アルコール依存症2ch� ..
2:優しい名無しさん
11/09/09 00:32:32.34 oNVMskbo
■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
3:優しい名無しさん
11/09/09 00:35:23.67 oNVMskbo
■依存症関係 お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・アラノン家族グループ
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
・アラノン家族グループ 全国ミーティング場一覧
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
■アルコール依存症 相談機関リスト
アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
■その他
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（アダルトチルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（アダルト・チルドレン・アノニマス）
URLﾘﾝｸ(aca-japan.org)
・ＡＣＯＤＡ（アダルト･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
URLﾘﾝｸ(www.acoda.org)
■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
URLﾘﾝｸ(www.coda-japan.org)
4:優しい名無しさん
11/09/09 07:35:46.17 6KrnUZdJ
あららこのスレタイでたてちゃったか
家族も病んでるって知らないというか自覚無いんだ
5:優しい名無しさん
11/09/09 09:10:23.08 cq6HOWXR
>>1乙
テンプレに追加お願いします
-----------------
アルコール依存症患者本人の方は専用のスレがありますので
そちらをご利用ください。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アルコール依存症２ｃｈ版ＡＡ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
-----------------
6:優しい名無しさん
11/09/09 10:09:45.52 25USh/kP
家族も病んでることが多いことについて話題にするスレはここぐらいしか無いようだなw
7:優しい名無しさん
11/09/09 12:46:08.37 2qhPUvmn
本人様がしつこいなー
来んなって言ってんだよ
8:優しい名無しさん
11/09/09 14:52:45.57 uYU3JnCU
>>5
これ必要はないと思う
このスレは家族会なんだし
そういう誘導は共依存(余計なおせっかい)だと感じる
9:優しい名無しさん
11/09/09 17:26:22.98 cq6HOWXR
>>8
前スレでのご本人様大暴れはご存じでしょうか？
予防線張るのは悪くないと思うのだけど。
>このスレは家族会なんだし
ごもっともです。だからご本人様にはお帰りいただくのです。
すでにいらっしゃってるようですが、実際の家族会（アラノン）に
酔っ払いが乱入したらつまみだされるでしょう？
共依存を責める前に、アル依本人を排除すべきだと思うのだけどね。
そうじゃないと苦しんでいる家族の人が自由に書き込めないから。
10:優しい名無しさん
11/09/09 17:47:50.85 ASLOzMdT
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(. ＜産めー産めー
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
11:優しい名無しさん
11/09/09 18:22:34.76 H1eCFBIm
イネーブラーをやりそうになったらどうやって止めますか？
関わらないのが吉ですか？
12:優しい名無しさん
11/09/10 01:26:54.27 eL9bby58
またどうにもできないあほタリがあつまってきたらぁ
13:優しい名無しさん
11/09/10 02:23:54.49 vgnLWGAB
>>9
だからスレタイで宣言したのに。
断酒スレ・AAスレに誘導するのもレスがもったいない。
スルー検定落第が、依存症患者がいる家族の特徴ですよ。
ネラーなら嵐にかまわない
>>11
スルーがんばって。
14:優しい名無しさん
11/09/10 15:05:47.78 L6tRgPfz
断酒、aaは家族来ないからな。
家族が病んでるのが原因で酒が止まらないって原因について語り合いたい。
家族もメンタルケア受ければいいのに、壊れてる自覚無いからなあ。
飲むな！って連呼してる家族はとっくに壊れてるからメンタルケアが必要。
そういう理解の無い家族がアルコールからの依存脱出を困難にしている。逃げ場無いのだもの飲むしか無い。
15:優しい名無しさん
11/09/10 15:13:29.32 IrDrd1qh
本人様お静まり下さい＾＾
16:優しい名無しさん
11/09/10 19:24:34.48 9+xFCkzH
・患者との関係
患者は嫁さん。専業主婦(47)。
・症状や依存度
朝飲んで～寝る前まで、一日焼酎（900ml）を1～1.5本ほど。
症状としては、明らかに体が揺れている。飲んでない時は攻撃口調など・・・。
恥ずかしながら、一年ほど経って状況の深刻さに気付いた。
・家族構成
これを書いている本人（43）と患者(47)。
娘がひとりいるけどすでに独立して住んでる。
来週あたり、精神保健福祉センターに電話相談しようと思うのだけど、
第一歩としてはこれでいいのだろうか？
そこから医療機関を紹介してもらうべき？
それとも総合病院的なところに連れて行って相談するとかのほうがいいのだろうか？
涙の谷を読んだところ、
自分の立場がイネイブラーであり、プロヴォーカーであるということがはっきり認識できた。
ので、自分も合わせて何らかのカウンセリングを受けるつもりだけど、
これもそうしたほうがいいのだろうか？
ちょっと、>>1-3を復習の意味で読んでくる。
17:優しい名無しさん
11/09/10 22:59:10.27 eeiyG60K
>>16
それでいいと思います。
依存症は個人単位での治療は困難ですから、専門機関に相談されるのはベストだと思います。
奥様が回復なされるよう、お祈りいたします。
18:優しい名無しさん
11/09/11 05:01:45.27 w0Zy5jGk
16つりだろ
19:16
11/09/11 09:10:13.01 FI5OHmre
>>17
レスどもです。
いや、ここにたどり着くいて必要は情報を得られるまでは
どんな手を使ってでも個人を何とかすりゃ何とかなるもんだと思ってたけど、甘かった。
自分も相手に対してやっちゃいけないことのオンパレードだったし。
専門機関にきちっと相談するようにしようと思う。
長い戦いになりそうだなあ。
>>18
釣りだったら「娘は家出てます」なんて書かないよｗ
20:優しい名無しさん
11/09/12 06:13:38.56 Xc1YiVd4
本人が理論武装してると最悪・・・
21:優しい名無しさん
11/09/12 07:06:38.59 pevolIt1
>>19長い戦いになるのは承知なようですね。
まずは病院につっこむこと、そして酒を抜いて正気にさせること。
あなた夫ですよね？会社を休んで…
とういうか会社やめてまで付き添う覚悟はありますか。
その覚悟があれば治すことはできるでしょう。
アル依存症に完治はありません。退院後ひとたび酒に口をつければまた元に簡単に戻ります。
ですが、一回二回三回四回の入院は当たり前です。
酒をやめなくてはならないと自分は（依存症者）気づくことです。ひとたび酒を飲めばやめられない体質だと知らすことです。
そうゆう体質だと理解させることです。
依存症者の感覚では酒は空気を吸うのと同じ感覚なのです。だから飲まずにはいられないのです。
入院中は色んなトラブルがあります、離脱症状や退薬症状です。
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
病院に入れたからといって一安心は禁物です、もしあなた（夫？）が
病院にまかせっきりなようであればすぐに再発するでしょう。最低二年は経過をみなくてはなりせん、
退院後ですよ。
入院中も常に患者の動向をみながらどうゆう状態が知ることです。
医者や看護師などと連携をとり、時には医者にさえ助言しなくてはなりません。
難しいですよ。
あなたしだいですよ。患者本人は意思があるようで無いのと同じですから。
入院させるなら大きな総合病院が良いでしょう、あなたの意向が十分受け入れられる
病院を選ぶことです。入院中は面会にくるなとか病院にすべてをまかせろという
病院はあまりよくないと思いますよ。
22:優しい名無しさん
11/09/12 14:02:48.32 zNfLop03
>>21
本人は立ち入り禁止ですよ
23:優しい名無しさん
11/09/12 15:06:18.40 hFPH+mmu
そんな武装とか敵視してたら直らないだろうねえ。
ホント理解の無い家族ほど立ちの悪いものは無い。
何が原因で酒を飲むのか一緒になってメンタルケアを受けてよく考えて対処しないと良く成らないよ。
24:優しい名無しさん
11/09/12 18:41:53.24 EsVechsA
御本人様はお帰り下さい＾＾
25:優しい名無しさん
11/09/12 21:44:59.83 Idlw8HvH
患者 父親 69歳
母親 60歳
自分 32歳 一人暮らし
20年くらい前からアル中だったが、定年後は昼夜関係なく飲む→寝る→飲むの廃人状態。
今まで暴力は無かったのだが心配なので実家には月数回帰っていました。
ところが仕事が忙しくて半月ぶりに今日帰ったら母親があざだらけになってた。
母親の言う事が気に食わないと暴力をふるうようになってしまった。
病院にも連れていったが、軽い痴呆が入っているので自分の意志で治すのは難しいと言われ、入院させても退院当日に飲んでしまいます。
この場合、死ぬまで放っておけばいいのでしょうか？
それとも根気強く病院連れていくべきでしょうか？
母親と自分は早く死んでくれと思っています。
26:優しい名無しさん
11/09/13 01:15:07.05 tctmuJ7w
家族とおまいが面倒みきれないようなら入院考えたほうが。
家族とおまいが病んでからでは遅いと思うよ。
27:優しい名無しさん
11/09/13 05:44:02.55 MytP4/Q1
ある漫画家のブログ記事が狂った内容になってきました。
そのヲチスレではアルコールのせいでは、と言われています。
でも文章自体はまっとうだし（内容的にはどうかしています）
毎日更新はできています。
アルコール依存症の場合でもブログ更新は可能なのでしょうか？
28:16
11/09/13 06:54:51.99 JhMFnl6y
>>21
申し訳ないが、今の自分にはその文章は突っ込みどころが多すぎる・・・。
2点だけ。
＞会社やめてまで付き添う覚悟
一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
＞最低二年は経過をみなくては
一見長そうに見えたけど、少なくとも自分にとっては二年という時間は短い。
だって東京優駿2回見ればいいんだろう？競馬の血統のサイクルより短いねｗ
29:優しい名無しさん
11/09/13 11:59:34.13 HwoRtYUM
>>28
> ＞会社やめてまで付き添う覚悟
> 一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
> 実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
気持ちだけの問題を覚悟とは言わないでしょう
配偶者のアル依を治すのは、その共倒れと同じくらい現実的に不可能に近いことです
30:優しい名無しさん
11/09/13 12:03:10.81 c8BEek0L
６９歳は許してあげよう
31:優しい名無しさん
11/09/13 19:15:30.92 bboMhufF
俺んとこも女房がアルコール依存酷くって、対して俺も12年間に暴力エスカレートしてってそのうちどっちかが殺しちゃうんだろうなって極まった時に女房失踪。
一年後警察が保護したがそん時にはヤクザ崩れのボロと同棲してたｗ家出の当日に居酒屋で知り合ったらしいｗ
清算の手続きイロイロしてからボロに突き返してやったが間もなくしてテンカン起こして度々ぶっ倒れるんで緊急入院した入院の保証人と入院費を援助してほしいとボロが無心してきたｗ。
このことのように依存症者は何にでも依存する、生来の性質もあるから治るはずがない。
一刻も早く見捨て、別離ることこそがお互いの為だ。
俺がイネイブラだったのか共依存だったのかよくわからないし判ろうとも思わないがポンコツはポンコツのままでいくら頑張っても新車にはならないから要らないと結論した。
32:優しい名無しさん
11/09/14 03:33:57.83 ekg9FA56
>>28
会社は辞めるか辞めないかはあなたの自由ですが、はっきりいって腰掛気分で
取り掛かるなら全く意味がないですよ。ただ長引かせるだけ。
別に会社を辞めることが治る秘訣ではなく、どこまでつっこんで取り組めるかです。
普通に生きて仕事して色んなことに追われて、そうしていれば二年など短い、あっとゆうまですな。
二年というのは安定してくる期間でそれ以降もずっとつきあっていかないとならないですよ。
仕事の他に患者の面倒をみていないとならないってことさ、その間何度も酒に手をだそうとするし、時にはまた入院って事態になるかもしれない。
二年といわず三年四年五年…酒をひとたび飲んだら戻ってしまうので、一生見ていかないとならないだろね。
47歳まだ若いし、むちゃもしたいことだし、誘惑はあるだろうね。
【本気で治したいなら、ここの野次に惑わされないようにすることだね。】
失敗事例ばかりに共感して、治せないんだと自分に言い聞かせる為に書いてるなら別ですが。
んで、実際どうしたいの？治したいの？ただ書き込みたかっただけかな？
釣りなら帰りますぞ、家はもうすでに五年目に入るな、最後の入院から。
いまのとこ順調ですよ、趣味や生きがいを見つけることができたみたいだから。
自分自身の身体のことも理解できたみたいだし。
まぁがんばってくだされ。
33:優しい名無しさん
11/09/14 12:18:40.50 hXmEA2Xr
イネーブラーやらされた(やった)挙句他の女に逃げられた
34:優しい名無しさん
11/09/14 19:30:36.63 vMy1WdPQ
>>32
そんだけ頑張ってるのも分かるけど、そんな頑張りより実際はAAの正直な分かち合いの方が本人さんには助けになるんだろうね。
人を変えるなんて大変なこと。自分の事だってちゃんとするの難しいのに、自分に出来る事なんてたかがしれてる。
そこを受け入れないとなんも変わらない。
あっ、ちなみに家の父親はAAに繋がって酒やめて５年になった。AAのみなさんに感謝してます。
35:優しい名無しさん
11/09/16 00:06:38.99 mxvdOQ3L
あの有名な海が目の前の専門病院は当てになりませんでした。再入院当たり前、プログラム効果なし
36:優しい名無しさん
11/09/16 03:43:57.02 3YliE7ku
バックグラウンドを無視して依存症だけを治すなんてムリポでしょ
37:優しい名無しさん
11/09/16 03:49:41.69 hA4qIRUo
特に家族が原因だと離婚や別居しないと原因の解決にはならないからね。
家でゴロゴロしてるだけで暮らせてる身分にはストレス無くていいよねw 代わりに家でゴロゴロしてるから代わりに働いて金稼いで来て欲しい。
38:優しい名無しさん
11/09/16 06:09:37.35 DqzH6poU
病院に入れれば飲酒癖が治るとか、そんな簡単なら世の中にアル中はいません
勘違いしてませんか
39:優しい名無しさん
11/09/16 14:40:59.72 XlZuVlOM
イネーブラーやらされた上にズタボロにされて捨てられた
イネーブラー選択したのは自分だけど
40:優しい名無しさん
11/09/16 18:56:42.12 +DxjMg8X
確か、入院しても回復するのは二割五分ぐらいで他は数年以内に死ぬんじゃなかったかな？
41:優しい名無しさん
11/09/16 21:35:24.50 jajFCxlL
>>40
そんなに高くない
42:優しい名無しさん
11/09/17 05:01:28.46 JSYOSCsS
入院すれば飲酒の原因が解決出来る訳でもないからなあ。
退院すれば元通り。ずっと入院し続けるのも無理だし。無期懲役食らって医療刑務所で一生お世話のほうが現実的だよな。
43:優しい名無しさん
11/09/17 15:28:00.31 rTFcHfNV
アル症ごときで医療刑務所に入れるかよ
44:優しい名無しさん
11/09/18 02:34:24.68 XPg+0GeC
父67歳が酒を飲んで二、三時間ほどで銭湯にいく癖があります。
自死した母がかつて、大泣きしながらやめてと訴えても
父は笑って大丈夫だ何も問題はおこらないと言う場面があったので
母の自死で後悔して変わるんじゃないかと思いましたがそれは変わらずじまい。
私もひきこもり状態でたまに家事のための食材をスーパーに夜買いにいける程度、
母があれだけ言ってたことも父は思い出せないのなら、
飲酒運転についてまったく自覚がないということなんだと思います。
専門家や医者から直接飲酒運転を注意されれば違うんでしょうが、
そこにつなげるまでをどうしたらいいか、私自身の身動きのできなさもあって
悩んでいます。
アドバイスください、私も母の自死でまいっていて。。。
45:優しい名無しさん
11/09/18 02:51:34.03 xb1fcd1E
そもそも身動き出来ないなら何も出来ることは無いと思うよ。
入院させるくらいだな。医者に飲酒運転するから辞めさせて暮れって頼んどくといいと思う。医者が放置してる分には医者の責任だし、死亡事故起こしたら損害賠償で訴えてやれ。
46:優しい名無しさん
11/09/18 05:44:10.08 xiU3zJtR
>>44とりあえずパソコンはあるね。調べてみた？アル中のこと。
注意とか、威厳のある人から言ってもらうとか感情とか泣きながら訴えても、そんなのアル中には関係ないってことまず理解しなくてはならんよ。
そしてここのスレ読んでみた？どう思った。
自分はいくつ歳は？お父さんは年金ついたの？
もし年金がもらえているのであればいくらある？
とりあえずあなたは欝状態なのかな？父のために動く気力はあるかな。
暇は十分あるね、暇はあるけど動けないのであれば誰かに頼るしかないですね。
もしこのまま親が酷くなり死に至ったとしたら、あなたはどうしますか。
そうならない為にはどうしたらいいと思いますか。親が死に生活資金がなくなったら…
生活保護か身寄りに頼ることになると思うんですが、大まか流れは二つ、治すか、そのまま見届けるか。
はっきり言って入院以外は治る余地はありません。それにはお金と時間と時間はたっぷりあるか、
あなたが動き回らなければなりません、それができなければその代わりになる人に頼むしかありません。
まずはあなたはアル中の特性を理解すること、次にの一歩は役場や民生委員などに電話をかけること、詳しく知りたい場合はインタｎｅｔｔｏで調べてください。
それかここのやさしい有志たちが教えてくれるでしょう。くれぐれもここのスレの野次に惑わされないように。
まずは電話そこからです。
47:優しい名無しさん
11/09/18 06:16:39.37 R5KqpMjF
父親６５才真面目に働いてるけど、３０年１日も晩酌は止めれずに最近は、
休日の昼間から酒びたり。母親とは直ぐに離婚して、面識もなかった程度。私自身はSSRIでパニの治療中。
原因は母親が糖質だった事と最近知り、父親の飲酒は粗悪人格を形成してると分かり、
飲むとキレたり暴言。我慢して、来たけど、自分の一番大事な愛犬に虐待してたのを発見。
パキ弾薬一年でパニを再発して実家 -父-の所に初めて帰ったけど、全然パニ治療はコイツらの基地要素な言葉や糖質母親１人に育てられた傷から、泣いてしまい治らないよ。
父親は普段は無口、飲むとアル中基地な目付き顔。
ずっと夜働いて来てる私はお酒が体質で飲めない、
ただアル中に立ち直り療法はない。
母親に振り回されて来て父親はアル中と分かり認めはしない両方に死ねと思うよ。
遺伝子最悪環境最悪、自分も最近死にたい。
仕事だけが生き甲斐だったのに、父親の愛犬虐待姿を見て夜不安で仕事に行けないよ。
48:優しい名無しさん
11/09/18 08:21:13.26 dXHBaGVF
前にもレスした者ですが、お金なくても回復は出来ると思いますよ。本人が止める気になればですが…。
逆に本人に止める気がないなら、周りがどんなにお金と時間使って頑張っても難しいと思います。
病院でアルコール抜いて、プログラム終わって退院したらAAに通うのが一番な気がします。
病院やAAに繋げるのはやっぱり本人が底つかないとダメだし、家族が助けようと必死になればなるほど、底つきは出来ない気がします。
家の父親は連続飲酒から脳みそ縮んでおかしくなって、強制入院から、病院のプログラムの中でAAに繋がって、酒やめて５年になります。
病院以外はお金もそんなかかってないし、周りの家族も監視したり、見張ったりなんてことないです。
ただ、ＡAミーティングに通ったり、AAの行事への参加は家族としても大切に考えて応援してます。
悩んでる人はAAに電話で相談してみたらどうかな？AAのオープンミーティングなら誰でも参加できるから回復してる人達のお話も聞けると思います。
49:優しい名無しさん
11/09/18 21:30:12.18 s8MJvEne
酒害者はとっととくたばれこの野郎
50:優しい名無しさん
11/09/19 18:54:05.98 /e5WZmnV
週末は社員旅行。
毎年バカみたいに飲む。
アル中親父を見てるから酒に対して拒否反応起こしてる。
本当に行きたくない。
働いてる方がマシ。
お前らは会社で飲みに誘われたら普通に酔えるの？
51:優しい名無しさん
11/09/19 22:42:13.10 KsF54kS4
ＶＩＰにアルコール依存症の家族のスレがあった・・・orz
嫁がアルコール依存性でめちゃくちゃになったこと語る
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
52:優しい名無しさん
11/09/20 04:59:22.55 qngVlD0G
そういうのは会社で仕事を続ける上での付きあいだから参加したほうがいいよ。
飲めないって逝ってウーロン茶飲み続けてるだけでもいいから、ちょっとハイテンション気味に会話に参加して楽しく過ごせばいい。
それだけで打ち解けて次の日からの仕事がウマく逝ったりするから。
欠席なんてしたら付き合い悪い奴とみなされて孤立するだけだよ。
本気でそんなの面倒とか思うなら転職したらいい。そういうの無い所は会社の雰囲気最悪で離職者多いからw
53:優しい名無しさん
11/09/20 11:44:40.06 QGNYvy1A
アルコール依存症の父殺害 容疑の男子大学生逮捕 群馬
飲酒した父親に激怒して死なせたとして、館林署は１９日、殺人の現行犯で、
館林市赤生田本町、関東学園大学４年生、亀田光紀容疑者（２２）を逮捕した。
同署の調べによると、亀田容疑者は１９日午後１０時ごろ、館林市の自宅で
父親の会社員、宏さん（５０）が酒を飲んで暴れたことに腹を立て、宏さんを
押さえつけるなどして殺害した疑いがもたれている。
亀田容疑者は、両親と祖父との４人暮らし。宏さんは休職中で、アルコール
依存症になり、過去に家族とトラブルを起こしていた。
亀田容疑者は同日夜に帰宅後、宏さんが隠れて飲酒していたことに気づき、
激怒したという。
母親（５０）が「夫が暴れて息子ともめている」と同署に通報し、亀田容疑者
は駆けつけた署員に逮捕された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
54:優しい名無しさん
11/09/20 12:48:35.09 qngVlD0G
理解の無い家族に殺されてしまうんだな。
入院とかしればよかっただけなのに。家族も病んでる。
55:優しい名無しさん
11/09/20 13:07:09.25 Stzsju0w
>>53
これ無罪だろ
56:優しい名無しさん
11/09/20 13:16:28.75 xXvxRZ4R
これが無罪だったら、暴れる息子を刺しちゃったりする事件なんかも全部無罪だな
57:優しい名無しさん
11/09/20 13:24:11.55 qngVlD0G
みてられないって生命維持装置外しても殺人罪だしねえ。
酒飲んでウザイから殺したなんていい訳にもならない。
58:優しい名無しさん
11/09/20 14:13:05.52 ems+ypeR
酒害者は一律施設でガス処分でよし
59:優しい名無しさん
11/09/20 15:50:17.44 GM3QaGxo
>>56-57
無罪はよほどだが、こういうのは情状酌量されて相当減刑される
つまり十分言い訳として認められる
場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
60:優しい名無しさん
11/09/20 15:57:33.80 qngVlD0G
心神喪失＝気違い
なんだが、詰みを逃れる為には家族が気違いだったのを認めるのか。
普段、依存者を気違い扱いしておきながら節操無さ過ぎw
61:優しい名無しさん
11/09/20 16:28:35.86 xyuS7wWf
本人様はお帰りください＾＾
62:優しい名無しさん
11/09/20 17:51:38.14 GM3QaGxo
>>60
例えばあなたが>>53のように家族に殺されたとして、
遺品からこのスレへの投稿内容が明らかになれば、
おそらくそれは家族に有利な証拠として採用されるでしょう。
つまりそういうことです。
63:優しい名無しさん
11/09/20 19:34:57.36 xXvxRZ4R
>>59
＞こういうのは情状酌量されて相当減刑される
それはない。
情状酌量はどんな犯罪でも大抵あるから当然あるが、「相当」減刑は絶対にない。
犯人は22歳なんだから、実家が気に食わないから飛び出せば済む話。
実家に居座りたくて、目障りな父親を殺したに過ぎない。
家族が可哀想で置いていけないと言うなら、祖父母と母親連れて逃げるだけ。
両親が50歳なんだから祖父母は年金あるし、母親50歳で自分22歳なんだから
経済的には余裕で生活できる。
一人で生活できない女子中学生が毎日父親にレイプされてたら相当減刑されるが、
自分が出て行くことも相手を入院させることもできる「全然追い詰められてない人間」が
それらの選択肢を取りたくないという自分のワガママのために人殺して、相当減刑されるわけがない。
＞場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
そんな、全国のアルコール依存症患者の暴力行為を肯定するような判決は絶対に出ない。
64:優しい名無しさん
11/09/20 20:46:35.23 dWXU4LnY
アルコール依存って直るんですか？
知り合いの患者は、「今は飲まないけど、機会があったらいつでも
飲みたいと思っている。断酒に成功したっていうやつらは、成功したふりしてる
だけだ。本心は飲みたいに決まっている。」と言っています。
また、個人的な質問なんですが、アルコール依存になった人って、
軽快しても、禁酒指示が続きますが、適量を守れれば飲んでも大丈夫なんでしょうか？
１杯飲んだからと言ってすぐにおかしくなるわけじゃないですよね？
監視役かなんかがいて、制限できれば飲んでも大丈夫なものでしょうか？
65:優しい名無しさん
11/09/20 21:10:58.22 jZMOhArU
ここには患者本人はいません。
そんな質問はしかるべきスレでお願いします。
66:優しい名無しさん
11/09/20 23:08:25.96 SdrZvLFc
>>63
判例くらい調べてから大口叩きましょうね
>アルコール依存症の息子殺害 男に猶予付き判決
>
> アルコール依存症の長男＝当時（４２）を絞め殺したとして、殺人罪に問われた
>尼崎市東園田町、警備員今東末盛被告（７３）の裁判員裁判の判決公判が６日、
>神戸地裁であり、東尾龍一裁判長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
>殺人事件の裁判員裁判の判決で執行猶予が付いたのは兵庫県内２例目。
>
> 判決によると、同被告は３月２０日午後６時ごろ、アルコール依存症の長男が
>飲酒を始めようとしているのを注意したが、口答えをする態度に怒り、首をタオルで絞めた。
>
> 東尾裁判長は「長年、被害者の依存症を治そうと努めるなど、大いに同情すべき点がある」などと述べた。
>
> 裁判員を務めた西宮市の男性会社員は記者会見で、「被告の家族と被害者の遺族が同じで
>判断に苦しんだ」と話していた。
67:優しい名無しさん
11/09/20 23:23:15.21 sgalMXhG
>>65
64氏ではないのですが、もし本人スレのありかを知っていれば
教えてくださいませんか。探しても見つからないのです。
68:優しい名無しさん
11/09/20 23:41:58.08 dWXU4LnY
>>53
殺意の有無も重要な要因ですね。押さえつけたとありますが、
どの程度のことだったのか。相手も暴れていたようなので、
殺人罪ではなく、過失致死、傷害致死などと認定されれば
その他の要因と合わせて、執行猶予はつくと思うな。
でも、過失致死は厳しいかな
69:優しい名無しさん
11/09/20 23:50:51.05 6FkSGNG2
お話中すみません、少し相談させてください
祖父（78歳）が祖母の境界例に振り回されてしまい、それから逃げるために酒に溺れるようになりました。
今のところの被害としては、夜中に大音量でテレビをつけるため、私が眠れない程度ですが、どうやって止めるのが良いでしょうか？
70:優しい名無しさん
11/09/20 23:51:42.79 jZMOhArU
>>67
どうそ。
断酒2【生涯禁酒 アルコール依存症者専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
71:優しい名無しさん
11/09/20 23:53:08.15 sgalMXhG
>>70
親切な方よ、ありがとうございます。
72:優しい名無しさん
11/09/20 23:53:36.15 6FkSGNG2
>>69
夜中に起きてしまうのはアルコール依存症とストレスから来る不眠症だとは思うのですが、私まで不眠症になりそうで怖いです
73:優しい名無しさん
11/09/21 00:09:29.11 vQvsZskC
しにたいしにたいしにたいしにたいでもしねない
74:優しい名無しさん
11/09/21 00:17:44.44 D4IRV6OV
>>69
祖父をだましてでも精神科に受診させ、入院を検討してはどうでしょう。
精神科の入院費はちと高めですが、どちらを取るか・・・。
入院施設のある精神科を探しましょう。
75:優しい名無しさん
11/09/21 00:19:14.42 D4IRV6OV
>>69
祖母も、場合によっては通院、入院、施設入所を検討したらどうですか？
76:優しい名無しさん
11/09/21 01:09:54.72 aMC8aEFA
>>74
実を言いますと、祖母はすでに心療内科には通院させてます。
診断結果は老人性鬱と言われてますが、個人的見解としては境界例くさいと思ってます
正直、以前より暴れなくはなったとは言え、祖父に対しては自分はこの家に嫁ぐんじゃなかった、みんなが私をいじめると毎日のように詰っているみたいです
で、一度祖父も不眠症の相談をそこでしたのですが、渡された薬がハルシオンなうえにアルコールをそのまま接種していたのでさすがにまずいと医者と相談して薬は止めました
祖父自身も自分がアルコール依存症気味なことを自覚しているので次の祖母の通院時に相談するよう言ってみようかと思います
77:優しい名無しさん
11/09/21 03:40:08.23 W1mLahq6
>>64
くぐれつりやろう めのまえにぱそこんあるだろがあほか
78:優しい名無しさん
11/09/21 03:43:52.51 W1mLahq6
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
79:優しい名無しさん
11/09/21 04:11:40.89 /Bd3OF6W
うーん、嫌な判例だな。
相応の看病を行ったあとであれば絞め殺しても情状酌量で猶予つくのね。
全国でアル中患者を家族が絞め殺す事件が起きたりして。
80:優しい名無しさん
11/09/21 04:58:43.52 uNGnGpRv
アルコールで酩酊状態にある人間の殺人事件も
責任能力がないということで無罪になるから
まさに食うか食われるかだな
81:優しい名無しさん
11/09/21 09:07:12.55 /Bd3OF6W
嫌それ比較が違うし。
情状酌量で実刑＝同情貰った人殺し
酔って心神喪失で無罪＝気違い
なんだし。
事件後にアル中の気違いって言われるより、人殺しのほうが重いだろう。
まあ充分に看護しておいて自分も酒飲んで酔った勢いで患者を絞め殺せば同情も貰えてはれて無罪？
82:優しい名無しさん
11/09/21 13:33:15.09 qYzqZDbY
アルコール依存て罪を犯しても責任能力がないと判断されんの？精神疾患扱いなの？
83:優しい名無しさん
11/09/21 17:59:46.95 qYzqZDbY
どうなの？
84:優しい名無しさん
11/09/21 22:44:17.00 v2vuNOoh
とにかくアルコール依存症には酒を取り上げたり
注意したら駄目 無視 放置しておいて 飲ますだけ飲ませて
自分から入院すると言うまでほっとくこと ギブアップするよ
85:優しい名無しさん
11/09/21 23:24:32.19 SsR9/Cvy
>>81
アル依の思考はやっぱりおかしいな。
86:優しい名無しさん
11/09/22 00:41:08.78 j0o/OCo1
家族が病んでる自覚無さ杉菜スレ。
家族殺しておいて執行猶予の判例這ってまで正義を主張してるし。
87:優しい名無しさん
11/09/22 05:55:33.97 ZdLZNpr+
>>1も読めないやつが粘着し杉菜スレ
88:優しい名無しさん
11/09/22 09:39:34.75 e8mSZNN8
>>84
うちの母は放っておいたら若年性アルツハイマーになってしまった。
アル中とアルツハイマーって結構関連性高いんだって。
89:優しい名無しさん
11/09/22 09:52:43.96 GwS0+6Wj
そんなの知ってるよ アルコール性アルツハイマーなんて
90:優しい名無しさん
11/09/22 10:13:27.17 qUsfbVOX
つうか、アル依存になるようなやつは飲まなくてもアレだからいっしょだろ。
91:優しい名無しさん
11/09/22 10:15:26.94 FV5aLH5m
ってことは母親の仕事継ぐ気満々ってことでOK？
92:優しい名無しさん
11/09/22 11:29:56.51 GwS0+6Wj
アル依存は精神疾患になんの？罪犯しても責任能力ないと判断されんの？
93:優しい名無しさん
11/09/24 03:54:29.11 1LlV1Dqp
>>84の意見が現実的だと思ったわ。
94:優しい名無しさん
11/09/24 11:40:05.64 +f8qKd9y
人生にギブアップするかもしれないがな
95:優しい名無しさん
11/09/24 12:46:39.99 oV3CNmxm
>>51のスレみたいにな
96:優しい名無しさん
11/09/24 14:38:35.85 +f8qKd9y
死にたい奴を止める手だてはないよな
97:優しい名無しさん
11/09/24 14:49:16.37 oV3CNmxm
そんなことはない
精神医療の半分は自殺予防で出来ている
それを否定するのは精神医療の半分を否定するのと同じ
98:優しい名無しさん
11/09/24 14:53:37.88 u/xptwr9
まあ飲むな連呼だけは逆効果。
飲む所みたくないなら離婚する成り実家変えるなり家を出て行くのが一番。
だいたい人の金を当てにしておきながら、酒飲むのは許さないってわがまま過ぎる。
99:優しい名無しさん
11/09/24 15:06:59.58 +f8qKd9y
死にたい奴からすると自殺予防なんか大きなお世話もいいところ
100:優しい名無しさん
11/09/24 15:08:33.65 oV3CNmxm
アル中が稼いでる場合も、アル中を食わせてる場合もあるだろ
101:優しい名無しさん
11/09/25 12:44:13.72 hwwyJkKY
喰わせてる例はあんまり無いかと。
亭主元気で留守がいいで、家に居てゴロゴロされると嫌だから酒を理由にしてるだけなのも大きいでしょ。
毎月金が入る現金払い出し機として使ってるから分かれる気はないとw
102:優しい名無しさん
11/09/26 01:12:52.30 iwiR2Ze9
アルコール依存症になるならひとりで。お約束な。
103:優しい名無しさん
11/09/26 02:17:01.45 NTENLH2d
じゃあ離婚したり実家に帰っちゃえばいいのにw
子供は家を出て自立しろ。
104:優しい名無しさん
11/09/26 12:38:12.60 tOW6v8Hc
どうにもおかしいのが1人常駐してますね
105:優しい名無しさん
11/09/26 13:53:26.65 ZNj+cagT
アルコール依存症なんだろ
106:優しい名無しさん
11/09/26 16:40:12.27 fr3a1qf+
ｗ
107:優しい名無しさん
11/09/26 20:35:43.34 bNnQBVXZ
酒害者のことが好きだったんですが、ぼろぼろにされて捨てられました。
自殺するときは必ず連れて行きます。
108:優しい名無しさん
11/09/27 01:32:40.15 c2ETTewV
アル中で生活保護受けて四六時中大きいペットボトル焼酎を直飲み。
109:優しい名無しさん
11/09/27 02:41:56.53 dNuZUJUR
金が無いから酒飲むくらいしか楽しみ無いからな。自殺者も多いし。
110:優しい名無しさん
11/09/27 08:24:41.00 6Iq0RH6r
依存症だった夫が肝硬変で亡くなりました。
ずっと体の不調を訴えていたのに「じゃあ病院に行けば」と、
私は本当に冷たい態度をとっていました。
今思えば、痛みと不安で一人では病院に行けない状態だったのです。
私は常に苛立って暴言、暴力を振るった事もあります。
自分のしてきた事が恐ろしく、後悔の気持ちでいっぱいです。
とにかく誰かに話を聞いてほしいのですが、
こういう時は心療内科で対応してくれるんでしょうか？
111:優しい名無しさん
11/09/27 08:27:21.34 EXHu/CCQ
樹海へ逝けよ。ご主人が待ってるわ。
112:優しい名無しさん
11/09/27 08:33:27.39 fYZLedu9
>>110
病院に行くのを止めたわけでもないんだし
心療内科でもカウンセリングをやってそうなところとか
体力があるなら自助グループなと訪ねるのもよいと思いますよ
113:優しい名無しさん
11/09/27 12:20:38.42 dNuZUJUR
近所のクリニックで夫婦で来院してるの見かけたな。
両方かよと思ったら、旦那だけ診察室に入っていった。いい夫婦だなと思った。
114:優しい名無しさん
11/09/27 15:09:57.54 fmafJPIE
>>110
とりあえず西原理恵子でも買って読め。
彼女の文章はイネイブラーそのものだからアルコール依存症の家族の勉強には役に立たないが、
アルコールが原因で家族亡くした者への慰めにはなるよ。
彼女もアルコール依存症の夫を肝臓癌だかなんだかで亡くしてるし、
その辺の心理描写は悪くない。
先週、テレビで大相撲見てたら、観客席に西原理恵子と高須クリニックの院長居たの映ったけど、
元気にしてんだな。
115:優しい名無しさん
11/09/27 15:13:05.97 SX8U0+iZ
買うな 図書館で借りればOK
西原に金を落とす必要性も価値もない
116:優しい名無しさん
11/09/27 16:05:34.41 fmafJPIE
ああ 確かに借りれるなら買う必要はないな
117:優しい名無しさん
11/09/27 16:37:28.73 6Iq0RH6r
>>110です。
たまに痛みがひどい時、叫ぶように「救急車を呼んでくれ」
と言われましたが、私は
「そんな大げさな事しなくてもタクシーにしよう」と言って
「じゃあしんどいからいい」という事がありました。
やっと行った病院で、すぐに車イスに乗せられたのを見て、
本当に救急車が必要なほどしんどかったのだとわかりました。
下痢も酷かったからそれもネックになっていたようです。
取り返しのつかない事になってしまいました。
カウンセリングと西原理恵子試してみます。
レスありがとうございました。
118:優しい名無しさん
11/09/27 21:02:37.14 BmwhUu8O
>>117
俺と逆のパターンだ。
嫁が依存症、内臓に炎症を起こして「痛い、痛い」と言うので、「じゃあ病院へ行こう」と言うと拒否される。
「痛いならお酒を止めなさい」と言っても飲み続けた。
飲めば体調に異変を来たすのが分かっていながら、飲み続ける嫁が俺には理解できなかった。
今更だが理解してやれなかった自分が恨めしい。
119:優しい名無しさん
11/09/27 21:39:23.45 ZKauYdlj
底付きが起きない人っているのでしょうか？
主人はエスカレートする一方ですが病院に無理矢理連れて行くのはまさに共依存で
逆効果との事。 一体いつ？？放っておいて本当にいいのだろうか？と本当に不安！
120:優しい名無しさん
11/09/27 23:38:38.82 mFJ15moA
底抜けの場合もあるだろな
121:優しい名無しさん
11/09/28 04:17:16.38 thOXzsaH
無知とは恐ろしいことだ。何も知らず、何も考えず、ただおのれの感性、価値観
で生きていく…
それがどんなに恐ろしいことか不幸なことか愚かなことか…
…
…
…
122:優しい名無しさん
11/09/28 08:13:37.41 4Tq1uGoq
父のアル依はどんどん悪化しているのに、母は対策を立てる気がない。
病気だという自覚が二人ともないし、アル依について私が話そうとしても聞かない。
多分取り返しがつかないとこまでいかないと、大変な状態だって分からない人たちなんだな。
だからもう私は諦めようと思う…。
123:優しい名無しさん
11/09/28 10:06:55.32 gj5KRjnC
お前ら結局狂依存やね ゲハハ
124:優しい名無しさん
11/09/28 10:46:04.34 SL4zzslN
死ぬ死ぬ詐欺言われたわ
アルコール飲んで全部忘れたい
過去を軽くとらえたい
125:優しい名無しさん
11/09/28 13:14:16.76 c8XaffDT
>>117
救急車回避は別にいいことだと思うよ。気にすること無い。
もっと重症で心肺停止とかそういう命がけの救助を求めている人に救急車は開けておくべき。
>>124
氏ぬ氏ぬ逝ってるうちは構って欲しいだけで氏ぬ気ないから大丈夫。
放っとくと黙って来るからそのときは衝動的に死のうとして足り本気で死のうと思ってたりして危険だけどな。
そういうときに緊急入院させて面倒見てもらえる様に準備しておいたほうがいい。２４時間体制で死なない様に見張ってることなんて家族では無理でしょ。無理なことは病院に頼ればいい。
無理してがんばるから家族も病んじゃう。
>>122
母も子供も父の代わりに働く気はないから逃避してるのかと。
アル中に成る家庭って大抵手に職持ってない専業主婦多いよな。毎日ゴロゴロしてるだけのストレス原因？
126:122
11/09/28 19:22:27.15 4Tq1uGoq
>>125
アル依は父だよ、母じゃなくて。
うちは兼業農家なので、母は主に農業を、私は会社員、弟も会社員でもう独立した。
父はリストラみたいな形で数年前退職、今は親戚の持ってるビルの管理人、週末だけ農業従事者。
会社員だった頃の仲間がまだ現役だから、虚しいのかもしれない。
母は今の状態に対して「飲まなきゃいい人なんだけど」って言いながら酒を隠すだけ、父がアル依って認めるのは自分の中の世間体みたいなのが許さないようで後始末に奔走してる。
まさに共依存の典型。
127:優しい名無しさん
11/09/28 19:25:32.13 2bGFha2S
アルコール依存の末に死んだ夫。
飲んで大きな声を出すとか乱暴になるとかいう事はなかった。
とにかく酒が好きで、普通にテレビを見ながらお喋りしながら
ひたすら飲み続けていた。
この病気の事はネットでも読んでいたけど、結局自分は
理解する事ができなくて、してはいけないとわかっていて
酷い事を言ったり、顔を叩いたりした。
夫はやり返す事もなく悲しい顔をしていた。
どうせ死ぬならもう少し優しくしてあげればよかった。
最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろうと
思うと、やりきれない。
128:優しい名無しさん
11/09/28 23:50:03.77 tbCj60ag
>>127
あんたも>>110と一緒に西原理恵子でも読め。
「最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろう」と思うなら、
夫の鴨志田穣がその時期に書いた本もお薦め。
一時期ネットでその頃の彼のブログ公開されてたけど、
もう無くなっちゃったんかな。
129:優しい名無しさん
11/09/29 00:01:31.04 pTlDNcu+
映画とＤＶＤもあった。
URLﾘﾝｸ(yoisame.jp)
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
治療中の患者とその家族にとってこれを見るべきかどうかは分からないが、
どんな形であれ、治療終わった患者と家族には悪くないと思う。
130:優しい名無しさん
11/09/29 00:24:35.44 M5BgLJEc
>>110
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口（アルコール専門医療機関）
行くのなら、ここにあるアルコール専門病院がおすすめ。
131:優しい名無しさん
11/09/29 00:28:04.30 ksUN0eks
西原理恵子は駄目の見本だからな
念のため
132:優しい名無しさん
11/09/29 04:02:09.88 iDJA5aZz
家の姉と兄がアルコール依存っぽいけど、本人に指摘しても聞く耳持ってくれない。
私が通院しているクリニックならアルコール依存見てくれるんだけど、本人には行く気もない。
私が睡眠薬を飲んで眠るのと同じで、姉にとってはアルコールが睡眠薬変わり。
何とか止めたいけど、こればかりは本人次第だからね‥。
133:優しい名無しさん
11/09/29 05:41:13.65 3Dg5D0KG
一応自覚し出したら通える様に
アルコール診療遣ってるよ
睡眠障害なら睡眠薬でるよ
って情報を、普段の会話に混ぜて何気なく話しとくといい鴨な。けっしてあんたアル中だから通院したらって感じに言ってしまうと病気じゃないと拒絶されるだけ。
本人には通院が必要な病人じゃないというのが精神的な支えだったりするし。
酒飲まないと眠れない時点で相当病んでるけどね。
134:132
11/09/29 09:23:23.03 iDJA5aZz
>>133
ありがとうです。
ハッキリとアルコール依存じゃないの？とは言ってないけど、お酒控えたら？ぐらいは指摘してる。
今年の夏までは全く呑んでなかったのに仕事をし出してから、また呑み始めた。
多分、ストレスから来る物だと思うけど、毎日５００を３缶開けてるから心配で。
兄もお酒と仕事で肝臓をやられて入院した事もあったし。
ストレス解消にお酒呑んで眠る毎日だよ。
135:優しい名無しさん
11/09/30 02:31:22.88 43Kt+eNV
問題は酒を上回る何か・・が見出せなければ元の木阿弥であろう
136:優しい名無しさん
11/09/30 23:36:27.33 wNLjHosp
実家に住んでる人でアル依の呻き声に悩んでる人いない？
夜中に呻くから気持ち悪くて仕方ない
137:優しい名無しさん
11/10/01 00:01:08.20 P7QO2E1Q
>>134
毎日３缶なら１年で１０００缶だな
綺麗に洗って自分の部屋に隠して保存しといて、半年分溜まったら
リビングにでも綺麗に積んでやれば少しは気付くかな
138:優しい名無しさん
11/10/01 00:25:33.87 4Y+J4bLF
アル中のうめきって？
139:優しい名無しさん
11/10/01 01:22:46.65 sR2R3ci2
>>138
どんな薬理作用かは知らないが
アルコールでも薬物でも就寝中に呻く中毒者がいると聞いた
「うっうっ…うぉっ…うー」って感じの呻き声
こう書くとやる夫みたいだなw
140:優しい名無しさん
11/10/01 09:30:04.26 ufmSgvlZ
近所に夜中にうめく奴が済んでるけどアル中なのかあ。
>>137
馬鹿過ぎる。
既に気違い。
全く効果無いよ。家の家族なら面白いから辞めるまで本数増やすな。
牛乳とかさ買って来て飲むじゃない。近所の気違いがさゴミとして出した牛乳パックを広い集めてある日突然一年間でこんなに牛乳飲んでた酔って見せに来てどう思う？ 気持ち悪いよね。基地外だこいつって思うよね。
141:優しい名無しさん
11/10/01 12:30:02.94 P7QO2E1Q
>>140
そりゃ、「基地外だこいつ」って思うに決まってるじゃん。
だって、あなたはそいつを「近所の気違いがさ」って最初に定義してんだもん。
「近所の牛飼いがさ」って最初に定義してくれれば、「牛飼いだこいつ」って思うかもねｗ
142:優しい名無しさん
11/10/01 17:03:05.77 4IbaYQO7
何か他に没頭できる趣味とか見つけてほしい
1000缶分もビール買う余裕あれば海外旅行いけるのにな
143:優しい名無しさん
11/10/01 18:21:42.75 P7QO2E1Q
1000缶分だと、旅行行けても月1が限界じゃないかな。
500mlのビール3缶だと、高級なエビスでさえ1000円しない。
これくらいの予算で出来る、没頭することで現実社会から逃れられる趣味があればいいんだけどねえ。
ネトゲくらいしか思いつかないけど、これは若い人しか無理だしなあ。
144:優しい名無しさん
11/10/02 01:10:17.01 unVHy2J8
いいから飲むなっうんだよボケ
145:優しい名無しさん
11/10/02 01:54:00.31 yjxkX61G
治らないものは仕方ないので土蔵にでも放り込めればいいのだが
今の法律ではそうも行くまい
146:優しい名無しさん
11/10/02 01:59:28.94 unVHy2J8
措置入院とかできないのか？
147:132･134
11/10/03 06:54:33.30 EfNsfQZo
どうもおはようございます。
昨夜、姉に「姉ちゃんにとってお酒って何？」って聞いたら、「ストレス解消法」って答えた。
「そういえば、お酒呑んでなかった時は無職だったしな、無職ならストレス溜まらないからお酒は呑みたいとは思わなかった。
今の仕事は腹が立つ事ばかりでイライラするから呑んでる」
って。
自分にあった仕事、好きな仕事ならストレスは溜まらないだろうな。
入院なんて出来ませんよ。
家にはそんな余裕なんてないしね。
148:優しい名無しさん
11/10/03 19:32:05.95 8YcRZxzo
うちの夫が依存症なんだけど、酒を飲んでいても
酔っているというかんじがなくて常に同じテンション。
声が大きくなったり物を壊したりする事はなく、
その間の記憶が無いという事もなし。
よく「話をするなら素面の時に～」と聞くけど、
いまいちピンとこない。
149:優しい名無しさん
11/10/03 21:58:05.21 qbkf/lBH
>>147
イライラするだけなんだから
相手にしない、一緒に住まない
かまいすぎ
150:優しい名無しさん
11/10/04 03:05:45.15 BAgiqLQT
>>148
通常は酒が抜けて普通の状態に戻るが、依存症者は普通に戻る前にまたアルコールを摂取してしまう、
そのため脳がアルコールに浸る時間長くなる、それを脳が正常と判断しているからです。
飲んだほうが正常に見えるのはそのためです。
目の前のパソコンで調べたほうがよくわかるのではないでしょうか。
151:優しい名無しさん
11/10/04 03:49:24.16 cRjC1Ukl
依存症というより、アルコール分解する酵素持ちで毎日飲んでるだけじゃないの？
ちゃんと分解出来てるから酷い醜態じゃないってだけの様な。
何かアル中が毎日酒飲んでるのが許せないってスレに成ってる気がw
ホント見ない様にするとか、出て行くとか、別れれバいいじゃないと思った。
152:優しい名無しさん
11/10/04 03:58:03.77 BAgiqLQT
分解する酵素があればかなり飲めますが、その分脳への影響がひどく
離脱するのに時間がかかりますね。
退院後はせん妄など症状が長くつづくかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
153:優しい名無しさん
11/10/04 08:13:55.64 vlK7ARbc
毎日飲んでてもちゃんと仕事してご飯も食べて
お風呂も入って静かに寝てくれてるなら
別にいいんじゃないか
うちはすべてダメだったから別れた
154:優しい名無しさん
11/10/04 12:34:23.96 cvdySk/B
内観させたら？
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