アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part11

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part11 at UTU

1:優しい名無しさん
11/06/19 02:13:50.68 yZV44YOV
このスレは、ACであることを自認できた人達が回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう
過去スレや回復の段階については>>2-5あたり参照。

前スレ　アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

AC＝アダルトチルドレンは、本スレ　☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

で詳しく紹介されています。

過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。

※ＡＣについて持論や異論など披露したい人は、関連スレも参照ください。
アダルトチルドレンに関する誤解
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
11/06/19 02:14:31.91 yZV44YOV
過去スレ

アダルトチルドレン回復した人いますか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ 500K落ち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

※読めない場合：過去ログは、ミラー変換というサイトでも検索できます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

3:優しい名無しさん
11/06/19 09:32:40.02 rJoyIMso
>1さん、スレ立てありがとう＆乙です

回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

4:優しい名無しさん
11/06/19 09:36:19.15 rJoyIMso
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す

5:優しい名無しさん
11/06/19 09:37:49.29 rJoyIMso
「スルー検定実施中」

このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです

6:優しい名無しさん
11/06/19 18:38:32.78 2YerQLvf
>>1
>>3
おつです

7:優しい名無しさん
11/06/19 19:22:09.62 Lz4hpkV1
>>1 >>3
乙

8:優しい名無しさん
11/06/19 19:51:12.10 8UqedBDh
スレ立て乙＆ありがとう

コンビニで、プリン・ア・ラ・モード発見。懐かしい味のあと、
「これ全部あんたのじゃないよ」という言葉が脳内に。分け合いとかいう意味じゃなく
ハネツケるニュアンスでして。あーまさか、こんなんが縛りのひとつとは。やれやれ。
このトラウマは、プリン・ア・ラ・モードで解消しますw

9:優しい名無しさん
11/06/19 21:23:23.59 CvINNCYe
ただひとつ言えることは、あと10年、20年たってからご両親と会話すると、
なぜあの時父母はあのような行動をしたのか、が分かるかもしれないということです。
私も子供の頃、胃を2回手術してもなお、酒をやめない父親を見て「バカだな」と思っていましたが、
自分がその時の父親の年齢になってみてはじめて、酒をやめられない父親の心境がわかりました。

あなたがもし将来、当時のご両親の心境を理解できて許すことができたのなら、面倒を見て上げるべきだと思います。

最近思うことは、親子が本当に理解し合えるまで、30年も40年もかかることがあるのだなあ、ということです。

10:優しい名無しさん
11/06/19 21:36:24.97 3vBNJJrB
理解したなら、そこで止めたいね。
自分は繰り返さないと。

自分でそう決めて、かつ、それを親自身も理解し反省するなら、
許しても問題無いと思うけど、
そうじゃなければ共依存になりかねない。

11:優しい名無しさん
11/06/19 22:29:26.10 fsN9LyPw
>>9
親父みたぁいなぁよ～
さけのぉ～みなどぉに～
なら～ぬつ～ぅもぉりぃが
なっていぃた～

AAか断酒会にいってください。
話はその後で聞きます。

12:優しい名無しさん
11/06/20 01:06:45.98 P0NVDuCM
968 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 11:14:52.70 ID:LcBuN5Ry
吐きだしスレあるよ

↑どこに？メンサロ？

13:優しい名無しさん
11/06/20 02:03:58.49 dbASR92b
>>4
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

>>12
本スレならサロンにある。ACテーマに３スレくらいあるけど、すぐ分かると思う、取り急ぎ

14:優しい名無しさん
11/06/20 02:57:55.32 06s3oMn9

:::::::::::::::男　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿ ,－ｖ　､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽへフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　く　　／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　遠　　､:::::::::ｰ' ／／-‐　ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　な　た

15:優しい名無しさん
11/06/20 03:00:03.90 /nU84Cl+
春菜、どこ行くの？メンサロ？

16:優しい名無しさん
11/06/20 10:59:15.81 +Aq0z8UX
>>12
☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
吐き出し+本スレ

1ぐらい嫁

17:優しい名無しさん
11/06/20 13:27:14.65 MFnv2OF1
>>16
喧嘩売ってんの？悪いけど俺ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね。

18:優しい名無しさん
11/06/20 14:01:50.45 Ed3Iwt+V
>>17
なるほど、そうなんですか・・・

19:優しい名無しさん
11/06/20 22:27:53.47 ToKWUY4A
最近わかったんだけど、性格の明るいブスマンコの共通点って
男親と仲が良いみたい。
「うちのお父さんは、」とか父親の話をよくするの。
逆に根性の悪いオマンコは父親との関係が悪い気がする。

20:優しい名無しさん
11/06/20 22:29:44.72 CvqUHXLy
仏教議論スレッド 17
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

21:優しい名無しさん
11/06/20 23:18:15.90 +Aq0z8UX
>>18
スルーしとけ

22:優しい名無しさん
11/06/21 01:03:25.52 yRuSo5vS
>>19
柳原可奈子と渡辺直美の差だな。
渡辺直美も周りが誰か教えてやれる人がいれば
汚部屋もダイエットも、弱いからじゃないって
分かるんだろうけど。

23:優しい名無しさん
11/06/21 19:16:29.77 A2CLzB+s
ACにカウンセリングは有効ですか？
経験のある方、率直なご意見をお聞かせください。
またカウンセリングにあたっての下準備や心構えなども、ぜひ教えてください。

24:優しい名無しさん
11/06/21 20:43:31.06 al2stW/J
>>23
今の所、有効かどうかは分からないですが、カウンセリングを受けた事があるのですが、
まず親と違って世間的な基準で物を見てくれるカウンセラーに恵まれた時（自分の場合ですが）、
自分を理解してくれる人がいた、という嬉しさと戸惑いの入り混じった感情にいたる事ができました。

理不尽に耐えるのが日常というACにとっては、これはかなり嬉しい経験だったとは思います。
カウンセリングが有効かどうかは他の方の判断もありますし、自分は断言できないのですが、
苦しみを話せ、それを共感して聞いてくれる方がいる、というのはいいことだと思っています。

下準備や心構えについては正直よく分からないですね……自分は自分の過去について話すのが強烈に苦痛なので、
何の下準備もしなかったしボソボソとしか喋れませんでした。それでもその拙い話をきちんと聞いてくれる
カウンセラーの方に会えてよかったと思ってます。

25:優しい名無しさん
11/06/21 20:55:43.41 8NDIY6UL
>>23
カウンセリングなんか金の無駄。
ピンサロでちんぽしゃぶってもらう方が癒されるで　ケラケラ（￣▽￣）

26:23
11/06/22 12:01:33.18 /X+aCq3+
レスありがとうございます。
ずっと意見を持たせてもらえなかったせいか、かなり話下手ですが、合うところを探してみたいです。

自分で稼いだ金を思いのままに遣うのも、自分には大事なことのように思えます。もちろん金が無駄にならないのが一番ですが。

27:優しい名無しさん
11/06/22 12:32:45.47 Sz6VEH5h
>>23
一つだけ注意点を
カウンセラーさんにも、ACについて理解のある人、ない人、全く知識のない人、いろいろいます。
AC、AC的スタンスについて、受け入れてくれる人、受け入れてくれない人、中には否定する人もいます。
極端ないい方をすると、このスレの荒らしのようなことをして、カウンセリングと称している人がいるのも現実です。

期待しすぎないこと
自分のことは小出しに話すこと(いっぺんに受け止めてもらおうとしない)
あわないと思ったら立ち止まる、場合によってはやめる

威圧的、支配的、断定的な印象を受けたら、避けたほうがいいとおもいます。

援助職に自覚の全くない共依存の人って、結構いるので・・・

28:優しい名無しさん
11/06/22 23:09:15.93 rxNcV10b
最近、ACについて主治医に話したら、特に関心を持たれなかった。
今を変えていけばいいというスタンスのように感じるから、過去のことは重視してないのかなあ。

ときどきだけど、こっちが気にしてることをズバッと言い切るので、傷つく。
どんなときでも、断定的には言わない人の方がいいのかな

29:優しい名無しさん
11/06/23 00:46:08.06 4NegYqIW
スポーツとか指導受けたい時は、断定的な物言いをする人のほうが付いて
いきやすいんだけど、ACは自分育て直しだから、自分が主体になる方法が良い
と、私は思う　（自分のアイメッセージに関しては、誰かの指導が必要だと自覚するｗ）

30:優しい名無しさん
11/06/23 02:58:13.34 a/8WN4vl
とりあえず医師もカウンセラーも相性だよね
あと自分の回復段階のタイミングだとかもあると思う
同じ言葉でもやっぱり段階や自分の状況によって受け取り方が違うし
自分は過度に期待せず、お金払って存分に愚痴を聞いてもらう場所だと割り切ってる
膿を出すことも必要だったりするから

回復してきたはいいが、喪失が激しくて同年代のとギャップを感じる
話題で映画や音楽、旅行とか諸々…全然ついていけない
その度にそれどころじゃなかった自身を思い出してなんだかなぁと…
正直興味すら無くなって、今度見てみるよーとかなんかその場を乗り切るのも疲れてくる
正直にあれもこれも興味ないなんて言ったらひくだろうな
考えるのもしんどい
社会に出るとそういう話題だとかってやっぱり財産の一つだったりするよね

31:優しい名無しさん
11/06/23 03:06:02.13 a/8WN4vl
連でごめんなさい

もう少しカウンセリングの話
むしろ心構えとか下準備とかあんまりしないほうがいい場合も
リラックスしながら吐き出す場
あれ話さないと、こうしていかないとなど考えるとガチガチに緊張してしまう
初回は様子見、何か少し違和感感じたり安心出来ないようなら
別のとこいってもいいしね
話下手とか全然気にしなくて大丈夫

32:優しい名無しさん
11/06/23 23:22:17.08 RAZQksXg
>>29
常に受け身なんだよなあ…
主体性がない。相手の言い分に流される。

医者でもカウンセラーでも言いたいこと言えない。
いつのまにか、あちらのペースになってて、聞き役に回っている。
「今日はこれでよかったですか？」とか「他に何かありますか」と聞かれたところで、
何も言い返さないし
てか、もうそんな時間ないし…

33:優しい名無しさん
11/06/23 23:41:41.84 HmC9E8f9
どれもこれも感覚で、体験しないと分からないからな。
俺は怒りとか闘志が主体性に導く　と感じてる。
そこから先になると結局は同じ課題が待ってるけど。
入り口のところは。

34:優しい名無しさん
11/06/24 01:18:30.17 HsHmJRxK
>>32
>>33
あなたには自由な意志というものがあるはずです。意志に伴うものは責任であるはずです。
自分で考え、判断し、行動しているからこそ、自分のなしたことの結果に対して責任をとることができるはずなのです。
ところが他の世界の者の思いによって行動し、間違いを犯してしまったとき、その人の人間としての主体性はどうなるのでしょうか。
他に翻弄される人生になっていきます。そんなものでよいのでしょうか。
やはり、自分自身で人生に責任をとるという生き方をしなければ、真の幸福が訪れるはずはないのです。
大事なことは何であるかというと、「もういいかげんに、『人から貰うことで自分が幸福になれる』という考えは捨ててはどうか」ということです。
これは、きりがないのです。物質的な面、ものやお金についても、
あるいは、他の人からの社会的評価や名声、その他についても、健康についても、きりがありません。
「これで最高。これで完璧」というものはないのです。
苦しみのもとは、たいていの場合、自分が作り出しているものなのです。
したがって、「そういう傾向性を、いったん思いとどまってみてはどうか。相手は１％足りないかもしれない。あるいは１０％足りないかもしれない。
しかし、その１０％の足りないところを、一生懸命責めるよりは、９０％のできているところに目を向けてあげてはどうか」ということです。
そのようにすると、不思議なことに、世の中は変わってきます。
「人から奪いたい。取りたい。貰いたい。貰わなければ幸福になれない」という思いをやめて、
自分が現に与えられているものを発見し、あるいは、他の人の悪いところではなく、よいところを見ていこうとすると、
そういう、評価を変えること、考え方を変えること自体が実は人に与えていることになるのです。
自分の人生がうまくいかないからといってその原因を両親のせいにしたところで、何の意味もありませんし、問題解決になりません。
自分だけの主観だけで判断するところにあなたの幼さが顕著に現われています。
自分の感情を一度排除し、客観的な目で自分の問題を考えるべきだと思います。

35:優しい名無しさん
11/06/24 02:08:47.53 ZrjFEzVl
なんか回復しても少しづつ克服したはいいけど、どんどん違う困難が出てこない？
恐らく表面化していなかっただけで今まで気付く余裕がなかったもの
今は聴覚過敏に悩まされてる
過敏はいいけど、頭が処理しきれずパニックになる感じ

36:優しい名無しさん
11/06/24 03:05:23.55 Fva8UM18
少し前にも質問させて頂いたのですが、より多くの方のアドバイスを頂戴したく再度投稿させて頂きます
わたしたち夫婦には1５歳の娘と13歳の息子がいます
子供たちが思春期に突入してからは家族の団欒というものがなく
子供たちは食事を終えるとすぐに部屋に引き上げるという有様でした
ですが初夏あたりから家族の時間が増え、バラエティ番組を一緒に観るという機会が増えました
家族の様子を観察してみると、夫と息子はテレビを観る振りをして娘のホットパンツから伸びた脚に視線を這わせていました
娘もその視線に気づいて敢えて脚を組み替えたり誘惑する素振りを見せるのです
娘に注意しようと思うのですが家族の間に溝を作る原因になりそうなので躊躇しています
似たような状態に置かれているお母さんがいらっしゃったらアドバイスをお願いします

37:優しい名無しさん
11/06/24 08:53:19.28 qzmzqlZz
わっふるわっふる

38:優しい名無しさん
11/06/24 12:39:11.31 SvgM/1FF
>>32
そういう場合は、メモを持っていくのがいいと思いますよ。
箇条書きで十分です。
今日はこのことを話す。と。

39:優しい名無しさん
11/06/24 19:17:01.88 yHB/+Zjs
>>35
自分も前はよくあったなぁ。
テレビの音や音楽が急に苦手になったりとか。

そういう時は、なにか自分に無理させてたのかもって思うようにしてる。
頭痛なら静かに頭を休めるとかする。

心と体は一体だからね。

40:優しい名無しさん
11/06/25 00:01:34.03 +ctdb7aK
回復していたにも関わらずある人と知り合ってから、
またちょっと戻ってしまった。

軸を自分中心に考えられるようになったと思ったのに
…いかんな。

その人が何を自分に求めてるのかとか考えてしまう。
…難しく考え過ぎたと怒られた。確かに。

なんでその人はあんなに適当に他人と付き合えるのか分からない。

でも凄く楽そうに他人と接してる。
あれが健常者なのかね。

41:優しい名無しさん
11/06/25 00:17:20.39 b/lUMqth
>>36
ママも負けじとホットパンツを履いて家族の視線を取り戻すんだ

42:優しい名無しさん
11/06/25 01:22:00.61 Ot0s6nbc
>>40
共依存になりそうな気配は？気になる相手、心が落ちつかない相手には、
良くも悪くも魅力があるんだと思う。その人に認められることが目的になってるとか。

私が健常者と思う親戚も、楽そうに他人と接してる。思い切りがいいよ良くも悪くも。
引きずらない。前回の続きとか話すと「そんなこと覚えてんの？」って驚かれたｏｒｚ

43:優しい名無しさん
11/06/25 01:47:14.38 pMHAsv+f
>>36
よーし、お父さんもホットパンツ履いちゃうぞ？

44:優しい名無しさん
11/06/25 02:44:14.85 eZBRbiqB
>>32
それ、凄く分かります。
意思を否定されてきたせいで常に相手の望む自分を演じ続けるのが当たり前になっちゃってるんですよね。
かえって罪悪感感じちゃったり。

でもカウンセリングをする時アドバイスや不幸自慢をしてはいけない、っていうのは当たり前過ぎる絶対条件なのに…
辛い過去を人に話したい、って向き合うための大事な一歩を阻害するバカなカウンセラーや心療内科医は一体何なんでしょうなあ
かく言う私も臨床心理士のゼミ教員が心をぐちゃぐちゃにされた一人なのですがw

45:40
11/06/25 08:44:18.89 BSgDVCub
>>42
レスありがとう。
そうそう。
共依存なんだろうか？
何かこう自分らしさが失われてしまうと言うか
うまく言えないんだけど

仲良くなりたいと思うんだけど、
相手のペースに圧倒されてしまってると言うか
うまく言えないな。

正直いつもなら嫌なら切ったりすれば良いって思っていて
今回もそういうスタンスだったんだけど
私が怒り狂おうが嫌み言おうが
相手がピクリともしないし去ってかない(いつもならば
みんなそこで去っていくのに)ことに面食らってるのかも。
だから余計によくわかんない

…うむ、よくわかんないｗ

46:優しい名無しさん
11/06/25 10:46:16.87 ziqcQLha
>>44
多いんだよ。無自覚共依存がorz
共依存で自己愛援助職とか普通にいるしさ
「自分は治してあげる人、あなたは治される人」って認識で平気でやってるからね
はなっから「私が正常であなたがおかしい」の認識だから、認めるなんてないもんね
その前提を疑えよwって。

日本で、カウンセラーとか臨床心理士で、さわりだけでも教育分析受けて、自分のクセとか、自分の抱えてるゆがみを自覚してる人なんて、
どれくらいいるんだろう、ほとんどいないんじゃないかな
お医者さんは、「薬くれる人」くらいに思っていたほうがいいし。

私もあなたと似た経験を持ってます、はい。

47:優しい名無しさん
11/06/25 12:05:33.42 nm2t/vu+
カウンセリングや診察受けた当時は「この医者おかしい」と思ってたけど、
回復して思いだすとそうでもなかった、て人居るのかな？

俺は今思い出しても変なのは変（話を聞いてないような感じで、欝と決めつけて薬出した）
まともなのはまとも
（俺の話をとりあえず聞いてくれて、その内容と精神的問題を突き合わせて
　こっち（俺の認識）よりはこっちですね、理由はこうこうで・・・て感じで応じてくれ、
　その後互いの認識が一致する事を確認できた）
だけどね。

48:優しい名無しさん
11/06/25 12:49:52.33 MzsNMwkt
>>47
それは、同じお医者さんで？
それとも別の人で？

49:優しい名無しさん
11/06/25 18:20:53.48 y0/wEK0P
>>48
なんで同じ医者でという発想になるのか分からないけど、
変なのとまともな人は違う人だよ。

50:47
11/06/25 18:21:27.33 y0/wEK0P
名前忘れた

51:優しい名無しさん
11/06/26 08:09:26.75 irowKnju
順調に回復してたつもりなんだけどやっぱり他人（おそらく健常者？）との
考え方に相違がある気がする。
私は結論を急いでしまっているのかもしれないけど。

この前知り合いに「色々過敏すぎるんじゃねーの？」と
言われた。まぁ、そうなんだけどね。
これも自分だから。と認めているつもりではいるんだけど。

自分一人で好き勝手やってる分には毎日穏やかに過ごせる
けど、他人が入るとよく分からなくなる。
無意味に喧嘩吹っ掛けてみたり。
その結果、自分が間違ってると逆に相手に言われて委縮したり。
（相手は自分の意見をしっかり言える人だから）
何がしたいんだろう。
喧嘩しても次の日には相手からまた普通に連絡が来たりして、
自分は嫌われた、もういいやって思ってるから余計にパニックになって。

何が回復なんだろう。
他人とのコミュケーションがちゃんと取れれば回復なの？
うーむ…。

52:優しい名無しさん
11/06/26 10:10:42.74 atWZliyb
>>51
簡単にまとめてしまうと

>喧嘩しても次の日には相手からまた普通に連絡が来たりして、
喧嘩した後は、喧嘩の事をいちいち考えないか、
ちょっと考えても自分で答えを見つけて「ま、いいか」と納得し以降は考えない
という事を自然にできているのが健常者

>自分は嫌われた、
喧嘩の後もこんな風にずっと考え続け、
>もういいやって思ってるから
その喧嘩の感情や記憶をこうして未来にまで当てはめ、ネガティブな予定を立ててしまうから
>余計にパニックになって。
自分で立ててしまった予定と現実の食い違いに、こうしてパニックになってしまう。

だと思う。

53:優しい名無しさん
11/06/26 10:11:26.11 m0cniBmr
>>51
その相手すげぇ
いい友人だなー

54:優しい名無しさん
11/06/26 10:18:02.59 tZ+WYvC6
自分も他者とケンカなんかしたら気持ち的に「関係は終り」の方向に向かうから
51さんと同じように後日ふつうに連絡きたり話されたりすると、何がどうなってるのか分からなくなるわ

>>52
分かり易い、参考にさせてもらいます

55:優しい名無しさん
11/06/26 10:45:14.04 4CfmqPRn
>>52さんのは、とても参考になるけど、相手がまともな人の場合だね。
相手が多少でも病んでる場合が怖い。
その1: 相手が共依存で、見捨てられ不安から連絡してる
その2: (相手に非がある場合)相手が謝りたく無いので、なかった事にしようとしている

自分の場合、相手によるけど、上記を想定して、自分は、相手の満足のために
利用されてるだけだと思ってしまう。
自分がACだと、ちょい病んでる人を引きつけやすいから、警戒してしまう。
まだまだ回復してないのかな。

56:51
11/06/26 10:54:50.87 irowKnju
>>52->>54
みんなありがとう。

>>52
参考にします。
私からしたら私に関わるなんて
世の中奇特な方もおられるなぁ…と思っています。
その人は私が自分の何でこういうこと言うの!?
こうこうこうだからこうなんでしょ？の
お得意の決めつけに対しても、それは私がそうしたから
そうなったのであり相手はそう思ってないと言う意見を言ってきます。
自分でも人が好きだし、家族仲良くて友人は多いと話してるので、
根本的ななにかが違うでしょう。思考回路が。
意見の食い違いが多いのになぜ関わるのかと尋ねたら
違う人同士なのだからそれは当たり前でしょ？
逆にあなたは友人とは何も言わなくても以心伝心出来るの？と
聞かれ、黙ってしまいました…。

>>53
一回り以上も下の人に説教くらってますｗ
一緒に居て自分のダメさが浮き彫りになり恥ずかしいです。
やっぱり年齢と精神年齢って違うのかもしれませんね。

57:51
11/06/26 10:55:47.70 irowKnju
すいません、エラーになったので
２回に分けます。

>>54
ですよね。
私はもう思考回路がネガティブにしか行かないので
この人は一体なんなんだ？状態です。

>>55
そう、それが怖いです。
私もいつものようにただ利用されて終わるのかもと
ビクビクしています。
なんでそんなに壁作ってるの？と聞かれるけど、さすがに
今は自分がACだとは言ってないです。

皆さん、ありがとうございます。
長文失礼しました。

58:優しい名無しさん
11/06/26 12:17:26.57 m0cniBmr
>>57
自分も病んでる人引き付けやすいし、何か悪いことがあったら縁を切る方向で頭向いちゃう
でもって年同じだけどそういう友人がいるんだ

人大好きで友達多くて自分のやりたいことを素直にできる人
これからも仲良くして生きたいから末永がくよろしくね(同性)って言われてさ
素直にやりたいことを誘ってくれるんだ。何々やりたいから行こうとか
でもそれが普通というか自分を大切にするっていう行動かって参考にしてる
いいなと思ったら行動していいんだ、みたいな
何で凹むのがおかしいとことか、引きずってるのは回復してないんだな、とか
目安にさせてもらってる

きっとまだ大変だろうけど、その人にもっと力抜けたらよくなるかも
頑張ろうね！楽しい人生送ろう

59:優しい名無しさん
11/06/26 12:35:37.62 eOpi2gCO
ACかなと思う人を好きになったが、飲みに誘えば喜んで来てくれるものの、相手からは誘われない　
ただ私に興味ないのか、ACが関係してるのかが分からない

60:優しい名無しさん
11/06/26 12:38:05.54 tZ+WYvC6
>>58
やりたいことを一緒にやるという関係は、ただそれだけで関係として成り立つものなの？？
いや、なんかそれ以上のことをしないと成り立たない・続かないという不安感があるので・・・

61:優しい名無しさん
11/06/26 13:29:27.74 aB5hvKLn
回復には自分自身の段階と他者とのかかわり合いなど何段階もあるよね
たまに絶望すらするw

自分も他人と少しでも気まずくなったらフェードアウトか
相手に合わせようと必死でクタクタになるかどちらかしか選択出来ない
不健全を脱出するには健全な人達と関わっていくことが大切なんだろうけど
そもそも人が怖いので人と関わるという地点にすらなかなか辿り着けないよ
最近では不健全であることに開き直りつつある
これは正しいのか衰退した考えかはわからないけど
自分の壁を低く出来ても、他人が全くいない所じゃ何の意味もないorz

62:優しい名無しさん
11/06/26 13:40:26.06 879lxD5g
外は根がしっかりしている健常者が全力で不健全をやってる
人より２重３重に足りてなくて難しい。

63:優しい名無しさん
11/06/26 14:26:44.03 wcaGD78g
千里の道も一歩から
僕の前に道はない僕の後に道はできる

自分の事は自分でなんとかしなきゃどうにもならないから
一日一日丁寧に自分大切に、くじけず前向いて行くしかない

やまない雨はないから、自分もしっかり生きるぞっと

64:優しい名無しさん
11/06/26 14:40:30.32 SdwtN1E3
>>63
糞ポエムはご遠慮ください

65:優しい名無しさん
11/06/26 15:01:43.86 oJO2Znot
吐き出しは吐き出しスレ使ってくれよ
ここは回復・克服方法について語り合うスレです

66:優しい名無しさん
11/06/26 15:05:42.28 m0cniBmr
>>60
成り立つんじゃないかな、成り立ってなくても現に誘われて
遊びにいってるしそれでいい気がする
上手くわからないけど、深く考えすぎない方がいいものもある気がするｗ
不安だけどね、考えるとすごく
でもそれじゃあ全部突き放しちゃうじゃないか、いいものも悪いものも
なんて深く考えて行動してないかな。ただ気分は悪くないって感じ

自分は>>59の相手みたいな感じだ
来てくれたり誘ってくれたらすごく本当に嬉しいんだけどどこか諦めてるみたいな
自分からは何もわかないから誘うって考えが浮かばない
相手に自分のわがまま(誘う事であっても)は嫌がられるって考えるからかな、来る者も去る者も拒まず

病んでる人引き付けてかなり落ち込むけど
活発で指針と出来る友人と出掛けたり話すことで
何か得られなかった方法を少しづつ学んでる気がする
さっきから長文ゴメン

67:51
11/06/26 16:05:30.36 FSoKOQUC
>>66
分かる。
私もあなたと同じ。

ＡＣは受け身が多いよね。
で、私はえらい鈍感なのか、相手が本気で誘ってくれていたのに
断っていたらしい(自分には誘われた自覚がない。
確かに○曜日空いてる？とは聞かれた記憶があるが
それが誘いだとは思わなかった)

で、そういうのを分からず自分は相手に怒りを現してたみたい。
常に待ちの姿勢なんだよね。
相手に言われて凄く反省した。

結局自分は都合よく動く相手を求めてるのかなぁとかね。

68:優しい名無しさん
11/06/26 17:44:03.15 tZ+WYvC6
>>66
なるほどー
誘ってくれるんだから行ってもいいし、その人と一緒にいてもいいってことだね

>ただ気分は悪くないって感じ

これは重要だよねー

69:優しい名無しさん
11/06/26 18:55:58.03 Pwqt0jz6
>>67
受け身がウケるのは３回目くらいまで。
４回目からは積極的なフェラチオを。
金ツマで紹介された、ペットボトルで口角を鍛える方法で
フェラでザーメン吸引テクを磨きましょう。
これで男はあなたのトリコになること、請け合いです。

70:優しい名無しさん
11/06/26 18:56:31.86 Pwqt0jz6
>>68
マザコン系の男なら、あなたを捨てたりはしません。
熟女ＡＶでよく観察してストレスをぬいてあげて
人生の勝利者になってあげてください。

71:優しい名無しさん
11/06/26 21:51:28.96 hDLjZr0f
クッソ！今日薬局のトイレを借りようと思って駈け込んだら
そのトイレのゴミ箱に子供のパンツ？（だろうと思った）みたいなのが捨ててあったんだよ
こんなとこにパンツ捨てんじゃねえよ！って思って
ゴミ箱から半分出てたから、それをゴミ箱に放り入れたわけ。
するとだな、どこのアホだかしらんけど生理の血がべっとりついててきたねえのよ。
うわっ！って思ったんだが、クソしてる最中なんとなく気になって
（すぐ目の前にゴミ箱がある和式だったからな）

めくると生理の部分の前後？に黄ばみがあってだな
気になってこう・・・・・・（変態だなこれ）
ちょっと嗅いでみるとだな、俺の嫁のアソコの香りとそっくりでだな

まあちょっと興奮してしまってだな

72:優しい名無しさん
11/06/27 10:45:44.12 APQtVs8f
矯正回復ってやってきて、プラスもあるしいいかって思う事
ACの他人への共感能力
共感に乏しい友人は精神的に自由そうだけど
怒られたり嫌がられたり対人苦労してる
自分を見る相手の目線は歪んでる
でもそれ以外の要求を察知するのは早いから
当たり障りない人間関係はうまくいく
深い関係は歪み察知発揮しちゃって難易度高過ぎる

73:優しい名無しさん
11/06/27 11:32:02.27 CLnWQCeG
当たり障りない人間関係は私も慣れてきたな。ただ、侵入的な人にどう対処していいかわからない。
というか過剰にダメージを受けてる気がする…。皮肉でも言われようもんなら、気づかないふりまではできるんだけど
実際はダメージ受けてる。サラッと人は人で流せる様になりたい。
日本は比較的お互いに依存し合う関係のところが多いからある程度察せないとそれはそれで大変だとは思うけどね。

74:優しい名無しさん
11/06/27 12:36:57.21 VNZhNyTz
カウンセラーや医者の言葉でも傷つくことあるので、本音で喋れないな。
こうなると、誰にも相談できないや。
というか、耐性をつくるしかないのかな。適当に聞き流せる術を身につけるといいんだな…
認知療法的に考えればいいんだな

というか、こういう医者は止める方がいいのか？

75:優しい名無しさん
11/06/27 17:27:43.76 iMlASGso
私は、昔に医師免許とってる（うえで、自分がACと自己判断してる）けど
周りでACを一つの疾患・状態として診る精神科医師てほとんど見なかったな。

たとえば、シゾの気質があってもならない人がいる。なる人もいる。環境が一因ではないかと思う。
人間の環境要因で、一番は親子関係・家庭環境だと思うのは常識だと思ってて。
だから、AC（というか親子関係のゆがみ）という概念も大事だし、似たようなことから派生する精神疾患がかなり多いと思うんだけど
（AC→精神的不安定、関係の維持できない→ボダ　とか）
そのへんはふれにくいのか、難しいというか・・・キリがないというのもあるし。
私は精神科の先生と何度か討論したことがあるけど、みんな頭が固くて、無理だった。
何も知らないのに言うなと言われたし。
あと、医師の半数以上はACだという報告もあるよ。

自助施設のほうがいいかもしれない。
同じACの人に「これが嫌だったんだ、辛かったんだ、今でもこうだ」と話したほうが楽だよ。

76:優しい名無しさん
11/06/28 14:36:16.61 CXbj/+DJ
>>75
メンクリの医者にこちらからＡＣの自覚のことを話してよいものかどうか、戸惑いますよね。

自分の症状を説明する場合も、なんでそうなったかといえばやっぱりこの件抜きには
きちんと語れないわけで。単なる性格レベルじゃなく、長い間の積み重ねがあってのことだから、
最初に自分から言ってしまったほうがいいと思うんだけど。
医者によって見解がバラバラ、否定的な人もいるというので、難しいですね。
あんまりさらっと流されてもショックだし。

77:あぼーん
あぼーん
あぼーん

78:優しい名無しさん
11/06/29 02:01:26.75 aIphErAj
確かに個人によるとしか言えないだろうね
自分に合う医師に出会えるまで、痛みが伴うかもしれないし
実際自分も無神経な医師に出会って約一年病院から遠ざかってた
今の医師はたまたまアルコール外来の医師でACについてや家族問題よくわかってくれている
得意分野も恐らくあるだろうね

まぁ何事も自分の思い通りにならなくて当たり前だよね
だから自分をどうにかしようと頑張っているのだし

79:優しい名無しさん
11/06/29 14:11:07.78 mqyOpfk0
ACに関する著書も書いてる医者が近くにいるんで行ったけれど、
その医者は何かを相談できる空気じゃないので、
半年間通って、ACのことは何も言えずに終わった。

自助グループでも自分の思いが語れないし。
誰かが話掛けてくれると、話せるんだけど、
人目を気にしなくなる方法があればいいのに。

80:優しい名無しさん
11/06/29 20:02:23.78 GbNU/MSB
何人か医師やカウンセラーと会ってきて思ったのは
すごくあたりまえだけど、嫌なことや疑問は口にしないと伝わらないってことだった
ACは顔に出さずに会いての顔色を読むから医師たちも騙せてるっぽくて
あとで話して初めて「そうだったの」って驚かれることなんどもあったｗ
で、そこから理解が深まっていったり、違いがわかったり

自己肯定の意味でも嫌なことをいやだと相手に伝えることは大切
医者と患者だから、こちらが下手な言い方で不満を伝えてもダイジョブなはず
そのうち伝え方もわかってくるみたい

81:優しい名無しさん
11/06/30 10:05:49.89 sjIkEeU8
ACは好かれようと相手に過度に迎合する癖もあるから、知らず知らずに嫌な医者であってもそうしてしまっていて
後から凄く違和感感じたり医者がトラウマになったりってあるかもしれないね
行くときにこういう所を少し意識する、自分に言い聞かせるだけでも全然違うんじゃないかな？

82:優しい名無しさん
11/06/30 16:53:19.39 TkWWht4+

つい最近自分がアダルトチルドレンである事に気がついた。

一ヶ月前位からカウンセリング受けていて、自分がおかしいのは
育った環境が原因であると薄々感ずいてたけど、どうすればアダルトチルドレン
から脱却できるんだorz

83:優しい名無しさん
11/06/30 17:07:15.40 5qzCbv5p BE:599040858-PLT(13011)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
どういう会社のどういう職種と立場で生きていきたいかで変わる。

84:優しい名無しさん
11/06/30 17:28:56.79 ve9vzazX
自分がどう生きたいか　だろ

>>82
おつかれさま
まずはゆっくり休んでくれ
今が底だ
あとは自分の歩調で上がっていくだけ

過去スレを読んでみてくれ
大丈夫時間はかかるが脱却は可能だよ

85:優しい名無しさん
11/06/30 20:17:16.56 TkWWht4+

>>84
ありがとう、ちょうど学校を一年休学取ってるよ
わりかし間違った選択じゃなかったみたいだ...
自分を改めるのは大変だろうけど、頑張っていきますわ

回復において、自分がアダルトチルドレンで言動に悪影響を
与えている事を意識しておくことは、やはり特に大事ですか？

あと、自意識過剰というか、電車(路面)に一人で乗っている時
人からジロジロ見られたりするのが苦痛であることが、時たま
あるのですが、これもACと関わりがあるのでしょうか？

86:優しい名無しさん
11/06/30 20:47:30.62 XEp3R0Tk
>>85
休学したんだ！良かったね。自分は大学卒業してから休んじゃったよ
身の回りから解放されてみるとまた色んな事がわかると思う
ゆっくり休んでね

人の視線が気になったり、人付き合いが怖くなったって症状から
社会(社交)不安障害として認知行動療法受けてる
なんだか前より活発になれた気がして違和感が付きまとってる
自分が変な感覚…なんか怖いけどこれが変わるって事かな

87:優しい名無しさん
11/06/30 21:28:51.44 TkWWht4+
>>86
社交不安障害はカウンセラーの先生に、
やや可能性があると指摘されていました。
ただ、あったとしても症状は低いだろうとのことで、
まだ心療内科には行ってないです

休学し始めのころは自由な気持ちになれましたが、
家での時間も増えた分、家族との時間もふえて少し憂鬱
ですね...
最近はうまい具合に距離を保っていますがｂ

認知行動療法は自分もきいたことはありますが、
実際にはどのような事をしていらっしゃるのですか？

88:優しい名無しさん
11/06/30 22:16:51.21 XEp3R0Tk
>>87
自分は人様に迷惑かけたらいけない、嫌われたくないってのがどこかにまとわりついてて
それによって周りを自分のフィルターに通して怖がってたから
そのフィルターを一回とって、現実を見てみようってのを小さい事から少しずつ医者とやる感じかな
アバウトでごめん
自分でやってる人も多いみたいだから本とか読んでみてもいいかも

89:優しい名無しさん
11/06/30 22:34:26.28 TkWWht4+
>>88
おお、その気持ち...共感できますよ。
自分も頭じゃ特に気にされてないと分かっているのに、
心は人様の目をついつい気にしてしまいます(´･ω･｀)

自分はカウンセリングを受けているのでカウンセラーの先生に
認知行動療法出来るか聞いてみます。

90:優しい名無しさん
11/06/30 23:22:21.38 0N458uM5
スレタイもログも読まないマイペースなACもいるんだ

91:優しい名無しさん
11/06/30 23:58:15.70 aujnirCA
新鮮でよろしい！

92:優しい名無しさん
11/07/01 04:11:37.92 K80Ca03J
スレタイだけに

93:優しい名無しさん
11/07/01 12:06:24.08 SoaV+FcW
ACであると自ら認識し、回復できるだろうか？と考え始めたなら、
そこから回復過程でいいでしょ。

94:優しい名無しさん
11/07/01 17:03:04.10 NNOAhYUv
マイペースで人目を気にせず書き込みできるんだから、既に回復過程かぁ

>>80
下手な言い方だと伝わってないことが多い
誤解されてしまう
そして、説教するかのように説得されて凹む・・・

95:優しい名無しさん
11/07/01 19:14:08.16 iuyfwZHH
ちょっと嫌味っぽいw
延々吐き出しじゃなかったらいいんじゃないの。

96:優しい名無しさん
11/07/01 21:31:53.69 MEUFIM9X
先月19歳になった童貞なのですが、ソープで童貞を捨てようと思います。
ですがどこの店に行けばいいか検討もつかず、先輩方にお指導をお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？
後性病などの危険はやはり有りますでしょうか？
皆さん性病検査してます？

97:優しい名無しさん
11/07/02 01:32:03.56 zn0PwPaU
いい感じで自分を客観的に見て、上手く距離感掴めてきたかなと思ってたところでこけた
気づいたら、また相手との距離感が近すぎて苦しくて、遠すぎて寂しくなってた
散歩進んで二歩さがって転ぶ、の繰り返しだなあ…疲れる、そして回復って難しいね
ちょっと落ち着いて、自分の許容量がどんなもんなのか振り返ってみようかな

98:優しい名無しさん
11/07/02 12:49:25.88 ZKlfTP3k
相手が良い距離保ってくれるともかぎらないしね

いいかんじに自立してて相互依存も可能な人って
そうそう居ないってことがよくわかった

99:優しい名無しさん
11/07/02 16:11:24.82 ZuBO9rRw
上司がなあ・・・普段すごく気使ってくれるし、やさしいし、頭ごなしにイライラしたりもない
いい人なんだけど、気の使いどころにムラがあるというか。

会社はシフト制なのだけど、私自身が遅刻や休みが多くて勤怠気にしてて、
上司には過去の病気のことも話して、あまり不規則なシフトは難しいっていうのも伝えたんだけど、
なぜかシフト決める段階では、私ひとりに無理を言ってくること多い。

「この日が人数足りない」ってなると、本来なら部署全体で、全員に調整を
お願いするところなんだが、他の人たちは何年も勤めてるベテランなのでお願いしにくいのか？
言い易い私にばかり言ってくる感じで・・・。
上司に個人的な感じで直接頼まれたら断りにくいし、そういうのってダメなはずなんだけどなー。

100:優しい名無しさん
11/07/02 16:17:04.64 ZuBO9rRw
無茶なシフト頼まれる→断りきれず承諾→結局出られず遅刻＆休む
→難しいと言ってるのにまた無茶なシフト組む→繰り返し。

こんな状態で時間ないのに、しょっちゅう”無料サポセン”状態にされるのも困る。
しかも毎月毎月、同じような初心者質問を繰り返される。

できれば本の一冊でも買って少しは自習してもらいたい。会社でも講習補助の知らせが来たので
「一度きちんと勉強するとずいぶん違いますよ」って伝えてみたんだけど
「あなたに聞くからいいわ」だって・・・orz

休みがあると、ノルマの数字もどうしても悪くなる。
それなのに数字だけ見て足りないよーと言う。（何度も言われなくてもわかってるよ！）

もう疲れ果てて、休みの日は家にこもりきりだし、用事あっても出かけられない。
身だしなみもおろそかになってきてる。
ここにきてようやく、これもひとつの共依存なのかなあという思いが・・・。

101:優しい名無しさん
11/07/02 16:23:08.50 ZuBO9rRw
連投でごめんよ。

「無料サポセン状態」っていうのはパソコン使う能力のこと。
その点は自分＞上司なので、何かあれば気前よく教えてあげてるんだけど。
私もそういうのは嫌いじゃないんだが、あまりに向上心のない人だとさすがにね・・・。

普段の人当たりはいいんだが、シフト調整とか数字に関しては本性が出る感じなのかなー。

上司個人の「こういうシフトは嫌」っていう好みも聞いてるけど、それが正直そりゃねーよ！って
感じでもあったし。（上司に無茶しろとは言わないが、だからって下っ端に無理押し付けるなと）

ずっといい人だと思ってたけど、実際けっこう困った人なんだなと思うようになってきた。
なまじ人当たりが良すぎるもんだから、こっちもビシっと言えないんだわ。

その上の上司たちがまともなら相談もできるんだけど、輪をかけてアレなので
相談もしづらい。孤立してて苦しい。
今は休んでるけど、このままじゃ戻れないよ・・・。

102:優しい名無しさん
11/07/02 17:13:43.03 X3DhPBin BE:269568263-PLT(13011)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
そういう上司だとツライだろうな。
俺も　社内環境を伝えるのはなかなか難しいけど、
上司の保護なしで身を立てれるかっていうと無理だ。
もちろんそのために納得できる説明と仕事と勉強を
して納得してもらってるけど。
でもいつも上司の保護なしでは無理な自分に頭はくる。

103:優しい名無しさん
11/07/02 18:10:59.44 LSX7ZEt8
>>101
スレチだろボケ

104:優しい名無しさん
11/07/02 18:59:39.10 8uQOsJJ2
>ZuB

ごめん。あなたふつうに基地外だから。
書き込み読んだらわかる。

自分の思いだけで書いてはいけない。
読む相手の事も考えて書かなきゃ。

相手にきちんと伝わる書き込みが出来ない時点で、
かなり変です。

105:優しい名無しさん
11/07/02 19:04:08.51 ALkdinMu
>>101
人から嫌われるタイプはナルシスト、つまり自分のことばかり
しゃべるタイプらしい。ナルシストは、他人が例えば「アメリカに旅行に行った」
といえば「ふーん、どうだった」でなく「私はヨーロッパにいったよ」となる。
あなたもおそらく、この気があると思う。でも、問題意識をもってるんだから
学習していけると思う、あ、これはいっちゃまずいな、とか分かってくると思うよ

106:優しい名無しさん
11/07/02 19:34:38.38 ZKlfTP3k
スル検(´ー`)

107:優しい名無しさん
11/07/02 21:27:34.39 1iMeegrb
許容量って、わからんなぁ
自分ができそうなことでも、「無理だろ」と勝手に思い込んでる場合もあるし、
無駄にハードル高くして、抑えつけようとしてるきらいもある…
この基準が自分でわからん

108:優しい名無しさん
11/07/03 02:46:12.78 ZtGWDmvx
体感して尺度を自分の中に作っていくしかないのかなー

109:優しい名無しさん
11/07/03 03:15:47.28 944frAtU
>>105
それナルシストって思われるのか。ガーンｏｒｚ
自分としては、単にどうだった？って聞くだけじゃいかにも社交辞令、相手に悪い、
そうだ、もっと掘り下げて、あ、自分の経験も語れば、なにか共感できる会話に
なるかもしれないってノリで、自分の場合を語るんだけど・・うわ、まじで気づかなかった。

ありがとう。しかし、どうしたもんか。多分「どうだった？」で済ませるのは無理だ。
何が身に染みついてるのか。多分、語学絡みなんだけど、自分語りになるので寝ますｗ

110:優しい名無しさん
11/07/03 03:33:35.64 944frAtU
念のため。101さんではないので。

>>101
ついでといっては何ですが、自分も無料サポセンというか、便利屋さんでした。
スイッチポンで、Excelなりwordなりすぐ作ってくれる人と上司に思われてたようです。
共依存というよりも、そのような役回りを昔から引き受けるクセありませんか？

ナルシスト的に言えばｗ、自分の場合は、具体的に自分の引き受けてる仕事の
内容やら量を説明して、それは今はできませんと断りを入れても通じませんでした、
無理させるのが上司というものみたいです。
どう対処したか？放置しました、できないものはできない、まさにスルー検定ｗ

111:優しい名無しさん
11/07/03 03:45:28.63 944frAtU
>>110訂正。○そういう役回りをさせられるタイプではありませんでしたか？

・・寝ると言っといて連カキ。ナルシストというか自意識過剰というか、よく見せたい
という意識もあるし、こんな自分はダメだ矯正せねばという意識もあるし。

112:優しい名無しさん
11/07/03 04:46:15.08 0j3CUIqM
>>105
なんで>>101に105のレス？？一瞬誤爆か？と思ったが。
自分語り＝ナルシシストと言いたいのかな。

誤爆としてもまあ>>109-111の話はわかる。
旅行の話は「自分も何か言わなきゃ」というある種のサービス精神からも来ているのか。
悪い方に考えれば「よく見せたい」意識ではあるかもね。

113:優しい名無しさん
11/07/03 10:56:57.47 vn0MI1hb
はあ
無駄に長い分はうんざり・・・
よく見せたいなら、まとめて書けよ

114:優しい名無しさん
11/07/03 12:33:22.01 RXYHCMb0 BE:539136094-PLT(13011)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
疑問はあるけどうんざりはしないよ？

115:優しい名無しさん
11/07/03 18:47:20.24 Xk1U13yB
無料サポセン君って結構多いのかな？こう書いてる俺もそうだったｗ
あれなんだよね、言われた事を

『『『『『　絶　対　に　遂　行　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　！　！　！　！　！　』』』』』

てな強迫観念にかられてさ・・・こんだけやったらいい加減ＯＫだろうと思っても
次から次に依頼が来て、始末の悪い事に、親よりはまだ話になるから、
これがACの弊害だと気付くまで、物凄く時間がかかったよ・・・

今はリアルにサポセンやってて、その中でも更に社内サポセン状態になる事もあるけど、
ACから大体回復したと感じてからは、自分の状態と相談しながら、
後回しにしてもらったり、最悪断ったりもできるようになった。
無駄に引き受けてこなせずにパニクったりファビョる方が、よっぽど迷惑だって事にも気付いたし。

こんな感じで俺は物凄く共感するけどなー。まぁ吐き出しならそれ用のスレでとは思うけど。

116:優しい名無しさん
11/07/03 21:10:06.33 vcsJLB1T
教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
しかも、大学受験では「たくさん受けたい」というと、「受験料がかかるからダメ」。
はあ？　子供が金のことはいいと言っておきながら、今になって金のことを気にしろってか？
高校の頃に「学生は勉強しろ」とか言ってバイトもさせてくれなかった。バイト未経験の人間に金の価値が分かるわけないだろ？

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。

家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。

母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(noroi-jusatsu.info)
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない

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