離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part20
at UTU
1:優しい名無しさん
11/08/25 12:53:31.17 MzLX1BQV
※現在、離人症の定義が変わりつつあります。新しい定義が定まるまでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
◆注意事項
当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
心理アセスメントについては一切お断りしています。
当スレッドの書き込みや過去ログを見て、もしかしたら自分もこれかもしれないと思った方は、
ここではなく、医師に伺って下さい。
それと、個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。
◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆外部リンク
離人症性障害
URLﾘﾝｸ(dissociation.xrea.jp)
静岡大学人文学部 論文「２つの離人症」
URLﾘﾝｸ(www.hss.shizuoka.ac.jp)
個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
離人症の定義、離人症性障害や離人・現実感喪失症候群の診断基準は>>2以降
2:優しい名無しさん
11/08/25 12:54:11.80 MzLX1BQV
◆離人症の定義（井上晴雄氏の解説）
「自分が存在すると感じられない」
「自分が行っていることに対して、自分がしているという感じがない」
「私はもとの自分ではなくなってしまったような感じがする」
といった自我意識の障害、
「自分が今まで親しんできた人やものがなんとなく疎遠に感じられる」
「街を歩いている人々が生きている感じがしない」
「外にあるものと自分の間にヴェールでもあるようでピンとこない」
「そこに肌があることはわかるが、実際にあるという感じがしない」
という対象意識面の障害、
「私は自分の手や足が自分のもののような感じがしない」
「私は自分の身体がなくなってしまったように感ずる」
「私は自分の身体が自分の身体のように感じられない」
「私は自分の身体が生きていると感じない」
という身体意識面の障害を主観的に体験する現象である。
3:優しい名無しさん
11/08/25 12:54:52.82 MzLX1BQV
フランスのデュガ L. Dugas が1898年に depresonnalisation という用語を提唱して以来、
離人症の発生機構については、その発生に感情を重視する感情説、その原因として一般
感覚の障害を考える感覚説、さらに両者の連合説等様々の学説がある。
シルダー P. schilder は離人症に共通なものとして過度の自己観察による体験の矛盾
を考え、中心我（zentrales Ich）を仮定し、離人症を中心我の変化で説明している。
ジャネ P. Janet は離人症の背景に空虚感（sentiment du vide）を考え、これは自我の
実在機能が減退していることを自我が自覚している感情状態であるとしている。
離人症は主に神経症性障害、気分障害、統合失調症に現れるが、正常人でも疲労困憊
時には体験することがあるし、その他の精神障害でも現れる。
ハウク K. Haug はウェルニッケ C. Wernicke の体験世界の三つの分類によって、
自己精神離人症、外界精神離人症、身体精神離人症に分けている。
マイアー－グロイス W. Mayer-Gross のいう現実感消失は外界精神離人症に相当するが、
そのうちで生命あるものに生命の存在を感じない体験を有情感喪失（desanimation）という。
不備ありましたら訂正よろしくお願いします。
4:優しい名無しさん
11/08/25 13:06:42.57 hyYxqF82
女ってデキソコナイだったんやね（ﾌﾟｯ ～♪
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
5:優しい名無しさん
11/08/25 13:39:01.14 Z3J+Nx+Q
>>1
乙
6:優しい名無しさん
11/08/25 13:52:28.14 sc+yAGXh
>>1乙です
7:優しい名無しさん
11/08/25 15:10:01.11 DTbrWWdU
>>1
GJ
規制で建てれなかった。サンクス
8:優しい名無しさん
11/08/25 16:49:30.03 BpIu9+jd
>>1
乙です。
9:優しい名無しさん
11/08/25 20:44:07.88 3P7mm+WO
うおおおおおツライヤバイ
生きてるだけで死にたい
10:優しい名無しさん
11/08/26 06:52:30.55 1xbR91lx
離人神経症の二次障害三次障害というのか、次々と他の神経症を引き起こす
誰か、アスペルガーの様な症状をもっている人いませんか?
アスペルガーは先天的なものだけど、確かに自分は今アスペルガーによく似た【自己愛も】症状が出ています
離人神経症になって15年ほどで､意識する様になったのはここ数年で､そもそも客観的に考えて自分が生まれついて健康だったかはわからないけど､
離人になるまで、コミニュケーション能力があったのは確かです｡
カウンセラーには『離人の症状によってグレーゾーンにいる』と言われましたが､皆さんは思いあたる節ありますか?
このままでは本当に仕事を続けられません。
11:優しい名無しさん
11/08/26 09:13:37.25 k6npKM2s
>>10
自分もアスペルガーじゃないかと疑った事あるよ
でも医者にはアスペルガーじゃないよ、と言われた
自己愛性人格障害を疑った事もあるけど、やはり違うと言われた
まさかね、と思って解離で離人ですか？と聞いたら、あっさりそうだね～と言われた
解離してる時点で確固たる人格が定まってないから、あらゆる疾患を想像するけど、客観的に想像できてしまうから、離人である事に納得したし、何もかも辻褄が合った
自分もグレーゾーンと言われたよ
何がどうグレーゾーンなのかはわからないけど
12:優しい名無しさん
11/08/26 12:22:00.37 ocGEdAkj
一乙( *｀ω´)
13:優しい名無しさん
11/08/26 12:35:00.39 1xbR91lx
グレーゾーンっていう表現をどう受け取ったらいいのかわからないね
仮にアスペだとしても仕事が出来ていればいいんだけど、意思の疎通が中々とれないからこのままでは1人で生きていけない
ちにみに本当にアスペルガーを専門としている先生から見れば、テストみたいなものは宛にならないそう
そんなもので解るほど単純なものではないみたい
まあとにかく今自分がどうなってるのか知りたい
14:優しい名無しさん
11/08/26 12:52:19.91 hsa+q5W6
文字書いたりしてると、ペンを持つ手が誰のものなのかわからなくて気持ち悪い
誰かの体を乗っ取ってるみたい
これは自分なんだと頭ではわかっているけど
私の周りに接する態度が冷たすぎて不快感与えてたらどうしようと思う
そのつもりが無くても傲慢に映ってたらどうしようと思う
しかし今更現実感を取り戻しても受け入れられる自信がない
もう一生何の楽しさもない世界で暮らすしかないのか
私みたいに社会性すら欠けてる人間はいっそ俗世間のしがらみから離れて
早めに隠居でも出家でもした方が自分のためでも周りのためでもある気がする
まだ20歳なのに
学生生活を謳歌する子達を見てるとなんで
あんなに楽しそうなのか不思議なのと、羨ましさも少しある
みんなと何が違ってこうなってしまったんだろう
まったくもって何もかもがつまらない
15:優しい名無しさん
11/08/26 15:30:50.95 ffNAkNmh
遠近感がない感じ･･･わかるかな
16:優しい名無しさん
11/08/26 18:24:13.03 HQ5pH7ZX
>>14
二十歳で学生（？）で女（？）っていう境遇
全く同じです。
17:優しい名無しさん
11/08/26 20:32:08.99 hsa+q5W6
>>16
同じですね。親近感わきます。
周りにも、言わないだけで実は離人って子、いるのかなあ…
18:優しい名無しさん
11/08/26 23:14:49.42 8ix1Rb/a
俺もあらゆる精神疾患や人格障害なんかを全部引き寄せてシンクロしてる気がする
グチャグチャにこんがらがってるから全てリセットしてスッキリしたい
19:優しい名無しさん
11/08/26 23:16:07.31 lcz/4YYV
遠近感がない感じ･･･わかるかな
20:優しい名無しさん
11/08/26 23:46:24.67 ZUKRaaUK
part19の961です
同じ離人でも症状は人それぞれの様です。
自分の症状は
・人の話を聞いても、頭に入らない。会話についていけない。
・頭の中で理論を組み立てるのが苦手になる。
・手足が自分のものである実感が無い。
・離人症になった自分のことばかり考えている
・空腹感が無い
・人の気持ちが想像できない
・記憶力が弱い
・注意力散漫
・自分の身に降りかかっていることを自分の事として実感出来ない。
どうも、皆さんの症状を聞いてると、自分は決して軽い症状ではなかった様です。
皆さんはどうですか？
21:優しい名無しさん
11/08/26 23:51:03.21 m515S/uV
精神と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
22:優しい名無しさん
11/08/27 00:25:29.05 YpesMyO/
>>20
症状なんかみんな似たようなもんでしょ。
23:優しい名無しさん
11/08/27 00:46:01.33 Ey+O0LHy
どうすれば治るの？
仕事で人が話してること頭に入らなくてしょっちゅう聞き漏らしてる
思い出すだけで異様に時間かかるし現実感なくてボーッとしちゃうから
集中できないしやったことを覚えてなくて何回も同じことしてたり
だんだん職場にいづらくなってきてますます現実感が離れていく
どうしたらいいんだ
24:優しい名無しさん
11/08/27 00:52:06.85 fVGO/ZfA
>>23
医者ですら見逃すような病気だから
理解はされない
自意識過剰なだけで、浮いてない可能性に賭けよう
25:優しい名無しさん
11/08/27 02:09:28.96 YpesMyO/
手相を見てもまだまだ回復の兆しが見えない。
みんなも自分の手相見てみるといいよ。
生命線（人差し指と親指の合間から手首に向かって伸びてるやつ）におそらく
島や鎖になっているところがあると思うけど、それが今だと思う。
人差し指と親指の付け根を０歳として手首に向かって寿命まで時を刻んでいるので、
島や鎖状の線がすっきり一本になっているあたりから予測してだいたい何歳くらいで
離人症ひいては苦しみから開放されるのか、わかるかもしれない。ということです。
ちなみに右手を見てね。
26:優しい名無しさん
11/08/27 02:32:50.61 ZBwBDfu2
通りすがりの鬱経験者です。
症状が鬱と似ている。
自己診断だけに頼らないようにね。
27:優しい名無しさん
11/08/27 05:15:29.61 icrsqe9E
>>20です。
・人の話を聞いても、頭に入らない。会話についていけない。
１．エアコン、換気扇、テレビ、パソコンなどの電源を切って、出来る限り騒音源をなくす。
２．今、何が聞こえるか？を確認。
⇒どれだけ、静かな環境を作っても、
外の風の音、虫の鳴き声、自分の心臓の鼓動音、血流など何らかの音が聞こえるはずです。
今、どんな音を聞いているのか分析してみてください。
この検査の後、若干でも集中力が増す、などの変化はないでしょうか？
28:優しい名無しさん
11/08/27 12:38:45.58 3/cNDF+r
>>27
何も音がない状態って自分の想像力がどんどん働くから怖いし疲れる その妄想からパニック発作を起こしそうになる事もしょっちゅう
たいして何も考えないぼーっとした状態を作る事が出来ない。思考回路がトイレットペーパーみたいにずーっと回ってる
集中力は確かにない
だから『ながら族』｡ ご飯食べながらテレビ見たり携帯見たりする。 程よい思考ノイズが混じって、何かしながらっていうのが一番落ち着く｡
ご飯食べる事だけ考えろって言われると無理
1人になっても頭の中の何かしらと会話してる様な状態
1日一回瞑想すると集中力上がるとは聞いたけど続かない
29:優しい名無しさん
11/08/27 12:54:22.95 3/cNDF+r
私は>>10
なんですけど、愚痴らせて下さい。
カウンセラーに『○○さんは○○さんのままでもいいんじゃないかなぁ…』って言われた事があったり､真剣に話してるのにあくび我慢されてたり、なんか深刻さが全然伝わらないのが悩みです
最初は自分の話し方が眠気を催すのかとか、カウンセラーとしてどうよ、いや人としてどうよ?て思ってたけど、実は相手に自分が苦しんでる事すら上手く伝えられなくて、ただのややこしいキチガイになってしまったのかと思ってショック受けてます
主治医にも､唐突に『神経症には詳しくないから他を紹介しようか』と言われたりした｡
神経症持ちを扱えないで【得意不得意はあるだろうけど】精神科医やっていけるのか?
いつも診察は3分もかからないくらいで、自分のややこしい症状に関しては一切追及したりしていなくてパニック発作の薬を貰ってるだけなのに､何故か疎まれている気がする。
精神科医すら関わりたくない人間ってどんだけ終わってるんだって考えたり、自分の勘違いもしくは病院を変えた方がいいのかもしれないと思ったりしています
30:優しい名無しさん
11/08/27 13:31:34.63 Y4wdKUjs
>>29
通院歴はどのくらい？
経験上、離人症は専門家(医師、カウンセラー)でも診断を下すには時間が掛かると思う
自分の場合ははっきりと離人症とわかるまで10年近く掛かった
二次弊害三次弊害として抑うつ、自傷癖があるけど、最初はそっちの治療のみだったよ
だから、いつまで経っても治る気配すらなかった
離人症が根本にあるとわかってからは、それに沿った治療をしてもらってる
自分が離人症であると伝えるのは大変
31:優しい名無しさん
11/08/27 13:47:43.42 fJaxgXsi
>>29
途中で送信してしまった。
>>30です。
自分は自分の状態を言葉で伝えるのが難しかったから絵に書いて医師とカウンセラーに渡したら、納得してもらえたよ
言葉で伝えるには、余りにも支離滅裂になるから
カウンセラーも人間だから、支離滅裂な話を聞かされたら、疲労もあるだろうし眠たくもなるさ
自分のカウンセラーも、通院当初の自分は何を言っているのかわからなかった、と言うくらいだけど、離人症の治療にはカウンセリングが大事だと思う
投薬では治らないよ
>>29が自分でややこしい状態にある自覚があるなら、それを専門家だろうが他者に伝え理解を得るのは、もっとややこしいってのは考えればわかるはず
本当に治したいなら専門家に頼りきらないで自分できちんと自己分析する努力も必要だと思うよ
原因とか、発症時期とか、二次弊害三次弊害の発症時期とか
それでも医師の対応が変わらなければ、セカンドオピニオンしてみたらいいよ
あと、医師の「他を紹介しようか」というのは貴方の為に言ってるんだと思うよ
もっと適切な医師が居るなら、そっちを紹介する、というのも治療の一環だよ
32:優しい名無しさん
11/08/27 13:56:40.00 9Oa4fvBa
私、皮膚感覚がマシになったから「直ってきたかな？」って思ってたけど
>>20
読んで、むしろ悪化してた事が分かったorz
環境が変わって直りつつあるかと思ってたけど、ぜんぜんそんなこと無かった
33:優しい名無しさん
11/08/27 14:23:09.08 3/cNDF+r
>>30
離人慢性になったのが15年ほど前【14歳】で､最初はネットでの自己診断で二件目の病院で離人慢性だと診断された。
離人による不安を取り除く為デプロメールを数年飲んだけど効き目なし。後にパニックを発症したので発作止めの薬を貰う為に数年通ったけど､離人の治療法は無いので何もしなかった。
あるショックな出来事をきっかけに一時的に入院してそこからその病院に変えて、カウンセリングでのみ離人の事を話してる。
担当医は離人について全く触れてこないし、神経症に詳しくないとか言われたら何も言えない
34:優しい名無しさん
11/08/27 14:42:47.72 3/cNDF+r
>>31
最初は自分の為というか、ほんとに神経症に詳しくないんだと思った｡統失などの精神病を専門としているらしい。 けれど院長。
無理に離人の治療を求めた事も無ければ向こうから触れてきた事もない。自分が担当したくなければ他の医師に回せばいい。
ここの病院の医師は皆神経症には詳しくないというのか?
と考えると､やはり私と関わりたくなかったという結論に結びつきました｡
『どこを紹介してくれるんですか?』と聞いたら、『○○病院、とか、○○病院とか』
って地元の病院全部並べてるだけだし
私の様な人格障害??みたいな患者は嫌なんだろう 考えると落ち込む
日記を書いてカウンセラーに見せる事はあるけど絵にして伝えるってやった事ない。
自分がややこしい人間だと認識出来ているわけじゃないけど、他人の気持ちが中々解らないっていう症状みたいなのは解ってるので、相手の意見【言葉】を真に受けやすいんです
また日記を初めていこうかな 絵の方がわかりやすいの?
35:優しい名無しさん
11/08/27 14:55:46.73 3/cNDF+r
連投すみません
>>30さんはどんな治療を受けていますか?
やっぱり少し都会の方がいい病院あるのかな と考えたりします。
アスペルガーの症状もあるので専門医にも診て貰いたいし、
今どういう治療をしていくか見極めるのが難しい 最近考えるのが面倒で放置ぎみだけど、アスペルガーの専門医と話す事と､脳が萎縮していないかだけは調べてみたい
記憶力がはんぱなくやばいもので。
とりあえず反応してくれてありがとう。
またアドバイスがあれば教えてください。
参考にしてみます
36:優しい名無しさん
11/08/27 21:32:03.13 0uT1xN/c
度々出るんだか、カウンセラーって専門の機関かなにかでもあるのか？
職安のカウンセラーならかかってるんだが…
37:優しい名無しさん
11/08/27 22:45:07.37 icrsqe9E
>>20です。 ちょっと連投します。
>>27
自分の想像力がどんどん働く事と、パニック発作を起こす事は別に考えるべきです。
おそらく、>>27さんは
１．自分の想像力がどんどん働く
２．１の結果、>>27さんを長年苦しめている妄想をしてしまうという不安
３．２の結果、パニック発作を起こすのでは？という不安
というお考えでは？
２に対するアプローチは幾つかアイデアがあります。
38:優しい名無しさん
11/08/27 22:50:20.64 icrsqe9E
>>37です。
>>27
２に対するアプローチですが
案１：ご自身もご指摘した >>思考回路がトイレットペーパーみたいにずーっと回ってる を止める
同じ考えを続けるのは、自分で止める事が出来ます。脳の制御を自分の手に戻してください。
いきなり、改善することは無いでしょうが、次第に減っていくと思います。
案２：自分を苦しめている考えに対して、違う角度からの考え方をしてみる。
「本当にその考えは、自分を苦しめるだけの価値があるのか」からスタート。
結果、パニック発作を起こす可能性は減ると思います。
私自身も似たような経験があるので、ご参考になればと思い、書きました。
39:優しい名無しさん
11/08/27 22:57:45.40 icrsqe9E
>>37と >>38は
>>27（自分）じゃなく、>>28さんへの回答でした。
お恥ずかしい。。。
40:優しい名無しさん
11/08/27 23:58:22.59 icrsqe9E
恥ずかしげも無く、また連投します。
>>32
参考になると思うので、自分の事を書きます。
>>20で書いた各症状ですが、今の自分には完治した症状と、まだ回復すべき症状が残っています。
例えば、
<完治したもの>
・手足が自分のものである実感が無い。
<完治していないもの>
・頭の中で理論を組み立てるのが苦手。
要は、先に改善する症状と、時間がかかるものがあるように思います。
>>私、皮膚感覚がマシになった
本当に治ってきたのだと思います。ご自身の感覚に自信を持ってください。
ただ、何が良くなって、何が治っていないのかを整理つけると良いのでは？
41:優しい名無しさん
11/08/28 03:58:14.12 eOj7PhPY
思考を捨てれば治るよ。無意識に全てを委ねよう。
42:優しい名無しさん
11/08/28 04:04:45.34 eOj7PhPY
追記だけど、他にも様々な神経症あるけど全部メカニズムは一緒。
自分の内側が気になってそれへの対策によるグルグル回る思考と、それによる疲労や抑うつ。
諸悪の根源はその「思考」である。
ならばそれを捨てろ。無意識に全てを委ねろ。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
のベストアンサーがほぼ真理。
一見あれ
43:優しい名無しさん
11/08/28 04:05:12.48 eOj7PhPY
ちなみに元神経症者です
44:優しい名無しさん
11/08/28 08:46:55.80 XOc2TZTF
>>40 なるほど、整理か。。。
ありがと 参考になった
45:優しい名無しさん
11/08/28 09:48:46.70 OTP0zSxa
自分は何？私は何？
46:優しい名無しさん
11/08/28 10:46:23.15 Fc/QVce5
>>43
離人ではなかったの？
47:優しい名無しさん
11/08/28 13:18:33.04 eOj7PhPY
>>46
離人は神経症のくくりです。
根本は同じ
48:優しい名無しさん
11/08/28 23:50:01.40 dCb7MpRv
>>42
諸悪の根源は思考？？？！
なにわけのわからんことを！！
むしろ感情、精神性の問題でしょう。
49:優しい名無しさん
11/08/29 00:33:53.55 mUM5v798
>>48みたいなアホを見てると、どこかのホームページ管理人が「神経症を治すのは東大を主席で卒業するより難しい」
と言っていたが、何となくそう言いたい気持ちもわかる。
50:優しい名無しさん
11/08/29 00:52:33.10 tbUkp7i7
>>49
話にならない。思考が必要ないというなら、どうして思考ではなく感情が抑圧されたのか説明してもらえますか。
51:優しい名無しさん
11/08/29 00:53:42.09 iHcb//gi
逆に言えば神経症なんか治ったと言えば治ってしまうもんだよな
無駄な事あーでもないこーでもないってぐるぐる回ってるだけなんだから
そこから外れれば良いだけのこと
カウンセラーと医者にもう治りましたって言ってサヨナラしなよ
それで完治だ、病気のままで居たいならご勝手に
52:優しい名無しさん
11/08/29 01:08:39.63 mUM5v798
>>50
君、どこまで専門的な知識を持って語ってる？
「思考が不必要なのに感情が抑圧された理由」？
もう、情けない。ぜーんぶ独りよがりな考え方を元にしてるじゃないか。
精神科医がどんな勉強して、どんな研究してるか知ってる？ちょっとでも目を通してみたりしたことある？
カウンセラーのレベルで話すつもりならいいだろうけど…
53:優しい名無しさん
11/08/29 01:31:59.38 tbUkp7i7
>>52
別に専門的な知識などはありませんけど、医者が絶対だとは思っていません。
まず、「思考が不必要なのに感情が抑圧された理由」をはっきり説明してください。
54:優しい名無しさん
11/08/29 01:42:00.10 mUM5v798
>>53
だから、何なの？
聞きたいことすら意味が分からないんだが。
「医者が絶対」なんて一言も言ってないって。
まずお前は思考だの感情だの自分の考えで語ってるよね。
痛々しいんだよ、無駄に学問的になろうとする奴って。
55:優しい名無しさん
11/08/29 02:14:00.36 9k4y/HaO
>>53
42だが、思考が不必要なのに感情が抑圧の意味がわからない。
私が言いたいのは神経症の何にあなた方は苦痛を感じているのかという話です。
世の中にはコミュニケーションの苦手な人、色々気にしいな人、体調がいつも優れない人など沢山の人々がいます。
それを自分のネガティブな部分と捉えてる沢山の人々がいます。
でも、その中でも神経症になる人間とならない人間がいる。
果たしてその差は何だ？
それは、その事に対していつまでも悩み四六時中考えることだ。
そもそも神経症とは、一つのことに執着して考え続けること。
そしてその弊害は前述した様に、その悩むことが上手くいくかいかないかに全てのモチベーションが関わっているってこと。そして抑うつ。
それは、心とは移り変わりいくものなのに操作しようとすることへのしっぺ返しだ。
通常の人間は貴方が思っている以上に思考を巡らして日々を生きていない。
言わばオートパイロット。
貴方はそれをマニュアルで動かしている。
そりゃパイロットも疲れるし、オートパイロットに比べると正確な航路は歩めんわ。
頑張り過ぎでしょ
思考を捨てても体は自然と考え、無意識が行動を示唆する。
ならば思考を捨てるべきではないか？
思考を捨てる＝オートパイロット
あなたも早くオートパイロットのスイッチを押しなさい。
パイロットが疲弊して墜落する前に
56:優しい名無しさん
11/08/29 02:17:32.85 9k4y/HaO
追記ですが、思考を捨てるとは意識を弱めるという意味です。
無意識に対しての意識の概念ですよ。
意識して思考を巡らして何かをするのではなく、無意識に体が望むままに何かをする。
57:優しい名無しさん
11/08/29 02:23:32.64 lG6JkVPM
弟に迷惑がかからないようにするのは東大を主席で卒業するより難しい
と言っていたが、保護室に入院した経験のある者としては何となく気持ちもわかる。
58:優しい名無しさん
11/08/29 02:37:30.65 ePLZjLnf
ようするにどうゆうことだってばよ
森田療法推しって事？
59:優しい名無しさん
11/08/29 02:38:20.09 tbUkp7i7
>>55
長々とどうもありがとうございました。
専門家の説明などはほとんど知りませんけど、自分が思うことを述べますと、
単なる抑うつ、疲労にとどまる神経症なら悩みすぎ考えすぎが主な原因だと言って納得できますけど
離人症となるとわけが違うと思います。
多くは、あれこれ悩み悩みながら離人症を発症するのではない。
何らかの強烈なストレスに直面したその瞬間的なスパンで突然起こるのが離人症ではないですか。
考えている時間なんかない。感情の許容量を超えたから起こった。
それから、自分は思考すること自体が悪いわけではないと思います。
楽観的な方向に思考回路が働く人もいれば、ますます悲観的になる人もいる。
（占星術を勉強しているので星と惑星との関係からの性格の傾向などある程度知っています）
思考から発生した個々人の感じ方の問題だと思います。
60:優しい名無しさん
11/08/29 03:06:54.92 9k4y/HaO
>>59
ならば貴方はそうすれば良い。
長々と詰まらない話をして申し訳なく思っている。
私は神経症を患い離人症も経験した。
そして私は意識を弱めることによってそこから回復した。
だから伝えたかった。
ただそれだけの話。
61:優しい名無しさん
11/08/29 03:18:04.53 9k4y/HaO
>>58
別に森田療法を推すわけでは無いが、森田療法は私も勉強不足でその療法によって得るものがぼやけている気がする。
森田療法によって得るものが思考の停止というのであれば通づるものがあると思う。
どちらかというと禅に近いのかな？
神経症は煩悩に囚われているのであって、そこから脱する為の方法として私が悟ったのは自分を信じること。
つまり自分の無意識を信じる。
何かをする時に何も考えず感性だけで生きるというべきか。
とにかく何も考えない。
考えなくても心は勝手に考える。
だから俺は意識の思考でなく、無意識の思考を信じることにした。
そうすると神経症は完治した。
この方法が正しいか正しく無いかは分からんが俺は治った。
62:優しい名無しさん
11/08/29 03:22:30.01 wkRkCO24
年をとって体力が落ちるというのが理解出来なかった
不意にその理由が分かった
身体感覚無いのに衰えを感じるはずがない
ちょっと身体感覚戻ってきて、分かった
そう感じた
手を握ったら、皮膚の感じがなんかすごい
足がなんかスムーズに動く
わざわざ、無理に緊張しなくてよかったのか
お腹に力入れてる感じが減ってる
すごい感覚だ
受け入れるのが怖いです
63:優しい名無しさん
11/08/29 03:23:30.78 9k4y/HaO
あ、ちなみに神経症歴が長いと無意識に生きるっていうことの感覚が分かり難いと思う。
神経症になる前はそうして生きてたはずだけど、もう忘れてるよな。
だから、その無意識に生きる体験をする方法がある。
まず眠く無い時に布団に横になって目をつむる。
すると、神経症者はふつふつと色んな考えが浮かぶはず。例えば強迫観念のこととか、昔の思い出とか、親のこととか、罪悪感とか…
それらを一切封じることなく、心の感じるままに感じてやる。何も横槍入れず。
すると、ある時点で何も浮かばなくなる。その時の感覚が神経症者以外の感覚である。多分スゴく楽な感覚だよ！一回経験してみ
64:優しい名無しさん
11/08/29 03:29:44.15 mUM5v798
多分、神経症を実際に発症させてしまう人は、
「神経症になる前」なんてのは記憶にないほど、
それぐらい昔から神経症思考だと思う。
俺も、小学校中学年ぐらいの時には「キャラを演じる」ことをしていた気がするからな。
だから今までの人生に囚われる必要はないと思う。
だからといって「今までは嘘だったんだ、もっと凄い自分があるんだ」
とか勘違いしてはいけないけど。
目の前にゴミが落ちていたら拾う。それが人生であるはず。
65:優しい名無しさん
11/08/29 03:34:36.87 wkRkCO24
>>63
無意識って、速読のフォトリーディングの無意識で読むというのに似てると思った。
みかんを想像して瞑想状態に持っていくのは、本当に頭に効いてる実感があったなあ。
66:優しい名無しさん
11/08/29 04:14:19.89 9k4y/HaO
>>64
でも拾うのは手が汚くなるから拾わないも人生。
目の前のことをひたすらやるという～療法は人生の選択の幅を狭める気が。
しかも物事の選択に自らの意思が無い点でナンセンスだと思うが。
誰の為の人生だ。
67:優しい名無しさん
11/08/29 04:38:04.95 iHcb//gi
>>63
言ってる事よく理解出来ますよ
俺も神経症だからこそね
68:優しい名無しさん
11/08/29 04:41:05.58 iHcb//gi
みんなさすがだな、さすが神経症だ、素晴らしい自然現象だ
69:優しい名無しさん
11/08/29 04:54:42.29 iHcb//gi
>>66
君はまだまだだな、人生を過大視しすぎている
誰の為の人生とか言ってる時点で甘い
70:優しい名無しさん
11/08/29 05:05:26.20 9k4y/HaO
>>69
では誰の為かと？
71:優しい名無しさん
11/08/29 05:06:10.23 9k4y/HaO
いや、すまない。
貴方にとってこの質問は愚問であったのか。
では、質問を変えて我々は何故生きる？
72:優しい名無しさん
11/08/29 05:52:30.73 KjepQEwd
>>66
目の前のこと
を勘違いしている。神経症はそういうのを捨てて大きなことばかり考えるからいけない。
社会学者にでもなってから考えればいい。
目の前のことに余計なことを考えず、精を入れられれば神経症ではないのさ。
それと、自らの意思がない状態、というのは間違っている。
例えば、目の前に棒があったら、それを犬がどう使おうとするのか、人間がどう使おうとするのかは違うだろう。
人間らしい感覚で使うはずなのだ。
しかし、それを雑念に囚われながら使ったり、
使っている姿を他人の目を通して見たりするのが神経症なのだ。
73:優しい名無しさん
11/08/29 06:25:42.13 ePLZjLnf
ふーむ
治った所で無くしたものは帰ってこねえしなあ
たまに思うが病み損だと思うわ、離人は
74:優しい名無しさん
11/08/29 13:04:28.12 JNQx0qQQ
>>73
わかるー
離人で過ごした分の時間はどんなに頑張っても戻ってこないし空白は埋められないよね
埋めようとすればする程、空白が広がるばっかりだし
疲れたー
75:優しい名無しさん
11/08/29 15:14:20.97 ePLZjLnf
友人や学歴や十代の青春をなくした
76:優しい名無しさん
11/08/29 15:38:13.31 j732d3Ez
エネルギーを病気に使っちゃうからね…過去を振り返っても残るのは虚しさだけ。
77:優しい名無しさん
11/08/29 15:44:15.24 W7+nIKLr
なんか自分だけずっと止まってるような感じがする
久々に友達にあっても友達は進歩しているのに自分は何も進歩してない
78:優しい名無しさん
11/08/29 20:07:55.62 AoC8kSP9
>>37
アドバイスありがとうございます
発作を起こす原因は長年苦しめられたものではありません。
色々パターンはあるけど、例えば、過去見た事のあるホラー映画の描写がふと思い浮かんで、そこから自分が自分にとって最悪の展開を繰り広げていって結果発作になる。
自分の恐れている現象を想像してどんどん悪い報告に進んでいく。これは中々止まらない。0.1秒くらいでパッパと映像が切り替わっていくので自分でも中々止められません。
発作になるほどでなければ､なるべく自分を日常【現実】に近づける為に外に出たり、テレビをつけたりいつも聴いている音楽を聴いたりします｡
夜中だと最悪です。暗闇と生活音の無さが余計に妄想を進めていってしまいます
離人について、改善した点は
･自分が歩いている感覚が半分くらい戻った 同じく手足も自分のものだと思えるようになったけど健康な時ほどではない
･スピード感【車の運転がしやすくなった】･高さの感覚
･勉強はできないけど字を読んで頭に入れる事 【漫画などわかりやすいもの】
とりあえず日記を書いていきます
79:優しい名無しさん
11/08/29 20:17:31.27 AoC8kSP9
>>60
なんだか難しい
シンプルな事をすごく難しく言われているような 宗教臭いような言い回し｡
でも治ったというなら参考にする
要は1日一回3分くらい瞑想をすればいいんだね?
80:優しい名無しさん
11/08/29 20:34:06.30 FnhhGAa+
>>40です。今更ですが、2chの匿名性が慣れない。。
また、連投します。
>>41さんのおっしゃる”思考を捨てれば”が、気になりました。
本来の「思考」の意味って
「目的を達成するために、想像力を使って手段を見出す」
ですよね？
さて、突然ですが、皆さんは「思考」するとき、言葉を使いますか？
81:優しい名無しさん
11/08/29 20:35:22.05 FnhhGAa+
言葉にして、思考する方がほとんどでしょう。
人間はコミュニケーションで、言葉を使い慣れているので、楽なのでしょうね。
ただし、「思考」を言葉にせずに、物事を考える時もあります。
例えば、
・道を歩いてて、前から車が来たときに、避ける行動をするのに、わざわざ言葉にすることは少ないです。
・無心になって勉強している時があります。
・良いアイデアが生まれるときは、言葉にしていないことが多い気がします。
あくまでも自分の場合です。
さて、本題ですが、言葉が頭の中に出てきても、それが「思考」とは言えない時もあります。
例えば、
１．私って、（ネガティブな評価）だよな。
２．だから、きっと（悪い結果）になってしまうに違いない。
３．ああ、どうしよう。⇒不安
４．１に戻る
これは、「思考」ではありません。解決策を探している訳ではないからです。
１から４を繰り返す事は、誰でもあるかと思います。
ただし、度をすぎると、体に毒ですね。
82:優しい名無しさん
11/08/29 21:09:52.85 FnhhGAa+
>>81の続き
>>41さんはこの事を「思考」と言ったのではないでしょうか？
でも、本来の意味からすれば「思考」「考え」ではなく、「囚われ」の方がしっくりきます。（もっといい言葉があるかも）
以下はどうでしょう？
１．（自分にとって辛いこと）するのは嫌だな～
２．だって、（１の理由）なんだもん
３．でも、（自分にとって辛いこと）しないと（別の問題）。
４．（別の問題）の解決のために仕方がない。やろう
この場合、思考しているのは3、4です。
ですが、1の問題の解決の為の思考はしていません。
さて、次のようにしたときどうなるでしょう？
・ネガティブな囚われを、日常的にいつまでも繰り返す。
・>>78さんの様に、 ループはしなくても、自分を極限に追い込む想像（妄想）をする
精神的に参ってしまうのは明白です。
83:優しい名無しさん
11/08/29 22:47:21.38 KjepQEwd
>>79
＞要は一日三分瞑想
これだから神経症を治した人間はいないと主張する人がいる。
それも納得出来るね。
狂いの世界という言葉がふさわしいであろう。
84:優しい名無しさん
11/08/29 23:20:06.37 naTYX4Fj
>>79
瞑想も何もいりません。
心を動かそうとしない。
辛い時は心が辛いと言っている。
それを変更することは出来ない。
そこに意志が介入するから余計にストレスが溜まる。
意志を捨てる。
辛い時は辛い。
もっと自分本位に生きてください。
85:優しい名無しさん
11/08/30 04:59:58.52 mCW2Wase
今日死んでやる
86:優しい名無しさん
11/08/30 05:15:02.43 FYQ0rEYQ
こいつらって緊張病症候群だろ
87:優しい名無しさん
11/08/30 06:18:24.76 /Q3hH5rg
なんか…昔と変わったね…
88:優しい名無しさん
11/08/30 07:07:23.40 8qx9S6nN
>>32
それは治ってきてる。安心して皮膚感覚を楽しむんだ。
89:優しい名無しさん
11/08/30 15:20:18.53 uzyFlxDl
昔の感じ方、考え方がもう思い出せないや
90:優しい名無しさん
11/08/30 20:41:09.12 iMIq40Rh
>>87
愚痴の掃き溜めになった気がする
91:優しい名無しさん
11/08/30 20:45:49.20 gysZIdjE
離人症は絶対治らないよ
92:優しい名無しさん
11/08/30 20:54:07.89 jDvr4aBM
>>89
同じです
疲れたから、思いっきり休んだ
その期間は５年間。
毎日、何もせずに過ごす。
そんな時間を過ごすようになれば、過去の疲れた時とか、生きていた実感を感じていた記憶は次第になくなっていった。
それが、怖い。
今必死に思いだそうとしてる、けど、思い出せない。
93:優しい名無しさん
11/08/30 21:02:48.51 soVA9bCu
自分も学校など形だけは一般人と変わりなく成し遂げてきたけど、
離人になったあの日から自分の時間は止まっている。
自分のなかでは何も変わっていないし成長していない。ちょっと知識が増えたくらいで
94:優しい名無しさん
11/08/30 21:05:23.96 jDvr4aBM
私は高校中退した日から時間が止まってる…
95:優しい名無しさん
11/08/30 21:56:40.01 oFA8DLqu
愚痴の掃き溜めとか言ってる奴いてワロタｗｗｗｗｗ
「レス読んでません」って言ってるようなもんだなｗｗｗｗｗ
そんな態度でネットに張り付いてるだけの毎日なら、もう死んだほうがマシじゃん？ｗｗｗ
友人の落とし穴に嵌って死ぬ人生の方が有意義ってもんよｗｗｗｗｗ
96:優しい名無しさん
11/08/30 22:34:39.94 iMIq40Rh
そりゃそうだ
誤爆だからな…
逝ってくる
97:優しい名無しさん
11/08/31 00:01:51.89 epYDQajP
30越えたら終わり
築いてきたものは何も無い 若さを失えば終わり 怖い
98:優しい名無しさん
11/08/31 00:07:47.75 9IOXF2vg
年をとったものに価値は無いと感じる
本人が楽しければいいけど、貯金もない友達もない職も安定してない、独身 これが20代までならまだ良しと思える
が30過ぎると周りからの視線も変わるし､自分も惨めでたまらないと思う
学生の頃から慢性だけど、2年後にはなんとかなってるはずと思いながら30手前
こりゃ孤独死決定かもしれん
嫌だ
99:優しい名無しさん
11/08/31 00:30:41.13 qjAOWSiO
私30代ですが、確かに２０台とはちょっと変わりました。
希望がもてないというか。
結婚して子供生んでという流れだから凡人は容姿がどんどん衰えて
歳をとっても平気でいられるきがする。
何も無いと惨めでさびしい。
やっぱり離人は外の刺激を自分で遮断してるのではないか？
みなさんはどうやって育ってきましたか？
私は不安や恐怖ストレスの多い環境で育ちました。
それを遮断するためかなとかおもたり。
昔少し実家を離れていた場所を、グーグルの地図でみていて
そのときのことを思い出すと一瞬だけど現実に戻ります。
しかし苦しさも一緒にきます
100:優しい名無しさん
11/08/31 00:43:44.60 9mzm9Hwp
これで確実に治る。
お前らねらーで良かったな。
普通の奴ならそのサイトに出会ってるか分からんぞ。
URLﾘﾝｸ(spn.blogs.yahoo.co.jp)
101:優しい名無しさん
11/08/31 00:44:02.04 mqN7ISHn
対戦ゲームが下手なのも離人の所為な気がしてきた
102:優しい名無しさん
11/08/31 00:52:48.04 mlxBsFJp
>>100
読むのがしんどい
てか頭に入ってこない
103:優しい名無しさん
11/08/31 01:02:09.93 9mzm9Hwp
>>102
治りたくないの？
104:優しい名無しさん
11/08/31 01:12:56.15 T+Nm6kXd
定期的に昔の同級生のグループと会うようにしてて今日も会ってきたんだけど
やっぱり感覚が違いすぎる…向こうはみんなキラキラしてる
みんなは私を、冷静で何か平坦だと言う。みんなのような輝きの無いことを小突かれる
会う度に後悔する、昔の感覚では会えないから苦痛にしかならない
けど時間が空くと寂しくて会ってしまう
寂しや悲しみはこんなに感じることが出来るのに
なんでプラスの感情は皆無なのか
105:優しい名無しさん
11/08/31 01:30:27.76 mlxBsFJp
>>103
治りたいし治したいけど、いかんせん文盲
長文が読めない
物理的に読んでる自分と実際の意識がかけ離れたとこにあるから集中できない
106:優しい名無しさん
11/08/31 03:32:15.71 9mzm9Hwp
>>105
それは神経症の症状。
読もうと思うから読めない。
読むのを諦めると読める。
107:優しい名無しさん
11/08/31 04:16:59.29 Fe/72162
幼少からのエホバ母とオオヤマネズの祖母のごたごたのせいで宗教アレルギーの自分にはちょっと抵抗が強いな
言ってる内容はなんとなくわからないでもないんだけど
108:優しい名無しさん
11/08/31 10:30:04.04 s7/m5Qwp
なんつーか悟りって単語でハァ？ってなるな
109:優しい名無しさん
11/08/31 11:55:36.84 vrFdWo/j
>>104
よくわかるよ
110:優しい名無しさん
11/08/31 12:31:40.51 2DmI9JEd
命題 何故離人か？
心の問題で有ることは間違いない
これは自分独りでは解決できない
↓
どうすれば解決つまり治るか？
仮説・この世界に帰ってきても良いと自分が感じることができれば帰ってこれる
↓
何故帰ってきても良い世界ではないのか？
↓
この世界に不満があるのでは？
↓
確かに不満があるのは事実だが・・・果たして
↓
別仮説、失ったものが補充されれば帰ってくるだろう説
↓
失った物は自信などだからそもそも完全の状態でなければ補充されない
↓
今の自分は自分の力を出せない←離人で脳の機能が制限されているため
↓
私はどの程度力が制限されているか？
↓
明確に数値化など完全状態と今とを比べる指標を持たないのでハッキリとは言えないがかなりの部分制限されている
↓
完全な状態ならできたのに・・・と思うことが生活していて多々ある
↓
離人が脳の防衛機能だとしたら今離人しているのは脳にとってもマイナスなのに何故治らない？
↓
防衛機能として働いて離人になったのは間違いないが、治せなくなったのはなぜか？
↓
その辺はむしろ物理現象だと思う、考えてもわからん
111:優しい名無しさん
11/08/31 12:34:38.25 epYDQajP
私は苦しい思いなんかしてこなかった 何故こんな重い病気になってしまったのか未だにわからない
元の生活は十分幸せだった ちょっと人より繊細だっただけ
112:優しい名無しさん
11/08/31 12:36:05.29 AhQvllkH
>>107
カルトと本物の宗教はやっぱ絶対的な境界線があるよ
現代の新興宗教と、時代を越えて存在する宗教を同じに考えないようにしたいものだ
113:優しい名無しさん
11/08/31 20:46:23.90 gdKsrhg8
>>110さん
>>20、>>82です
思うところがあるので突っ込みいれさせていただきまっす。
自分の投稿にもツッコミ入れて貰えたら幸いです。
>>失った物は自信などだからそもそも完全の状態でなければ補充されない
に異論があります。
「離人」だから「自信」を失ったは、僕も同じでした。
でも、「自信がもともと無い」から「離人症」を引き起こしたという面はありませんか？
自分の努力で自信がつけば、離人症は回復します。
離人症前に自信が無かったことを思い出して、それを今、克服するというのはどうでしょう？
114:優しい名無しさん
11/08/31 20:54:30.03 gdKsrhg8
>>113の続き
自分の場合、離人症前、勉強やスポーツを継続することが出来なくて、自信がない原因になってました。
離人症になってから、これらを克服した経験を書いてみます。
①学生時代、一人暮らししてたんですけど、実家にもどることになりました。
田舎だったんで、学校まで片道2時間の距離になりましたが、1年間続けることで自信ついた。
②「子供の頃、苦手だった水泳を泳げるようにする」という理由で、ジムに通い始めました。
週3～4で半年以上行ってますが、体つきも変わって自信ついてきました。
せっかく自信付ける為の行動なら、「離人回復の為だけ」じゃなく
「離人もあるけど、得意分野にしたいのがメイン」というノリの方が効果的だと思います。
①も②も地味ですね（笑）。でも、誰にも言わずに続けることで、自信になりますよね。
それと、失敗したり、努力から一時的に逃げたとしても、自分を責めることしないで、もう一度やろうという切り替えも大事です。
115:優しい名無しさん
11/08/31 21:24:45.84 UorZD46k
あーツライ。
友達や恋人と離れて行った頃からきつくなったきがする。
自分だけ置いていかれることにすごい恐怖と焦りを感じた。孤独感というか、喪失感というか
116:優しい名無しさん
11/08/31 23:28:30.14 ei70iB+f
お前なんかより俺の方が辛いから
117:優しい名無しさん
11/08/31 23:46:03.61 /WbS4hJW
>>115
まったく同じ
恋人が友人の妹で、別れて、友人とも距離を置いた
多分依存してたんだと思う
それから解離がいきなり悪化した
118:優しい名無しさん
11/09/01 00:06:46.08 Y30zKEdw
今年もうあと4ヶ月だよ。
ついこの前に感じる出来事がもう5年も前らしくてビビった。
会わなくなった人たちとも何年前に交流があったのかよくわからない。
119:優しい名無しさん
11/09/01 00:09:32.21 MzJycz0l
>>104
全く同じ
どこにいても癒されないよね
120:優しい名無しさん
11/09/01 00:29:00.47 8TeYT/W7
なるほど。自分が同情するレスだけ読んで、それに返信するだけか。
こんな奴らと共に同じスレにいたくないなあ…
前向きな人だけいてほしい。
といっても、あくまで現実的な人だが。
121:優しい名無しさん
11/09/01 01:13:37.78 Md2R9Y9Z
たまに思うけど、男離人と女離人で悩みが結構違う気がする
男は男に、女は女に共感してる気がする
122:優しい名無しさん
11/09/01 06:35:04.98 n1VH+9se
まず男か女か書いてないわけだから正確には判断できないと思うけど、、、笑
123:優しい名無しさん
11/09/01 08:06:47.83 DAUxjfjz
恋愛の話しは女性多いだろうね
自分はとにもかくにも仕事なんとかせんと積む
ナマポは友達無くす・・・・
124:662 ◆7mU4bwf5bU
11/09/01 09:03:44.21 umMIn2wU
前スレ662です。アク禁解除されました。
前スレ後半から出てきた、治癒したという人が私と改善策（やった方がいいよ）が似ているのでやはり驚きですね。
ちょっと聞きたいのですが、離人の原因の「強烈な感動体験」というのは、ポジティブかネガティブ、どちらに捉えていいのか、
はたまた、両方なんですかね？
例えば
「信頼していた異性に浮気された」 ⇒ ネガティブ
「信じられない感動を覚えた美しさ、魅力」⇒ポジティブ
ネガティブなら思い当たる節が２つ３つあるんだけど、ポジティブはガンダムくらいしかないんですね。
125:662 ◆7mU4bwf5bU
11/09/01 09:18:30.44 umMIn2wU
連投ｽﾏｿ
>>91
治ります。と言いたいけど、人によるのかも知れない・・・
ふと、思い出したのだけれど、私の自覚症状が消えたのはたぶん３５歳くらいですが、
２９歳の頃、晩秋の京都に連れて行かれてあまりの紅葉の美しさに物凄い感動を覚えたのですが、
一方で理由なく感情を抑さえる自分（分かりますよね）がいて、つらかったのだけれど、
あの離人の最中、一番情動を覚えた体験です。
目に映る紅葉の像が断続的に断片的に脳に伝わったのです。「美しい」と。そして泣く寸前までいきました。
もしかしたら、アメリカ旅行をして帰ってきてからすぐ京都に行ったからなお更の事だったのかもしれませんが。
アメリカも京都も行ける精神力がある。離人だったというのは嘘と言われてもいいですが、私は離人というのを知らないで人生過ごして
きましたから、現実感がないまま何でもできてきたんだと思ってます。
とにかく、感動しそうなものにチャレンジしてください。
失くした、薄まった情動を取り戻しましょう。それだけで、生き辛さは半減します。
花を育てるのもいい。ペット飼うのもいい。ペットはダイレクトに可愛いと感じるはずです。
もしかしたら個人的に猫はお勧めです。子猫を同時に３～４匹飼ったら、すごい衝撃が走ると思いますよ（笑）
126:優しい名無しさん
11/09/01 12:24:22.93 MzJycz0l
>>120
自己中過ぎない?
何で全部のレスに興味をもたないといけないの?
前向きな人だけいてほしいならそういうスレを立てるべきとしか言い様がない
苦しみを吐き出す場所も必要だしそれに共感してくれる喜びや安心感も必要
127:優しい名無しさん
11/09/01 12:43:55.01 N4na8fI1
無意識に委ねれば解決するってのはなんとなくわかるけど
｢意識しない｣を意識してやるのは矛盾が生じて実行が難しい。
心の奥底にあるこだわりのようなものがあるきっかけで消滅すれば
自分を取り戻して健康になるんじゃないか?
でも一度心の闇のようなものに触れてしまうと、回復するのはなかなか難しいね。
128:優しい名無しさん
11/09/01 13:31:08.36 n1VH+9se
いやきっと、一度離れてしまった魂の「定着」が難しいんだと思う。
129:優しい名無しさん
11/09/01 15:31:08.90 ktItsETy
>>125
130:優しい名無しさん
11/09/01 19:07:43.86 8TeYT/W7
>>126
自己中なのは自分だって自覚がないところが、神経症の迷惑さを物語ってるね笑
そろそろ死ねばいいんじゃないかなあ？笑
131:優しい名無しさん
11/09/01 19:11:51.35 8TeYT/W7
とりあえず、女の書き込みで有益なものを見たことがないな。
どこにいても邪魔をするだけ…
132:優しい名無しさん
11/09/01 19:16:26.99 8TeYT/W7
もしかして、2chですら優しくしてもらいたいのかなあ？
こっちはいかに社会で生きられる人間になれるかが重要だというのに…
133:優しい名無しさん
11/09/01 19:28:56.66 gvAS4LHM
自分にとって何が有益で何が害悪で何が無益なのかが分かっているんだな
立派に無意識の選別が出来てる証拠、まだ軽症だよ
重症になると人の文章読んでても、人の話し聞いてても快も不快も無いから
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