【リフレックス】ミルタザピン13錠目【レメロン】

【リフレックス】ミルタザピン13錠目【レメロン】 at UTU

1:優しい名無しさん
11/07/22 17:45:24.39 bd9+UpYK
2009年9月7日から処方が開始された新うつ病治療薬について
情報交換を行うスレです。
うつ病治療薬
・リフレックス錠（明治製菓株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）

一般名：ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA: Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）

お薬１１０番の情報
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

【明治製菓　リフレックス】
添付文書
URLﾘﾝｸ(medical.meiji.co.jp)
使用上の注意
URLﾘﾝｸ(medical.meiji.co.jp)
インタビューフォーム
URLﾘﾝｸ(medical.meiji.co.jp)

【ＭＳＤ　レメロン】
添付文書
URLﾘﾝｸ(www.msd.co.jp)
くすりのしおり
URLﾘﾝｸ(www.msd.co.jp)
インタビューフォーム
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

※前スレ
【リフレックス】ミルタザピン12錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
11/07/22 17:46:11.42 nQzbFkh5
２げっと

3:優しい名無しさん
11/07/22 17:46:50.64 bd9+UpYK
『リフレックス錠による治療の推移』

リフレックス錠による治療の推移には、
・1～2週間の間で1錠を飲み、この間に副作用は落ち着き、
・3～4週間の間で2錠を飲み、ここまでの1～4週間の間に、症状が改善される時期。
・5～6週間の間で3錠を飲み、以後6ヶ月までは、適宜増減で、
症状が改善された状態を維持し再発を防ぐために服用を続ける時期。
・以後6ヶ月～は、様子を見ながら少しずつ薬を減らす時期。

※意欲・興味の低下、おっくう感、不安やイライラ、眠れない、食事をしたくない、などの症状は
同時に改善するわけではなく、ひとつひとつの症状が階段を上るように改善していきます。
　（例)睡眠の障害の改善→不安・イライラの改善 →意欲低下、おっくう感の改善

※リフレックス錠を服用した際に［眠気］・［倦怠感］・［口が渇く］
　このような副作用が見られる場合があります。

4:優しい名無しさん
11/07/22 17:47:37.10 bd9+UpYK
お薬の飲み方について
■いくつかの注意点
・主治医の指示通りに服用してください。
■守ってください
・指示された通りに服用してください。
・自分の判断で飲むのを止めないでください。急に中止すると、
　吐き気・めまい・頭痛・不安感・不眠などが現れることがあります。
■飲み忘れたら
・飲み忘れた場合、気付いたときにできるだけ早く服用してください。
　ただし、次の服用時間が近いときは次回に1回分を服用し、
　2回分をまとめて飲むことのないように注意してください。
■お知らせください
・誤って多く飲んだ場合はすぐご連絡ください。
・飲みはじめの最初の1～2週間や服用量を増やしたときは症状の変化に注意し、
　気になることがあったらすぐに主治医に連絡してください。
・気になる症状や、分からないことがある場合は主治医にご相談ください。
■その他
・ねむけが起こることがあります。車の運転、高所の作業、
危険をともなう機械の操作などはしないでください。
・薬の効果に影響しますので、飲酒は控えてください。
・他の医師を受診するときはこの薬を飲んでいることを伝えてください。

5:優しい名無しさん
11/07/22 17:48:03.37 bd9+UpYK
・初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
　→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
　慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
　【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
　ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
・夢劇場　悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
　夢スレｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
・いい睡眠を取るには奇数時間で起きるようにすると良い

BGM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

6:優しい名無しさん
11/07/22 17:52:21.75 Ztl2ofVH
集団ストーキングが犯罪であることに気づけず借金増えるのやだなー

7:優しい名無しさん
11/07/22 17:55:15.19 bd9+UpYK
過去スレ
【リフレックス】ミルタザピン１１錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン１０錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン９錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン８錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン７錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン６錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン５錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン４錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン３錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【リフレックス】ミルタザピン２錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【明治製菓】リフレックス【一般名ミルタザピン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

8:優しい名無しさん
11/07/22 17:59:58.46 bd9+UpYK
・カリフォルニア・ロケット燃料って？

本剤NaSSAに加えてSNRI(トレドミン・サインバルタなど)を同時処方するときの俗称。
お互いに作用を増強しあうので、ロケットのように持ち上がる…ということらしい。

9:優しい名無しさん
11/07/22 18:22:25.48 BsI9Xm2N
>>1おつです
服用1ヶ月。
だいぶだるさとかでなくなってきました。

10:優しい名無しさん
11/07/22 18:39:09.55 2uxJo4wr
>>1-7
乙です。

>>5訂正
・いい睡眠を取るには奇数時間で起きるようにすると良い
　↓
・いい睡眠を取るには90分の倍数（3, 4.5, 6, 7.5, 9 … 時間）で起きるようにすると良い

【参考】
睡眠周期と生物リズム - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(jssr.jp)

11:優しい名無しさん
11/07/22 19:09:27.04 X4dGXlYW
血圧測ったら、いつもは上が120くらいなのに、90位になってた。
そんな副作用あるのかな？頭ぼーっとしてるのが続いてるけど

12:優しい名無しさん
11/07/22 19:26:17.49 U+wplcHs
おお、間に合ったか。>>1乙。

13:優しい名無しさん
11/07/22 22:05:00.02 uVnG7rI/
久しぶりで7.5のんだが直ぐ眠気が半端なくなってそれから１３時間半寝てしまった。
おきてからも手や頭がしびれてゾンビ状態。

14:優しい名無しさん
11/07/22 22:05:18.47 ZNZ5rq8+
>>11
血圧ってすぐ変わるし、機械による誤差もあるからなんとも。
どっちでも普通の範囲(90は少し低いか)だしいいんじゃね?

15:優しい名無しさん
11/07/22 23:07:46.40 nQzbFkh5
中性脂肪、コレステロール高めの方は注意したほうがいいと書いてあった。
やべー

16:優しい名無しさん
11/07/22 23:38:04.14 FZi8OSDR
半錠を服用3日目ですが体が鉛のように重くて動けないし、とにかく息が苦しい <br> いつまで続くんだろうか…

17:優しい名無しさん
11/07/23 00:02:58.79 06BUxq+/
ゴールデンウィークからリフレックス１５mg飲み始めで薬効が凄かったが、
肝機能に異常値がでた。
ALTGPTが70Iu/ｌだって。今まで一桁だったのに。
少し、減らしたほうがいいかな

18:優しい名無しさん
11/07/23 00:03:15.82 gicGc65T
>>990 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 04:05:10.92 ID:+xZyJcnl
鬱状態になればなるほど食欲なくなって
痩せていく人もいるだろうが
自分は逆に、鬱になればなるほど過食してしまう。

美味しいなんて思わない。
でもお腹をぱんぱんにしないと死にたくなる。
お腹が空いてたり美味しくて食べるんじゃない。
体も頭も空っぽになってしまうので
そこを埋めないと死んでしまいそうになる。
食べたくなんかない。
砂や綿をつめこんでるような感じ。

-----
わたしこのタイプだわ。
お腹いっぱいでもたべちゃう。
なんか食べてると落ち着く、みたいなもん。
だから安定すると同時に食欲が減るというか、通常に戻る。

19:優しい名無しさん
11/07/23 01:16:09.44 xtfUxNh5
>>17
え…そんな肝臓にくるのこの薬
MAX45mgのんでた事あるのに
今も30mg飲んでるし
しかも薬飲みはじめ前までもすでに肝機能が低下気味だったんですけど
血液検査の結果が怖い

20:優しい名無しさん
11/07/23 01:31:48.36 xtfUxNh5
>>16
早い人だと3~4日で眠気や怠さはなくなると思いますが
遅い人だと1週間ぐらいは続くかもしれないです。
あまりに辛くてずっと続く様なら主治医と相談してください

21:優しい名無しさん
11/07/23 12:58:48.86 WH3OxCBT
>>19
個人差。俺は脂肪肝が発覚したときから何飲んでも大体おなじ値だ

22:優しい名無しさん
11/07/23 13:11:14.31 gvHFZq9S
>>14
俺より、医者の方が焦っててさぁ。
医者が焦ると俺も焦るわ。。。

23:優しい名無しさん
11/07/24 11:02:38.05 Yrnm4iV8
いつもにはないイライラがあるんだけど、これも1週間ほどで楽になるものですか。
今飲み始めて、4日目ですが、一日中いらいらしているので、つらいです。

24:優しい名無しさん
11/07/24 11:17:35.39 VQXrejyC
この薬、夢が本当に悪夢になるな。
しかもハッキリと夢の内容が分かって、現実との境が分からなくなる。

辛い現実があったから飲んでるのに、悪夢が現実みたいな感覚に陥るとかえって鬱になる…。

25:優しい名無しさん
11/07/24 20:10:36.23 YY4tvev7
トレドのロケットとバルタのロケット両方試した人いますか

26:優しい名無しさん
11/07/25 04:12:40.75 fsFRlzFx
トレドミンとのロケットはないけど、単剤で飲んでた時は効果あったよ。
割と早くかんかいして、すぐ再燃したけど…

今はサインバルタとのロケット。
印象で言うと効果発現がサインバルタの方が早くて便秘の副作用がない。

今、一番効いてるのが私はリフレックスかな。睡眠薬いらないし、軽躁にならずにちゃんと寝たり疲れたりする。一度寝たきりになっても(私は落ち込むより全身倦怠感が主)、数日で復活する。

困ってるのは飲んでから寝るまでむっちゃ食べる。一年半で10キロ太ったー

減量したらうつ病ががくっと再燃して、入院するかしないかすれすれの状態に…早くよくなれ～

リフレックス減量難しいし、しばらくはダイエットに励む人生になりそう～

27:優しい名無しさん
11/07/25 09:29:26.79 65GGngC6
副作用訴えると医者が｢副作用全くないんだけどなぁ｣…って返してきた。んなわけあるかぁ…

28:優しい名無しさん
11/07/25 10:38:29.63 exq6xwtW
>>27ひどい・・・

29:優しい名無しさん
11/07/25 11:46:01.51 1QiWFh9Z
副作用なんか無いよ、って言う医者は少なくないよ
まあ安心させるために言うんだろうが
みえみえだから意味がない

30:優しい名無しさん
11/07/25 11:49:14.46 ko81c9LV
それなりに作用の強いものだからこそ、
しっかり説明が必要なのにね。

安全なはずだ、だから対策など無駄だ…
おや、どこかで聞いた論法だ。

31:優しい名無しさん
11/07/25 12:58:39.73 hnguJnyK
5日目にして、服用断念した・・・
新薬のくせに副作用大杉

32:優しい名無しさん
11/07/25 13:08:34.93 RqlEJ8s+
前に飲んでた薬の離脱症状かもしれないからすぐに副作用と決めつけて切ってしまうのは勿体ないよ
せめて二週間くらい様子を見た方がいい

33:優しい名無しさん
11/07/25 13:56:18.70 u9Vco/Dn
ただちに副作用の影響はないとかどっかの国の官房長官が言いそうだね

34:優しい名無しさん
11/07/25 14:30:38.51 exq6xwtW
>>31
私もこの薬については1週間以上みた方が良いと思う。副作用大きいけど、
徐々に軽くなるものもあるから。でも、どうしてもいやっていうなら止めて
もいいと思う。だって、この薬の副作用の眠気って、人によっては日常生活
が送れないレベルになるって聞くから。

　あまりに服薬中止例が多いので、①他の薬では無効で②内因性うつにしか処方しないという
医師もいる。

35:優しい名無しさん
11/07/25 16:14:11.72 y4wwITrE
>>31
副作用そんなに多かった？
俺はむしろすくないと思ったが

36:優しい名無しさん
11/07/25 16:24:43.58 tkbgde/1
この薬飲み始めて性欲が無くなっという人いますか？

37:優しい名無しさん
11/07/25 16:58:47.96 VxEiOuR1
俺も最初の数日は眠気が凄かった。
やめようと思ったけど、仕事してなかったし、服用続けてたら気がついたら眠気も収まり、気分も良くなり前向きになり仕事まで探した。

38:優しい名無しさん
11/07/25 18:30:41.03 OAoIEUCA
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39:優しい名無しさん
11/07/25 18:45:35.61 1QiWFh9Z
昨日のみ忘れた
なんか胃がムカムカする

40:優しい名無しさん
11/07/25 18:46:57.55 exq6xwtW
>>37自分も同じで効果が強いのは本当なんだなと思うけれど、
副作用の過食・体重増加に苦しみ中～～

41:優しい名無しさん
11/07/25 18:50:07.72 3s7apcK/
私食欲ないっていってた
空気吸うように嘘つくからムカムカする

42:優しい名無しさん
11/07/25 19:00:58.21 Nz4jM6WC
パキシルからレメロンに変わりました。
レメロン飲んだあと、腹が減って眠れないっす。

43:31
11/07/25 19:17:31.86 hnguJnyK
副作用多かったよ。

眠気、眩暈、倦怠感（新聞持ってるだけで手が疲れる）
口の渇き、口が不味い

一番辛いのは、頭がぼーっとしてる事かな。
パニック障害だから、離人感みたいなのは怖い。

これは服用続けて、離脱症状が出る前に止めるしかないと思った。。。

44:優しい名無しさん
11/07/25 20:05:12.77 dzd1oUEw
眠気の副作用は一日でなくなった俺のような奴もいる

45:優しい名無しさん
11/07/25 20:15:02.52 C3FZp7H4
自分はセロトニンが足りないと思うのだが、この薬単体では効果なかった
ベンラー（エフェクサージェネリック）を足したら効いてきた
２つ飲んでるから効くのかなー
この薬を止めてベンラー一本でもいいのかなー

46:優しい名無しさん
11/07/25 21:24:33.84 Zt/lMH0W
>>36
サインバルタのせいか、レメロンのせいかは分からないが、
全く性欲ない。でも朝立ちはする。
ネットでエロビデオ落としまくり。3TBぐらい。でも、1つも見てない。
なんだそりゃ、と自分でも思うが、根がコレクター（偏執的）なんだろう。

あまりセックスしないと、彼女が欲求不満で当たり散らすから、まずいんだけどねぇ。。

47:優しい名無しさん
11/07/26 01:17:07.78 I9I1n5JB
サインバルタはそれまでエビリファイで調子良かったのが落ちたからと変薬されたらさんざんだった。
一日中むかむか二日酔いみたいに気持ち悪いだけで、気分は全く上がらず最悪だったな。
で、今リフレになった訳ですが、今までで一番マシかな
気分そこそこ、動けるようになった
副作用は寝入りばなの足のムズムズくらい
よく言われてる体重増加も自分にはなかったし
取りあえず死にたくなくなったのはリフレが一番効果あった

48:優しい名無しさん
11/07/26 01:21:08.01 96gSeq0y
いい年こいて実家暮らしで弟に暴行傷害まで行ったし
弟に偏執的なんだろう。

49:優しい名無しさん
11/07/26 22:44:58.34 WC3Ecu9m
この薬って過食が凄いみたいだけど、過食にならずに体重が増えなかった人とかいる？

50:優しい名無しさん
11/07/26 23:30:56.74 De/9JBnJ
一気に数キロ肥った・・・

食べる総量は変わってないのに、
なぜ・・・

51:優しい名無しさん
11/07/26 23:48:39.59 MDrv03ll
空腹感サインバルタのせいかと思ったらリフレックスか！
そして飲み忘れるとこだった。
スレageてくれたひと感謝

52:優しい名無しさん
11/07/27 00:19:00.42 zS4hVbVR
>>49
ノ

53:優しい名無しさん
11/07/27 12:12:48.84 ETLc+/ZA
>>49
飲んだあと腹が減ったような感覚になるけど、体重増えていません

54:優しい名無しさん
11/07/27 13:06:35.11 QQ9pACPh
これって飲んで何時間後から眠くなるの？？
今日から初めて飲むんだけど、
夜は子供の夜泣き対応をしなきゃいけないからあまり熟睡しちゃうと困るんだ。あと朝は起きたい。

9時～16時は子供は保育園に預けるその間ならいくらでも寝れる。

朝保育園に送ってから飲めばいいのかな？
そして何時間位眠気は持続するの？？
16時の迎えの時間に起きれなかったらどうしよう…

55:優しい名無しさん
11/07/27 13:14:12.11 9G5g8oVa
>>54
薬の作用は個人差があるので、
一概に「何時間後に眠くなります。」とは言えない。

56:優しい名無しさん
11/07/27 15:33:20.27 +wn58o5P
ひと時ですが、不安や無感情がなくなります。
今年初めて笑わせてもらいました。

キーボードクラッシャー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

57:54
11/07/27 15:50:15.53 QQ9pACPh
リフレックス飲むのためらう

これ飲んで眠ってる時は、夜中に物音や携帯の音で起きれる？

夜中は子供が泣いたら世話しなきゃいけないし
朝７時にはしっかり起きて朝ご飯つくったり
8時には支度して車を運転して送ってかなきゃいけないし

いろいろ不安になってしまって考えてたら動悸がして過呼吸になって
あぁ私なんなの頭おかしいのかな

っておかしいか

子供も家庭も投げ出して逝ってしまいたい

58:優しい名無しさん
11/07/27 15:57:59.41 urTNu7Ej
>>54
今日から飲まれるようですが、朝飲んでも夜飲んでも一度寝たら起きれなくなると
思いますよ！
飲み始めの2～3日は寝て過ごす覚悟が必要だと思います。

中には、眠気が全く出ない人もいますが、殆どの人は飲み始めは寝こんでしまいます。
この眠気を乗り越えてから効果が出てくるので、週末に子供さんを面倒みれる人がい
るようでしたら、預けるとかできると…！

59:優しい名無しさん
11/07/27 16:07:56.11 QQ9pACPh
>>58

60:58
11/07/27 16:10:06.50 urTNu7Ej
>>54
まだ飲まれていないようですね！

抗不安薬は貰っていないのですか？

不安を煽るつもりはないけど、物音や携帯の音で目が覚めるかと言ったら、
恐らく目は覚めると思います。目は覚めるけど、頭がクラクラで何も出来な
いと思います。→最悪の場合です。個人差はありますので…

夜泣きのお世話、朝7時に起きてご飯作って8時から運転する！ってたぶん無理
だと思います。金土日の週末を利用するとかできませんか？？

週末まで抗不安薬で乗り切って週末に服用するのが良いと思います。

61:優しい名無しさん
11/07/27 16:14:47.26 QQ9pACPh
すいません間違えて送信してしまった。

>>58
やっぱり飲むのやめようかな。
眠気の程度は個人差だろうし自分がどうなるかわかんないけど、
今は親にも旦那にも頼れない状況。

特に土日は旦那が仕事なので、１人で子供２人の相手をしなければならない。

むりぽ。
抗うつ飲んでやっと楽になれるかもと思ったけど諦めます

62:58
11/07/27 16:32:10.81 urTNu7Ej
>>54

家庭の事情を話して、他の抗鬱剤に変更して貰ったらいかがですか？
>>54さんの症状は良く分かりませんが、ジェイゾロフトとか離脱も少ないようで
すし、体重増加もないようですよ！

リフレックスは脂肪の代謝が良くなり、食べなくても太ってしまいますので…。

まずは病院で他の抗鬱剤へ変更して貰ってはいかがですか？？

63:54
11/07/27 17:36:12.89 QQ9pACPh
>>62
抗不安薬の処方はありませんでした。症状は抑うつって感じだと思います。ストレスがどうのこうのって言ってました。

今回はじめて精神科を受診したので精神病のことも薬のこともわかりませんが
お医者様には夜も子供の世話をしなきゃいけないので睡眠薬は飲みたくないと伝えたら、
『それならリフレックスだね』と言われ、
副作用があるか聞いたら『少し気持ち悪くなるだけだよ』と言われました

体重増えるのも怖すぎる。太ってないけど、今より太ったら主人に嫌われる;;
今週中に再診して変更してもらいます

ありがとうございました

64:58
11/07/27 18:17:13.73 urTNu7Ej
>>54

抗不安薬が出てないんですね！
抗鬱剤の効果が出るまでの間、普通は抗不安薬と併用するのですが…

睡眠薬の話があったようですので、夜眠れていなくてリフレックスが処方されたのでしょうか？？
それにしても副作用の説明不足だと思います。

まだまだ、たくさんの抗鬱剤がありますので、>>54さんにあった薬が見つかるといいですね！

8月22日からレクサプロという抗鬱剤が発売になります。これに期待している人が多いそうですよ！

お大事になさって下さい！！

65:優しい名無しさん
11/07/27 18:31:06.25 XjuDfTS0
携帯から失礼します。
今日、処方されました。前回パキシルが処方されたけどあわなくて…リフレックスになりました。
太るんですか？私は過食症（短期で46から55へ）なんだけど処方されるのって変なのかな？
ちなみに鬱症状もあります。

これ以上過食や太るなら飲みたくないな…

66:優しい名無しさん
11/07/27 21:21:55.46 HWMe3q3F
過食と過眠が酷いことで有名
ロケット処方だと頭の中に雪が降ります

社会生活を送りながらの治療は難しい

67:優しい名無しさん
11/07/27 21:29:16.22 Ixt1t0Fn
>>65
私も過食と鬱で処方されました。
ちょうどスペックも同じ位です。

飲みだして2週間
今の所、酷い過食は出てません。飢餓感も無し。
でも、明らかに普段より少なく食べて運動しても
体重が減りません。。

>>66
この薬の飲み始めの眠気を考えると
ゆっくり出来る方に向いていますよね。

68:優しい名無しさん
11/07/27 22:03:38.21 lyZLU9HF
>>66
俺もロケット処方だけどだんだんシャキッとしてきたよ
まだ休職中だけど少し先が見えてきた感じ

69:優しい名無しさん
11/07/27 22:51:24.01 XjuDfTS0
>>67過食と鬱なんて、同じですね。

飲むの悩みます。でも鬱状態やイライラ、辛い…いい方に効いてくれたらいいけどな。

70:優しい名無しさん
11/07/27 23:08:22.30 Ixt1t0Fn
>>69
個人差はあると思いますが、私は「何もできない・辛い」といった
症状から救ってくれた良い薬だと思っています。
医師が驚いた程、飲んで4日目には活動的になり、
過食よりもランニングを再開した位です。でも体重はそのまま。。
1日飲み忘れるとイライラや不安感・絶望感が蘇ってきます。
リフレのお陰は明らかです。有難いです。

私は誰かに会うと太ったのを指摘されそうで、この数カ月
知り合いには誰にも会っていません。会ってもまともに会話出来る
状態では無かったのもありますが。。
医師に任せて、信じてみましょう。良い報告が聞けますように。
御大事になさってください。（お互いにですね

71:優しい名無しさん
11/07/27 23:27:16.74 ajRkJgEK
アナフラニール、アモキサンなど三環系をずっと使ってきましたが、転院にともなって、初めてレメロンが処方されました。眠くなるからと、よる一回。まだ効き目がよくわからないのですが、催眠能力は、強いのでしょうか？

72:優しい名無しさん
11/07/27 23:34:18.34 XjuDfTS0
>>70
ありがとうございます。個人差があるから、まずは飲んでみないと分かりませんよね。
飲んで４日目で活動的になるなんて素晴らしいですね。ましてやランニング

私も同じく太ってからは知り合いに会ってません。身内ですら恥ずかしくて目を合わして話せなくなってしまったし…

明日から飲んでみます。また報告します。ありがとうございました。

73:優しい名無しさん
11/07/27 23:50:13.91 5W9cy2w7
>>66 頭の中に雪が降る、って…どんな感じなのだろう。
俺も>>68と同じくロケット処方中なのだが、その経験はない。
感情が妙に平板になった気はするけど。

もうすぐ復職できそうなのだが、職場の方で俺の扱いに困っているらしい。
俺が原因で新たな病人を生んだりしないか、などとしても仕方がない心配
をしている。

74:優しい名無しさん
11/07/28 00:21:09.99 INqr8Z63
これまで飲んできた三環系と、利き方がどう違うか、怖さ半分こ期待半分です。

75:優しい名無しさん
11/07/28 00:22:41.03 INqr8Z63
ロヒプノール、ドラール、レスリン、レメロンと寝る前に処方されたが、全く眠くならない。orz

76:優しい名無しさん
11/07/28 16:35:19.63 HV1atn8q
これは寝る前に飲んですぐ眠くなる薬じゃないよ。
翌日に眠気が来る。

副作用だから、出ない人もたまにいる。

俺は翌日、眠気と倦怠感と眩暈で動けなくなったから
止めたけどね。

77:優しい名無しさん
11/07/28 17:43:53.65 vrgPKxHJ
半日寝てた・・・

今、ここがどこで、誰が何かわからない・・・

一ドル77円？
は？えっ

78:優しい名無しさん
11/07/28 20:21:18.44 0hDcVtgm
廃人になるにはぴったりの薬
ぐっすり寝て目が覚めてもフラフラ

79:優しい名無しさん
11/07/28 23:21:46.70 RSOe5Hwj
俺は飲んで一時間くらいでフラフラになるけどな
トイレ行く時危なくてしょうがない

80:優しい名無しさん
11/07/29 01:07:40.82 l6ol4nqt
>>78
ひとそれぞれだね
古くは三環系から～いろいろ変薬してきたがね

自分には今までで一番マシな薬だ
死にたくなくなって副作用も比較的少ない
太るのは行動力が出て食い過ぎる人が多いからじゃね？
自分はリフレでは体重変化なし
かつて服用してた、ぜったい太らないっていわれてる薬の方が激太りしたべ

81:優しい名無しさん
11/07/29 21:44:41.93 azZ9yFjs
ここにも書いてあるけど>>5、薬って人によっていろいろだね
飲み始めの頃全然眠れなくなった

82:優しい名無しさん
11/07/29 22:06:12.47 lK/yhZne
この薬かなり胃にきませんか、服用して30分位経つと
胃がキュウキュウしてきます。

83:優しい名無しさん
11/07/29 22:11:10.71 oJVwd9hp
俺つい最近バルタからリフレに変更されて飲んでるんだけど、(60飲んでたので、段階的にバルタの量減らしつつだから、今のとこいわゆるロケット？)
今のところ>>5のまんまって感じか。
夢はバルタだけ飲んでた時の方がよく見てたというか、はっきり覚えてたけど、
初日はえらい長いこと寝てた。そしてその翌日丸一日眠くてほとんど起き上がれなかった。
飲み始めて何日か経って、そこそこ動けるようになったけど、まだ常に眠気のある状態。移動はフラフラ千鳥足。よくこける。
寝てるときに頻繁に起きるのはバルタのみの時でもそうだったから変化なし。
バルタのみの時は食欲は減退気味だったが、いきなり過食気味に反転した。食べまくり。クリームパンうめえ。
常に寝ぼけてるような状態なせいか、精神的には全然つらいとは感じなくなったかも。というか何も感じない。思考力が落ちてるだけとも言う。
とりあえず、まずはまともに歩けるようになりたい

84:優しい名無しさん
11/07/29 22:21:56.93 qmkh708h
いままでデジレルとアナフラニールを処方されていたものです。

死にたい気持ちとかがあると訴えたら処方が変わり、リフレックス錠になりました。

以前SSRIやアナフラニールなどででていた性機能障害はなくなりましたが、翌朝、
強烈に眠気が襲い、午前中起きるのが辛い状態が続いています。
眠気の辛さは、自分的には非常に辛く、普通の生活が送れなくなりそうです。

現在3錠飲んでいますが一気に止めるのは注意が必要と書かれていたので、
昨日から1錠ずつ自主的減薬し、3錠を2錠に、今日は1錠にしようと思っています。
今日は昨日よりは、少し眠気が弱まった感じがします。

本当は主治医に相談できれば良いのですが、今週夏期休暇で相談できません。

85:優しい名無しさん
11/07/29 22:27:11.91 qmkh708h
>>84
　書いたものです。
　副作用と思いますが、夢はすごく観るようになりました。現実的なものが多いです。
　午前中の強烈な眠気と夢以外には、副作用はあまりありません、

86:優しい名無しさん
11/07/29 23:45:47.05 RzLSBrSn
やめたら喉の腫れがすごい
こんな薬もらいに精神科通ってるだけでいやになるのに
精神病棟入ってる人に同情するわ
映画でみるような飼い犬なる
プリズンブレイクみて癒される

87:優しい名無しさん
11/07/30 01:46:30.84 b5PtkRp9
>>84
いきなり3錠で開始したの？薬の添付文章にもあるけど1錠から開始するのが普通じゃないのかな
みんな1錠スタートでも初期の眠気に苦しんでるのに、ましてや3錠スタートだと相当きつそうですね

88:優しい名無しさん
11/07/30 03:44:13.70 0n7YrMGc
服用４日目。こんな時間なのに全く眠くならない。
初日は即ばたーんキューだったのに。

89:優しい名無しさん
11/07/30 05:19:36.33 b5PtkRp9
すでに体が慣れてきたんじゃないかな
この薬は眠気が取れ出したらヤル気とか意欲が湧いてくる傾向にあると思う

90:優しい名無しさん
11/07/30 09:28:55.92 7h5vNjAN
同意。酷い眠気が収まってきた頃から何日でも
起きていられるんじゃないかなって位、眠れなくなった。
それで眠剤を追加して貰って眠れるようになったよ。
何かしたくてたまらなくなった時には、家の掃除をしてる。
いらない物捨てたり、御風呂場を徹底的に綺麗にしたり。

91:優しい名無しさん
11/07/30 17:45:15.49 b5PtkRp9
それノルアドレナリンが相当出てそうだね
でもリフレックスが効いたせいで眠剤が増えるってのはちょっと悲しいなあ
リフレックス少しだけ減らしてみるとか

92:優しい名無しさん
11/07/30 17:58:10.16 NE8q8ztQ
二ヶ月ぶりに昨夜7.5服用した、先程まで寝っぱなしでした
今も眠たい、だけど昨日までのうつ感はかなり良くなった。
よく効く薬だ

93:優しい名無しさん
11/07/30 18:01:22.68 hZlQraEz
でも久しぶりにのむと２－３日頭が痺れてる感がある、俺の場合。

94:優しい名無しさん
11/07/30 19:03:10.60 JD91+olp
リフレックスって単体で飲むのはあまり効果ないのか？
他の人は色々と併用しているみたいだけど。

95:優しい名無しさん
11/07/30 19:10:07.09 2EAOM1+u
人によるでしょ
俺はロケットだけど

96:優しい名無しさん
11/07/30 21:13:09.45 7h5vNjAN
>>91　レス有難うございます。
おっしゃる通りですよね。薬が結果的に増えてしまってる。。
現在3週目で1日に１錠飲んでいるのですが、半分にした時は
不安や絶望感に逆戻りで、、結局1錠+眠剤（ユーロジン）飲んでます。
因みに便秘にもなり、毎食後に整腸剤も出されています。

97:優しい名無しさん
11/07/31 01:20:03.35 kkW8PWEJ
>>90
俺と全く同じパターンだ。
やたらハイになって、寝られなくなってサイレースが倍になった。
躁なんて2～3年に1回あるかないかだったのに。

98:優しい名無しさん
11/07/31 09:52:31.13 QFkLIE2r
90です。

>>97　私もハイになる事って、ほとんど無いんです。
医師は便秘の副作用は認めてくれますが、眠れない副作用は
あまり耳にしないと言います。反対に薬剤師さんがとても親切な
女性なのですが、数日起きていたという話を聞くと言っていました。

リフレックスは夕食後早めに飲んでいますが、寝ようとして
眠剤を飲んだ後、躁と眠剤が喧嘩するかのような状態にはなりませんか？
気持ちは寝させて欲しいのに、体が起きてろと言うような･･
私はそれと、リアルな悪夢が辛いです。色付きで、現実と区別の付かない
ような夢に、鬱のきっかけを作った相手が出てきます。

99:優しい名無しさん
11/07/31 11:30:55.18 dP9dwhj+
そこまでリフレックスが効いてるってのが凄いですね
このスレでリフレックスが過剰に効いてる報告例としては「些細なことですぐ怒りっぽくなる」というのが多かった
俺も3錠だと相当短気になっちゃって2錠にすぐ減らした
でもテンション上がって寝られないってのはあまりここで見たこと無いなあ

悪夢はそのうち減ると思いますよ
起きたあとも恐怖で10分ぐらい震えちゃうような悪夢は服用初期に何度か見ました
妙にリアルだったので恐怖倍増でしたね

100:優しい名無しさん
11/07/31 13:17:27.02 QFkLIE2r
有難うございます。心強いです。
悪夢が減ってくれるよう祈ります。
私も薬が切れる夕方頃には些細な事が気になったり
キレ易くなる傾向ありますね。

このスレは、実際に飲んでいる方にこんな副作用が出ているなど
とても参考になります。（遡って過去スレも拝見しています）
全ての方の回復を祈ります。本当に辛いですもの。。

101:優しい名無しさん
11/07/31 14:23:28.63 kkW8PWEJ
>>98
自分はもともと夜型だったせいもあり、
夜元気になることが多いので、眠剤とリフレがぶつかるような感覚は
感じたことがない……というより、あまり今まで意識していなかったかも。
また、私の主治医は便秘の副作用は無いと言っていたので、
ここもちょっと違う点かも。

悪夢は私も同じです（私の夢には色がないのですが）。
眠りが浅いせいか、寝っ転がっているところに、
声が聞こえてくる経験をしました。それ自体が夢である可能性もありますが。
実際、夢かと思って起きたと思ったらそれも夢だった、というのも夢だった、
という複雑な夢を見たことが。

怒りっぽくなるのは……うーん、もともと短気なので。
ただ、躁になっているときは、ちょっとした距離も全力疾走したくなって、
走り回ってました。体が疲れているのに、夜眠れない（寝る気にならない）のは、
かなりきつかったです。

102:優しい名無しさん
11/07/31 14:27:48.35 kkW8PWEJ
連続失礼。服用1ヶ月ですが、夢は減らないですね。
そのため、サイレースを倍にしてもらって、そうすると夢を見ても覚えていない様子。
寝言をものすごく言っているので（よく怒ってるらしい）
夢は見ているんだと思います。
自分はサイレースを飲むとおなかを下しやすくなるので、
便秘にはちょうどいいのかもしれません。

103:優しい名無しさん
11/07/31 14:54:26.14 QFkLIE2r
>>101
・寝っ転がっているところに声が聞こえてくる
・夢かと思って起きたと思ったらそれも夢だった、というのも夢だった、という複雑な夢
・ちょっとした距離も全力疾走したくなって、走り回る
・体が疲れているのに、夜眠れない

私も全く同じです。
絶望感（最悪な）からはあっさりと抜けたものの、違う意味で心配な面があります。
主治医の言葉やリフレックスを飲む方々等･･効果や副作用は様々なんですね。
自分に近い状態の方の書き込みを見ると、細かく心配し過ぎないでこのまま
治療を進めてみようと思えます。有難うございます。

104:優しい名無しさん
11/07/31 14:59:35.98 kkW8PWEJ
>>103
のんびり構えましょう。
自分は7月から休職になりましたが、いろいろ調べたり、
休職体験者の知人から聞いたりで、
1ヶ月とかじゃ大きく改善しない、もしくは、改善しても再発する、
ということがあるとのことなので、長期戦のつもりでいます。
本当にずーっとローテンションの人間だったので、
躁を少し楽しむぐらいの気持ちです。今日は雨のせいか鬱の日ですが。

105:優しい名無しさん
11/07/31 15:00:51.84 QFkLIE2r
>>102
私はユーロジンを半錠飲んでいます。量が足りないのかな･･
サイレースという御薬の件も含めて、主治医に伺ってみる事にします。

連続は私の方です。。皆さん有難う＆失礼致しました。

106:優しい名無しさん
11/07/31 15:10:16.76 jGY7PgVf
みんな、この薬って飲んでからどのくらいで調子よくなってる？
自分の場合、どうやら１２～１５時間後らしい。
就寝前になっているけど朝のことを考えると２０時前後に飲むのが良いみたいなのだが。

107:優しい名無しさん
11/07/31 16:24:42.03 fpgY6KZw
んーなんか性欲は落ちないんだが
イッても気持ちよくない気がする

108:優しい名無しさん
11/07/31 19:59:14.48 CObX0CCG
4月から4ヶ月間、リフレックスを1錠服用しています。中途覚醒も無くなり、調子も良かったのですが、
ここ1週間、急に頭の前頭部辺りが日中から夜にかけて続き、つい横になってしまっています。
これは、薬の副作用なのでしょうか。同じような症状の方、経験のある方、いらっしゃいますか。
リフレックスの他に、ハルシオンと、ロヒプのールを眠剤で服用しています。

109:優しい名無しさん
11/07/31 20:03:12.48 CObX0CCG
108付け足しです。
前頭部辺りが、じわじわとうか、頭痛ではないのですが、重いというか、脳に何かが効いているといった感じです。
ここ1週間で急にだったので・・。
仕事を退職したので、そういった環境の変化も体調に現れているのでしょうか。

110:優しい名無しさん
11/07/31 20:46:20.05 k2Y37Ow1
>>108-109
リフレックスじゃなくてサインバルタの話で申し訳ないんだけど、
俺はサインバルタ60飲んでて、しばらくは割りと好調だったのに、ある日突然一気に悪化した。
激しい自己嫌悪と希死念慮(というか実行しようとして)、家族が必死に止めてくれてなかったら死んでた。
そのせいでサインバルタ辞めてリフレックスに変更になった。
こういう薬では、しばらくは好調でもある日突然効果がなくなるどころか、突然悪化することはあると思う。

111:優しい名無しさん
11/07/31 23:43:58.88 k2Y37Ow1
>>108-109
大事なことを書き忘れた・・・
とりあえず何かしらおかしいな、ヘンだなと感じたら、まずは医師に相談した方が良いと思う。
その医師の指示に従って改善されないとか納得できないとかなら、他の医師を探しましょう。

112:優しい名無しさん
11/08/01 00:18:11.77 FxGi3xxh
110、111番さん
ありがとうございます。
就寝前に飲むロヒプノールを飲むと、何故か頭の違和感が取れるんです。
やはり、薬が合わないのかもしれません。
今週の通院日に、主治医に相談してみます。
ご丁寧にありがとうございました。

113:優しい名無しさん
11/08/01 17:15:24.98 wJmZ07gA
眠りが浅く、何度も目が覚めるので出されたのがレメロン１５でした。
サイレースは続行。
この薬太るんですね・・・
そう思っただけでウツ・・・
半分に割って飲んでもいいでしょうか？

114:優しい名無しさん
11/08/01 18:13:27.61 ed9hboRE
レメロン飲むと眠気に襲われて1時間以内に寝てしまう。
自分はそれで一回寝て、目が覚めたら眠剤飲んでる。
おかげで過眠気味。でも今はそれが気持よくてやめられない。
夕方から朝までいろんな夢を見て眠ってる感じ。

115:優しい名無しさん
11/08/01 18:19:36.08 tZ2soZx6
>>113
食べるから太るのであって、
食欲をコントロールすれば太りませんよ
メジャートランキライザーみたいに代謝が
落ちる傾向は無いみたいだから、
太るかどうかはあなた次第

116:優しい名無しさん
11/08/01 18:23:44.42 YfbnrYSU
脳に作用する薬は全て代謝に影響するよ

ノルアド系に作用する場合は、
食欲亢進と代謝促進がセットで現れるるが若い人だと食べる量が増えるので太ることが多い

食べる量が変わらなければ痩せる方に作用する

117:優しい名無しさん
11/08/01 18:51:34.21 YJfH9MMC
>>114
俺はリフレックス＋サイレースだけど、飲み方は全く同じ
色んな夢みるけど、それだけが楽しみで生きてる
怖いのやら楽しいのやらおかしなのまで色んなストーリーがみれるから飽きないし、
嫌な事もないしあれこれ考え込むこともない。
心地良すぎて、起きるとすごい落ち込むわ。24時間365日ずーっと寝て夢だけ観てたい

118:優しい名無しさん
11/08/01 19:55:53.87 wJmZ07gA
>>113です
レスくださった方々、ありがとうございます。
今後、また相談するかもしれません。
その時もよろしくおねがいします。

119:優しい名無しさん
11/08/01 22:32:43.84 6RiLJssP
リフレックス・レメロンは食事の量を変えない場合でも太るそうです！

同じカロリーを摂取した場合、この薬を飲んだときのほうが太るというのが一番の欠点。
太る体質に変化してしまう。と教授からの説明がありました。

それとリフレックス・レメロン単体で上手くいく人は極少数で、殆どの人が他の薬と併用しているとも言っていました。

120:優しい名無しさん
11/08/01 22:37:07.25 jjznRGWs
リフレックス3錠だったのが、あまりの寝起きの悪さと午前中の眠さから、1度、
2錠減薬で1錠になったんですが、日中、落ち込みが少しあるので、今日から2錠
になりました。

3錠の時は、結構いろいろな夢をみて楽しかったのですが、減薬してから観れなく
なりました。

今日から2錠なので、ちょっと明日の朝の眠気が心配です。

121:優しい名無しさん
11/08/01 23:13:31.67 6Qpk6jzT
>>119
一体どこの教授のはなし？

122:優しい名無しさん
11/08/01 23:23:43.21 EZfMooPt
寝る前にリフレックスとレンドルミン始めて3日目。
最初の3日だけリフレックスは半錠ずつ飲むように言われた。
あとはドグマチール50mg×2、レキソタン5mg×3

初日だけ一日眠りこけたけど休日だったからよかったわorz
明日からリフレックス1錠ずつになるんだが仕事中眠くならないか心配。
ドグマも飲んでるから食欲も怖い。

123:優しい名無しさん
11/08/01 23:35:19.08 6tY9poc6
>>119
良い先生だな？
俺んとこなんか、「太る」と強く言っても、「説明書に書いていない」といいやががった。

124:優しい名無しさん
11/08/02 11:20:16.52 F3PTj3zH
１１３です。
昨夜はは半分にして飲みました。２０時頃です。
２０時半には寝たと思います。
地震で目が覚めましたが、ニュース見てまたすぐに眠ることができました。
でも４時半にはまた目が覚め、５時に起きて洗濯とか、ちょっとした
家事をしていました。（子供を保育園に行かせる準備があるので
また寝てしまうと起きる自信がないため）
飲んだ感想は、干からびていた脳に潤いが・・・・というか、
脳が暖かいです。
しかし、薬がまだ残っていてなんだかボーとしてしまいます。
こんなものなのかな？

感想でした。

125:優しい名無しさん
11/08/02 11:35:26.69 rXthg4OF
>>124
睡眠時間も、途中起きてるとはいえとれておられるようですし、
そんなものと言えばそんなものじゃないかな、と思います。
ぼーっとしたりポヤーンとした感じになるのは、性質上仕方ないと私は割り切ってます。
落ち込んだり考え込んだりするよりはよっぽどマシかなという感じで。
大抵の人はそんな感じでぽやーんと過ごしてるんだろうなー、なんて想像してみれば、
「ちょっとコミカルな感じで、そう悪いことでもないのでは」
と勝手に想像したりして私は過ごしてます。

126:優しい名無しさん
11/08/02 20:51:12.35 VcMz3HVJ
この薬太りますって主治医が言ってた

127:優しい名無しさん
11/08/02 21:04:18.10 C82Qr/YT
自分は寝た切り初期は体重変わらずで服用３ヶ月経ったら痩せましたよ、活動的になったので。
去年飲んでたエビちゃんの方が激太りしました。

128:優しい名無しさん
11/08/02 21:08:17.78 LJ0gFe3F
>>67書いた者です。過食（嘔吐無し）と鬱でリフレ処方されてます。

相変わらず過食しないで済んでいます。
そして躁転しているのでランニング続けています。
が、、食事は野菜中心で間食無し。量も断然減ったのに
今体重計ったら増えてます。。３キロ。
個人差はあると思いますが、私も太るに1票です。。

129:優しい名無しさん
11/08/02 23:45:36.58 aG0Myfli
なんか忙しくて医者行けなくてここ2、3日クスリ切らしてんだけど
なぜか日に日に多幸感がヤベエ

130:優しい名無しさん
11/08/03 00:33:56.01 S9EQOu0s
やっぱり弾薬したら、治るんけ？

そうなん？

131:優しい名無しさん
11/08/03 00:51:22.39 IdbBzxhr
>>130
だったら苦労しないよｗ
こちとら抗ウツ薬歴十数年…調子に乗って断薬して何度馬鹿を見たことか…

132:優しい名無しさん
11/08/03 02:10:40.53 S9EQOu0s
でも過食症になり、異常に肥えたよ。

もう見るも無惨な腹と脂肪で、外に出れないににににににに

133:優しい名無しさん
11/08/03 03:00:46.76 IdbBzxhr
>>132
カロリー計算できるよね？
一日の摂取カロリーから基本代謝量と運動量引いて＋にならなきゃ太らないよ
↑の方で、摂取量も運動量も前と変わらないのに太ったという話が満々だが実際は嘘だと思う
食べても全然動かないことの言い訳、運動してないことの言い訳、だと個人的におもってる
カロリー計算して運動もしてる自分は痩せたよ、計算通りに、当たり前だけど。

134:優しい名無しさん
11/08/03 03:29:18.54 Vnnj8QxU
自分は摂食障害があったので、１年間リフレックス飲んで、
１５キロ以上増えました。みんながそうじゃないと思うし、
じぶんは過食症だからだったと思うけど、薬変えてもらったよ。
食べ物の事で頭がいっぱいになるのはもう嫌だ。。

またコレ飲みたいんだけどな。デプロじゃなんかなぁ。。

135:優しい名無しさん
11/08/03 05:25:50.43 prPSarts
>>133
多分人間の体ってそんな単純に出来てないと思うんだ
そうじゃないとアルコール飲んだ時に同時摂取した食い物が脂肪になりやすいとか、単純なカロリー計算じゃ説明つかない現象
同じぐらいしか食わない同じ家庭の子供同士なのにガリガリの子とデブの子とかいるじゃん

136:優しい名無しさん
11/08/03 05:31:14.99 prPSarts
一時期雑誌のターザン読んでたから嫌っちゅうほどカロリーの理論は読んでたけど、ああいうのは10年後には相当くつがえってると思うんだよね
有酸素運動と無酸素運動で脂肪の落ち方も全然違うわけだし、とにかく単純なカロリー計算じゃ説明つかないことが多すぎる
その辺の矛盾は多分ターザン自身も把握してるんだけど、何かしら読者に指針を示さないとダイエット雑誌としての立ち位置が危うくなるので自己矛盾を飲み込んでる感がある

137:優しい名無しさん
11/08/03 05:55:17.65 IdbBzxhr
>>135
普通に単純でしょ。各個人の代謝消費量の把握すればいいだけの話（いまどきのやっすい体重測定器にも付いてます）
アルコール飲んだときは、肝臓がアルコール優先で代謝するので
同時に食べた食いものは代謝しきれなくて太ります。（つまみ食わなきゃ太りません）
同じ条件でガリとデブってのはそんなに単純じゃなくて、遺伝的体質が糖尿病よりか否かなわけですが。

どっちにしてもリフレックス飲んで太った言い訳には全然なりませんけど？

138:優しい名無しさん
11/08/03 06:17:38.67 vb9NC4DM
リフレックスのむと精神が太るスイッチが入るんだよな、
目の前の目的が食うこと食うこと食うことになる。
中にはリフレックスが食うという脳の細胞に取り付き難い人がいて
そういう人なんじゃないか？137は。

139:優しい名無しさん
11/08/03 06:20:31.14 prPSarts
だからその「代謝」が個々人によってどう違うのか、あるいは薬剤の服用など処々の条件でどのように変化するのかが現状では不明瞭なわけでしょ？
あなたも若干自己矛盾してるよ
リフレックスで太るって書く人がいると必ずそれはお前の精神力が弱いせいだ言い訳するな、みたいな切り返しがリポートされててつまんない
そんな低俗な話じゃないでしょ
他のスレでこれだけ太った報告があるのはドグマチールぐらいじゃない
何らかの因果関係を疑ってもいいと思うんだ
いずれにせよ10年後には代謝についてもっと研究が進んで、今ターザンあたりがドヤ顔で書いてる理論なんて鼻で笑われてるはず

140:優しい名無しさん
11/08/03 06:25:36.27 prPSarts
あとオムロンあたりの安い体重計で算出される基礎代謝なんてほとんど体重しか考慮されてないよ
そんなものでわかる代謝なんて眉唾以前の問題
あれはあくまで指針
そこを持ち出すってのは、ちょっとやっぱりターザン系で宣伝されるシンプルな理論を鵜呑みにしてるだけの人なんだと思うなあ

141:優しい名無しさん
11/08/03 06:52:27.17 NdQt0kUZ
お前ら朝もはよから元気なこった

142:優しい名無しさん
11/08/03 07:08:29.92 IdbBzxhr
>>140
だから私はその適当な体重計の代謝量を元にカロリー計算して食事と運動して＋にしないようにしてて
リフレ飲んでても全然太りませんし寧ろきちんと管理したら痩せました。。って言ってるのに。
あなたが言うそのいいかげんな代謝量を元にカロリー摂取量も計算してないし、運動量もわからないし、
太ったのは全部リフレのせいなんですねｗｗｗ

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