【35歳以上限定】障害厚生年金【セミリタイア】 at UTU
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1:優しい名無しさん
11/09/03 05:09:28.40 PPU7bsFV
このスレは厚生年金受給者で現在無職で第二の人生を歩んでいる人のスレです。
経済事情は65歳まで生計をたてるだけの保有資産があることが条件です。

メンタルヘルス板の多くのスレで資産運用やリタイアについてレスすると、
嫉妬や誹謗中傷されることが多く有意義な意見交換ができないので分離しました。

厚生年金に限定したのは基礎年金とは経済環境が大きく異なるからです。
年齢下限を設けたのはニートと無職を区分する年齢だからです。
実社会経験10年以上を設けたのも常識的な元社会人が集うことを期待してのことです。
それでは建設的で有意義な忌憚無きご意見をお願いします。

■有資格者
 @障害厚生年金受給者
 A35歳以上現在無職
 B10年以上社会経験あり
 ガイドライン : 不労所得可、セミリタイアできるだけの資産あり

■類似スレ
 40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 14
 スレリンク(utu板)

2:優しい名無しさん
11/09/03 07:45:41.66 B40J1Mvy
わざわざメンへル板で身バレの危機に入る常識人がいるかよ
基本、資産のあるちゃねらーは他板の常連だから

3:優しい名無しさん
11/09/03 09:15:02.84 6zQy7QPl
良スレじゃん

自分もメンヘラ板で窮屈な思いをしていた口
ちょっと自分の現況を語りをしたら
やれ自慢だのって僻みがウザくてしょうがないしね

今一番気になっているのは
79円で仕込んだ円が12.6万ドルあるんで
野田内閣が財政出動為替介入して
一時円安にシフトした時に利益確定して手放したい

長期トレンドで2年は75〜80円でうろつきそうなので
76円以下で再度仕込みなおしたのが本音

あと株もETF225が8500円切ることを切望している
早く買いのタイミングが来ないかと

4:優しい名無しさん
11/09/05 17:35:04.97 S9ptl9gq
全部当てはまる
 @厚生2級
 A36歳無職(3年前に退職)
 B11年勤務(外資系技術職正社員)

スレリンク(utu板:258番) が俺
これとは別に郊外の1区画に土地があって月極駐車場にしてる
一方で自分自身は賃貸に住んでるが 駐車場収入>家賃 なんで有難い


5:優しい名無しさん
11/09/05 17:44:00.73 S9ptl9gq
ちなみに既婚、未就学の娘が1人いる

6:優しい名無しさん
11/09/05 19:29:21.51 YufS/pri
例の労災くんか、うらやましいな

7:優しい名無しさん
11/09/05 23:22:43.14 S9ptl9gq
俺は労災なんてもらってないぞ
労災の人って3歳と6歳の子どもがいるんだろ?
スレリンク(utu板:756番)
>妻、子供(3歳・6歳)、田舎3LDK、猫3匹、車必須、エアコンなしでこんなもの

ウチは子ども1人だよ 猫もいないしエアコンはガンガン使ってるw
米が実家から定期的に届くってのは同じだが(但し妻の実家)

8:優しい名無しさん
11/09/05 23:28:34.82 YufS/pri
2ヶ月分の入金ね、勘違いしていたゴメン

9:3
11/09/06 07:38:45.09 ch1pOcq+
日経225の指値8500円をちょっと下げて8300円に変更したよ

昨夜の市況
イギリス FTSE100 ▲3.58%
フランス CAC40 ▲4.73%
アメリカ NYダウ ▲2.20%

現在の日本の日経平均株価終値、8784円
今晩はアメリカ市場も休みだし今日明日とどうなることやら
この様子だと8000円指値まで下げざるを得ないかもしれないな

10:9
11/09/12 19:36:39.46 kq29W0ly
結局、日経225をまだ買えず指値しているけど
8500円から再度8300円まで落としたところ

今夜の市況(今現在:対前営業日)
イギリス FTSE100 ▲2.09%
フランス CAC40 ▲4.10%
ドイツ   DAX ▲2.97%

NYダウもsageそうだし、
この流れだと今日の日経平均も8535円(▲2.31%)とsageたけど
更にsageて寄り付きから8400円台がきそうだ

ひさしびりに血が騒ぐような相場で面白い局面

11:優しい名無しさん
11/09/12 19:48:43.97 0oQBC2Jh
気づいたらポンドもえらく下がってるね。
久々に海外通販でもしようかな。

12:優しい名無しさん
11/09/13 00:36:04.33 TMALT0hV
みなさんのユーロ・円の相場どうなるか予想聞かせてください
110円で買ってしまったwww

13:優しい名無しさん
11/09/13 00:47:32.03 7WrGf8mU
俺は行きたい国・住みたい国の通貨しか買わない
幸い二つの先進国に住んでた事がある
円高の最高潮になったら本気買いしたい
もし通貨が崩れてもその国に旅行や短期滞在はするからブランド品を買って帰ってオークションに出す

14:10
11/09/13 06:20:53.62 gfQVBIrp
ダウ最後に爆アゲで終わったな、寄り8500円で指値変更してきた

8500円はキツいかな〜キツいだろうな〜、、、また買えないよ

いい加減に成行きで買うかな?

15:優しい名無しさん
11/09/13 09:07:57.35 gfQVBIrp
寄り8610円でした

指値8350円に変更、動いていい加減に買わせてくれ

16:優しい名無しさん
11/09/13 09:24:45.55 t+tnhsIv
ここはメンヘル板だ
日々の上がった下がったの話しかしないんなら市況板へ逝け


17:優しい名無しさん
11/09/13 15:03:46.61 k7d0eNlo
8500円の壁は厚いのww

18:優しい名無しさん
11/09/13 15:05:38.25 2yCl4OJ5
厚生2級ですが今年に入って20万しか貯金できてない。
限定品とか見ると今買わないと二度と手に入らない、
とか思ってつい買ってしまう。そして買って満足して使わない。

今年中に30万貯めるのが目標。
年金120万の内1/4貯めれれば上等だよね?

19:優しい名無しさん
11/09/13 15:14:41.16 Nov4f7yY
俺も20万貯めた。
一応、国民年金払っているんで、今年は一括納付してお金を浮かす予定。
クレジットカードも使えるんでポイントもゲット。

20:優しい名無しさん
11/09/13 15:40:45.53 2yCl4OJ5
>>19
国民年金納めながらでそれは大変ですね。私は全額免除っすわー。
全額免除でも半額は出るらしいし、あまり長生きするつもりもないし・・・。
そんな事言ってたら意外に長生きして、生きる気力が湧いてきたりして後悔しそうですが。。

私の場合実家暮らし、食費光熱費親持ちで貯金20万なので無駄使いがかなりあります。
世帯分離はしていてがん保険、健康保険、自動車保険などは自分持ちですが、
ああ来年は車検があるな・・・。親には月1万渡しています。

健常人時代にコレクションした趣味の品を手放そうか悩む日々。
健康な身体に戻れた時に後悔しないようにと手放さずにいるのですが、
そろそろ見切りをつけるべき時期かなー。ヤフオク売っても二束三文だけど。

今年の支給はあと2回か・・・。来年更新、怖い。

21:優しい名無しさん
11/09/13 15:43:41.17 cziPsV/2
相応の所得があるのなら国民年金を払う理由はわかるが
所得に応じての国民年金を免除しない理由がわからない

あと何年国民年金を支払うのか合計金額を計算し
そしてリターンされる老齢年金(プラスアルファ分)と比較したら一目瞭然

現行年金制度なら大方の人が
10年以上老齢年金を給付されないとマイナス試算
つまり75歳まで生きないとマイナス

それとて65歳で障害厚生年金<老齢年金だった場合の話
あと団塊ジュニア世代からは65歳支給じゃなくなることを覚悟した方がいい
1967年生まれあたりから段階的に引き上げて
1973年生まれで70歳支給とかになっている可能性大

22:優しい名無しさん
11/09/13 15:53:31.86 2yCl4OJ5
ゆうちょの福祉定期預金、今は通常定期+0.25%ですが、
郵政改革以前は4%位の金利があったらしいですが(ソースは見つかりません
その位の定期預金あったら助かりますよね。100万預ければ年4万とか。

今は障害者優遇のそうした預金サービスとか無いんでしょうかね。
国民新党が政権取ったら元に戻るのかなw

23:優しい名無しさん
11/09/13 16:22:25.14 cziPsV/2
無理でしょうね

ペイオフ対象商品なら
今一番金利が高いのは大和ネクスト銀行の定期0.4%、普通0.2%(9月迄)

リスク商品でも低リスク商品なら
社債なら現在募集中のソフトバンク劣後債が1.7〜2.7%

ここらあたりが限界

24:優しい名無しさん
11/09/13 16:37:28.76 TMALT0hV
今年になってやっとの思いで貯金して蓄えた30万をFXユーロ・円に投入・・・・・
どうしてこう俺が買うと逆張りに大きく揺れるんだろう?
パチスロで負けたと思って5万程度の損失確定するべきか?
ロングで所持しとくべきか悩むな。

25:優しい名無しさん
11/09/13 16:45:33.45 cziPsV/2
FXみたいな丁半博打をやるくらいなら
上にもあるとおり日経225のETFでも買った方がいいんじゃない
チャートみれば今が買いってわかるから

26:優しい名無しさん
11/09/13 16:46:02.90 2yCl4OJ5
今は国民年金年額\177,000位ですか。自分40なんで後20年払うとすると\3,540,000必要、
このままフィニッシュした場合の老齢年金見込み額が年\40万なので、
75まで生きる場合40+35=75万
85まで生きる場合40+13=53万
で一年生活しなきゃならんのか。うーむ厳しい。
今から免除分追納して今後も払い続けてどの程度年金上がるかが判ると
判断し易いのですが、その辺は年金事務所と相談でしょうか。

因みに年金定期便確認したところ、標準報酬月額が26万位なのですが、
今後給料の安いバイトとかやった場合これが下がって、
老齢年金の厚生分が下がるって事もあるのでしょうか。
だとすると無理だと判ってても正社員狙うしかないですね。

>>23
先日親に証券会社からソフバンの社債買わないか、って話きてました。
個人的には親には年金を投資に使うのは止めて欲しいのと、
ソフバンが嫌いなのでw断るよう勧めましたが・・・。

これすらも嫌となると低リスクで高リターンの商品なんて無いんでしょうね。
だから株やFXに掛けるしかないのでしょうけど、自分には怖くて出来ません。

27:優しい名無しさん
11/09/13 16:50:14.88 2yCl4OJ5
追納とか年金事務所と要相談とか書きましたが、良く考えると個人的にその余地は無いです。
免除承認される内はして、されない場合は払う方向で考えてます。後は野となれ山となれw

28:優しい名無しさん
11/09/13 17:09:16.38 cziPsV/2
>>26
そのレベルなら厚生障害年金>老齢年金確定だから全免しかありえんよ
最悪障害年金を打ち切られて資産も売却してゼロになれば
生活保護のレベルじゃないの?

あと老齢年金の金額は
URLリンク(www4.sia.go.jp)
ここで調べれるし
年金事務所に出向けばことこまかに教えてくれる

29:19
11/09/13 17:42:30.88 Nov4f7yY
全免に踏み切るにはまだ不確定要素が多すぎるんだよなぁ…

今は厚生2級だけど、3級に格下げとか
自分の病気が著しく改善して働けるようになるとか(もう10年も患ってるよ…)
新薬が開発されて根本的な治療が可能になるとか(あと四半世紀ぐらいじゃ無理だろ)
年金の支払がいつまでとか(65〜70ぐらいに近々なるだろうな…)
年金が何歳から支給されるとか(平均寿命を越えるんじゃねえの?)
エトセトラ・・エトセトラ…

今のところ、病気が治って働けるようになると信じている両親の手前、年金保険料を払っているけど
二人ともいなくなったらどうするかだなぁ…

30:優しい名無しさん
11/09/13 18:11:13.60 cziPsV/2
>>18
> 厚生2級ですが今年に入って20万しか貯金できてない。
> 限定品とか見ると今買わないと二度と手に入らない、
> とか思ってつい買ってしまう。そして買って満足して使わない。
>
> 今年中に30万貯めるのが目標。
> 年金120万の内1/4貯めれれば上等だよね?

>>26
> 先日親に証券会社からソフバンの社債買わないか、って話きてました。
> 個人的には親には年金を投資に使うのは止めて欲しいのと、
> ソフバンが嫌いなのでw断るよう勧めましたが・・・。

いくら貯金があるのか知らないが劣後債なのでリスク商品扱い
リスク商品へのポートフォリオは2割程度に収めておくのが基本
親が不勉強なのかもしれないがミニマムロット200万円からだから無理じゃないの?

31:優しい名無しさん
11/09/14 22:30:33.32 lsxmaX9s
年金スレで浮いてる労災年金受給者だけど、こっちに来ます

今日、労基署から連絡があって来月14日にまとめて振り込み、それ以降は偶数月に振込み
障害年金が15.5万で、労災年金も15万くらいだから単純計算で月30万の年金収入+妻のバイト収入

で、なぜか労災年金は永久認定なので文字通り死ぬまで支給される、老齢年金とのダブル受給もあり
とりあえず老後は安定…老後のことを考える歳でもないのに
来月に1000万弱、年内に自賠責後遺障害が3500万〜8000万入るらしい、あとは田舎だからコツコツ貯金の予定


>>22
定期が2〜3%
定額は7%あったってさ、ソースは目の前にいる特定局に勤めてた妻、たった今聞いてみた

両親・叔父2人・叔母2人・妻が郵便局員…社内恋愛が多いのか?

32:優しい名無しさん
11/09/14 23:29:46.96 l15KQx5r
ニューヨーク下げてきたな、やっと8500円割れそうだ

やっと寄りつきで日経225買えそうだ

じゃ寝るとするか

33:優しい名無しさん
11/09/15 07:35:30.42 6Fsjn8IU
なんじゃ朝起きたらNY爆アゲじゃん、また今日も買えないのかよ

せっかく円高も進んでかなり安く仕込めると思ったのに・・・

34:優しい名無しさん
11/09/15 08:19:19.89 4TqimJsB
>>31
躁状態か?
あまり詳しく書くと身バレするぞ。
誰が見てるか分かんないからな。

35:優しい名無しさん
11/09/15 09:05:22.73 k5g2y3Og
>>31
どの位のケガを負うとそんなに貰えるのかが気になりますw
自分が精神病んだのも劣悪な職場環境によるものなので、
労災認定下りないかな。

まあ障害年金受給者より労災認定者の方が圧倒的に少ないと思いますので、
あまり多くは語らない方が良いかもですね。
せめて今後の人生はエンジョイしてください。

36:優しい名無しさん
11/09/15 09:09:48.98 k5g2y3Og
すんません、不労収入について語ってる板ってどの辺でしょうか?
自分はオクで転売やってます。

37:優しい名無しさん
11/09/15 12:24:49.31 1G/JrbcQ
オクの転売はちゃんとした自営業だと思います。
オクならオク板にそういうスレあると思いますが。

38:優しい名無しさん
11/09/16 09:51:02.79 /6BZFk+O
>>34
躁にはならないですよ、低め安定で時々墜落w
でも、心配してくださって有難う

>>35
くも膜下→高次脳、という流れです

見た目は完全に健常者ですよ、
手帳・年金・労災の申請をしたのは自分自身でも病状が分からず、第三者の客観的な判断が欲しかっただけなんですw

「主治医は高次脳と言うけど、本当は軽い欝で安定剤さえちゃんと飲んでいたら働けるんじゃないか?」
労災の決定が来るまでは本当にそう思っていましたから、それだけ複雑で面倒な病気なんでしょうねw


39:優しい名無しさん
11/09/16 10:38:15.14 Ykts8dIp
例の34歳妻子もちかよww

40:優しい名無しさん
11/09/16 13:57:02.84 Mogt1Nsy
労災くん、はりきってますね。

41:優しい名無しさん
11/09/17 13:03:48.29 ATzqOiqP
障害年金受給者にも格差があるからこのスレ立った訳で、
このスレで俺TUEEEする分には構わないと思う。

42:4
11/09/18 22:12:22.43 Lq/Z/kV3
>5750万→5630万
この後、外国株が若干持ちなおして5630万→5660万
不服申立てで遡及分が認められたので9/15付で5660万→6320万
初の預貯金6000万(駐車場にしてる土地を合わせて資産8000万)超え

43:優しい名無しさん
11/09/20 08:39:03.56 9I94iYMI
遡及分をどこに預けるかな
マル優枠は既に使い切ってて
特別マル優枠はあるんだが、国債の利率安いしなあ
それでも350万は特別マル優枠に入れとくか…本当に利率安いけど

44:優しい名無しさん
11/09/20 10:59:14.27 GQEbwXaU
>>43
ほれよ〜、ご参考まで

株主優待券が続く限り自分も1万株持ち続ける予定
2003年に240円で買ったから今の原価は160円くらいまで落ちているからね
倒産しそうになって180円を割るようなら利益確定で売るけどな〜

> とりあえずANA株を250円で指値で10000株、これで250万円
> チャートみて判断したらいいが、220〜250円ならANA株は買い
>
> ANA株保有のメリットは株主優待券が6500〜9000円で売れること
> 8月上旬、12月中旬に新宿西口あたりで売れば最低8000円くらいで捌ける
> 1万株保有だと7枚×2回/期で年14枚≒112,000円にはなる
>
> これを続けていれば毎年購入株単価が10円以上落ちてくる
> 理論値で言えば22.3年で株価ゼロになっても元が引ける計算
> あと配当も去年だと2円でたのでそれはプラスα
>
> 当然株価が上がれば売るって選択もあるが
> 株主優待券が配当だと考えると4.5%の利回りがあるので
> 継続保有しておいた方が無難

45:優しい名無しさん
11/09/20 22:22:37.39 9I94iYMI
それ、ANAだったから良かったようなものの
JALや東電なら終わってるじゃん

46:優しい名無しさん
11/09/20 22:26:30.22 k4HGJIpp
リスクを回避したいなら大和ネクスト銀行の定期0.4%に
1000万円以下で入れておけ短期ならそれが限界だ

リスクありならSBIやソフトバンクの社債があるが
嫌なんだろう、リスク商品は?

47:優しい名無しさん
11/09/20 23:20:58.61 9I94iYMI
リスク商品が嫌なんじゃない その一例に突っ込んだまで
SBI債も今年5月の3分瞬殺完売した1年1.86%を200万いってるし
国内株、外国株も持ってる 外国株口座はこの2年で2倍以上殖やした
ただ、リスク商品は全資産の1割までと決めていて、既に1割占めてるから
今回の遡及分はペイオフ内の定期か良くて国債までと思ってる

3年前に新生5年1.8%、2年前にSBJ5年2.0%、5年前に10年利付国債1.5%
この辺も持ってる これと比べても最近は金利が低すぎて萎える、、
ちなみにマル優枠350万はローカル信組の3年1.1%
今年に入って証書もらったんでそれを使ってマル優使える高利率の定期を探したが
これ(1.1%)が限界だった、、

48:優しい名無しさん
11/09/20 23:43:10.24 k4HGJIpp
わけわからん

金融機関にしてはかなりハイリスク(BBB)のSBIがよくて
ANAの株がダメだって理由がな〜?

株やっているんなら
チャートみて>>44が勧めるANA0000株に乗り換えた方がいいんじゃね
っていうか今やってるリスク商品の株でANAよりいいってどこだよ

49:優しい名無しさん
11/09/21 11:56:00.82 2NPiQsnq
大和ネクストもわざわざ預ける程の金利でもないし
まぁ、預金保護対象ならローカル信組の5年0.8%(福祉定期なら3年1.1%改め3年0.9%)とかが限界かな
(65歳以上とか投信抱き合わせとかの定期を除く)

超ド短期なら新生2週間だが、あれもまた金利下がったからなあ
まぁ都市銀の普通預金に入れてるよりはよっぽどいいがw

50:優しい名無しさん
11/09/21 14:03:56.19 0qz7vryN
5年も縛られる定期とか2%でも入れんわw

51:優しい名無しさん
11/09/21 14:19:14.50 2NPiQsnq
そうか?今5年2%の定期があったら飛びつくけどな俺は


52:優しい名無しさん
11/09/21 14:31:01.87 0qz7vryN
2013年半ばには米国金利引き上げで喪があけるって見えているのに
なんで5年縛りの定期を買うのかわからんわ

1年は相場も死んでいるから定期預けるなら1年が限度
それも運転資金を寝かせる程度

5年って言えば2016年に日本の経常収支が赤字に転落の見込みだろう
デフレ円高路線なら2.0%の低金利でいいんだろうが
5年それが継続したらマネタリーバランスも増税でも限界があって最悪
その上、産業の空洞化で財政赤字も復活見込みなし

日本は既に売られに売られている局面の可能性大、インフレ、円安、株価安のトリプル苦
そんな時に定期で運用している場合かよって思うわ

53:優しい名無しさん
11/09/21 14:48:47.48 ZFmh6wh2
つうか、勝手に税務署に通報するなよ。
後から言われても困るんだよ。

54:優しい名無しさん
11/09/21 15:00:24.66 2NPiQsnq
3年前の新生5年1.8%や2年前のSBJ5年2.0%の時もそう言ってた奴がいたなあ
今が金利の底だから今5年定期なんぞ預けてる場合じゃない、これからインフレと円安が進む云々
(そいつは円安が進むからFXでスワップ狙いのクロス円ロングポジを取ると言ってたw 今どうしてることやら)

あれからもう3年、新生はあと2年で満期が来てしまう
もちろん俺もその頃に金利上がってたらいいと思うけどね
遡及分に加えて、過去に預けてた定期や債権が次々と満期を迎えるのに、良い預け先がなくて困ってるのが現状だから
(とりあえず俺の場合、今月入った遡及分700万と来月満期が来る750万の預け先をどうするか、が当面の課題)

55:優しい名無しさん
11/09/21 15:27:55.51 Tg1/BIEE
3年前と今じゃ全く状況が違うんだがw

56:優しい名無しさん
11/09/22 11:46:31.05 DCIrSdll
本質的にはあまり変わらんよ。米や欧の問題は根源的に何も解決してないし
日本の状況も然り。

57:優しい名無しさん
11/09/23 00:29:58.31 Av5xwj9x
ユーロ・円損失額10万円いった・・・・・
これ戻るのか?100円きったらやばいよw
せめて106円になれ

58:優しい名無しさん
11/09/23 00:30:10.27 LbeTVFfc
40 自分:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 00:19:36.61 [深夜] ID:LbeTVFfc [1/2]
853 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/19(月) 19:23:45.38 ID:tLlSch+s [1/2]
円高がすごいからスワップ狙いでFXで豪ドル78.60円で100枚買った
スワップ金利で1日あたり1万
基礎2級で1日あたり2千2百円

今日から一日の収入、計1万2千円

さぁどうなることやら


858 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/19(月) 20:17:51.68 ID:tLlSch+s [2/2]
さすがにこれ以上の円高はあまり考えられないので、底だと思うし
ドル/円見てても、介入ありそうだし
長期で保持しようと思う。

もし、遡及分以上の損が出たらやめる


9/22 22:50 74.17
もしまだ保持してたら3日で443万円の損か
>>28のタイミングからでも2時間で74万の損


こっちのスレで報告待ってみるか
ポジまだ持ってるかもう切ったかだけでも教えて欲しい
よくやるよこんな丁半博打w

59:優しい名無しさん
11/09/23 00:37:40.19 RcuaxxFn
>>58
基礎2級の遡及が5年あったとしても400万円
もし損切りしてなかったら、ロスカットされているはず

60:優しい名無しさん
11/09/23 00:39:42.15 BhzYAVM3
躁だろ

61:3
11/09/23 00:45:57.33 e2GTXpzb
週明けは寄り付きでも買えないな
せっかく希望のETF225が8500円割れそうなのに

でもPBRが0.95くらいまで下がっているから
いつ買ってもいいって腹決めたいところ

明日の流れを見て月曜の寄り付きから判断して決める
月曜の寄り付きが8500円割れていたら、しばらく様子見
8500円以上から始まったら、その価格で買いをいれる

これでもう我慢するわ
それにしても買いにくい環境でよく粘っていると思うわ

62:優しい名無しさん
11/09/23 13:29:40.64 xuTq4kZd
もまえらの病名教えてください。ホントに障害者なのかと。

63:優しい名無しさん
11/09/23 14:18:06.98 xuTq4kZd
しかし他の板見てると精神状態や経済状況が相当悪そうな人でも、
障害年金なんて欲しいけど認められる訳ねーだろって会話を良く見掛けるので、
厚生2級で障害年金貰えてるってのは幸運と言うか、感謝しなきゃいかんなーと思う。

ずーっとクソマジメに生きてきたし、悪い事に手を出すことも無く、
親の期待に応えるべくそれなりの学歴手に入れて、それなりの会社に入って、贅沢するでもなく、
必死に精神壊すまで仕事しても報われず、職失って、何でこんな苦しい思いしなきゃならんのだ、
と人生理不尽にも感じるので年金貰う事に引け目は感じていないけれども。

それでも他人に年金貰ってる事は絶対言わないけどね。
友人とかどうやって暮らしてるのかって不思議に思ってるだろうな。

そう言う意味では投資で食ってるってのは良い言い訳に使えそうだね。
ここの住人が実際にやってるのは疑わないけど。


64:優しい名無しさん
11/09/23 22:49:04.32 TaLHuwHo
俺は畑違いというかこういった経済面の話が全く分からないんだが、
皆よく株価がどうとか金利がどうとか分かるなーと思う。その能力が羨ましい

仮にこれが健常者であっても勿論博学だなと思うけど、
少なからず精神病んだりしても尚これだけ考えられるのは
俺からすれば只々感服するのみ

65:優しい名無しさん
11/09/24 08:52:45.46 /G0fUXWe
>>64
FP3級辺りから勉強してみるといいよ。
初心者向けの参考書もたくさんあるし。
生きていく上で、お金は大切だよ。

66:3
11/09/27 09:00:46.86 Fx9xUdhq
やっと昨日ETF225を指値の8500円×3000口買えました
これで2550万円、暫く寝かそうとおもったけど

なんか昨日のヨーロッパとダウが爆アゲなんだよね・・・・
寄り付き次第だけど一応8600円の指値で売りかけようとおもってます

でも、2年は株価低迷だから、暫くこの流れで
売り買いしながら小遣い稼ぎしようって感じ、下がり
一辺倒になったら塩漬けだけどPBR0.95だから諦めもつく

67:4
11/09/27 14:06:08.88 aPvZSAJ2
値動きが弱いんで弱気で8550円で売ってしまいまいした
また仕込み直します

一応利益確定、147,582円 (150,000円−2,418円)
今度は8400円割れで流れを見て指値入れます

68:4→3
11/09/27 14:07:34.14 aPvZSAJ2
 

69:優しい名無しさん
11/09/27 14:30:23.41 AqwxrEps
>>67
因みに月収とか年収とかにするとどの位儲かるものですか?
あと全財産の何割位投資に充てているのでしょうか?

と言っても私にはできませんが・・・。いいなあ15万。

70:優しい名無しさん
11/09/27 14:34:18.41 AqwxrEps
50×3000=\150000ですか、それも一日で。
しかし2550万も動かすのは勇気要りますね。

71:優しい名無しさん
11/09/27 14:45:34.46 QTYke4qi
運用とか難しくて無理
とりあえず、1000万をあおぞら銀行の定期に入れた


72:3
11/09/27 15:08:50.90 aPvZSAJ2
>>69
2010年は配当含めて資産増で言えば700万円くらい増えましたけど。
今年は投資信託のマイナスを補い切れないからマイナスでしょうね。

総資産は不動産を除いて、ここ最近の債券安のために1億切ったくらい。
金融資産は内訳でこんな感じです、世間ずれしないために投資はやってる感じ。

国内社債
 A社       1000万円
 B社       1000万円 

投資信託 
 先進国国債系 2000万円弱
 新興国国債系 1000万円弱
 新興国株式系  500万円弱

株式投資
 20社       1000万円
 (株主優待狙い株/基本長期保持なのでず〜っと株価をみて底値買い、
  今年は2社買い足し、暫く株価低調みたいなので気になる銘柄を物色中)

為替
 ドル       1000万円(@ドル76.80円)

自由資金     2500万円 (ドル含むと3500万円くらい)

一応信用取引が出来るので株やETFは売りからも入れます。

で今、ETFから開放された資金を使って、
ANA株の株主優待券の権利確定日が今日なのですが、
値ごろ感もあり指値243円×100,000株買い付けたところ、
明日244円なら売ります。

73:69
11/09/28 12:47:16.94 5/xLWOKV
>>72
一億弱SUGEEE!どこかのスレで投資は資産の2割程度に留めておくべき、
ってのを見たので気になったのですが、やはり持ってますね。

私は貯金500万位です。細々とやっていきますです。。

74:4
11/09/28 14:02:51.67 sxVYzxJx
俺は6300万のうち定期預金4000万、普通預金500万、国債等500万
〜〜〜円ベースで日々変動する・しないの壁〜〜〜
株・投信・外貨ベース等は1300万(6300万に対して約2割)

リーマンショック以前は(独身・子無しだったこともあり)もっとリスク取ってたが
今はこれ(2割)が限界だな

これとは別に不動産運用もしてるけど

75:優しい名無しさん
11/09/28 14:18:24.24 LFKL9XzI
>>73
SUGEEE!・・・はいいけど、このスレは65歳まで生計を立てられるだけの保有資産がある人向けだよ
ただ年金だけなら、年金生活者スレに行ったほうがいいよ


76:優しい名無しさん
11/09/28 14:53:55.07 PNJG75Kt
>で今、ETFから開放された資金を使って、
>ANA株の株主優待券の権利確定日が今日なのですが、
>値ごろ感もあり指値243円×100,000株買い付けたところ、
>明日244円なら売ります。

ETF買付の約定と受渡の関係って株券と同じで、約定日を含めて4営業日でしょ。
9/26(月 )に約定して、どうしたら翌9/27(火)に売却してANA株が買えるのかな。
ANA株を値ごろ感で買うなら、配当の権利落ちの翌日9/28(水)に買った方がいいよね。
ANAの寄り付き、今日238円だったよ。50万の損だね!



77:優しい名無しさん
11/09/29 09:47:00.08 8EWfg4NU
4じゃないけど証券会社にかつて身を置いていたものとして一言

損だねって
いつも底値で買って高値で売りぬくって神様でも無理な話

あと約定日は4営業日後だが、買付余力は4日後を見に行くんで
当日売った資金で売り買いが出来るのは基本中の基本だろう
出来ないのは買付余力限度額での同一株の複数回売買だけだ
デイトレーダーが現金余力があるのに信用取引だけで売買やってたら
金利だけで厳しいトレードになってしますわ

それと人が金儲けしているのを僻むなよ
っていうか、その人今年損しているって言ってるじゃん
ETFの取引でも超絶的に慎重だしな

本当に無知なのに知ったかぶりする貧乏人のやっかみって哀れだよ

78:優しい名無しさん
11/09/29 10:52:10.71 GNbBVhAd
そうなんだよね、博打と比べたら失礼だけど必ず儲かる方法なんてないと思うし
まぁ博打は必ず胴元が勝つようになってるけどね

だからヘタレで勉強する気もない俺は、あおぞら銀行w
0よりはマシってくらいが丁度いいのかも知れない


79:優しい名無しさん
11/09/29 21:00:07.24 2wYLxItb
ある程度資金が必要だけど
ほぼ99.9%絶対勝てる方法があるんだけどね
9月末と3月末に信用取引で(ry

80:優しい名無しさん
11/09/29 22:36:31.81 rAcg8A5c
僻みはしないけど皆すごいなーと思いながら
俺はこのスレを眺めている

81:優しい名無しさん
11/09/30 18:32:21.51 nrT2BLvJ
確かになー
俺も勉強する気力なんか全然出ないや

82:3
11/09/30 18:57:54.56 4SemUXsP
なんか変な話になっているけど、
一応今朝ANA株が売れたんでざっと10万利益確保。

で狙っていた、みずほFGを25万株×113円で買って、速攻で114円で売り抜いた。
最近調子いいな、今日は34万5千円くらい利益が出たんで、
そろそろ昔買って塩漬けになっていた株を処分するかなってところ。

でも円高と株が暴落したせいで、
自由になる手持ち資金でセコセコと穴埋めしているってのが実情。
ドルもそろそろ手放したいのに78円台まで復活するのはいつになることやら。

>>79
それわかります。

配当狙いの信用取引での売りと現物買いの両建てですね。
9月決算の中間配当は株主優待で凌ぐ方が多いです。
年度末は過去にやったことがありますが、
資金が1,5倍くらいいりますので最近は堅そうな銘柄で配当狙いにしてます。
今年度はメガバンクのPBRが0.6以下なら、そこを買い一本で行く予定です。

83:優しい名無しさん
11/10/04 12:35:54.12 t2SNPHKH
障害年金ほしいな。
私、精神障害者2級だけどもらえない。

84:優しい名無しさん
11/10/04 15:45:30.55 9yRBxr4u
>>83
手帳なんてほとんど意味がありませんから

85:優しい名無しさん
11/10/05 02:43:53.13 SxC+a4oh
みなさんに相談があります。現在貯金200万なのですがこの半分を株かFXに投資したいと思います
ユーロ・円安いですし、それとも株で任天堂・DNA・グリーあたり購入したらいいのか
本気で悩んでます。

86:優しい名無しさん
11/10/05 02:48:46.17 7A7RDaOe
>>85豪ドルスワボ生活

87:優しい名無しさん
11/10/05 07:59:58.85 GUMFDgnj
>>85
馬鹿は何やってもダメ

88:優しい名無しさん
11/10/05 08:56:01.42 mvyRK5OL
>>85
何を目的にした投資なのかによる
というか、申し訳ないが貯金200万ではスレチだよ


89:優しい名無しさん
11/10/05 10:18:53.64 9rJG2Sjh
>>58の豪ドルスワポ君、もしまだ保持してたら600万の損か
昨日は72.04まで逝ったから最大656万まで膨らんだ
さすがにもう切ったかな
どうしたか気になるぜ

90:優しい名無しさん
11/10/05 10:31:55.65 SxC+a4oh
>>88
ここってお金の多さで限定してるの?
じゃあ書き込んでいいのは貯金いくらある人限定なの?
生活スレから隔離されたスレだと認識してるんだけど

91:優しい名無しさん
11/10/05 10:36:45.38 9rJG2Sjh
>>1に従うなら

>経済事情は65歳まで生計をたてるだけの保有資産があることが条件です。
>ガイドライン : 不労所得可、セミリタイアできるだけの資産あり

とあるな

92:優しい名無しさん
11/10/05 10:39:30.79 E3/Oa41c
>>1
> ■有資格者
>  @障害厚生年金受給者
>  A35歳以上現在無職
>  B10年以上社会経験あり
>  ガイドライン : 不労所得可、セミリタイアできるだけの資産あり
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
200万円の貯金でセミリタイヤ出来るのか?


93:優しい名無しさん
11/10/05 12:38:36.66 mvyRK5OL
>>90
生活スレから隔離されたよ
「お前ら裕福すぎる、投資や運用・預貯金自慢はよそでやれ」ってね。
200万だと生活スレでも余裕だから、大丈夫。

預貯金・家賃収入・厚生2級永久認定ってとこか、労災氏もこっちに行けって言われてたな。
調べたら労災の年金は永久認定で文字通り死ぬまで支給されるんだな、それは浮くわ。

94:優しい名無しさん
11/10/06 05:54:31.00 Pk7R4LZy
ずっとROMってたらいきなり名前が出てきたw

そう労災補償年金は永久認定で、年に1回住民票を送るだけで診断書も要らん
しかも就学援護費というのもあって、子供が保育園と小学生は一人当たり月12,000円で大学生だと38,000円が毎月加算される
自賠責の認定が年末だから貯金は1500万くらいだけど、永久認定で月20万円+援護費だからこっちにいる
年金も厚生年金2級だし田舎だから、何だかんだで月に15万円〜20万円は貯金できる

95:優しい名無しさん
11/10/06 10:47:21.35 VaBrgTs+
>>94
精神で労災になるの?

96:優しい名無しさん
11/10/06 12:13:18.58 Pk7R4LZy
高次脳機能障害でも通るよ、ICD-F06は脳損傷による精神疾患だから
認定の条件にはMRIで出血が確認できたとか色々あってかなり厳しかったけど

精神疾患は結果で、きっかけは脳損傷なので寧ろそこを重視してくれるみたい
鬱病なんかはどうなんだろう、例えば超勤と鬱病との関連を主治医がしてくれたら通るんじゃないかな?

97:優しい名無しさん
11/10/06 12:32:52.46 Xo2pAmgl
脳から出血とか客観的に判り易い症状なら認定もされ易いかもですが、
鬱病だと自殺でもしない限り無理なんじゃ?

98:優しい名無しさん
11/10/06 12:52:23.39 tzxi7beH
無いこともない。
実際パワハラで鬱になる例があるからね。

99:優しい名無しさん
11/10/06 13:38:40.19 VaBrgTs+
>>96
うつは無理だよ
うつまで労災認めたら金が掛かって仕方ないから認めないだろうな

100:優しい名無しさん
11/10/06 16:40:36.60 tzxi7beH
>>99
手間はかかるが認められるよ?
そうでないと労災の制度そのものが不備になるからね。
無論因果関係の証明は難しいがね。
知ったかぶりはやめたほうがいい。

101:優しい名無しさん
11/10/06 19:41:35.94 VaBrgTs+
>>100
因果関係を証明できるくらい元気なら
そいつはうつじゃないよ
握り潰されて終わり

102:優しい名無しさん
11/10/06 20:17:04.80 VmnXErbT
>>101
オーバーワーク&パワハラ→うつ→自殺未遂
ならかなりの高い確率で労働災害認定される可能性あるが?

大手なら会社側も全力で阻止すべく弁護団を組んでくるけど
パワハラなら会話の録音等、オーバーワークなら客観的な勤務実態を
エビデンスとして提示できて尚且つ鬱病診断があれば可能

103:優しい名無しさん
11/10/06 20:23:41.81 Pk7R4LZy
例えばパワハラは、ボイスレコーダーを用意するくらいじゃないと難しいと思う
でも超過勤務だったら雇用契約書とタイムカードがあればいい訳だから、そんなに難しくないんじゃない?

それだと、まず主治医に説明して欝は超勤が原因だと認めてもらうのが先か
明らかにスレ違いだなごめんなさい

104:優しい名無しさん
11/10/06 23:33:29.86 MGz9cPDf
>>101
馬鹿が居たw

105:優しい名無しさん
11/10/07 00:27:23.74 8w2cyMSh
>>101
いちから十まで患者一人でやらなきゃいけないルールなんてないよ?ww

106:優しい名無しさん
11/10/07 10:26:41.37 Ydq+aGsu
ここは似非うつの吹き溜まりか

107:優しい名無しさん
11/10/07 11:50:17.44 nN8ywlAU
>>101
俺は同意する。誰も助けてはくれなかった。

108:優しい名無しさん
11/10/07 13:49:58.17 ZNKVPyPA
助けてもらえる人も居る。
助けてもらえない人も居る。
だけど、精神で労災がおりないというのはただの嘘。

109:優しい名無しさん
11/10/08 12:32:58.50 sQUoHwfz
>>106
君のような単細胞とは一線を画したスレです。
2ちゃんで長文打てるから軽症、貯蓄できるほどの余裕があるから不正受給とか言う阿呆ね。

>>108
基本的に労基署は役に立たない、でもほとんどの人が労基署に行って泣き寝入りをする羽目になる。
あそこは黒じゃないと動かないから。どんなに濃いグレーでも黒じゃなかったらダメ。
だからさっさと精神疾患の原因が職場環境にあるという診断書もらって、それを持って労働局に行けばいい。

110:優しい名無しさん
11/10/08 14:24:57.30 rRjBjrU/
>>109
優秀なら働けよ

111:優しい名無しさん
11/10/08 18:37:55.77 sQUoHwfz
単細胞の対義語は優秀か?随分と短絡的だな。

112:優しい名無しさん
11/10/08 19:41:06.04 rRjBjrU/
>>111
人を見下すぐらい元気なら働けって言ってんだよ

113:優しい名無しさん
11/10/08 20:44:35.14 sQUoHwfz
見下してないって、お前が勝手に劣等感を持ってるだけだろう?

>>1読んだか?ここはそういうスレなんだよ。
セミリタイアできるだけの資産があるのが集まって自分のことを喋ってるだけ。
そこにわざわざ茶々入れに来てるのがお前だろ?
お前がスレ違いなんだよ、僻みや妬みは情けないぞ。

114:優しい名無しさん
11/10/08 22:36:05.64 hfDoxkB7
インフレにならなければ年金なしでも平均寿命まで暮らせるんだけどなあ
大都市に土地を買って駐車場にでもしておけばインフレ対策になるかな?

115:優しい名無しさん
11/10/08 22:49:30.38 FyevfdrY
政治が変われば土地だって国有化されるかもしれんしな
とにかくポートフォリオは分散しておくべき
何歳なのかしらんが今の現状を考えたら

 25% 不動産
 30% 国債か円定期(短期)
 30% 外貨MMF(米ドル)か外国債券投資信託インデックスタイプ
 _.5% 金
 10% リスク商品

こんな感じじゃないの

116:優しい名無しさん
11/10/08 23:35:31.92 30G0iIWe
> 30% 外貨MMF(米ドル)か外国債券投資信託インデックスタイプ
これはちょっと…他はまぁそんなもんかな

117:優しい名無しさん
11/10/09 00:23:03.74 PdnMiJbf
>>115
金が今以上に高騰するとは思えないんだけど、資産価値はあるけど今は買い時じゃない気がする。
国債と円定期の割合はもうちょっと高くてもいいんじゃね?

118:優しい名無しさん
11/10/09 10:55:48.94 FBORvgD4
>>113
理解した
だがおまえはムカつく死ね( ゚д゚)、ペッ

119:優しい名無しさん
11/10/10 07:23:02.51 JJzUbyJw
>>118
はいサヨナラ。

>>94は子供いるんでしょ?援助費もらって子供手当てはもらえるの?
だとしたらウマーだな。

120:優しい名無しさん
11/10/19 00:12:57.73 Dcl+nFw2
いきなりの過疎化w

>>119
こども手当は振り込まれてたよ、忘れていて残高照会したら10万円入っていてビックリした
就学援護費とこども手当は全く別のものだから、こども手当は恒久法じゃないけど就学援護費の制度はなくならないし

面倒なので年金の振込先を郵貯銀行に一本化していたら、
通常貯金で1000万円以上は利子がつかないのでそれ以上の額は『振替』って記帳されるんだな、局員に定期勧められて飴もらった
暫く使わないからただ置いておくのも勿体ない気がするけど、運用とか考え始めると面倒臭くなる

ネット預金か国債が無難なのかな?
自賠責がまだなので、今は1500万円ほどなんだけど


121:優しい名無しさん
11/10/21 11:23:01.44 cECXZeel
特別マル優枠の350万を使ってないから使いたいんだが
国債の金利低すぎるだろ

122:優しい名無しさん
11/10/28 23:18:44.80 MoFczcxI
ここは年金もらって無いとだめなの?
セミリタイアした唯のメンヘラで、
資産が収益不動産だけなのでペーパー資産について
勉強したいんだけど・・・

123:優しい名無しさん
11/10/29 00:16:24.28 95tnIHo7
厚生年金貰ってないってのは、ここのスノッブな住人とは相容れないんだろう

たんなるボンボンは来るなってことじゃね、>>1を読む限りでは

厚生年金を貰う社会人経験者のメンヘラで且つ潤沢な資産が必要みたいだから

門戸が狭すぎる

124:優しい名無しさん
11/10/31 11:55:50.83 opekVhVV
為替介入きたから79円超えたからドルを売ったよっ〜
て素直に喜べるメンヘラ板はここだけだから、ここにカキコ

ざっくり今回のトレードだけで500万円儲けた・・・・
けどその前に300万円くらいとけていたから安堵w

125:優しい名無しさん
11/11/06 16:53:05.75 GUmWiV4+
暫く

手元資金は手堅く国内債券で運用するわ

株は今ならETF225をボックスにいれて運用するわ

今なら8500〜9000円の間で

空売りからで2年は凌ぐとする

下振れはどこまで落ちるかわからないから買いには入れない

126:優しい名無しさん
11/11/10 12:01:22.86 fgJIRm+a
20代なのでスレチですが、諸先輩方にお伺いします
ソニー銀行ブラジルレアル預金されてる方、いますか?
もしいましたら、どんな調子か教えて頂ければ幸いです。

127:優しい名無しさん
11/11/10 12:14:57.92 BhW7u8pa
どれくらいの金額を預ける予定なの?

128:優しい名無しさん
11/11/10 13:21:52.72 fgJIRm+a
>>127
ID変わりましたが126です。
予定では10万〜20万を預けようかと考えております。弱気で行くと10万でやめておこうかなぁ。

129:優しい名無しさん
11/11/10 14:49:40.70 UEcG51Mg

誘導

メンヘラで資産運用をしている人のスレ
スレリンク(utu板)

130:優しい名無しさん
11/11/10 15:03:52.80 uZeLpkb/
快適生活

131:優しい名無しさん
11/11/12 14:06:12.74 PjWxp84o
そもそも株取引出来る程頭動く奴が厚生2級って良く通せたな。やっぱり医者が良かったのか?

132:優しい名無しさん
11/11/13 18:49:21.87 qBuQrv2L
全くだな。

133:優しい名無しさん
11/11/16 02:20:42.58 Xn266BQO
>>126
レアルはやめとけ。
¥がさがるのは2、3年後。そのときき、レアルがどうなっているかわからん。
¥がさがるのは3年後かなな? そのときレアルがどうなっているかはわからんから。
流動性のある通貨に入れろ。それと、銀行の外貨預金なんてすすめには乗るな。
あいつらど素人だから。今のおすすめは。FXでユーロ円。じっくりみてみな、サイクルで
動いている。まちがいなくいえるのは、銀行を信用するな。

134:障害年金
11/11/16 04:09:33.59 8ZK4TNxD
バルセロナ

135:優しい名無しさん
11/11/21 12:00:56.90 RQS6vjtB
株ニートやってる人、税の申告してるの?
株やFXできるのに2級って詐病じゃね?

136:優しい名無しさん
11/11/21 13:12:24.04 f0RZxr8C
3級程度なら普通にできるし
2級でも統合失調や躁鬱の躁状態、うつ病の軽うつなら可能

2ちゃんねるやるのも株やFXやるのも
昔からやっている人からみたらたいして労力を使わんわ

137:優しい名無しさん
11/11/21 13:16:01.04 5ReSm0am
自動売買で40位

138:優しい名無しさん
11/11/24 05:44:46.45 ycsFDgqp
age

139:優しい名無しさん
11/11/25 05:08:09.08 GLczfw9/
test

140:優しい名無しさん
11/11/25 06:36:33.91 KiZiMZ3f
労力というか精神力が凄い
ギャンブル中毒みたいなもんか

141:優しい名無しさん
11/11/25 07:24:49.60 bXQsqpoS
実は単純ギャンブルじゃないと思うよ

142:優しい名無しさん
11/11/25 07:59:35.61 KiZiMZ3f
中毒じゃないと精神力的に健康だと思

143:優しい名無しさん
11/11/25 08:09:39.67 XXNZmtLa
精神的に健康かどうかって問題と投資運用能力は別物

躁鬱の躁状態なら過剰なほどのこだわりで運用してたりする

でも欝転したらどうでもよくなるから中毒とはいえない

144:優しい名無しさん
11/11/25 08:15:29.32 2k7UxO20
FXはテラ銭が低い公営ギャンブルって感じ
長くやってると殆ど負ける

株式投資はショバ代が安い高額賭けマージャンって感じ
勝つ奴は勝つ、負ける奴は負ける

145:優しい名無しさん
11/11/25 14:29:41.44 KiZiMZ3f
だから能力あっても精神病ならできないっつの
デイトレだった俺は精神やられてからは全部引き上げて貯金一本だもん

146:優しい名無しさん
11/11/25 15:45:42.71 XXNZmtLa
ネットをできる程度の病状であれば資産運用くらい出来るわ

家にいてパソコンいじるだけだしな

重篤なうつに突入した時だけは全部整理して巣篭もりか

最悪そのまま塩漬けておけばいい

そうなった場合の損得は神のみぞ知る

147:優しい名無しさん
11/11/25 15:54:22.69 6Rx95d75
精神病なら株が出来ないって
なんで自分基準で他の人まで判断するんだよw

148:優しい名無しさん
11/11/25 16:00:03.57 tEbETLv8
以前ネットニュースで、株で大成功している人は精神障害がある人が多い、
というのを読んだことある。
どこかしら人と違っていないと株で儲けられないよね。

149:優しい名無しさん
11/11/25 16:05:25.05 5Th4fF+L
>>148
ということにしたいのですね。

という反応を瞬時してしまうのはfj.*とかのNetnewsに入り浸りすぎの老人。

150:優しい名無しさん
11/11/25 16:06:22.34 XXNZmtLa
障害年金対象ではないがビルゲイツみたいなアスペルガー気質はトレーダー向き

151:優しい名無しさん
11/11/25 16:11:17.08 lMk5VYV5
>>149
void氏なんて最近の若い人は知らないよ。

152:優しい名無しさん
11/11/25 17:33:02.92 xXJ9vmAc
労災さんは高次脳機能障害?でしょ。
あれだって立派な精神障害、でも症状は多種多様。
精神病ってだけでくくるのはどうかしていると思うけど。

153:優しい名無しさん
11/11/26 16:11:55.30 fVFeklit
>>150
気質や人格障害だけではそもそも精神病じゃない



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