しい名無しさん
11/09/24 23:13:37.47 yy6l6A5H
>>89
「強烈な自己愛」はもしかして夫？

103:優しい名無しさん
11/09/25 01:47:21.54 Ifa97qTV
よく「俺のまわりの自己愛は自覚とは皆無」って言うけど、人前で認めないだけであって本当は自分の異常には気づいてると思うんだ。自己愛性人格障害ってものを知らないだけなんじゃないかな。

104:優しい名無しさん
11/09/25 06:50:35.37 iMYqw7me
>>101
そうなんだ
自分も結婚も子供をもつ予定もないけど不老不死の薬が欲しいよ

105:優しい名無しさん
11/09/25 10:39:54.72 QOUwT6uz
>因果応報はあるんだね。
あるみたいだね

「陰徳」を積むといいらしいよ

今までのやってきたことが酷ければ酷いほど人から嫌われるのはやむを得ない
謝罪できるのならする。難しければ、投函しない手紙を書いてその中で謝るのでもよいらしい

許しの言葉は得られないかもしれない

でも…いつか誰かから愛されるかも
期待はしないで待っている。陰徳を積みつつ…

106:優しい名無しさん
11/09/25 11:02:48.06 RD5VbmbF
ポルノグラフィティの「ラック」って曲はもしかしたら自己愛の事を歌ってるんじゃないだろうか

107:優しい名無しさん
11/09/25 11:20:22.04 QOUwT6uz
>>106
しくじった　欠落感　欠落感
欠落したものをリアルに感じる苦しみよ
何という　欠落感　欠落感
ネジを失くして崩れたガラクタみたいだ

というところとか？

108:優しい名無しさん
11/09/25 11:23:08.80 iMYqw7me
自己愛のこと歌ってるような感じの曲ってけっこう多いね

109:優しい名無しさん
11/09/25 11:31:11.35 Ifa97qTV
>>89
これ読んで元気出して。
この人なら懺悔聞いてくれそうだし許してくれそう。
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)

110:優しい名無しさん
11/09/25 13:14:43.61 EEYSE5uV
自己愛の方々に質問です。
２ちゃんで煽られたり気に入らない書き込みがあると徹底的に叩くんですか？

111:優しい名無しさん
11/09/25 14:15:35.23 QOUwT6uz
>>110
例え叩いているように見えても
互いの言いたいことの本筋や要点をおさえた議論なら、どんなに激しく喧嘩腰でも自己愛とはちょっと違うかもよ

自分の過去の言動や、身近な自己愛を振り返ってみると、
自己愛の場合は、相手の揚げ足をとったりするかもね

「そんなつまらないことばっか言ってw」とか「真面目だね～w」などと茶化したり、
相手の言いたいことの中心部をわざと外して批判するとか
なんかそんな感じかなあ

112:優しい名無しさん
11/09/25 14:23:57.77 wTMmrB53
>>111
禿同

113:優しい名無しさん
11/09/25 15:08:17.09 nwVQsFHi
本題とずれた返答と中傷しかしてこないから相手が面倒になって会話が打ち切られる

114:優しい名無しさん
11/09/25 15:59:18.21 Ifa97qTV
だがこの板では手の内がバレバレだからやんない。

115:優しい名無しさん
11/09/25 22:42:21.66 RD5VbmbF
負けるのが嫌いで、
引きこもってる自己愛いる？

116:優しい名無しさん
11/09/25 23:36:58.59 Er1VI0rr
>>115
呼んだ？

117:優しい名無しさん
11/09/25 23:37:15.86 y2h1ROEg
やりたい事よりやって貰いたい事ばかり増えてしまうと辛くなるよ

118:優しい名無しさん
11/09/25 23:50:06.33 gvmUY05g
orz
ひどいお。わかっててもできないんだお。

119:優しい名無しさん
11/09/26 07:50:07.54 ImudzBvq
会社に搾取されないために自己愛全開フルスロットル！

120:優しい名無しさん
11/09/26 09:33:08.85 8f2iFm5J
<<117
いいこと言った

121:優しい名無しさん
11/09/26 16:18:21.01 v44k8YKk
自己愛に自己愛だって気付かせるにはどうしたらいいの？
毒親が北の将軍様よりひどいんだが

122:優しい名無しさん
11/09/26 20:23:57.49 Kkhs4qjt
親世代かー
気づかせたところで治そうとも思わないかもしれないし
治そうと思ったって治せるもんじゃないかもしれない
人間としての成長の幅が年取れば取るほど狭くなるし期待しない方がいい
あきらめて自立して縁切った方がいいかもよ

123:優しい名無しさん
11/09/26 22:09:39.78 WQDt6ZJD
自己愛性人格障害の検査ってあるの？

124:優しい名無しさん
11/09/28 20:36:35.51 PARv0Qez
>>105
陰徳…君たちには絶対に無理だな、何をやっても、気持ち悪がられるだけだ
そもそも、そのスタート地点に立ててさえいないことに、気付くべきであろう

125:零細 ◆REISAIxhXo
11/09/29 00:20:12.11 T4T1rspk
ほうほぅ(- e -.*)
暫く様子見るぜ()

126:優しい名無しさん
11/09/29 12:16:36.72 N2o/QxbE
お前ら、マイケル・ジャクソンの最後の肉声聞いたか？

最高のエンターティナーといわれたい。まさしく「賞賛されたい」自己愛性パーソナリティ。
あいつはホント、自己愛の塊って感じだったよな。

127:優しい名無しさん
11/09/30 02:52:00.08 2sZ1AFAK
こんなこと書くと絶対叩かれっだろうけど…。
姓名判断サイトで名前入れてみたら「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」…。
出るわ出るわ自己愛の特性。特に晩年期は最悪。治らないで我が子にも嫌われてるんだろうな…。

128:優しい名無しさん
11/09/30 08:59:45.52 2a12O8mD
＞「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」

全部誰にでもあることじゃん。
ってゆーか逆に、本当に自己愛性パーソナリティ障害どっぷりのヤツは、
自分が「自信過剰だ」という自覚がない。アンタは自己愛だとしても軽いか、自己愛じゃない可能性もおおいにある。

129:優しい名無しさん
11/09/30 09:44:50.02 I+AeAozd
>>128
ありがとう…(泣)

130:優しい名無しさん
11/09/30 20:35:37.94 VscDOMdN
事故愛てのは
整備不良のポンコツ、ブレーキまで壊れた車で、飲酒暴走運転してるようなもんで、
運良く事故にならないのは、周りの注意のおかげだと、自覚すべきであろう

131:優しい名無しさん
11/09/30 20:43:51.02 tQK0NFDm
健康と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50

132:優しい名無しさん
11/09/30 22:16:47.53 +4kYiCVg
ブレーキとは自己愛にとって何を指すんだろ

133:優しい名無しさん
11/09/30 22:46:50.66 xzPf2Hxr
>>130
その周りを轢き逃げしてるよな。ごめんなさい。

134:優しい名無しさん
11/09/30 23:28:30.19 1+d+TuB+
だーね
だからその車で一生懸命まともな運転をしても騙し騙し過ごしているだけなわけで
やっぱ車を治してきちんと整備せにゃあ

>>132
ブレーキは、怒りや人を傷つけようとする衝動を抑えるブレーキそのものではないかい？

135:優しい名無しさん
11/10/01 12:15:31.02 d4ZxTpom
ねらーって自己愛っぽい人多いよね。

136:優しい名無しさん
11/10/01 16:10:47.43 LQD7EWqj
自己愛が小学校高学年からってあり得ん？
過剰警戒型だと思うんだけど

137:優しい名無しさん
11/10/01 23:02:53.22 LCVpXiRl
子どもは性格がかたまってないから自己愛性障害だなんて決めたらかわいそうだよ。
自尊心が傷つく体験をしてしまったのかな。

138:優しい名無しさん
11/10/02 00:33:03.40 Iaeg1Dvd
小さい頃からの環境と育ったプロセスが自己愛の認知の歪みを形成するなら
将来の自己愛にとっては小学校高学年といえど、すでに自己愛製造過程の一部だろうね
でもそのぐらいの歳なら普通に中２病でもおかしくない
子供はデフォで幼稚な万能感や世間知らず故の尊大さをもってるもの
そこからたくさんのマトモな人が育ちうるから、認定するにはまだ伸び代が大きすぎでしょ

139:優しい名無しさん
11/10/02 13:13:28.57 Fs5Tpf7j
うむ、故に早期発見、治療ができず、診断されたときには既に手遅れというわけだ

140:優しい名無しさん
11/10/02 13:48:12.77 RWfQwAh0
自己愛は自分は特別だといいます。
自分は高貴だから何もしなくてよいと勘違いしている
体を全く洗わず、臭いと言うと自分は臭くない臭いのはお前（すでに壊疽が始まっています）
悪い事をしても失敗しても全部他人のせい（学校から逃げ仕事から逃げ引き篭もる）
病気ではなく叱られた事が無いので子供のまま大人になっただけ

141:優しい名無しさん
11/10/02 14:11:38.37 0QB9C7jN
>>136
でもさ、過剰警戒型なら被害者はとりあえずいないんじゃ？
自分も多分過剰警戒型だな
自己愛故に心は満たされないが、客観的に見て人格障害と診断される程他人を貶めてはいないと思う
（普通に迷惑はかけているが）

ここに来てる本人の人たちって、過去自分の被害者（タゲ）は何人位いたのかな？

被害者スレや特徴スレでの自己愛と、ここで書いてる自己愛本人って微妙に違う気がするんだが…
自覚してるか否かだけでこんなに違うのか？

142:優しい名無しさん
11/10/02 15:42:39.48 CtQP4ELr
>>129
自分で自己愛って感じる人は自己愛じゃないし、むしろそれを第三者に口に出すなんてあり得ない
精神科医もサイトで自己愛の人は自覚ないし絶対自己愛認めないから、病院にくる事はまずないって言ってた
ただアスペルガー、adhd、鬱病を名乗る奴らが明らかに健常者で、そいつらが自己愛らしい。
それで最近精神科医達が困ってるってきく

143:優しい名無しさん
11/10/03 01:01:18.42 2z+0ScQV
>>141
タゲの人数なんか数えきれない。
まともな理由で縁切ったつもりでいたから、どこまでがタゲかわからない…。
自覚してるかしてないかはかなり違うよ。自覚したら全てが崩れる。
自覚前は被害者スレや特徴スレに書かれてあることそのまんま。初めて読んだとき「こんなとこまで症状だったの!?」って思うぐらい同じ言動で驚いた。
>>142
励ましのつもりならありがとう。
でも自己愛だってのはこのスレでしか言えないよ…。
リアルや他のサイトでは絶対言えない。

144:優しい名無しさん
11/10/03 03:35:26.93 nlwDu/x5
自覚してんだったら性格矯正すればいい

145:優しい名無しさん
11/10/03 08:53:03.16 fcvQmrDq
>>144
そう簡単にいくものじゃない
完全に歪んだ認知を形成して、しかもそれに基づいて社会スキルを形成しちゃったんだから
>>143も言っているように、何がまともでどこからがおかしいのか自分でわかってないっつーのが問題

146:優しい名無しさん
11/10/03 08:58:37.76 fcvQmrDq
続き

色々読んだりして、やめた方がいいらしい行動というのを頭で理解しても感覚がついていかない
それによって周りの反応や生きやすさが変わって、はじめて少しずつ正しい認知を形成し直せればめっけもん
でも自然には成りがたいし、超長期コースだし、カウンセリング受けた方がいいだろうね

147:優しい名無しさん
11/10/03 09:02:43.97 /dw0vY7q
教えてほしいんだが、
旦那も子供ともうまくいってて、家も建てて、自分の仕事もうまくいってる人が
いまだに独身なんてねえ、とか、まだ実家住まいなんてねえ、とか
いちいちそれに該当する人に言ってくるのって自己愛と関係あるのかな

主張しなくても、その人が今順風満帆なのは誰が見ても明らかだし
言ったら言った分まわりの女性たちに嫌われるのに
本人は女の人は怖い、女とはうまくいかないって愚痴ってる

もしも心当たりがあったら、上みたいな人の思考を教えてくれないか

148:優しい名無しさん
11/10/03 10:17:45.84 rVZ4r1v8
そう思うにいたる背景があるのかもしれないけど、
それだけでその人の思考パターンの想像のしようもないし
自己愛でなくとも、とかくよそのお宅と比べたがる女性にありがちな行動に見えるよ

149:優しい名無しさん
11/10/03 10:23:23.61 2z+0ScQV
>>146
人格「障害」だからね。改善はできても治るものではないらしい。
社会や世間に支障が出ないように合わせることはできるようになるよ。
でもそれは表面上合わせてるだけで、心から感じた言動ではないからストレス半端ない。自覚した自己愛の道は、世間に合わせてストレスの中健全な関係を築くか、個性第一で我道ガンガン行って嫌われるかしかないみたい。
一番いいのはありのままの自分を見てくれる人に出会って、心から感じることらしい。
>>143
自己愛なら自尊心を保ちたいだけ。今うまくいってるからとか関係ないよ。

150:優しい名無しさん
11/10/03 11:35:05.23 NrdT6nxb
>>149
×>>143
○>>147

151:優しい名無しさん
11/10/04 23:57:16.42 Np9NrwGA
自己愛自覚は本当に大切だなあ
とにかく俺は自己愛だからこう考えてしまうんだろうって思うと
自然と良い道が見えてくるような気がする

152:優しい名無しさん
11/10/05 01:06:13.60 LvCiaGsG
自分で自分が受け止められないのも自己愛かな
引きこもってる

153:優しい名無しさん
11/10/05 01:16:41.87 reG9UKFK
参考にまでだか俺の弟が自己愛
俺の両親が俺を見捨てて、弟を溺愛してた
結果見事に自己愛になったんだが、異常に自己中で罪悪感が全くない
なのに親になんで俺だけに虐待すんだ。とか訳わからん事言う始末
何か自分が悲劇のヒロインじゃないと優越感が満たされないタイプ
もちろん親は虐待どころか免許費、車、旅費、留学費何百万と10代のガキにあげてます

154:優しい名無しさん
11/10/05 02:02:04.07 ot9Eksg5
>>153
弟さんはまさに俺だ。
よかったら弟さんを見ていて「こうすればいいのに」と思うことを教えてくれないかな？
自己愛って第３者から見てもらわないとどう改善していいかわからない。

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