強迫性障害（旧称：強迫神経症） Part54

強迫性障害（旧称：強迫神経症） Part54 at UTU

981:優しい名無しさん
11/08/14 07:31:07.91 CpD0A4yr
次スレ

強迫性障害（旧称：強迫神経症） Part55
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

982:978
11/08/14 07:37:59.55 o/9vav62
うん。hanyafunya@docomo.ne.jp 同じ苦しみの人メールください

983:優しい名無しさん
11/08/14 07:48:12.07 dV851moO
>>969
仮説と言うなら自分の意見を正しいかのごとく書くなよ
お前の書き方で悪化するやつだっているかもしれないのに
しかも正しい理論で治った方がだと？
正しかろうが間違っていようが治ればいいんだよ
治ればそれが正確なんだよそいつにとって
そうやってより正しく治すとか屁理屈こねてる時点で治らないよお前は

お前の文章ってなんか嫌だ
なんか不快

984:優しい名無しさん
11/08/14 07:59:06.43 dV851moO
>>962
それは違うな
どうせ強迫じゃない人間の研究なんてアテにならない。
｢本当の自分｣と｢そうでない自分｣にわかれるよ。
それがこの病気だから。
｢そうでない自分｣の考えは不安からくるものだからね。不安ゆえに｢仮の状況｣を考えちゃうんだよ。
だから自分の意志じゃない。麻薬みたいなもの。
その不安から生まれた感情を冷静に見ている自分こそが｢本当の自分｣だよ。
だから｢本当の自分｣の判断をひたすら信じる、という治し方は有効かもしれない。
このやり方を否定する権利は君には無いし合えばその人はそれでいいんだ

985:優しい名無しさん
11/08/14 08:37:31.57 jXdf6FCa
>>983

＞仮説と言うなら自分の意見を正しいかのごとく書くなよ
書いてないけど？
誤解のないように「まだ正しいと証明されたわけではない」って明確に書いたはずだが

＞お前の書き方で悪化するやつだっているかもしれないのに
なぜ？
俺は科学的仮説を一つ紹介しただけだろ
何をそんなに目くじら立てる？
自分の考えを否定されて向きになってる子どもとしか思えないのだが

＞正しかろうが間違っていようが治ればいいんだよ

だから、本人が楽になるのならそれで良いと書いただろ？
その点については誰も否定していないじゃないか
しかし、間違った認識によって一時的に良くなったとしても、後でその誤謬に気付いたとき再発する恐れがある
そのことを言ってるんだが
今が良ければそれで良いってんならどんな方法でも良いんじゃない？
でも多くの人はあなたと違って持続的な効果を求めていると思うが

986:優しい名無しさん
11/08/14 08:37:54.41 jXdf6FCa
続き

＞お前の文章ってなんか嫌だ
なんか不快

自分のことは棚に上げるんだね
俺はかなり紳士に受け答えしてるつもりだけど
結局、自分の考えを否定されたと思って勝手に不愉快になってるだけでは？
どんな書き方をしたって「禅って素晴らしいよね」的な内容でなければ不快なんだろう

987:優しい名無しさん
11/08/14 08:47:46.57 jXdf6FCa
>>984
言いたいことは分かるよ
しかし、それ以前にあなたは「受動意識仮説」の内容を理解していないのだろう
だから全くかみ合わない
つまり、自分の意志に関係していようとなかろうと関係ないってことだよ
そもそも、この仮説は人間の自由意志自体を否定するんだからね
自由意志の担い手が「本当の自分」とは考えない
あらゆる意識を総括して自分自身だと考えるのだよ
もちろんまだ「仮説」段階だけど

あと、あなたは「仮説を正しいかのごとく書くな」と言うが、そもそもあなたの主張も仮説じゃないのか？
その考えは正しいと証明されているのか？
いないのだとしたら、正面切って「それは違うな」などと書き込むあなた自身は一体なんなの？
強迫じゃない人間の研究がアテにならないってのも何の根拠もない感情論だよね

988:優しい名無しさん
11/08/14 09:00:20.33 jXdf6FCa
何度も言うけど、本人が楽になれるのなら、宗教でもスポーツでも恋愛でも風俗でも手段は何でも良いと思うよ
しかし、一時的に楽になっても後でまた再発するようなら意味はないでしょう
だから、自分を騙すようなやり方ではなく、正しい手段・認識で治した方が良いのは当たり前でしょう
後で自分の認識が間違っていたと知ったら、また振り出しに戻ってしまうかもしれないからね

989:優しい名無しさん
11/08/14 09:05:52.86 jTSAVTOO
しかしまずは科学的に効果が実証されている行動療法とクロミプラミン＋SSRIをやらなとだめだよ。

990:優しい名無しさん
11/08/14 09:09:07.63 jTSAVTOO
＞｢本当の自分｣と｢そうでない自分｣にわかれるよ。

強迫症状を発動させる扁桃体などの皮質下の回路が「そうでない自分」になるか。強いていえば。

991:優しい名無しさん
11/08/14 09:16:30.23 jXdf6FCa
ああ、それと「受動意識仮説」の立場に立とうと、薬物療法＋精神療法（認知行動療法）ってのは変わらないから
要は、現象に対する理解の問題であって

992:優しい名無しさん
11/08/14 09:20:02.60 GB9otfhb
寝れない人は寝ようとすると何か考えちゃったり、
無意味な音楽とか流れたり、
あるいは少し興奮気味になっちゃうのかな？
もしそれなら、俺の経験だとリラックス法の本見て練習したり、
寧ろ、安定剤系の方が気持ち効いたな。
前者はかなりお勧め。興味あったら試してみて。

それと、まだくだらんこと言ってるのか。
絶対唯一の真理なんてねぇんだから押し付けんなよ。
自分が唯一正しいと思うなら、専用スレでも建てて延々仮説語ってろよ。
文章だけだとOPDの思考回路なんすけど。

993:優しい名無しさん
11/08/14 09:22:57.38 jXdf6FCa
仮説を語ることが押し付けることに思えるならそれも何かの症状なんじゃないか

994:優しい名無しさん
11/08/14 09:47:30.42 jZ+3+OvK
941だけど、僕の書いた「本当の自分」というのは強迫症状の悩む自分とそれを冷静に観察している自分というときに、
その冷静な自分というのは先に誰かが書いたいわゆる自意識ではないと思うんだ。
もっとそれを超えた何かなんだよね。だからそれはもう既に自分でもないかも知れない。宗教的な言葉を使えばもっと
説明できると思うけど、使いたくない気もあるから。

信仰系の宗教はそもそもそんなことに興味ないし僕も嫌なんだけど、禅とかヴィパッサナーは宗教というより技術って
感じなので宗教嫌いの僕にも抵抗がないんだ。おそらく自律訓練のようなメソッドなんだよね。

親にも巻き込みで迷惑かけてるし、ほとほと嫌になった。
でもケミカルを体に入れたくないという矛盾した考えもある。
藁をもすがる気持ちで何かを一度馬鹿になってやってみるしかないんだよね。
でも昨日街で近くで犬にオシッコをさせているのをみて、普段なら服を全て捨てたい気になるのに、ラべリングすること
で客観的になれた気がする。あぁ、気にしている自分がいるな、という感じで少しらくになった。

995:優しい名無しさん
11/08/14 09:57:08.78 jXdf6FCa
たしかに、宗教の中にも現実的洞察に富んだ考えはあるよね
死後罰を説くだけが宗教じゃないからね
つまり、これまでは「悩む自分」と「冷静な自分」を分けられずにいたということかな
別にどちらが「本当の自分」とかそんなことはどうでも良いんだよね
くだらない現象だと理解し、冷静な自分を自覚することが第一歩だと思う
それだけでも少しは楽になれるから

996:優しい名無しさん
11/08/14 10:21:30.94 jZ+3+OvK
>>995
レスの残りがもう少ないんだけど、今まで分けられずにいたというのは違いますね。
そもそも前のレスで「悩む自分」と「冷静な自分」とのギャップが強迫症状だと仰って
いたこととかなり矛盾していると思いますよ。
仰るご説では、分けられずにいたのであれば、そもそも強迫で悩むことなどないんでしょう？

僕には仮説も含め理論をいじくってもあまり意味がないんです。
なにかを実践して症状が軽くなったということがあればそれをこそ聞きたい。
で、あなたは強迫性障害だったんですか、そしてそれをどのように具体的に克服したんですか？

997:優しい名無しさん
11/08/14 11:17:15.22 jXdf6FCa
>>996
何か勘違いしているようだね
「悩む自分」と「冷静な自分」は分けているよ
ただ、その内の後者を「本当の自分」とはしていないだけ
両者とも「自分自身」なのであり、自分は一つではないということ

俺はかれこれ１０年間強迫を患ってるよ
そもそも自分が強迫だと自覚したのが最近
俺の場合は、自分が強迫性障害という病気だと認識したことで少し楽になった
基本的には暴露反応妨害で治療してる
まだ克服はできてないよ

998:優しい名無しさん
11/08/14 11:26:25.62 jZ+3+OvK
>>997
勘違いじゃなくてあなたが矛盾しているということじゃないかな？
> つまり、これまでは「悩む自分」と「冷静な自分」を分けられずにいたということかな
という言葉と、

>>942
> 浮かんだ嫌な考えが自動思考化してどんどん強化去れるのが強迫(無意識)、
> でも、強迫を無意味だと知っている自分(自意識)がある。
> このギャップが強迫の苦しさなんだよね。

という内容に矛盾はないかどうかよく考えてみてくれ。
矛盾がないというなら別にかまわん。
僕も皆も治りたいだけ。それ「必要がないことは無視するだけ。

999:優しい名無しさん
11/08/14 11:28:22.88 GB9otfhb
もう相手しない方がいいよ。
所々に自分を棚にあげて他人の意見を批判する部分があるし、
見たところ自覚がほとんど無い。
強迫性人格障害でしょこれは。自覚が無い内は何言っても無駄。

1000:優しい名無しさん
11/08/14 11:33:23.53 GB9otfhb
1000げと
>>998
後者は俺
そいつじゃない
もうめんどくさ。じゃね

1001:１００１
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