ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..
2:優しい名無しさん
11/08/20 22:45:12.08 ZggN/csJ
>>1
乙
君可愛いね＾＾
アスペは顔いいの多いから、嫉妬してる粗悪面が湧いてるんだよ。
背も高くてスラッとしてるからね。
ｷﾆｽﾝﾅ
参照
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3:優しい名無しさん
11/08/20 22:46:46.42 ZggN/csJ
アスペは可愛いからつい構われてしまうんだろうね。
どうせ発達障害なら、ＡＤＨＤを相手にしろと言いたい。
あいつら獣だから。
4:優しい名無しさん
11/08/20 23:08:05.72 Fi0uIBRm
とりあえず、貼っておく。
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
5:優しい名無しさん
11/08/20 23:20:49.41 I653veOu
ID:Fi0uIBRmは将来逮捕された時が一番見もの
6:優しい名無しさん
11/08/20 23:25:09.05 MVlZzNcq
前スレ998
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:998番)
前スレ997
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:997番)
に示した科学的根拠に基づく客観的事実により
アスペの脳は欠陥脳
それ以上の説明は断る
7:優しい名無しさん
11/08/20 23:30:15.55 Fi0uIBRm
統計の部分はぜんぜん否定してないんだよな。（そもそも英語読めない。）
>>この有意差をもたらすものを「欠陥脳」と呼んだだけだ。
>>社会的な支障をもたらす原因となるものを欠陥脳と読んだだけだ。
について ID:Fi0uIBRm個人の価値判断は一般化できないだろうという話であって。
>>「納豆は美味い。これは客観的事実だ。世界の定説だ」
とか言われたらおかしいと感じるぞ。
8:訂正
11/08/20 23:34:46.74 Fi0uIBRm
統計の部分は全然否定してないんだよな。（そもそも英語読めない。）
>>この有意差をもたらすものを「欠陥脳」と呼んだだけだ。
>>社会的な支障をもたらす原因となるものを欠陥脳と読んだだけだ。
について ID:MVlZzNcq個人の価値判断は一般化できないだろうという話であって。
>>「納豆は美味い。これは客観的事実だ。世界の定説だ」
とか言われたらおかしいと感じるぞ。
9:優しい名無しさん
11/08/20 23:55:36.67 Fi0uIBRm
同じように「・・は迷惑だ」も個人の感想だから一般化したものを
>>「これが現実です」「これが客観的事実だ。」
>>「周知の事実だ。」「これが世界の定説です」
で語る事はできないはずなんだ。このあたりが「頭のおかしな
人の判定基準」に抵触してるように見える。
10:優しい名無しさん
11/08/20 23:57:08.67 MVlZzNcq
>>8
英語ぐらい読めよ。
誰でも習う第一外国語だろ。
だったら表だけでもいいよ。
例示した表は健常者とASでEQの比較をした分布表だ。
(EQとは平たく言えば心を読み取る能力を表す指数だ)
ようするにそのベンチマークテストの結果だ。
AS群はその能力が低いために対人問題でエラーを出しまくるという
初期不良があり、しかもそれは修理不可能なものだ。
それをもって欠陥と表現したわけだ。
アプローチの違いではない、特定分野における明らかなスペックの違いだ。
したがって、多様性の一種という君の見解も、
観測点の違いによる差異であるという君の見解も
ともに破綻するわけだ。
何度も同じ説明をさせるなよ。
>>納豆は美味い
納豆の美味さは主観によって評価されるものだ。
対してASのEQ Factorは科学的に数値化されたもので、
一般論としてNormal群と高低を比較できるものだ。
すり替えすんな。
11:優しい名無しさん
11/08/21 00:02:23.54 geodGI1c
>>10
統計から得た数値を「欠陥」として解釈する段階で、あるべき理想
像・状態を想定する君個人の主観が入ってるだろうという話だよ。
12:優しい名無しさん
11/08/21 00:07:46.01 geodGI1c
>>10
特定分野における明らかなスペックの違いなら
タンクローリーと宇宙ロケットと笹舟の間にも有
る訳で「人間を乗せられるべき」みたいな理想像
の想定を挟まないと何が「欠陥」かは定まらない
だろ。
13:優しい名無しさん
11/08/21 00:08:42.97 fsC0KGd8
>>4
おｋ
だがスルー力に関しては、>>4が1番心配だ。
14:優しい名無しさん
11/08/21 00:11:08.15 9iY3NcKw
>>9
アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
この認識は一般論として広く共有されていることだ。
そういうマクロな傾向論を話しているときに、
「・・は迷惑だ」も個人の感想などというミクロな視点を持ち出してきて
全体を否定しようとする。
教えておいてやるが、これはチェリー・ピッキングという典型的な詭弁の技法だ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
めくらに証拠写真は無駄だとわかっているが、興味深いものを紹介しておこう。
Googleのページにいってみろ。URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
検索窓にアスペルガーと打ち込んでからスペースを入れて
ひらがなの「め」を打ってみろ(ｍ 続けて e とタイプししてストップ。Enterで確定はするな)
検索候補にどういう順序で何がでる？
15:優しい名無しさん
11/08/21 00:18:16.36 9iY3NcKw
>>11 >>12 まとめて
何度も論破済み。
16:優しい名無しさん
11/08/21 00:24:33.33 geodGI1c
>>14
>>この認識は一般論として広く共有されていることだ。
その主張が
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
に抵触してるようにしか見えんと書いてるんだよ。
俺から見れば「直接対応して迷惑だと思う人間が一定数」＋「迷惑だと誰かから聞いて信じた人間が
一定数」＋「迷惑かけてるとどこかで聞いてそう思い込んだASが一定数」・・・みたいな話にしかならない。
要は「管直人 迷惑」と同じ話だ。
17:優しい名無しさん
11/08/21 00:36:47.19 geodGI1c
>>14
>>この認識は一般論として広く共有されていることだ。
でさ、この「広く」の部分にも君個人の主観が入ってしまってる
だろ。範囲を実際に確認したのか？
あと、「アスペルガー 迷惑」を利用した君の論法それこそが
典型的なチェリー・ピッキング（いい所取り）なのだがその
自覚は有るのか？
18:優しい名無しさん
11/08/21 00:39:52.50 9iY3NcKw
>>17
では聞くが障害とはなんぞや
19:優しい名無しさん
11/08/21 01:44:57.07 U/80BH7K
このバカバカしくてウンザリな議論はつまるところ
障害は個性だなどというバカな主張をするやつに
障害は障害だと当たり前の答えを返す議論。
この2行で表せる議論だな。
>>18はそれを看破してるのだろう。
ID:geodGI1c は、アスペの考え方は別のアプローチに過ぎない、つまり個性だと主張する。
ここを崩されると自我崩壊するんだろ。
だからわけのわからない抵抗をして意地でも認めない。
(本人に意地の意識はなく基本的にまともな思考のつもりでいる。)
もともと、身体的、精神的に欠損した部分があるのが障害だ。
欠損した部分を欠陥というなら、障害という言葉自体に
欠陥という意味が含まれてるのは当たり前なのに。
それでも自分なりの意味不明なこだわりを守らなくては生きていけない障害。
本当に不幸な障害だなあ。
20:優しい名無しさん
11/08/21 01:54:37.86 geodGI1c
>>18
少し考えてみたが、答えは出ない。
とりあえず、人間の体は消耗品なので有るべき状態像、
理想状態を想定してそれを広めるメリットは無いように
思える。乙武さんは五体満足であるべきとかな。
それと特に重要だと思うので
>>「アスペルガー 迷惑」を利用した君の論法それ
>>こそが典型的なチェリー・ピッキング（いい所取り）
>>なのだがその自覚は有るのか？
に答えてくれ。自覚に関する問いだ。
21:優しい名無しさん
11/08/21 01:58:51.71 geodGI1c
>>19
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
思い込みが激しい人や的外れな意見を述べる者に対する煽りとしてしばしば使われるようになった。
近頃では知名度が上がったためか、単純に「人によって正答は異なる」ということを示す意味で使われることもある。
22:優しい名無しさん
11/08/21 02:00:57.11 9iY3NcKw
>>20
>>19が答えを書いてくれているな。
23:優しい名無しさん
11/08/21 02:08:22.42 geodGI1c
>>22
乙武洋匡
「障害は不便です。しかし、不幸ではありません」
だと思うぞ。
俺の場合は資料を集めてパターンを組み合わせる
楽しみが有ると思ってるしな。
24:優しい名無しさん
11/08/21 02:16:10.99 9iY3NcKw
>>23
>>楽しみが有る
それはよかったな
25:優しい名無しさん
11/08/21 02:21:08.93 geodGI1c
>>24
>>「アスペルガー 迷惑」を利用した君の論法それ
>>こそが典型的なチェリー・ピッキング（いい所取り）
>>なのだがその自覚は有るのか？
君の自己認知がどうなってるのか確認したいから、
これに答えてくれよ。
26:優しい名無しさん
11/08/21 02:23:40.80 9iY3NcKw
>>25
なんど答えても認識できないのに
答えても意味ないだろ
27:優しい名無しさん
11/08/21 02:29:53.91 U/80BH7K
なんでGoole先生は「め」と書いただけで、第一候補に「迷惑」を出してくるんだろうな。
28:優しい名無しさん
11/08/21 02:31:07.59 cZGThNhV
>>28
検索する人が多いからかな
29:優しい名無しさん
11/08/21 02:33:15.26 dAFSiNsJ
アスは社会生活の能力（ＳＱ）が著しく低いので、
ＳＱを前提にした場へ出ると混乱を巻き起こす。
目の見えない人が公道で車を運転したらどうなるか、
というようなものだ。
30:優しい名無しさん
11/08/21 02:37:48.34 U/80BH7K
>>28
なんで多いんだろうな。
31:優しい名無しさん
11/08/21 02:39:15.52 geodGI1c
>>26
>>チェリー・ピッキング(英語：cherry picking)とは、数多くの事例の中から自らの論証に
>>有利な事例のみをならべたてることで、普遍的な真理や政治的な妥当性を導こうと
>>する論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
>>たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という論題で、全世界に無数にいる世襲
>>政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選んで、「AもBもCも世襲だから
>>世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
君の論法は
根拠・・・「アスペルガー 迷惑」で検索しろ。
この時点でネット上から「アスペルガー 迷惑」と関連する事例のみが抽出される。
結論・・・アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
この認識は一般論として広く共有されていることだ。
だから、教科書に載るような「チェリー・ピッキング」だろう。
君は投影性同一視が相当に強い可能性が有ると考えてるんだ。
32:優しい名無しさん
11/08/21 02:44:09.33 geodGI1c
>>アスペの考え方は別のアプローチ
違うな。人間の考え方は全部別のアプローチだ。
33:優しい名無しさん
11/08/21 02:51:26.93 U/80BH7K
>>31 「アスペルガー 迷惑」で検索しろ。
違う違う。
もう一度>>14をよく読んでみろよ。
検索結果のことなんて書いてないだろ。
ID:9iY3NcKwは「め」と打ちかけた時点で勝手に迷惑が
候補に挙がってくるだろといってるじゃん。
てか、アスペだけじゃなくて日本語大丈夫か？
34:優しい名無しさん
11/08/21 02:57:30.67 geodGI1c
>>33
なるほどね。だとすれば、だからなんだレベルの話に
しかならないな。これが何の証拠になるんだ？
35:優しい名無しさん
11/08/21 03:00:52.53 9iY3NcKw
>>34
だから言っただろ。
君には認識できない領域の話なので気にしなくていいよ。
36:優しい名無しさん
11/08/21 03:05:12.87 4rBayZRu
アスペの方は恋愛とか可能ですか？
37:優しい名無しさん
11/08/21 03:05:54.91 U/80BH7K
ID:geodGI1c すげー
壊れ方が半端じゃねえわ
重度ってこんなにとち狂ってるもんなの
38:優しい名無しさん
11/08/21 03:18:37.81 geodGI1c
>>33
言語性IQ自体は高いよ。ただ、こんな事に意味を見出す人間を
全然想定してなかった。
39:優しい名無しさん
11/08/21 03:32:23.85 geodGI1c
>>37
>>欠陥という意味が含まれてるのは当たり前なのに。
根拠は？
40:優しい名無しさん
11/08/21 03:48:13.85 geodGI1c
>>10
>>「これが現実です」「これが客観的事実だ。」
>>「周知の事実だ。」「これが世界の定説です」
を含まなければ一部に迷惑を感じる人間が居る
事を否定していない。
君の頭の中でASが欠陥脳だろうが俺が犬だろ
うがどうでもいいからな。
つまり、全体を否定しているわけでなく「広く」が
妥当でないと判断しただけだ。
41:優しい名無しさん
11/08/21 03:51:00.88 geodGI1c
>>26
>>33の説明で認識できた。
答える意味は有るぞ。
42:優しい名無しさん
11/08/21 03:55:40.34 U/80BH7K
恐ろしい執着だな。
これを生み出すものはなんなんだろう。
43:優しい名無しさん
11/08/21 04:15:59.94 geodGI1c
一般に、迷惑と感じたりするような相性が悪い人間は勝手に避け
ようとするだろう。失敗が会っても学習に繋がれば収穫は得られる。
接触を最小限にする必要性を感じないな。
44:優しい名無しさん
11/08/21 04:16:50.87 9iY3NcKw
>>42
君自身もう見抜いてるじゃないか。
非常に脆い自我の崩壊を防ぐための防衛だよ。
アスペって他人の気持ちが認識しにくいのと同様に
自分の気持ちも認識しにくい。
認識しにくいから、自我っていうものも育ちにくい。
かといって人間なので自我がないわけではない。
それは生存本能のまわりにぼんやりと形成される。
その脆い自我の支柱になるようなこだわりを守ろうとしてるんだろ。
たとえそれが客観的に見て歪なものであってもな。
URLﾘﾝｸ(www.as-japan.jp)
45:優しい名無しさん
11/08/21 04:54:46.41 geodGI1c
>>42
「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
みたいな事実とはっきり言い切れる前提を支柱に使った
思考で人間に何がどこまで可能なのか自分で確認した
いとの考えは有る。
思考の多様性が軽く扱われる状況は気持ち悪い。
俺に可能な事は一通りやっておきたい。
関心が向いたら簡単に止められない。
こんな感じかな。
46:優しい名無しさん
11/08/21 05:02:29.51 geodGI1c
>>44
俺としてはむしろ自我の支柱に使ってる
「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
等々を壊す方法を確認してその先を見たいと思ってる。
47:優しい名無しさん
11/08/21 05:28:43.14 geodGI1c
要するに自分の自我全体を異なった思考パターンで検証する感じだ。
自我を守りたいなら2chに書き込まないほうがいいと思う。
48:優しい名無しさん
11/08/21 05:34:39.69 9iY3NcKw
>>46
>>「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
>>「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
それらは支柱じゃねえな。
それらは支柱を守るために採用した命題だな。
ちなみに議論してたのはそれらの命題と別のことだから
そんなものをスタート地点にしても意味はないな。
>>思考の多様性が軽く扱われる状況は気持ち悪い。
気持ち悪いと感じさせるものが、あやふやながら存在する自我だな。
>>その先を見たい
その先を認識できないのがアスペだ。
49:優しい名無しさん
11/08/21 05:36:51.19 geodGI1c
>>48
>>ちなみに議論してたのはそれらの命題と別のことだから
さて、どの命題を議論すべきだと思ってるか？
50:優しい名無しさん
11/08/21 05:38:41.87 9iY3NcKw
>>49
ほらな、予想通り。
無理なんだよ君には。
51:優しい名無しさん
11/08/21 05:39:17.42 geodGI1c
>>48
>>その先を認識できないのがアスペだ。
なぜ、そう考える？
52:優しい名無しさん
11/08/21 05:41:55.32 geodGI1c
>>50
>>「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
>>「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
このあたりって君は意識して暮らしてる？
53:優しい名無しさん
11/08/21 05:42:31.08 9iY3NcKw
>>51
答えても意味がない。
54:優しい名無しさん
11/08/21 05:44:36.99 geodGI1c
>>53
なぜ？
55:優しい名無しさん
11/08/21 05:46:44.99 geodGI1c
答えて意味があるかないかは答えた後にしか
確定しないはずなんだよ。不思議だ。
56:優しい名無しさん
11/08/21 05:54:06.16 geodGI1c
>>48
「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
等々を壊す方法を確認してその先を見たいと思ってる。
>>その先を認識できないのがアスペだ。
もしかしてその先を認識してるのか？
57:優しい名無しさん
11/08/21 05:54:08.26 U/80BH7K
もうやめとけよ。
おれにはID:9iY3NcKwの言ってることがよくわかる。
言葉で説明しても見えないものがあるのがアスペなんだよ。
その意味が感覚的に理解できるのなら君はアスペじゃない。
58:優しい名無しさん
11/08/21 06:03:40.98 geodGI1c
>>支柱を守るために採用した命題だな。
もしかして、支柱って「小選挙区制・消費税の導入は間違ってた。」
とかそういうのか？
59:優しい名無しさん
11/08/21 06:16:15.04 geodGI1c
>>57
いや、相手の世界は俺に見えないし
相手にも俺の世界は見えない訳だろ。
だからこそ話をする意味があるわけで。
60:優しい名無しさん
11/08/21 06:23:50.84 U/80BH7K
>>59
そうだったら世の中みんなアスペだなｗｗｗ
61:優しい名無しさん
11/08/21 06:44:19.06 geodGI1c
>>60
見えないから推測したり投影したりするんだろ。
62:優しい名無しさん
11/08/21 07:51:32.16 G2jeClhg
お前らなんでそんなにアスペにムカツイてんの？ 仕事奪われたのかな？ 普通に生活してたら淘汰される奴らだよ？そこが謎だね？
63:優しい名無しさん
11/08/21 07:52:14.42 G2jeClhg
もしかしてアスペに負けたのかな実生活でｗ
64:優しい名無しさん
11/08/21 07:55:00.25 X5zG/FZ5
でも、どんなに心配性の人でもやがてこの恐ろしいことに直面し、なにげなくこなしてきたのですから
65:優しい名無しさん
11/08/21 08:12:09.85 geodGI1c
>>44
むしろ、君が「ASは欠陥脳」と位置づける事で、暗に自分を理想
状態の位置に置き自我の崩壊を防いでる可能性がある。
そもそも、理想状態を言語で説明されるまで理解できない人間ならば
理想状態を設定する事自体に無理があるパターンが考えられる。
「俺には欠陥がある。・・・どこにどんな欠陥が？」
「理想状態（定型発達）を目指さなければ。・・・どんな状態だ？」
俺はこんな茶番に付き合いきれないぞ。
66:優しい名無しさん
11/08/21 08:24:21.49 cixRPiw5
www
67:優しい名無しさん
11/08/21 08:34:16.01 geodGI1c
そんなわけで俺は、個別の問題解決を通じて得られる
スキルの集積を重視する立場を採用している。
68:優しい名無しさん
11/08/21 08:45:42.32 tTjo+5ZA
35/67があぼーんとは困ったもんだな
しかも残りもあぼーんと絡んでるしで、テンプレにしても長過ぎwww
69:優しい名無しさん
11/08/21 10:39:33.83 geodGI1c
とりあえず、遡って問題を整理してみよう。ID:9iY3NcKwの想定する
AS像は下記の「本人」がモデルになってると推定できる。
>>問題なのは、障害だから配慮しろとか、我慢しろとかいうやつが
>>かならずいるということだ。
誰が言ってるんだ？
>>迷惑かけてる本人だよ
本人側・・・障害だから ID:9iY3NcKw・・・欠陥脳だから
・アスペルガーという理解困難な概念に理由を求めても
問題の解決に寄与しない。
本人側・・・我慢しろ ID:9iY3NcKw ・・・黙って聞けよ
・双方似たような主張だが、やはり問題の解決に寄与しない。
ID:9iY3NcKwと「本人」の間で似たようなパターンの主張が
循環してるようにも見える。お互いの間で妙な学習のサイ
クルが成立してる可能性はないのか？
70:優しい名無しさん
11/08/21 11:47:25.03 0JPG0EoU
>>69
なぜ放置しろ。貼りながら、自分は放置できない？
71:優しい名無しさん
11/08/21 14:04:15.50 U/80BH7K
重度ってすげーや
もはや支離滅裂
理解不能な電波だしまくりだね。
問題の解決？
問題が何かも見えてないのにｗｗｗ
72:優しい名無しさん
11/08/21 18:12:21.27 RxeNcRGl
ID:geodGI1cは薬でもやってんのかな？ 何が言いたいのかわかりません。
73:優しい名無しさん
11/08/21 18:26:59.50 9iY3NcKw
>>72
究極のシングルタスク脳で、含意や暗黙の了解や背後にある話者の意図など、
アスペに見えないものを排除し、字義のみを細い一本線に紡いでいけば、脱線しまくって最後にはこうなる。
という実験結果だな。
本人的には、自分が辿った細い一本線以外の場所には、事物の存在し得る空間すらないので
それがどれだけ支離滅裂で主題から外れたものであっても、絶対的確信をもった答えなのだろう。
自他の心を読むというコミュニケーションに必須な要素が欠落した脳で、というのは
ある意味、向精神薬である種の感覚センサーを麻痺させたような状態なので
「薬でもやってんのかな？」という感想は妥当なものだ。
74:優しい名無しさん
11/08/21 19:26:20.17 RxeNcRGl
リアルではやっていけないと思うが…
75:優しい名無しさん
11/08/21 19:29:54.59 geodGI1c
>>73
>>絶対的確信をもった答えなのだろう。
>>「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
を前提とした思考のどこに「絶対的確信」が入る余地が
有るのか教えてほしい。
俺の仮説として提示しているだけだから「可能性」「見える」
「考える」と表現してるだろ。投影が入ってないか？
>>自他の心を読むというコミュニケーションに必須な要素が欠落した脳で、
>>というのはある意味、向精神薬である種の感覚センサーを麻痺させたような状態なので
「他人との関係」でなく「世界全体」との関係で人間の心や自分の自我を
位置づける思考も成立しうるという話だ。
76:優しい名無しさん
11/08/21 19:33:31.42 geodGI1c
>>74
これはASに関連する基礎理論みたいな話であって、
このスレの趣旨に合わせてるだけだ。近所のおば
ちゃんに話したりしないぞ。
77:優しい名無しさん
11/08/21 20:26:24.07 /3neZb65
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
ASの自分の心が理解できなく、その時に状況によって流動的に自我や自分
を都合良く改ざんするってのは間違ってないと思うよん
境界性人格障害や↑にHPに書いてある内容と酷く酷似するんだわ
そう言う自分も無論ASだけどね
ASが人並みに行きていくにはそうした脳や認知の機能を理解するところから
始めないといけないあたりやっぱりハードルは高い
78:優しい名無しさん
11/08/21 20:32:52.13 geodGI1c
>>70
俺が否定するのは
「ASは嫌われる。これが世界の定説」
「アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
この認識は一般論として広く共有されていることだ。」
であって、
「ASと診断された何処かの誰かの行動で迷惑を受けたと訴える人間が一定人数いる。」
「俺から見るとASは迷惑だ。」
は否定していない。自分の思い込みによる判断を避けて相手から
直接確認する必要が有ると考える。絶対的確信はないからな。
79:優しい名無しさん
11/08/21 22:17:58.17 U/80BH7K
>>78
重度のアスペってマジ気持ち悪いけど、真剣なのはわかるからマジレスしてやるよ。
答えをいうと、前段は定説、後段は君の思い込みが切り出した事実の一部だね。
自分や他人の思いを把握できない人間が
事実と思い込みの区別をつけることなんかできないんだよ。
だからいくらもがいても無駄なんだよ。
80:優しい名無しさん
11/08/21 22:36:01.87 U/80BH7K
>>77
そのハードルを越える可能性のあるアスペと
可能性ゼロのアスペがいるんだな
81:優しい名無しさん
11/08/21 23:11:31.51 RxeNcRGl
>>76
学校や職場ではどうなのかというつもりで書いた。なぜ近所のおばさんが出てくる
もしかしておまえ無職か？ かつ、引きこもりか？
82:優しい名無しさん
11/08/21 23:48:11.30 geodGI1c
>>79
相手=ID:9iY3NcKwとして文章は書いた。ID:9iY3NcKw
の言い分を確認する必要が有るとの論旨だった。
「世界の在り方」と「他人の頭の中」の事実は人間が
本質的に知りえないようになっていて、説明や推測を
するぐらいしかできない。
だからこそ、
「何が事実か」 でなくて 「何を事実とするか？」
「何が正しいか」 でなくて 「何を正しいとするか？」
で人格・思考にバリエーションが生まれるのだろう。
で、「何を事実とするか？」「何を正しいとするか？」
「何をわかってるとするのか」・・・において相性の悪い
組み合わせが有ると考えてる。
>>81
議論と関係無いので答える必要がないな。
頭の中の世界で勝手に設定してくれ。
83:優しい名無しさん
11/08/22 00:04:10.93 apT2P3ZB
これは、このスレに入ってきて「現実」「周囲」「客観的事実」
「周知の事実」「社会はそうなってる」とか言ってる人間を
念頭に置いてる。
84:優しい名無しさん
11/08/22 00:22:18.60 iWSBJ2WE
>>82
素晴らしい「何を事実とするか？」「何を正しいとするか？」そこん所の
境界が怪しいのがまさしくASがASたる所だね
言い方悪いがここの所がイカレているから逃げれない現実との乖離
を感じるんだよね
この特有の認知が酷い人間ほど現実に適応できる能力が無くなるわけだ
85:優しい名無しさん
11/08/22 00:26:58.75 NzO3klqF
さすが重度
＞議論と関係無いので答える必要がないな。
これが職場だったら問答無用で解雇になるレベル
無職なのは事実で図星だから答えられないでしょう
86:優しい名無しさん
11/08/22 00:30:27.30 apT2P3ZB
>>84
>>「世界の在り方」と「他人の頭の中」の事実は
>>人間が本質的に知りえない
俺にとって「事実」「正しい」と言い切れるのはこれ
だけなんだよ。境界は全然怪しくない。
87:優しい名無しさん
11/08/22 00:32:39.97 apT2P3ZB
>>85
ここは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」だ。
88:優しい名無しさん
11/08/22 01:38:30.03 eO3jXr9z
「事実」「正しさ」にこだわるのは、アス丸出しだね。
「事実」に対置される、あるモノを取り扱うのが苦手そうだね。
89:優しい名無しさん
11/08/22 01:43:09.78 NzO3klqF
>>87
そのアスペルガー症候群によって職場や学校で不利になる事由については無視するのか？ 少しは頭を使えよ
90:優しい名無しさん
11/08/22 01:48:01.09 eO3jXr9z
>>77
2.朝鮮民族の精神世界
2-1.幼児のような民族性
2-2.目先の利益が最優先
2-3.「公正」が存在しない社会
2-4.「卑怯」が存在しない社会
2-5.「責任」が存在しない社会
2-6.「約束」が存在しない社会
2-7.他力本願社会
こういうのは、社会生活で相手にされなくなるタイプだね。
アスに似てる。
91:優しい名無しさん
11/08/22 01:52:09.66 apT2P3ZB
で、そうなると「世界の在り方」はとりあえず脇に置くとして、
「他人の頭の中」を推測する方法として人間はどんな方法
を使ってるのかという問題が出てくるわけだ。
恐らくは、ここが自閉症問題の核心だろう。
共感 wikipedia より
情動的共感と認知的共感
マーチン・ホフマンによれば、幼児期における共感の発達
段階として、自己を投影して相手も同じことを感じているで
あろうとする段階(いわば自己中心的な共感であり、ヒトや
場合によって状況が異なる可能性を考えない)を経て、や
がて自分の境遇とは異なる相手の様子を推し量る段階に
も達するとしている。
投影を行って自分と同じ思考を仮定する方法は一般的な
方法でコストが低いが、お互いの思考パターンの相性が
悪いとうまくいかないし。投影が強い人間がASに投影しま
くると勘違いが大量に発生する。
92:優しい名無しさん
11/08/22 02:07:38.60 TPdkLMHZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。創価のシンボルカラーである黄色
のカゴにご注目ください。なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
93:優しい名無しさん
11/08/22 02:08:58.90 apT2P3ZB
>>77
その時や状況によって流動的に自我や自分を都合良く改ざん
できる方が人間は生活しやすいぞ。
一般論で言えばその時や状況よりも自分の同一性保持が優先
されるASには適用が難しい議論だと思う。
94:73
11/08/22 02:09:57.90 hoYHq6Qd
>>86
>>境界は全然怪しくない。
禅問答みたいな言い方になるが、「境界が厳密なこと」が「境界が怪しい」
ということなんだ。
「言い切れるのはこれ」というピースのみをつなげてしか思考できないところが
アスペのアスペたるゆえんであって、そのことが「大量のエラー」を吐き出す原因なんだよ。
世の中は０ or １のバイナリーデータに置き換えられるようなことばかりじゃない。
そういう不確かなものから、感覚的に正解らしいものを抜き出して、
「言い切れるのはこれ」というものに加えて思考できないと対処できないものが多い。
対処できなかった例の多くが迷惑になるということだ。
つまりアスペの脳は「言い切れるのはこれ」というものしか収集できないという
修理不可能な構造的欠陥を生まれながらに背負ってるんだ。
何が欠陥で何が欠陥でないかわからないというような理由で、この構造的欠陥を認められない君は
永遠ループから脱することはできないんだよ。
あきらめろ。
95:優しい名無しさん
11/08/22 02:32:30.62 apT2P3ZB
>>94
>>自演自演言い出すのはまず間違いなく境界例orアス
>>理由は無い
なら頓珍漢な妄想になってしまう。
結論だけ見て○×付けるならば、それ
こそが0 or 100思考だと思うぞ。
と以前書いたけどさ。俺は資料や経験を基に確からしさを
アナログに判断してると思うぞ。
>>「俺から見るとASは迷惑だ。」
みたいな証言だって嘘を付いてる可能性が有るし、
時間や経験で変化する可能性があるから情報と
しての信頼度は100じゃない。
96:優しい名無しさん
11/08/22 02:38:16.14 iWSBJ2WE
>>93
同一性保持が優先されるのに都合良く改ざんできる人間のが生活しやすい
ってのはねぇこれは矛盾するんだわ、改ざんを繰り返せば繰り返す
ほどね間違いに気づいた時のダメージは果てしないモノになるんだわ
だからこそ自我や理屈を都合のいいように誘導してしまう彼の国がそうで
あるようにね彼の国の実態はいいサンプルになるんだわ
同一性を保持する為には現実って奴を受容し自分なりに適応する事が求めら
れるんだわなその自分が生きてきた証こそが同一性であって
認知する事ができないものが本当の同一性を手に入れる事はできないのよ
そう言う点では自分はASというものはある意味良くできたシステムだと
思っている
97:優しい名無しさん
11/08/22 02:54:22.82 iWSBJ2WE
>>94
永久ループを脱したASには今度は現実の適応という定形発達者と同じ
目標・課題が待っているのよ辛いかなこれが現実
（ASなりに）理解していてもできないという現実がね
認知に問題を抱えるASのその多くは実行し結果を出すプロセスが破綻して
いるのはご存知の通りかと
98:優しい名無しさん
11/08/22 02:57:36.06 apT2P3ZB
>>96
俺的に考えると、間違いに気づいたから改ざんするんだ。
改ざんというより「改定」だがな。何かに気が付くのに四半
世紀かかったりする生き物は生活がしにくいだろ。
ちなみに、リンク先は読んでない。
99:優しい名無しさん
11/08/22 03:03:16.07 apT2P3ZB
>>97
「世界の説明」みたいな性質に向いた目標・課題を設定する選択肢は無いのか？
100:優しい名無しさん
11/08/22 03:05:23.17 NzO3klqF
＞ちなみに、リンク先は読んでない。
それで議論しているのか
一般社会だと配布資料を無視して議論に参加しているようなものだ
排除されて当然であろう。少しは考えてみろよ
101:優しい名無しさん
11/08/22 03:08:51.43 apT2P3ZB
>>100
俺は飛んだ瞬間読む気が失せた。ただそれだけだ。
102:優しい名無しさん
11/08/22 03:39:07.94 hoYHq6Qd
>>95
>>俺は資料や経験を基に確からしさを
>>アナログに判断してると思うぞ。
判断結果としての確からしさがデジタルかアナログかということをいっているのではない。
もっと前の話、アスペが「資料や経験」として思考に用いるものに、感覚的に採用したものを織り込めないこと。
そこが問題なんだ。>>71のいう「何が問題かも把握してない。」というのはこれだ。
そして、その結果出てくるエラーがこれだ。>>78
おれは>>73で
「自分が辿った細い一本線以外の場所には、事物の存在し得る空間すらない。」
と書いた。この状態から脱する第一歩が>>77のいう
「脳や認知の機能を理解するところから始る」
(認識範囲外の空間の存在を認める)
ということだ。
君の今まで見せた受け答えからして、おれは君がその第一歩に到達することすら困難だと思っている。
一般的に重度のアスペも同じだ。
だから、見込みのないアスペは迷惑だから、世の中とのかかわりを最小限にしろといってるんだ。
これは一定の視力のないものは車を運転するなといってるようなもので、なにも不条理なことではない。
103:優しい名無しさん
11/08/22 03:43:39.16 hoYHq6Qd
>>99
「世界の説明」
ブラックホールやダークマターの存在を世界で始めて理論的に証明する。
みたいな賢者にしかできない課題になるだろうよ。
104:優しい名無しさん
11/08/22 03:50:14.93 apT2P3ZB
>>102
>>「世界の在り方」と「他人の頭の中」の事実は
>>人間が本質的に知りえない
は認識範囲外の存在を最大限認める考えだろう。
そもそも、認識の範囲外を最大限認めてるから
多くの質問をするわけで。
105:優しい名無しさん
11/08/22 03:55:26.53 hoYHq6Qd
>>97
>>破綻している
そうだね。だから無理なもんは無理。
切り分けが必要だろう。
ただ、EQの種を持ち、それを育てながら
足りない部分を先人の知恵で補い、成果を上げてる人には
「がんばれ」とおもってるよ。
106:優しい名無しさん
11/08/22 04:00:13.78 apT2P3ZB
>>105
おれとしてはクイズ王に勝ったスーパーコンピューター「ワトソン」
みたいにEQが欠落してるからこその対人対応も有ると思うんだよ。
107:優しい名無しさん
11/08/22 04:03:59.75 hoYHq6Qd
>>106
「ワトソン」の価値の一部はコンピューターであることだろ。
君は見た目に人間なんだろ？
108:優しい名無しさん
11/08/22 04:04:59.72 apT2P3ZB
でだ、EQが欠落してる人間による徹頭徹尾システマティックな人間理解は
人間社会が抱えてる問題に解決策を提示できる可能性が有るのではない
かという気がしてる。
109:優しい名無しさん
11/08/22 04:08:05.32 apT2P3ZB
>>107
ワトソンの逆だよ。徹頭徹尾システマティックな人間理解を
人の言葉で喋れるから意味が有るんだ。
110:優しい名無しさん
11/08/22 04:19:28.89 qQ+V4nsH
>>109
あらゆる可能性を総あたりでスキャンする方法しかとれないから
人間の脳の物理的限界を遥かに越えるんじゃね
111:優しい名無しさん
11/08/22 04:30:47.85 apT2P3ZB
>>110
俺はむしろシンプルな結論になると直感してるけど、
多様性が有るほうが良いだろうな。
112:優しい名無しさん
11/08/22 04:44:50.36 eO3jXr9z
徹頭徹尾システマティックにアス理解をするなら、アス問題
の解決策は「人間社会に混ぜ込まない」になるかもしれない。
113:優しい名無しさん
11/08/22 04:44:53.24 qQ+V4nsH
>>111
ＡＳの直感ってなんだ？
114:優しい名無しさん
11/08/22 04:59:57.88 eO3jXr9z
＞ただ、EQの種を持ち、それを育てながら
＞足りない部分を先人の知恵で補い、成果を上げてる人には
＞「がんばれ」とおもってるよ。
この言葉、アスの人たちは胸に刻みつけておいたほうがいい。
ヒトの好意はここまでしか期待できないという意味で。
アスの人たちは障害があるから周りが合わせてくれて当たり前
と思ってる人が多いみたいだけど、それは全く通用しない。
世の中は厳しいんだよ。
115:優しい名無しさん
11/08/22 05:02:55.60 apT2P3ZB
>>113
資料や経験の集積によって方向性が絞れてる感覚。
116:優しい名無しさん
11/08/22 05:08:29.73 apT2P3ZB
>>112
勝手に避けてればいいよ。
117:優しい名無しさん
11/08/22 05:37:52.03 NzO3klqF
アスペに足りないものは経験だが、アスペが経験を身に付けることはない
あるとすれば「失敗」と「挫折」という経験だけだ
118:優しい名無しさん
11/08/22 06:33:13.95 eO3jXr9z
>>116
「アス迷惑」なるものは定型の回避能力不足が原因、と考えてないか？
119:優しい名無しさん
11/08/22 07:11:42.53 MHVI58TK
そこのけそこのけアスペ様のお通りだ！
ってか？
120:優しい名無しさん
11/08/22 08:57:50.04 apT2P3ZB
>>118
相性の悪い二人が居るなら、お互い勝手に避けるなりすればいいだろ。
個別具体的な対策の話だよ。別に摩擦を起こして解決するのもいいけど。
121:優しい名無しさん
11/08/22 09:12:06.46 eO3jXr9z
>>120
世の中、相性の問題といえるのは友情くらいじゃないかな。
就業や恋愛に関しては、大部分は互いのニーズなんだよ。
多くのアスには残酷な話だけど。
アスのニーズは激減してるから。
122:優しい名無しさん
11/08/22 09:17:00.52 apT2P3ZB
>>121
ニーズにしても同じ話だよ。合わないなら
合わないで各個人が判断する問題だ。
123:優しい名無しさん
11/08/22 09:24:45.01 hoYHq6Qd
>>109
>>110の見方に同意だな。
>>108みたいな方向性に進むと、今以上に迷惑を撒き散らし、
君は破滅への道に進むことになる。
仮にその道を進むというならこうなる。
必要な作業は；
・あらゆる可能性を網羅した膨大なファイルサイズのデータベース作成---①
・検索性をあげるためのデータベースの整理作業---②
・人間の限界を超えるレベルの脳の速度アップ---③
その作業をするための環境として、君に関わる人たちに求められるものは；
・アスペルガーの認知や思考について深い理解を得るための学習---④
・データベース作成に伴う質問攻めへの適切な対処---⑤
・大量に発生するであろうエラー時の失礼、不快、迷惑な言動に耐えられる忍耐力---⑥
どれもこれも実現が難しいものばかりだ。
そして、君が見落としている視点がひとつある。①,②,③の君自身の苦難は自己責任だからまあいい。
周りの人はどうだ？④,⑤,⑥に対処するには一定の能力が必要になるし、
協力するしないは任意なのではないか？
君は周囲のこの選択権をなかったことにしてないか？
124:優しい名無しさん
11/08/22 09:34:31.15 hoYHq6Qd
>>120
>>相性の悪い二人が居るなら、お互い勝手に避けるなりすればいいだろ。
>>個別具体的な対策の話だよ。別に摩擦を起こして解決するのもいいけど。
まるで自己完結する気がないじゃないか。
これがアスペが嫌われる典型例なんだよ。
125:優しい名無しさん
11/08/22 09:40:53.29 apT2P3ZB
>>123
>>協力するしないは任意なのではないか？
誰が誰とどう関わるかは基本的に任意だぞ。
「勝手に」みたいな表現を良く使ってるだろ。
>>124
自己完結するかどうかも含めて個人の判断
だとする立場だし。摩擦自体は誰と誰の間で
も起こりえる。
126:優しい名無しさん
11/08/22 09:44:16.79 eO3jXr9z
>>122
じゃあ、「私は（わが社は）アスの人は要りません」という考えを、
キミは受容できるのね？
127:優しい名無しさん
11/08/22 09:50:04.69 qQ+V4nsH
>>124
自己完結しようと思ってもできないのがアスペだし、
重度となると隔離しかないというのは、
結局双方の被害を最小限にする最善策なんだよな。
128:優しい名無しさん
11/08/22 09:53:24.03 DZQy4QK8
アスペはとっとと８０１病棟に入院しなさい。
129:優しい名無しさん
11/08/22 09:58:21.11 apT2P3ZB
>>126
「外国人お断り」みたいな話だな。個人の行動を見て判断すべきだろう。
個人的には変な企業だと認識できるので有益な情報だと思う。
130:優しい名無しさん
11/08/22 09:59:18.36 hoYHq6Qd
>>125
>>「勝手に」みたいな表現を良く使ってるだろ。
そうか。ならば君は>>108計画を具体的にどうやって進めるつもりだ。
④,⑤,⑥に対処できる意思と能力をもった人間など
世の中にそうそういるもんではないぞ。
>>摩擦自体は誰と誰の間でも起こりえる。
その発生率の歴然たる差が問題なのではないか。
>>127
そうだ。
何が問題なのかも把握できない重度は隔離する以外に道はない。
131:優しい名無しさん
11/08/22 10:04:38.93 qQ+V4nsH
>>78の壁を越えるという第一歩にも到達できてないのに
>>108計画って壮大すぎてｗｗｗｗｗ
132:優しい名無しさん
11/08/22 10:04:49.29 eO3jXr9z
>>129
まあ、キミのほうから避けてくれるならいいよ。
「変な人（会社）だから矯正してやろう」とならないならね。
133:優しい名無しさん
11/08/22 10:10:10.48 hoYHq6Qd
>>132
障害は個性や多様性の一部。
だから平等に受け入れられる権利がある。
とかっていうマジキチ圧力団体の論法は
「変な人（会社）だから矯正してやろう」
って言ってるのと本質的にかわらないね。
134:優しい名無しさん
11/08/22 10:16:33.31 eO3jXr9z
マジキチ圧力団体とアスってそっくりなんだよね。
アスの場合、障害特性として、環境変数たる他者を
変えよう変えようとするのは理解できるけど。
結果としてマジキチ論理押し付けなのは同じ。
135:優しい名無しさん
11/08/22 10:21:00.15 apT2P3ZB
>>130
少なくともこのスレには
・アスペルガーの認知や思考について深い理解を得るための学習---④
・データベース作成に伴う質問攻めへの適切な対処---⑤
・大量に発生するであろうエラー時の失礼、不快、迷惑な言動に耐えられる忍耐力---⑥
を一定レベルで備えた人間が来てるんじゃないか？
>>133
>>132
俺個人としてはわざわざ矯正するつもりはないが、
社会として見るなら
第四条 国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に
基づき、発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するよ
うに努めなければならない。
のような努力義務は必要だと考えるぞ。
136:優しい名無しさん
11/08/22 10:32:13.32 eO3jXr9z
＞発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力する
アス側の参画努力が無ければ、受け入れ義務は無いということ。
そこはわかってる？
137:優しい名無しさん
11/08/22 10:32:33.26 hoYHq6Qd
>>135
国民一般の努力義務の前に、障害者自身の努力義務が必須なのは自明のことだな。
138:優しい名無しさん
11/08/22 10:46:59.03 qQ+V4nsH
>>135
>>78
>>「ASは嫌われる。これが世界の定説」
>>「アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
>>この認識は一般論として広く共有されていることだ。」
この初めの一歩を受け入れられずに否定しているようでは、
ほんの少しの努力義務も果たしてないとみられてもしかたがないな。
君が絡んでいる人たちの、ASの認知についての知見は間違いなく君以上に高いよ。
それだけでも君が果たしていない努力義務を果たしてることにならないかな。
139:優しい名無しさん
11/08/22 10:48:39.08 apT2P3ZB
>>134
発達障害基本法の精神はマジキチ論理ではないと考えるが。
>>136
社会経済活動に参加しようとする努力をしてないなら、協力
以前に合う事すらないだろうな。
>>137
重度は隔離という君の主張に反しないか？
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