認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎-
at UTU
1:優しい名無しさん
11/07/25 20:46:20.58 dREQOJbO
■行動や考え方を合理的に変えていくことで「うつ」や不安、神経症、恐怖症、パニック障害、強迫性障害、
摂食障害、トラウマ、人間関係、人格障害などへの効果が統計学的手法で科学的に実証されている
認知行動療法・行動療法(行動変容法、応用行動分析)・論理療法(REBT)・認知療法について語るスレです。
精神疾患はもちろん、何か困ったときにそれに向き合い乗り越えていく方法としても注目を浴びています。
このスレはカラム法(コラム法)などの認知行動療法の実践や、実践の際に生じる質問など
初心者・専門家にかかわらず語る／情報交換する場です。
■荒らし・煽りは徹底スルーで。勝手な他人の分析は慎しみましょう。
〈前スレ〉認知療法:行動療法:論理療法20 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
〈認知療法スレ過去ログ〉 URLﾘﾝｸ(ct.bex.jp)
■■〈認知療法スレまとめウィキ〉■■ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
FAQ、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があり、必見です。
テンプレ目次；
ＦＡＱ、参考リンク・お役立ちツール >>2
認知療法実施機関リスト、関連技法 >>3
参考書籍：セルフヘルプ本 >>4-5
認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見 >>6
認知療法の例…7コラムってどういうもの？ >>7
認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？ >>8
参考：テンプレを編集する場合はこちらへ
→ URLﾘﾝｸ(p.tl)
2:優しい名無しさん
11/07/25 20:48:55.44 dREQOJbO
【○○には効きますか？など認知（行動）療法についての、よくある質問とその答え】
〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱページ↓にまとめられています。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。
【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject〜認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ〜
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
○うつ・不安ネット URLﾘﾝｸ(www.cbtjp.net)
モバイルサイト（うつ・不安に効く.com） URLﾘﾝｸ(cbtjp.com)
パソコンや携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。有料サイト。
○認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト） URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
PCですぐ使えるエクセルシート（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）や参考図書など役立つ情報満載。
○ＣＢＴセンターの道具箱 URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの道具箱 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
○親の手ーしつけ、子育てのワザ URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
ペアレント・トレーニングやＡＢＡ（応用行動分析）などから、子育て以外にも役立つ技法が数多く紹介されています。
さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
→ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
3:優しい名無しさん
11/07/25 20:54:54.20 dREQOJbO
【認知行動療法実施機関リスト】 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）
＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝
以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
（略）
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。
4:優しい名無しさん
11/07/25 21:02:42.52 YgRZ84A0
【認知行動療法をはじめるためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは一部の本を載せておきます。分厚い本もありますので〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照にして
２〜３冊ぐらい候補を選んで、その中から図書館･書店等で実際に手にとって選ぶとよいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
紀伊国屋書店やアマゾン、古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。
○いやな気分よ、さようなら URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本】
○こころが晴れるノート URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本 安い薄い】
○フィーリングGoodハンドブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自信をもてないあなたへ URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【スキーマに挑戦するなら秀逸】
○うつと不安の認知療法練習帳 URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【技法が豊富】
○ＡＣＴをはじめる セルフヘルプのためのワークブックURLﾘﾝｸ(amazon.jp)【ACT】
○弁証法的行動療法ワークブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【DBT】
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
5:優しい名無しさん
11/07/25 21:03:48.67 YgRZ84A0
◆症状別
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （１）パニック障害と広場恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （２）社会恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （３）強迫性障害とPTSD
○強迫性障害の治療ガイド ○強迫性障害を自宅で治そう! ○強迫性障害からの脱出
○食べたい!でもやせたい ○食も心もマインドフルに
○パニック障害は治る ○パニック障害―治療・ケアに役立つ実例集
○不安症を治す ○対人恐怖―社会不安障害 ○他人がこわい ○内気と不安を軽くする練習帳
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック ○境界性パーソナリティ障害 サバイバル・ガイド
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために ○大人のADD
○思いやりの人間関係スキル URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【対人関係スキルの実践本】
○ストレスに負けない生活 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【マインドフルネスやリラクセーションの入門】
6:優しい名無しさん
11/07/25 21:05:12.04 YgRZ84A0
【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】
そのときの自分に合わせた方法で、一段一段階段を昇るみたいに、少しずつ進めていくことが大切です。
難しければ少し戻って練習したり、難易度を下げることもできます。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたり（セルフトーク）、
プラスなイメージを思い浮かべたりする技法を合わせて使うこともできます。
動揺しているときやイライラしているときは、まず、呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法です。
認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみてもいいでしょう。
コラム法も最初は、[出来事、日時] [感情（気分0〜100)] [悪い方向に考えたこと]などの３項目のものもあります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。紙に書くと簡単に捕まえられます。
たとえば「自動思考なんて見つからないし、全然簡単じゃない」と頭に浮かんだら、それをそのまま紙に書いてみると
【それが思考である】 ことに気がつきます。『いま、ここで』どんな思考が浮かんだのかを、そのまま書くだけです。
感情のほうが気がつきやすいので、感情に注目すると、さらに捕まえやすくなるでしょう。
慣れてきてから、認知を変えていく[反論][合理思考]を入れたコラムにすることもできます。
7:優しい名無しさん
11/07/25 21:16:16.57 YgRZ84A0
【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「根拠」と「反証」を足して(または、自動思考と反証を足して)合理思考を作るとよいでしょう。
１．日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・確かに何割かは自分が原因の可能性はあるが、自分以外の要因もある。
問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点 焦り20点
■参考
行動を確認するワークシートとは？ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日常思考記録表（つかれたアタマの道具箱）URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
8:優しい名無しさん
11/07/25 21:17:49.03 YgRZ84A0
【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？】 （…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか？）
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net) （BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります）
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」「〜しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
9:優しい名無しさん
11/07/26 06:46:03.66 29DksYkn
>>1乙です
10:優しい名無しさん
11/07/26 06:49:18.19 29DksYkn
核心っていうか、心の痛い部分にふれてる自動思考は
掘り下げるのも怖いね〜
今まで見ないようにしてきたことを見ることだから。
そういうコラムほど書いた時のインパクトは大きいんだけど
11:優しい名無しさん
11/07/26 07:04:28.66 29DksYkn
「だとしたらどうなるのか？」という質問を何度もして
少しずつ掘り下げていくのがいいかも。
一気に大股に進もうとするとひるむけど少しずつなら進みやすい
12:すちゃ
11/07/26 11:27:32.17 6GweCVmd
>10
自分がそんなにへぼいこと考えていたとは・・・orz と凹まされることもままある。
要するに、エクスポージャーなんだよ。
しかしまあ、そういう気分に直結するような火傷しそうに熱い自動思考を扱わない事には、
どーでもいい些末な自動思考を扱っていても、全然再構成されず、気分も変わらない
13:優しい名無しさん
11/07/26 11:34:26.37 JquDitvf
カウンセリングでも問題に直面したときには、むしろ症状が悪化することがある。
自分の思考と向き合う、と考えるとどうしても小手先になるから、思考の奥の感情と向き合うようにするのがいいかと思う。
14:優しい名無しさん
11/07/26 12:06:21.69 9MfQM/8t
むしろ核心に気づいたら、やったーって気持ちになる。見つけた！みたいな。
自分がそれだけ進歩できるし
15:優しい名無しさん
11/07/26 12:12:02.91 JquDitvf
ただ、哲学じゃないから、核心と周縁というのは、なかなか区別しにくい。メタ認知になればなるほど核心、ってわけでもないし。
案外しょうもないところの引っ掛かりが一番の問題だったりすることもまた一興。
16:優しい名無しさん
11/07/26 12:14:10.93 9MfQM/8t
まぁそれを変えるのは大変だけど。なかなか過去のトラウマを書き換えるのは難しい。
屁理屈では自分を説得できないしね。実験するしかない。
17:優しい名無しさん
11/07/26 12:55:02.98 JquDitvf
思考というのは、どうしても現在限定の話で、感情やトラウマは、過去からの積み重ねだからね。
その場その場の感情は思考によって作られることが多いと思うけど、人間は歴史的動物だから、
その感情がどんどん積み重なって、複合体になって複雑にからみあっていく。これを紐解くのはとても難しい。
18:優しい名無しさん
11/07/26 13:03:52.77 JquDitvf
だから、カラム書くでも、ふんふんと頭で納得するようなレベルじゃなくて、
書いてるうちに、あいつをぶち殺してやりたいとものすごく腹が立ったりとか、自然と涙が出てきたりするような、
自分の感情の承認と解放をともなうものが本物なんだと思う。
19:優しい名無しさん
11/07/26 19:45:07.13 QeZeTQh8
過去ログの管理、いつもありがとう！
20:優しい名無しさん
11/07/26 21:44:09.27 yPX0/3wq
>>18
そんなカタルシス体験はそんなに頻繁に起こらないだろうし、期待しない方が良いと思うよ。
もっと日々の筋肉トレーニングとして、こうきたらこう考えるというのを積み重ねていく方が、長期的には効果は確実だと思う。
一発で改善をあまり期待しない方がいい。ほって置いたらまた、前の自動思考が戻ってきたりもするからね。
21:優しい名無しさん
11/07/26 22:00:53.18 ct8mE2uB
>>21 カタルシスがないと、どうも表面的・テクニック的・マニュアル的な感じがして、やってられないんだよねえ。
むしろどんどん内面にマグマがたまっていく感じ。
22:優しい名無しさん
11/07/26 22:04:39.69 CsL0MWL8
行為のエクスポージャの前に思考のエクスポージャがあるな
行為のエクスポージャって他人を自分のために利用してる感じがして抵抗があるけど
（時間を聞きたくもないのに知らない人に聞く、とか）
思考のエクスポージャなら自分だけでできるからいいな
23:優しい名無しさん
11/07/26 22:16:09.33 CsL0MWL8
ずっと逃げてきたことに近づくのは怖いんだけど、
直視して見つけた怖さの正体といえば、その大部分が、実体のない虚妄というか妄想なんだよなぁ
その実体のなさっぷりに愕然とする。
でもその恐怖を育てる機構が自分の中にあって、
その機構自体は虚妄でも妄想でもないんだと思う
24:優しい名無しさん
11/07/26 22:28:19.63 ct8mE2uB
>>23 そうかなあ？たとえば、仕事でヤクザと交渉しないといけないときなんかは、恐怖は虚妄でも妄想でもないよ。
恐怖というのは実体のないもの、幽霊の正体はいつも枯尾花というのは、それこそ歪んだ認知だぜ。
恐怖にはちゃんとした実体的理由がある。恐怖に限らずどんな感情もそうだ。単に思考が生みだした幻影ではない。
ただそれが個々の人で違うから、客観性を持っていないように他人からは見えるだけだ。
25:優しい名無しさん
11/07/26 22:35:14.07 SWTakDVi
助けてくれ。
父親の母親への態度が嫌で仕方がない。
俺は父親、母親ともに好きなんだけど、3人でいるときにものすごいストレスがかかる。
論理療法をやってて、自分のこと、自分に対して起きた出来事はある程度対処できるけど、
自分以外の、「人と人」で起きた出来事に対してうまく出来ない。
父親、母親を変えることはできないだろうから、俺の感じ方を変えないといけないんだろうけど、
どうすりゃいいんだろ。
「父親と母親の生き方がある〜」って考えても嫌な気分は収まらない
26:優しい名無しさん
11/07/26 22:43:52.94 CsL0MWL8
>>24
いや、もちろんすべてとは言わないよ。
自分の場合はそういうケースが多いということ。
俺は基本的に自分のケースしか話さないようにしてる。
他の人のことは分からないし。
27:優しい名無しさん
11/07/26 22:56:33.35 CsL0MWL8
ていうか、ハードな問題は単にハードに対処すればいいと思うんだよなぁ
認知療法はハードな問題を解決するもんじゃない
たとえば仕事上の難問を認知療法で解決することはできない
難問にともなう周辺の心理的な問題を解決するサポートはできるけど。
そういうことを考えると、
認知療法は虚妄に集中的に対処する傾向があるとはいえるんじゃないかなーとは思う
28:優しい名無しさん
11/07/26 22:59:20.90 GsoixuWd
>>25
何が嫌なのかは知らないが、家族療法なんかはどうだい？
29:優しい名無しさん
11/07/26 23:11:03.53 9MfQM/8t
犬嫌いが犬嫌いを治せたら認知療法のマスターと言える。
30:優しい名無しさん
11/07/26 23:15:57.36 8VjwxBlX
>>27
＞ていうか、ハードな問題は単にハードに対処すればいいと思うんだよなぁ
＞認知療法はハードな問題を解決するもんじゃない
パワハラ上司に毎日いじめられても会社を辞めることができないとか、
ハードの対処ができなくて辛かったり心が病むからこんなスレをのぞくわけで（ｗ
確かに認知療法は、虚妄というか、「自分の思い込みの修正」限定の療法だよね。
31:優しい名無しさん
11/07/26 23:18:18.49 8VjwxBlX
>>25
いい人になろうとしちゃあいかんよ。辛いだけだろ。
「父親も母親も所詮自分のことしか考えていない身勝手な他人」
「世の中に毒親は普通にいて、たまたまそれがうちにもいただけ」
「あいつらは親の資格がない」「親を嫌って何が悪い」って超ネガティブな合理的反応が出てこないか？
そして怒れ、泣け、わめけ、自分の不幸を呪え。そうすれば一つ大人になってすっきりするかも。
32:優しい名無しさん
11/07/27 07:01:00.23 Ws+SR5px
論理療法の話題が出たので。
「Albert Ellis Institute」にある About REBT の Frequently Asked Questions などはいかが。
URLﾘﾝｸ(www.rebt.org)
FAQには、以下のようなものがあるよ（とりあえず抜粋した質問文だけ訳してみますた）。
3. I've heard that REBT tries to do away with negative emotions altogether
by making people think logically and objectively. Is that true?
「論理療法は論理的・客観的に考えさせることによってネガティブな感情を完全に取り除くんだ、
と聞いたんだけど。それって本当？」
4. But aren't feelings such as anger and anxiety normal and appropriate?
「でも、怒りや心配などの気持ちは正常で適切なんじゃないの？」
5. With REBT's emphasis on reducing emotional upsets in the face of unfairness
or misfortune, doesn't it encourage the preservation of the status quo?
(Not to mention take away energy to make things better?)
「不公平や不幸に直面した際に精神的動揺を論理療法で低減させることって、それって
現状維持を奨励しちゃうんじゃないの？（物事を良くしようとするエネルギーを取り去って
しまうことは言うまでも無いでしょ？）」
7. Isn't REBT just about intellectual disputing?
「論理療法って、単に頭で論駁するだけじゃないの？」
33:優しい名無しさん
11/07/27 12:30:46.80 yNsU2xul
>>31
なんという中身の無いレスだろう
34:優しい名無しさん
11/07/27 13:05:32.10 0zhmv+43
認知療法好きが高じてマニュアルマニアになっちゃだめだね。
痩せもしないのに一生懸命いろんなダイエット法に凝る人に似てる。
知識だけ増えて、結果が出ない。買う本が増えるだけで星和書店ウハウハ。
35:優しい名無しさん
11/07/27 18:06:57.26 jYMWCH/X
>>33-34
こんにちわ^^
哲学やら仏教やら｢知識だけ増えて、結果が出ない｣難癖ちゃんという人がいるので
今度見かけたらコツを教えてあげてね^^
36:優しい名無しさん
11/07/27 20:20:24.38 97dmr0zM
>>35 第二難癖ちゃん、こんにちは。相変わらずスレの雰囲気を悪くする嫌われ者だね。
君を認知療法で治すのはどうしたらいいのかな？
37:優しい名無しさん
11/07/27 21:07:45.41 jYMWCH/X
>>36
第三難癖ちゃん､こんばんわ^^
38:優しい名無しさん
11/07/27 22:01:35.61 PUpkTT97
哲学をかじったと思われる例の人は携帯やらPCやら使って
複数のIDで書き込んでるんだろうなと思わせる人だったね
複数の単発IDだろうがなんだろうが完全スルーしかないんだろうね
39:優しい名無しさん
11/07/27 22:24:16.49 EtZx017l
疑いだすときりがないけど、やはり複数IDは使ってそうだね
アンチ認知療法的な書き込みが同じ時期に集中してる
複数IDを使ってアンチ仲間が大勢いるとでも思わせたいのかな？
40:優しい名無しさん
11/07/27 23:00:15.82 eeRz1U4+
「論理的」ということを妙にこだわってただろ。得意の論理学で弁論術を試す相手を探してんじゃねーの。
41:優しい名無しさん
11/07/27 23:05:01.44 SqNKPWY2
論理療法はもうそろそろ人生哲学感情心理療法って言ってやれよ
42:優しい名無しさん
11/07/27 23:16:27.87 8QQjpihF
それぞれ別の人を「難癖ちゃん」だと思ってそうだなw
気に入らない書き込みはスルーすればいいだけだし
いちいち反応するのは認知療法的じゃないと思う
43:優しい名無しさん
11/07/27 23:41:22.69 dY724Mm/
透明あぼーんという機能は正に「二の矢を受けず」だよねｗ
44:優しい名無しさん
11/07/28 19:34:51.33 r65KGnol
アンチ認知療法もいいじゃない。大体認知療法事態がアンチを取り入れて拡大・発展してきたんだし。
ただ、根本的なところである、感情は思考から生じることを認めないとか、、
もっと根本的なところで、スキナーやワトソンを認めない人にはどうやっても相容れないだろけど。
私の違和感は、認知療法のトレーニングができる人はそもそも症状が軽い、選ばれしクライアントだから、
いいエビデンスが残るんじゃないのかな？ってことだな。厳しい選抜試験を課すから東大合格者が多くなる高校のよう。
45:優しい名無しさん
11/07/29 00:30:58.78 KiAdFW1O
認知行動療法で過去（トラウマ）の整理をしてみたんだけど
なんかもやもやした想い（心の中の小さい時の自分が泣き叫んでいるような）が消せない
認知行動療法って考えのバランスをとるもので、こういう想いを抱いていても
前を向いて支障なく暮らせるようにするものだと自分では感じたんだけど
どうしてもそれに向かずにはいられない
抽象的な良く分からない質問で申し訳ない。どうしたらいいかわからない
46:優しい名無しさん
11/07/29 04:43:50.02 43TK/W1j
>>45 その残ったところが本当に大事なんだと思う。
なぜもやもやするのかもっと掘り下げてみたら？
47:優しい名無しさん
11/07/29 07:02:19.37 LLeUbp+o
１日３０分時間を決めてそのことだけを考える時間をつくり、その時間以外でそのことにが頭に浮かんだら
考える時間まで取っておき、時間が来たらそのことだけ。
48:４７
11/07/29 07:14:53.40 LLeUbp+o
（続き）
時間が来たらそのことだけを考える。みたいにすると、そのことに悩まされる時間をコントロールできる
という技法があるけど、それはさておき。
小さい時の自分がどのような状況、どんなきっかけで泣いて、その後どうなったのだろう？
紙に同じような状況の子どもの絵をかいて、同じような考えてみると、なんか見つかるのかな。
49:優しい名無しさん
11/07/29 11:45:20.37 NCHLkSfE
とにかくストレスに弱く、生活の中でイレギュラーなことがあると周りが見えなくなって、深く落ち込んだりキレて人を責めたりしてしまいます。
認知の歪みがかなりあると気付いたので行動療法をやってみたいです
行き過ぎた認知の歪みって、自分や周りを不幸にする考え方なんですね
50:優しい名無しさん
11/07/29 22:02:52.98 TfzgSRL/
>>49
なぜイレギュラーなことがあると深く落ち込んだりキレたり人を責めたりしてしまうのか？
出来事 ＜イレギュラーなこと＞
↓
認知・思考 ＜？？？＞
↓
感情・行動 ＜深く落ち込む、キレる、人を責める＞
この＜？？？＞の部分に歪みがあるんだ。それを見つけ出し変えていくんだよ。
それにはまず、問題定義と目標設定をしっかり決めた方がいいと思う。
つまり、何が問題でそれをどうしたいのか？、ってことだね。
51:優しい名無しさん
11/07/29 23:43:52.66 +3A+hEre
「距離の関係」と「力の関係」が今ひとつわからない。
この2つを学んだからって、
こっちが強気で出たら、向こうも強気に出るのが「距離の関係」で
こっちが強気だと、相手が弱くなるのが「力の関係」で、
どっちも起こりうるなら、この法則を学んで知っておいてどう意味があるんだろう。
52:優しい名無しさん
11/07/30 02:16:59.11 Om5OGN+h
>>51
「距離の関係」「力の関係」って誰の本に書かれていること？
53:優しい名無しさん
11/07/30 05:58:30.43 OdxnrfG3
>>52 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)の２０ページによると
「Kieslerの対人円環」ってやつだな。
力の関係：一方が支配的になると相手は服従的に、服従的になると相手は支配的になります
距離の関係：友好的に接すると相手も友好的に、敵対的に接すると相手も敵対的になります。
調べたらC.A.キースラーの本は「現代社会心理学の動向〈第3巻〉同調行動の心理学」（S.B.キースラーとの共著）しか訳されていないようだ。
英語読めるならURLﾘﾝｸ(openlibrary.org)参照
54:優しい名無しさん
11/07/30 06:07:53.17 OdxnrfG3
ちなみに上にあげた
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)は、
慶應義塾大学認知行動療法研究会が、厚生労働省こころの健康科学研究事業
「精神療法の実施方法と有効性に関する研究」補助金で作成した、
「うつ病の認知療法・認知行動療法（患者さんのための資料）」。
同じ補助金で作成した治療者用のマニュアルもあって、
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この二つは便利だよ。これだけあれば十分。分厚い本なんて買う必要ない。
55:優しい名無しさん
11/07/30 06:23:49.75 OdxnrfG3
>>51 大野のおっさんは対人円環の話好きみたいだな。
ただマニュアルの説明位置を見たらわかるように、アサーショントレーニングへのネタ振りに過ぎないから、悩んでも無駄。
URLﾘﾝｸ(www.jafra.gr.jp)の講演録でも、
「また、支配的―従属的、敵対的―友好的という図式で知られる対人関係の法則（Kieslerの対人円環）を引き合いに出して、
日常の対人関係場面での上手な主張のしかたを学ぶアサーショントレーニングを紹介した。」とある。
以上、難癖ちゃんが提供しました。
56:優しい名無しさん
11/07/30 06:39:44.44 hKPCGhQx
>>51の質問が唐突すぎる
自分で質問して自分で回答して悦に入りたかったの？^^
57:優しい名無しさん
11/07/30 06:58:00.41 OdxnrfG3
>>56 あ、違う違う。>>51さんと俺は別人。>>51さんに失礼だよ、第二難癖ちゃん。
このスレって、もともと唐突な質問多いじゃない。
58:優しい名無しさん
11/07/30 07:03:22.89 OdxnrfG3
ただ今でも思うけど、認知の歪みは環境不適合が感情の障害を起こした結果に過ぎないのであって、
認知の歪みがマイナスの感情を引き起こす、という因果律は間違ってる気がするなあ。
だから認知の歪みを治すのは原因をたたいてるんじゃない。単なる対症療法。
原因をたたいてないから、すぐまた同じ症状である認知の歪みが出てくるんだろ。
最初は目新しかった療法も、だんだん効かなくなってくるから、
求める理論はどんどん難解・広範・斬新になり、マニュアルはどんどん分厚くなっていく。
薬がだんだんきつくなっていくのと同じだな。
59:優しい名無しさん
11/07/30 07:19:00.09 OdxnrfG3
やっぱ思考が感情を作るんじゃなくて、感情が思考を作るんじゃない？スポック博士みたいな人じゃない限り。
マイナスの感情を思考で変えようとするのは、努力の方向性が違うように思う。
まあ、心理療法なんて、宗教と同じで、生き良いように思考を歪める方法、と言ってしまえばそれまでで、
その方法の一つとして「思考が感情を作る」というフィクションが論理好きの人の心をとらえたんだろうね。
でも感情過多の日本人には、あまり向かない療法じゃないかなあ。大野さんがいくら啓蒙活動を行っても。
60:優しい名無しさん
11/07/30 07:19:29.63 Om5OGN+h
力の関係：一方が支配的になると相手は服従的に、服従的になると相手は支配的になります
距離の関係：友好的に接すると相手も友好的に、敵対的に接すると相手も敵対的になります。
当たり前かつ機械的な結論だな
人間が必ず機械的に反応するものと仮定した場合の法則で
全然認知療法的じゃないと思う
61:優しい名無しさん
11/07/30 07:21:01.35 Om5OGN+h
51氏が何でそんなものを気にしたのかがよく分からないな
気にするほどのモンでもないと思うけど・・
62:優しい名無しさん
11/07/30 07:38:15.11 OdxnrfG3
>>61 確かに当たり前の話だね。だけどマニュアルには書いてあるし、大野さんの他の本にも多分あるんだろ。
ただ、認知療法の理論って、新語が多くて理論は複雑だけど、結論はバカみたいに当たり前なことが多くない？
認知行動分析的システム精神療法（Cognitive Behavioral Analysis System of Psychotherapy）とかさ。
63:優しい名無しさん
11/07/30 09:17:30.66 3KJ9ZSM3
同じような人がいたら、是非議論したいです。
例えば、
「挨拶をしなさい」と子供に教える大人は、自分もしっかり挨拶できなければならない。
「赤信号で渡ってはいけません」と教える大人は、信号無視をしてはいけない。
人に注意したことは、自分もやってはいけない。
などと、思っているのですが、これは不合理な思考でしょうか。
この思考を持ち続ける弊害として、他人の言動・行動に厳しくなる。
自分の視点から見た時に、言動・行動が一致していない人を見ると、怒りを覚えるなど。
私自身、この怒りには正当性がある！と勝手に思い込んでる部分があります・・・
わかりにくい文ですいませんでした。
64:優しい名無しさん
11/07/30 09:24:30.00 zT2TuFNv
>>63
｢やってはいけない｣を｢やらないほうがいい｣に変える
｢自分が他人に注意したことは、自分もやらないほうがいい｣
｢他人が誰かに注意したことは、他人もやらないほうがいい｣
65:優しい名無しさん
11/07/30 11:34:57.33 AshpkZMa
認知構造と感情は相互作用関係にあると思う。
確かに、不快感情をきっかけに認知構造が不適応な形に変容する可能性もある。
しかし、その不適応な認知構造が、以前までの認知構造では発生しなかった不快感情を生起させるのも正しいと思う。
だから、どちらにも対処する価値はあるんじゃない？
認知構造が感情を生起させる論拠はRichard S. Lazarusとかの考えを参考にしてます。
ちなみに、
>>感情過多の日本人
というステレオタイプは、不適応な思考の形成につながるので、オススメできない。
66:優しい名無しさん
11/07/30 12:22:43.79 OdxnrfG3
>>65
認知構造と感情に相互作用がある＝認知構造と感情が両方等価、ってことにはならんだろ。
認知構造を変えて治る「感情の歪み」程度なら、せいぜい「気分障害」だな。たいした心の傷じゃない。
積もり積もった不快感情が認知構造自体を壊すだけに飽き足らず、生きるエネルギーまでなくしてしまうのがうつ病じゃないかと思う。
確かに、認知の歪みに気がつくことは、いやな気分の増悪防止とか、二次災害防止とかの効果はあるだろうけど、
思考を離れて感情そのものに切り込んでいかないと、すぐまたぶり返すだけじゃないかな。
思考を変えるトレーニングは、所詮バンドエイドなみの心の治療のように思う。どんな傷でもバンドエイドで治る強い人はいいけどさ。
67:優しい名無しさん
11/07/30 12:36:54.71 cKnZEndj
まぁ論拠なしに自分がこう思うから効果がないんだって主張するより、
さっさと他の療法に移ったらいかがでしょうか？
68:優しい名無しさん
11/07/30 12:56:06.55 9S7NmC3Y
自意識過剰って治りますか？
電話中に自分が喋ってる内容や、知り合いに別の知り合いと喋ってる時の話の内容を聞かれるのが恥ずかしくてたまりません
69:優しい名無しさん
11/07/30 12:57:45.68 IjHUi6nH
姉を理解するのは甘えかどうかを議論するスレ☆
姉の存在が恥ずかしくてたまりません
えかどうかを議論するスレ☆
70:優しい名無しさん
11/07/30 12:57:53.37 OdxnrfG3
調べてみたら、Lazarus VS Zajoncの論争ってあったのか。門外漢には勉強になるなあ。
俺はもちろん認知先行説とか、「認知的評価理論は，感情の生起プロセスに関する最も影響力のある理論の一つとされている」なんて説は
肯わないんだけど、かといって、Zajoncの言うように、情動と認知は別個のシステムとも思わないんだよなあ。
その場その場では認知が感情を作るんだけど、人間は経験・歴史的動物だから、認知が消えても感情は蓄積していって、
その感情が必ずしも合理的でなく、かつ本人ですらにわかに意識すらできない、コンプレックスを作り出すように思うんだ。
その感情が爆発してうつ病を起こすんで、その場その場の微分的認知を変えても、
積もり積もった感情の変容にはあまり効果がないように思うんだな。そのあたりは認知療法の人はどう考えるのかな？
バーンズみたいに「気分や感情は事実ではない」とか、大野さんの本のタイトルみたいに「『心の病』なんてない」って切り捨てるのかな？
71:優しい名無しさん
11/07/30 13:07:51.43 OdxnrfG3
>>68 治るみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbtjp.net)
使ってやってみれば。タダだし。
72:優しい名無しさん
11/07/30 13:59:43.03 hKPCGhQx
>>70
住人の役に立たない話を延々と書いてんじゃねーぞ
そういうのは専門板でやれ馬鹿ちんが^^
73:優しい名無しさん
11/07/30 14:20:01.74 ajmr1u1q
例の人はみんなでスルー
74:優しい名無しさん
11/07/30 17:55:16.72 n/jbOm7F
>>70
＞その場その場では認知が感情を〜（中略）〜コンプレックスを作り出すように思うんだ。
この説を前提に話をしてみる。
だとすれば、いままでの感情の蓄積の経験・歴史に相当するぶん、認知を変えるなり感情に
切り込むなりすれば良さそうだね。
認知を変えるのがその場その場の微分的であったとしても、蓄積させればいい。いままでと
別の認知になって、別の感情が蓄積していくのだから、積もり積もった感情も変容していきそう。
感情の蓄積・変容が不可逆というなら、それは治療法がなくなってしまうかもしれないけど。
ちまちまやってられないのなら、もっとホットな認知に切り込むとか。
あるいは、自分が思う「感情に切り込む方法」を使えばいい。具体的にはどんな方法だろうか？
何を、どうすればいいのだろう？ どんな方法があるのか教えて。
認知を変えるにせよ感情に切り込むにせよ、一瞬で治るのは難しいのかもしれないね。
それだけの経験・歴史・蓄積があるってことじゃないだろうか。
どちらの方法を取ったとしても、試行錯誤が必要かもしれない。
75:優しい名無しさん
11/07/30 17:57:04.78 n/jbOm7F
>>63
整合性・秩序のある行動も出来そうだけど、おっしゃるとおり、苦しさ（弊害）もありそうだね。
単純に不合理だとは決められないけど、損得分析（メリット・デメリット分析）をしてみたらどうかな。
この思考を持ち続ける利点も考えて、弊害と比べてみて、弊害のほうが大きくてまずいと思ったら、
思考を見直せばいいんじゃないかな。
>>68
治ると断言は出来ないけど、認知療法の本やwebページを読んで、合いそうだったら試してみてもいいんじゃない？
76:優しい名無しさん
11/07/30 19:22:27.02 MsrjLEqE
他人との境界線が曖昧なのですが、認知療法は効果ありますか
77:優しい名無しさん
11/07/30 19:22:43.87 ckaVnJ+t
>>74
＞感情の蓄積・変容が不可逆というなら、それは治療法がなくなってしまうかもしれないけど。
個々の経験で蓄積した感情は、パーツごとに取り出せるものじゃなく、
溶け合ってドロドロになって固まって認識不能になってるから、
思考によりもう一度それを個々のパーツで取り出して再構成することは無理だと思うよ。
耐えられない感情が起こる本当の原因はわからない。トリガーしかわからない。
だからこれまで蓄積された結果の「感情に切り込む」ことなんてできないし、しても意味がないと思う。
そして、ネズミの心理学実験と違って、感情を作る人間の経験は不可逆で再試不能だから、
新たな認知の積み重ねでそれが修正できるとも思えない。
たとえばアダルトチルドレンだ、って言われても、もう一度子供時代を別の親でやり直すのは不可能。
結局、原因がわからないし、わかったところで対処方法がない。
またエサしか求めないネズミや、インセンティブしか求めないホモエコノミクスと違って、
人間の感情は十人十色で百人百様だから、ある人でうまくいった方法が別の人には悪く働くこともある。
長い時間かければいいってもんじゃなくて、ある人は一瞬で感情を処理できるようになることもある。
だから、感情が自分を壊さない方法を、おっしゃるとおり、試行錯誤で探していくしかないんだろうね。
ＳＦＡ（Solution Focused Approach）の考え方に近いかな。
78:優しい名無しさん
11/07/30 22:53:19.61 C4FZirSx
根拠のないことは疑わない、という考えでは
詐欺にあう、というのは
歪んだ認知でしょうか？
自分にとっては説得力があります。
79:優しい名無しさん
11/07/30 23:39:50.11 IQLMG+3k
>>46
誰も気づいてもらえなかった頑張りを認めてもらいたいのかもしれない
自分で頑張りを認めてあげても、足りない、あの時に、認めてもらいたかったと
騒いでるような感じで上手く今の自分には解決してやれてないのかなって考えた
これは仕方がないことなのかな…
>>47
上手くそういう切り替えもしているんだけど
いっぱいいっぱいになった時にもうそのことにしか考えられなくなってしまうorz
まだ注意の切り替えが上手く言ってないんだろうなあ
80:優しい名無しさん
11/07/31 00:11:14.53 BJ5Vfa1/
>>63
＞「挨拶をしなさい」と子供に教える大人は、自分もしっかり挨拶できなければならない。
＞「赤信号で渡ってはいけません」と教える大人は、信号無視をしてはいけない。
＞人に注意したことは、自分もやってはいけない。
この部分だけをもって不合理とは言えないんじゃないかな。でも、
＞この思考を持ち続ける弊害として、他人の言動・行動に厳しくなる。
＞自分の視点から見た時に、言動・行動が一致していない人を見ると、怒りを覚えるなど。
＞私自身、この怒りには正当性がある！と勝手に思い込んでる部分があります・・・
ここまで来るとなると、この部分にIBがありそうだ。
「私の考えには正当性があるので、他人も私の考えに従わなければならない」
みたいな・・
81:優しい名無しさん
11/07/31 10:51:01.79 PP4YQbzm
中島みゆきの「Nobody Is Right」を聞いてみて欲しいかも
その考えは自分がつらいだけだと…
82:優しい名無しさん
11/07/31 11:39:17.24 ZqRfg4PR
>>77
不可逆で、上書きしていくしかないってのに似たことは聞いたことあるな。行動療法の考え方だっけ？
清水先生じゃなくてすぴりちゅあな本の影響だが「気分がいい」だったり「力強い」だったりする感じを
日々降り注ぐ（経験する）のは、なんかいい感じそう。認知の修正じゃなくてもシャワー長めに浴びたり
網戸にしてせみの鳴き声聞きながらボーっとしたり、体動かして汗かいたり、>>74の蓄積する感がある。
83:優しい名無しさん
11/07/31 12:32:51.79 VMTANuLH
>>79
＞自分で頑張りを認めてあげても、足りない
もしかすると自分の言い分を十分に聞いていない部分があるのかもしれない。
認めてもらいたかった当時の相手あてに「出さない手紙」を書いて、思っていること全部ありったけ
紙にぶちまけてみて、書きなぐったら、その思いとともに土に埋めてみるとか。
または、心の中の小さい時の自分と、その小さい頃のあなたに徹底的に１００％味方の弁護者と、その叫
びを聞いてもらいたい相手になりきって、３者を交互にロールプレイをして、その相手に思いっきり吐き出して
みるとか。
弁護者は徹頭徹尾あなたの味方で、相手に打ち負かされそうになった小さい時の自分を弁護します。
なにか吐き出し切れていないものを見つけるかもしれません。
あとは消そうとすること自体が安全確保行動のようになっているのかもしれない。つまり自分の中に起こる
体験を回避しようとすればするほど逆にそれに囚われてしまっている状態。その場合は掘り下げたもの
に対してエクスポージャしてみるとか。
そのあと、あなたと同じような体験をした人が、その後その問題を解決したら、どんな行動や考え方を
選んでいたか書いてみたり、10年後問題を解決したあなたがいまのあなたにんなアドバイスをするか、
少し離れた位置から書いてみては。ところで、以前同じようにいっぱいいっぱいになってしまったときは
どんなことをしてその状態を脱したのですか。
84:優しい名無しさん
11/07/31 16:00:01.16 u8LiI7Ey
デビッド・Ｄ・バーンズ「いやな気分よさようなら」の正しい使い方
自分をいやな気分にしてるいやな奴を、後ろからこの本の角で殴り倒す。
そうすれば「いやな気分にさようなら」できてFeeling Good！
ハンディで分厚いから武器に最適。すっきりすること請け合い。
>>79 神ならぬ身では正論吐いてもダブスタになって人から非難を買うだけだからな。
イエスは言いました。「まず罪のない者からこの女に石を投げよ」と。
85:優しい名無しさん
11/07/31 18:00:28.90 dNpQtZb8
確かに、論理療法のABC理論によれば、Aを修正できれば一番良いのですが。
86:優しい名無しさん
11/07/31 19:23:58.08 eEi6Lev6
>>79
>>83
「トラウマ」と「紙に書く」というキーワードで思い出した。
筆記療法というのがある。
関係書籍は
筆記療法―トラウマやストレスの筆記による心身健康の増進
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オープニングアップ―秘密の告白と心身の健康
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こころのライティング―書いていやす回復ワークブック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とかです。
ちなみに、このアプローチも万能ではなく、場合によってはトラウマ状況へのフラッシュバックの危険性がある事が指摘されている。
けれども、認知療法等で筆記によるアプローチで効果を感じている人ならば、一読の価値はあると思います。
87:優しい名無しさん
11/08/01 00:27:17.15 XDgiDvSG
>>86
自動思考を書き出すプロセスと同じかな？
自動思考は、それに気付くだけでも「暴れ回る」度合いが少なくなると思う
その後しっかり反論する方が効果はずっと高いと思うけど
88:優しい名無しさん
11/08/01 09:29:52.22 7arfDm+T
エビデンスベーストのマニュアルのあてはめを強制するんじゃなくて、
ケースフォーミュレーション主体で、かつ勝手な仮説を立てて介入するんじゃなくて、
ホームワークのない認知行動療法ってありませんか？
89:優しい名無しさん
11/08/01 12:19:38.64 buGCOKk4
>>88
よう馬鹿^^
またそういう難しげなカタカナ言葉を使って
自己満足にでも浸ってるの？
90:優しい名無しさん
11/08/01 22:03:35.92 ucWNhE/+
>>63です。
皆さんありがとうございます。返信が遅くなってすいません。
皆さんの言うように、今は偏った考え、絶対にこうなるべきだ！
という気持ちが強く出ていると思います。
もう少し柔らかく考えられるようにコラムなど書いていきたいと思います。
頭では柔らかく考えてるつもりですが、外を歩いていて、子供に対して声を荒げている親に出会うと
嫌な気分になってしまいます・・・人生とは難しいものですね
91:優しい名無しさん
11/08/01 22:28:02.10 4yVkBJfj
>>88 節子、それ認知行動療法やない、来談者中心療法や・・・このナマケモノが^^
今はエビデンス一本やりから、ナラティブ（物語的）への回帰が進んでるから、そういうの参考にしたら。
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
92:優しい名無しさん
11/08/02 12:11:39.30 J0qDaOLh
アマゾンのマーケットプレイスで非常にいいって評価あった中古買ったら傍線ばっかりだった
売る側にもっときちんとチェックしろって言いたいのはもちろんだが、最初買った奴に傍線引く位なら転売するなよ！ともいいたい
93:優しい名無しさん
11/08/02 19:07:46.90 ArQG/eS1
URLﾘﾝｸ(shinko.cocolog-nifty.com)
「自傷行為と つらい感情に 悩む人のために」 （誠信書房）
自傷行為を治めるための エクササイズ
・ 「心の中の傷ついた子供」 を労るため、子供の気持ちを 尋ねてみる。
ex.寂しい， 怖い， 疲れた， 疎外されている， など。 言葉によって 自分を慰める。
ex.いずれ良くなる， 今は違う， 何とかやっていける， この気分は変わるだろう， いつも悪いわけではない， など。
94:優しい名無しさん
11/08/02 21:26:38.73 Hf0sLdFP
>>90 認知療法で「自動思考を変えないといけない」というのは
まさに「全か無か（白か黒か）」「マイナス化思考」「感情的きめつけ」「すべき思考」で認知の歪み。
自動思考はそれまでの個人の経験で培った、それなりの合理性のある思考なので、
それを無理やり変えようとするから、現実には無理が出て続かない。
それより、自動思考は変えられない、と割り切って、
この変えられない自動思考を前提として、どうやって生きていこうか、を考えたほうがいい。
自分の自動思考と世の中とを折り合いをつける感じかな。
95:優しい名無しさん
11/08/02 21:36:57.72 qwPywqFq
「自動思考は変えられない」もきめつけになりそうだから、そこは
変えないといけない、変えられない、ではなくて適当でいいのさ。
96:優しい名無しさん
11/08/02 22:18:34.70 Hf0sLdFP
>>95 そうだね。認知療法かじりたての頃は、一生懸命コラム書いて、自動思考を変えないといけない、と力む人が多いから、
ついつい「無理しなくてもいいんだよ」「自動思考は適当に付き合っていくもので、克服するもんじゃないんだよ」と思ってしまう。
97:優しい名無しさん
11/08/03 00:10:09.05 NAixluX/
自動思考を変えるために認知療法するんじゃないの？
自動思考は変えられない、とか思っちゃったらそもそも認知療法やる意味ないじゃん。
98:優しい名無しさん
11/08/03 00:26:09.06 8c4K4glR
自動思考を否定するのではなく
自動思考の他にも考え方があることを理解して
自動思考にとらわれないようにする
こんなかんじですかね
99:優しい名無しさん
11/08/03 06:33:38.98 0t6IfyJv
>>98 そうそう、「自動思考を変えないといけない」というドグマにとらわれてはいけない。
それこそ自動思考から離れられなくなって、自動思考の思うつぼ。
だいたい、２、３回コラム書いたら「自動思考やスキーマって結局自分で変えられないよな」ってサルでもわかる^^
自動思考を変える、んじゃなくて、自動思考から自由になる、自動思考を忘れるんだな。
100:優しい名無しさん
11/08/03 06:36:06.65 KyNynT5z
自動思考を変えるのが目的の一つであるには間違いない
ただそれは完璧に変えるということではない
101:優しい名無しさん
11/08/03 06:44:19.09 0t6IfyJv
よくあるミスが、自動思考を否定するのに、新たなビリーフというか、感情的な信念を持ちこむ人。
認知行動療法はあくまで論理的、合理的、客観的に判断するのがベースだから、
自動思考を消すために感情や信念を持ちこんではいけない。
ここを間違えると、「なせばなる」の成功哲学になってしまう。
合理的に考えてこの自動思考には不合理な点があるのでそれを客観的に修正する能力が必要。
要するに冷静で理知的な人以外にはあまり向いていない。とくに根性主義の人には向いていない。
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