ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..
369:優しい名無しさん
11/06/22 23:16:07.39 004UpIdZ
>>355
典型的アスペだけど、俺は記憶力と数学だけは幼少から滅法強い
あとは情けないほど駄目で取り柄がない
嘘はつかない、と言うよりつけない
嘘も方便の使い分けがどうしても出来ずに正直に言ってしまう
言うタイミングがズレる時もある、もしくは黙ったまんま
嘘ついたり記憶力が弱いんなら人格障害や精神障害もあるのかも知れないけど
俺は精神科医じゃないから知らんな
心ここにあらずで覚えてないのもあるだろうから
流せない重要事だったら穏便に指摘しとけば
話は変わるけど、医者でもないのに人を精神疾患人格障害にしたがるのって何かの病気か？
俺ですら何回も病院に通院してやっと診断下ったのにさ
370:357
11/06/22 23:32:13.78 GtprXX3/
>>367
えーと、それ「意味不明な人々」ってブログからの引用でしょ？
何故唐突に引用するのかがわからない。相手が読んでいるという前提だとしても、
そうでなくても断るべきでは？
私が発達障害の友人達に「それ、変だよ」って突っ込むのはこのように唐突に
何か知っているという前提で語られたり、意味が自分でわかっていってないよね（何かの受け売りだよね？）？って
というシチュエーションが多い。
で、その後にその事柄自体がなくなっていることになっている。
そういえば、その「意味不明な人々」ってブログの筆者がそもそもアスペかADHDでしょう？
その文章そのものが私が指摘したかった「記憶のねつ造、または改ざん」だよ。
上記に描かれた文章は記憶術である「記憶の宮殿」の作り方を日本語訳したもの。
（記憶の宮殿、でぐぐれば日本語でも断片的だがいくつか出てくると思う）
それを筆者が都合の良いように「ASの思考回路」として改ざんしているように読める。
（おそらく原文で探すなら英語またはドイツ語が読めないと無理）
ASの人が全員その文章のような思考回路と記憶力を持っているとは思えない。
というより、記憶力が良いなら記憶の捏造や改ざんは絶対に出来ないはず。
そして、なんですべてと合致しないと「自分の記憶」ではなくて「現実に起こったこと」を塗り替えるか、の
説明になっていない。
あなたは自分で語る前に自分が語りたい事を考えて書いている？
371:357
11/06/22 23:54:38.67 GtprXX3/
>>369
うん、めんどくさそうだから流す事にしておくよ、私生活まで地雷踏みたくない。
会話がズレてるぐらいはいいんだよ、問題ないならズレっぱなしのまんま会話すればいいんだし。
黙ったまんまも構わない、黙ったまんまを楽しむ事もできるから。
ただしていない会話やあったエピソードが無かった事になってるのだけはわからなくて。
体験談からアドバイスありがとう。
やたらと診断名っぽいのつけたがるのはラベリングしたい（なんだかはっきりしないのは
気持ち悪いという強迫観念、または）衝動じゃないかなあ。
発達障害の友人のうち１人もやたらと「これXX人格障害だよね！」って言ってる。
プロ（？）に向かってよく言えるなーと逆に感心するけど、
現場を知らないが故に言えるんだろうと思うよ。
私だって仕事でカウンセリングか心理テストいくつかやってもらっても「…これかなあ」
ぐらいしか思えない。
せいぜい「カウンセリング適用か適用外か」ぐらいかな、わかる事は。
正直に言って、私はものすごく調子が悪いクラスターBの人格障害の人と、やっぱり
ものすごく調子の悪い発達障害の人は区別がつかない。
どちらもカウンセリング適用外（治療法として向いてない）の人だな、としか感じないから。
372:優しい名無しさん
11/06/23 00:00:34.71 MYLTBlcq
>>370
発達障害を専門とする精神科医（ADHD当事者）なので
臨床経験の裏打ちがあると考えるぞ。医師の個人ページ
なので２ｃｈで扱うのに抵抗があったし、興味があれば検索
するだろうと判断したので引用元は割愛した。
>>何か知っているという前提で語られたり
いや、知ってるとの前提ならわざわざ書かないだろ。
>>意味が自分でわかっていってないよね（何かの受け売りだよね？）？
他の人はともかく、自分に関する説明としては違和感ないよ。
通知表にも「記憶力と思考力が素晴らしい」と書いてあって診断の
根拠になったし。
>>ASの人が全員その文章のような思考回路と記憶力を持っているとは思えない。
全員に確認したわけで無いから俺もわからないね。知人の診断済みASは
明らかに記憶力が高いけどほとんどしゃべらないのでどんな思考してるか
わからない。
373:357
11/06/23 00:15:09.44 dReOaotf
>>372
2chで引用するのがためらわれるならなんで自分で文章組み立てないの？
途中から文章引用される方が意図がわかりづらいよ。
あと、発達障害を診断したがる発達障害の精神科医ほど関わりたくない人達は居ない。
言っている事の意味がまずわからないし、会話がかみ合わないし、意味の無い見下し
（自分は医師で私が臨床心理士だからだとは思うけど）が酷いから、信用できないので
チームが組めない。人間として信用出来ない人と仕事は出来ない。
そのブログも最初は真面目に読んでたけど、あまりにも読みづらいのと参考にならない
からもう読んでない。
（で、私の「記憶の宮殿」からのねつ造だ、という意見は採用されないのか…）
上記の理由でその医師の意見に価値があると思えない。
私にも私の仕事としての臨床経験の裏打ちがあるからね。
それから私は定型発達だけど「記憶力と思考力が素晴らしい」は学校という組織に居た
間、言われ続けてきたよ。それだけで発達障害疑いになるってどういう診断根拠なの？？？
私の体感だと「写真のようにぱちっと記憶しているが、その意味を理解していない」という感じだけど
＜”発達障害の方の記憶力の良さ”
あとさっきから聞いていて、一番不思議な点なんだけど（最も答えて欲しいところなんだけど）
なんで記憶の宮殿の一貫性、または緻密さ？の均衡が取れない場合に「自分の記憶」じゃなくて
「現実にあったこと」の方を変更するの？
記憶力がいいのなら、自分が喋った・体験した事は忘れられない筈だよね？
もしねつ造してる意識がないってことになるなら、その記憶力も甚だ怪しいものになると思わない？
374:優しい名無しさん
11/06/23 00:22:51.52 MYLTBlcq
>>373
あとさっきから聞いていて、一番不思議な点なんだけど（最も答えて欲しいところなんだけど）
なんで記憶の宮殿の一貫性、または緻密さ？の均衡が取れない場合に「自分の記憶」じゃな
くて「現実にあったこと」の方を変更するの？
つーかさ、これを本人に聞かないで別の人間に聞くのはおかしくないか？
君はそれが可能な立場なんだろ。
375:357
11/06/23 00:29:27.69 dReOaotf
>>374
そもそも指摘するか否か、という質問をして、
みなさんの（あなた以外の人の）アドバイスを受けて、現実で聞いたら
面倒なことになりそうだから指摘しないという結論に至った。
あとは「記憶のねつ造」が起こる仕組みが知りたくて、それをあなたに聞いている。
なんかおかしいことしてるかな？
あと、私は一番最初に
>物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
>現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
>それとも指摘しないほうがいいのだろうか
と書いたんだけど、読まなかった？読まなかったら話にならないね。
読んでいたとするなら記憶力いいんじゃないの？
なんとなくだけど、記憶のねつ造、または改変、消去が起こる理由がわかってきたような…
376:優しい名無しさん
11/06/23 00:41:58.40 MYLTBlcq
>>375
>物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
>現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
>それとも指摘しないほうがいいのだろうか
自分で直接本人を「掘り下げて」みれば？ってのがこちらのの主張だけど。
面倒と思うならば止めても構わないけど本当の所はわからない。
単純な話だろ。俺があなたにかわって掘り下げたいくらいだ。
377:優しい名無しさん
11/06/23 00:53:16.64 MYLTBlcq
「記憶の宮殿」からのねつ造の件について言って置くとね。
別に特別な話だと思えないからねつ造だと言われてもぴんと
来ないんだよ。もしかして、直訳そのまんまだったりしたの？
378:357
11/06/23 01:12:33.48 dReOaotf
>>376
あなたと話して得られるものはもう無いと判断したから、これ以上やりとり
しないね。ループだらけで面白くないし。
あと記憶の宮殿も興味あったら検索ぐらいしたらどうだろう。
知識は口開けて待ってるだけじゃ降ってこないよ。
記憶力と思考力がいいんじゃなかったの？
AS（発達障害）の人全般に言えるけど、定型でも記憶力や思考力が秀でていると
評価される人間は掃いて捨てる程いるんだけどね。
発達障害の特徴として「記憶力・思考力が秀でている」わけではない。
どうもそのあたりを勘違いしてる人が偶にいるような気がしてならない。
まともなアドバイス下さった方がた、どうもありがとうございました。
友人とは喧嘩とか気まずい雰囲気とか地雷踏み抜きたくないので、つるーっと
受け流す方向でがんばってみます。
ストレス溜まりすぎたらまた考えてみます。
379:優しい名無しさん
11/06/23 01:23:10.40 MYLTBlcq
>>378
別に特別な話だと思ってないから相手が誰だろうと対応を変えないんだけどね。
なんか、欲しかった答えを他人が言ってくれて良かったってだけにやり取りに見える。
本当の所は何も確認できてないのに。
380:ギャラリー
11/06/23 01:24:38.58 iAQ1uOy1
>>375
「記憶の改変」に結びつきそうな、自閉圏に有意に傾向ありとされる特性はありますよ。
このスレに一両日中に書き込みます。
もし宜しければ覗いてみて下さい。
しっかし、これだけ話がとっちらかっても文脈を見失わないって、たしかに頭いいわ。
381:優しい名無しさん
11/06/23 02:03:58.76 MYLTBlcq
>>373
>>「写真のようにぱちっと記憶しているが、その意味を理解していない」
知り合いのASはそれに近い事を言っていたが積極型とかになると、
写真のように記憶してるわけではないが内面における意味付け、
関連付け、理由付けが徹底されていて
「アスペルガー症候群私見」件のページより引用
自分の主張は強すぎるくらいに出来、自分の考えに自信を持っている。
ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。
状態になることも普通に有る。自閉圏として想定してる範囲が狭すぎる
印象だ。
382:優しい名無しさん
11/06/23 02:20:35.34 MYLTBlcq
>>あと、発達障害を診断したがる発達障害の精神科医ほど関わりたくない人達は居ない。
>>言っている事の意味がまずわからないし、会話がかみ合わないし、意味の無い見下し
>>（自分は医師で私が臨床心理士だからだとは思うけど）が酷いから、信用できないので
>>チームが組めない。人間として信用出来ない人と仕事は出来ない。
>>そのブログも最初は真面目に読んでたけど、あまりにも読みづらいのと参考にならない
>>からもう読んでない。
>>上記の理由でその医師の意見に価値があると思えない。
精神科医としての見識と無関係な要素を並べてるけど
そのあたりの自覚はあるのだろうか。
383:優しい名無しさん
11/06/23 02:44:33.64 MYLTBlcq
>>なんとなくだけど、記憶のねつ造、または改変、消去が起こる理由がわかってきたような…
この部分、最初から「正確な形で」「記憶されてる」事が前提になってるぞ。
このあたりは、「興味のある事」に限定しての理解が一般的なはずだが。
アスペルガー症候群
・・・しかし、これらの対象への興味は、一般的な子供も持つものである。両者の違い
は、その異常なまでの興味の強さにある。アスペルガー児は興味対象に関する大量
の情報を記憶することがある。（wikiより）
384:優しい名無しさん
11/06/23 02:54:48.29 p1sru2V1
>>366
自分は社会人になってから適応障害を起こして、
継続的な就業が難しいのとおそらく二次障害で慢性的な抑うつ状態みたいに
なってるてことで、アスペルガーかどうか診断してもらいに行った。
普通に診断はしてもらえるんじゃないかな。
でも生活上特に困ってることがなければ、障害としての扱いにはならないかもしれない。
385:優しい名無しさん
11/06/23 03:21:15.35 MYLTBlcq
>>診断の根拠になったし。
>>「それだけ」で発達障害疑いになるってどういう診断根拠なの？？？
「それだけ」とかどこにも書いてない事を勝手に読み取らないで
欲しい。
386:優しい名無しさん
11/06/23 08:17:25.10 FXW3ibur
>>381
俺は孤立抑制型だけど
＞「アスペルガー症候群私見」件のページより引用
自分の主張は強すぎるくらいに出来、自分の考えに自信を持っている。
ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。
これは当たってる様で当たっていない
良心的なネットでは、アスペ全てに限った訳ではないと記載するけど
＞自分の考えに自信を持っている。
何でも事前に計画を立ててから決定するので
「自信」というより曲げない、後悔しない…かな
そこの説明が難しい、ただ行き当たりバッタリ言動だけは絶対にない
他人のせいにはしない、普段から１人で行動してるので他人と言う存在がない
説明は求められればやるけど、根拠証拠から長くなるので回りくどくなる
だったら結論だけ聞けと開き直る時もある
気が強いと言うより、精神的にくたばらないと精神科医には言われた
とかく共有が嫌いで団体行動お友達ごっこを馬鹿にする傾向はある
洋服やリュック、手回り所持品は中学時代から同じ物をずっと使い続けている
よって基本的にダサいとしか言われない
俺の場合はそんなところだ
387:優しい名無しさん
11/06/23 08:27:13.99 ehTSiN11
385は気づいているか？
コテハン357はあなたの言う、彼、だ。
388:優しい名無しさん
11/06/23 08:37:41.64 gxDRkSUn
>>355
マジレス
発達障害は記憶の書き換えを普通にするよ
それ、被害者の常識
389:優しい名無しさん
11/06/23 08:42:03.50 gxDRkSUn
>>369
アスペは結果的に、常習的に嘘をついてるよ
認知の狂い、記憶の改ざんの結果としてね
アスペ自身が、「嘘をつけない」というのは、これも認知の狂い、記憶の改ざんによって、
嘘をついていることを自覚できないから
390:優しい名無しさん
11/06/23 11:32:11.21 JIbKKGgC
だいたいね、「知らない」とかって馬鹿にされる事が嫌なんだよね
とにかくみな馬鹿にしすぎ
○が知らないから△も知らないだろう?って決めつけすぎ
そんな事で知ってるよって言っちゃうんじゃないかな
391:優しい名無しさん
11/06/23 11:49:14.55 FXW3ibur
>>389
ま、人間誰しも嘘はつくだろうが
適度に出来る人間は世渡りもこなせるんだろうかなとは時々ふと思う
俺の場合は学習障害、知的障害、認識の歪みはない
それは精神科医に診断されている
ただ幼少に自閉症診断されてるので、今も自閉傾向があると言われたけど
技術系の独立稼業をしてるので職業、生活上問題なし
実害、問題がないので行動療法も必要ないと言われている
君は俺を指名したので孤立抑制型の症例の１人として述べたけど
俺の主治医でもないのにアスペはこうだと押し付ける自信は一体何処からやって来るのかも解らん
アスペに限らず、嫌なら深入りせず関心持たずで離れれば良いとしか思わんね
ほんじゃ
392:優しい名無しさん
11/06/23 12:34:20.46 gxDRkSUn
>>391
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:526番)
というように、こっちが避けていてもズカズカ入り込んでくるやつがいるんだけどね
393:優しい名無しさん
11/06/23 13:20:25.52 FXW3ibur
>>392
俺とそのアスペとやらと君との関係は無関心
そもそも俺は独立しており環境が異なる上に同タイプではない、訴えかけてどうなる訳でもない
そのアスペが憎たらしいならアスペの俺にわざわざ関わって語るより
そのまま楽々と被害スレで愚痴れば、互いに機嫌も損なわずだろう
何故そこまでして俺に関わる？
俺は主治医でもない君の押し付けにウンザリして「ほんじゃ」と書いたけど
要は「サヨナラ」ってこと
他スレ自レスを貼り付けてまで俺にしがみつかなくていいから
じゃこれにて終了
394:優しい名無しさん
11/06/23 13:30:03.91 Lj4n5H0k
お前らアスペはネットと現実社会を分けて考える事が出来ないんだろうな
395:優しい名無しさん
11/06/23 17:12:49.82 frJtBo5S
逆にどうやったらネットと現実社会を混同できるのかわからない。
生活の殆どを自室に引きこもる生活したらできるんだろうか。
自分には到底無理だ。
396:380
11/06/23 20:30:46.73 iAQ1uOy1
>>375
「記憶のねつ造」が起こる仕組み
自閉圏は意味記憶に強くエピソード記憶に弱いとされている。
そこが原因かもしれないと思った。
意味記憶＝知識、エピソード記憶＝自分の経験や出来事に関する記憶。
あるやりとりで得られた「知識」は覚えてるけど、誰が話したとかは忘れてしまい、
のちのち、誰が話したかが問題になる文脈では「ねつ造」にしか見えないのでは？
当事者と思しき人たちの文章をみていても、聞かれたことには直接答えず「正しい知識はこうだ」をぶつけてくる感じ。
知識という次元のみが問題であるかのような。
397:優しい名無しさん
11/06/23 20:38:22.69 cGxAbw5R
>>396
もしそうだとしてもアスペが嫌われる事は何ら変わらない
記憶の捏造はアスペの特徴だから、許そうというわけにはならないからだ
398:優しい名無しさん
11/06/23 21:53:07.92 gxDRkSUn
>>396
＞自閉圏は意味記憶に強くエピソード記憶に弱いとされている。
アスペの記憶の改ざんって、誰が言ったかとかだけじゃないよ
何を言ったかについても改ざんする
認識の狂いが原因だろうけど
399:優しい名無しさん
11/06/24 00:13:17.39 gsKzcchM
何だかなぁ。定型でも記憶の改ざんは起きるんだけど…
何のテストか忘れたけど、犯人は「どのような像だったか？」と目撃者に問うたところ
「こうではないですか？」と予めピントを絞ったような聴き方をすると
どんどんそちらに記憶がすり変わってしまう、といったことがあったけどね。
それくらい、人間の記憶ってのは曖昧なもんだよ。
「フォールス・メモリー」でググれば出てきそうなもんだけど。
>>364
専門家ではないけど、素人やバカ精神科医の過剰診断や誤診に警鐘を鳴らしている。
流行りもの大好きな日本人だから、怖いんだよね。医学は血液型占いじゃないし。
＞「記憶力・思考力が秀でている」わけではない。
確かにそれはそう。一時的に動画のような感じで保存してる（推定）からそう見えるだけ。
興味や拘りがないと、その記憶も曖昧になることもあるでしょうね。
400:優しい名無しさん
11/06/24 00:25:41.85 gsKzcchM
あと、361に
＞タイムスリップ現象が頻繁に起こるようなタイプの自閉症スペクトラムだったら
＞記憶違いの可能性だって無きにしも非ずってとこじゃなかろうか。
と示唆したのに、その点をスルーされて
＞やたらと診断名や「それは発達障害からではない」という証明にこだわってる
と結論付けられたのは、ちょっと残念だった。
矢鱈、「ストレスが溜まる」を連呼しているあたり、こちら向けでは無くて
被害者スレ向けの内容だったと思われるけど…
401:優しい名無しさん
11/06/24 00:29:53.13 5An0FGMX
このスレにくる自称・定型って人格障害ぽい。もうどっちもどっちでいいじゃないの？。
メンヘル板にいる私も、たぶん心が病んでるのかもしれないけど。マターリがいいな。
私は人の事いえるほど人格者じゃないのだけど。
でもまともな人格者はメンヘル板に来て叩くなんてしないでしょうね。
402:357
11/06/24 00:45:04.36 Iyt7XcE+
>>396
なるほど。
文脈を重要視してなければそうなるかも。
>当事者とおぼしき人達の…
うーん、「正しい知識はこうだ」っていうより「自分にとっての正しい知識はこうだ」
に見えるかなあ。しかも根拠が貧弱、あるいはその知識が正しいと判断したいきさつの説明が出来ていないので、
他者から見ると「？」となる。
なんていうんだろう、私は女性だから「おとこヒステリー」って呼んでるんだけど、
男性って感情的になってもあくまでロジカルな体裁を取り繕いたがる傾向が強くて、
でもそこにはロジカルさはひとかけらも存在しないただただ回りくどい意味不明な
演説を聴かされてうんざりする（一言「自分はXXに対して怒っている」と言った方が
話も早いし周りに与える印象も違うでしょう）、って事が割と起こるけど、
それのもっと強い感じだと私は思う。
403:357
11/06/24 00:59:15.34 Iyt7XcE+
>>399
それは虚偽記憶症候群だよ。＜false memory
催眠状態、または誘導尋問の結果起こる記憶の混乱。そしてその結果起こった訴訟沙汰一般の事を
指して使われる言葉。被害者の会がUSにあるから見てみたら？
そしてそれは私が話題にした「記憶のねつ造」と同じ意味ではない。
>あと、361に
＞タイムスリップ現象が頻繁に起こるようなタイプの自閉症スペクトラムだったら
＞記憶違いの可能性だって無きにしも非ずってとこじゃなかろうか。
と示唆したのに、その点をスルーされて
＞やたらと診断名や「それは発達障害からではない」という証明にこだわってる
と結論付けられたのは、ちょっと残念だった。
>矢鱈、「ストレスが溜まる」を連呼しているあたり、こちら向けでは無くて
>被害者スレ向けの内容だったと思われるけど…
そのタイムスリップ現象って単語だけ出されても反応しようがない。
残念だったと言われても困る。私はあなたを満足させる為にこのスレに書き込んでいる訳では無い。
あと、友人（たち）の愚痴をこぼすのは即被害者スレ行けって判断になるのがわからない。
友人との関わりでストレスを感じる事は禁じられてるの？
それともストレスを感じても誰にも言ってはいけない？
被害者スレは同僚等の「自分達が選べない状況で一緒に居る事を強制される相手」
をひたすら叩きまくりたいだけでしょ。
私は友人は友人であり、嫌いだったり苦手な部分もあるが、交流を絶つ気は今のところない。
そういう人間関係の中いかにかかるストレスを軽減するかを最初考えていたんだけど、それも
考えてはならない類の疑問なのだろうか。
404:優しい名無しさん
11/06/24 01:01:08.93 EwVaouuH
>>402
「正しい」はどうでもいいんだよ。
個々の人間が勝手に判断する
問題だからな。
「自分が採用・納得してる考えはこうだ。」
「自分が参考してる見解はこれだ。」
「自分が記憶してる内容はこれだ。」
なら事実として扱える。
「誰々の何々がすばらしい」は感想文だが、
「何々がすばらしいと何々に書いてあった」
は事実文だろ。
405:優しい名無しさん
11/06/24 01:28:09.19 wGIk9l9W
自分の体験を友人に置き換えるのは境界例がよくやる手口。だからアスペは故意にやっている自分自身よりも記憶を改ざんする分だけ生物学的にも邪悪な存在だってことにでもしたいんだろ。
実際叩きまくりたいだけなのにアスペを直接どうこうしようと考えるからアスペのスレに寄ってくるんだろ。
406:357
11/06/24 01:29:37.95 Iyt7XcE+
>>404
で？
「事実文」だとなんなの？
それ著作名・論文名・作品名言えば終わりでしょ。
「何故自分はその意見を採用するに至ったか」が欠落している場合、それは会話に
ならない。
事実かどうかを知りたいなら、その著作や文献をあたれば済むのであなたは居なくていい。
誰とも会話するつもりがないならいいけど、そういう意見だけをぽーんと書かれても
「で、だから何？」としか答えようがないよ。
あ−、だからここで書き込んでても大抵の場合、つまんないんだ。
コミュニケーションじゃないもん。
ただの知識の披露なら相手必要ないじゃない。
もうこのコテハンで書くのは最後にするね。
407:優しい名無しさん
11/06/24 01:50:52.69 EwVaouuH
>>402
「で、だから何？」と聞かれても、そこから先は個々の人間
が自分で考えて勝手に行動してくださいとしか言いようがない。
俺の場合、興味があれば質問をして考えを掘り下げてみる事
が多いけど、興味がない奴が勝手にどこか行っても文句は言
わない。求める物が違うならそれが当前だからね。
あと、>>「何故自分はその意見を採用するに至ったか」
も自分の採用・納得してる考えの範疇のはずだが。
もしかして自分の考えを作って自分で採用するパターンを
想定してないのか？
408:優しい名無しさん
11/06/24 02:01:58.26 EwVaouuH
>>406
>>「事実かどうかを知りたいなら」
「事実」と「真実」を混同してるように見える。
409:優しい名無しさん
11/06/24 02:21:22.68 EwVaouuH
>>「コミュニケーションじゃないもん。」
想定してるコミュニケーションの在り方に質的な差異
が有るだけだろう。
410:優しい名無しさん
11/06/24 02:25:23.23 XwyDP/wx
変なのが住みついてから全然マターリ語り合えないスレになったなあ
411:優しい名無しさん
11/06/24 02:26:16.22 EwVaouuH
>>「何故自分はその意見を採用するに至ったか」が欠落している
>>場合、それは会話にならない。
いや、「何故あなたはその意見を採用するに至ったか」を質問すれば
会話になるじゃないかと。
412:優しい名無しさん
11/06/24 07:56:41.31 h7LL0KEu
ID:EwVaouuH ＝ やんばる先生マニアの重度自閉
ID:gsKzcchM ＝ 自称定型アスペ、境界例併発
413:優しい名無しさん
11/06/24 07:57:20.43 5An0FGMX
やっぱりこちらには人格障害がいると思う。すごくギスギスしてる。
マターリスレじゃなくなって暴力的なスレになっちゃってるのね。
アスペの人はいないみたいだけれどしつこく連打してる人とか、おかしな主観とか主張が強すぎ。。。
私の会社のアスペの子は記憶の捏造とか嘘とかはないのだけれど。
そんなのは生きてれば誰にでもあるんじゃないの？人格者障害は危害を与えるほど強烈でしょうけど。
私の教え方も悪いかもしれないし、アスペの子が要領が悪くてどう指導しようか覗いてみたのだけど
最近のこのスレっておかしな人がいておかしな流れで雰囲気わるいわよ。
414:優しい名無しさん
11/06/24 08:08:10.49 wh3G/fsZ
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
注）タタキチヲチすれでネチネチと誤認されたことを根に持ってる女々しいオッサンを除く
捏造だ自演だとコテを外して日中自分擁護しつつ
最後にＩＤ変えて登場のけいおん大好き！オバサン煽り厨小ローリー ◆FfZ2kXmjp2
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
ちなみに、この小ローリー ◆FfZ2kXmjp2のコスプレ画像が流出した原因は下記に近い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
小ローリー ◆FfZ2kXmjp2おばさんのような中年処女の腐女子が好む
えげつないエロ画像を違法にアップしてるブログ経由でダウンロードしようとした際に踏んだ模様ｗ
処女のおばさん煽り厨である、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2は頭おかしくなってるので
なにかと因縁をつけてきますが露骨に無視されるのが一番辛いみたいですよｗｗｗ
415:優しい名無しさん
11/06/24 08:09:46.72 EPCkxDTj
自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
416:優しい名無しさん
11/06/24 13:05:29.61 2PvlRmAI
自閉症スペクトラム指数は32点
診断貰ったことはないけどアスペの説明見てると自分のこととしか思えない
アスペのこと親に話そうか迷ってるんだよね
会社潰れたから仕事探してるんだけど、今口うるさく横槍入れられたら就活の大きな妨げになる
というか動けなくなる＝食えなくて死ぬかも
417:優しい名無しさん
11/06/24 13:08:54.60 2PvlRmAI
＞自閉症スペクトラム指数は32点
じゃなくて32点は>>1のテストだった
418:優しい名無しさん
11/06/24 13:34:54.03 4hU1QhyV
いや、>>415と>>1のリンクは同じでしょ？
419:優しい名無しさん
11/06/24 13:41:40.08 2PvlRmAI
>>418
うん 同じだった( ´･ω･`)
420:優しい名無しさん
11/06/24 14:43:58.39 EwVaouuH
>>412
特別に何先生のマニアという訳じゃなくて、積極・受動・孤立（その他人格障害）等を
タイプ別に比較して細かく論じるような専門家の文章を探してるけど、彼が書いた文
以外がネット上に見当たらないんだ。
421:優しい名無しさん
11/06/24 15:33:53.31 qpT4UwPH
発達障害でも歩き始めるのは早かった、って事もあるのかな？
422:優しい名無しさん
11/06/24 16:00:23.30 5G4Kmvfg
>>420
論文検索できるところで探せないかな
423:優しい名無しさん
11/06/24 16:10:52.00 jLOAC67S
>>417
21点だった
424:優しい名無しさん
11/06/24 18:50:51.60 iU5t2pya
４２点だった
425:優しい名無しさん
11/06/24 18:57:37.89 FX3kWvpb
36点だった、でも医者にアスペじゃないって言われたから、違うんだと思う
426:優しい名無しさん
11/06/24 22:48:49.17 5G4Kmvfg
33点だったけど医者にアスペ診断もらった
決め手になるのはやっぱり小さい頃のエピソードになるみたいだね
427:優しい名無しさん
11/06/24 23:24:22.17 qpT4UwPH
じゃあ、知能テストで差が15以上なくても幼少時のエピソードでそれっぽいのがいくつかあれば診断されるのかな
428:優しい名無しさん
11/06/25 00:16:14.72 z1JnSgcB
>>426
よかった、今現在自閉度が下がってきた自称なんだが、安心した
>>389
アスペは嘘つけない は アスペは嘘を考えられない が正しいかも
ただ、健常同様嘘吐きなのは同意
429:優しい名無しさん
11/06/25 01:34:49.14 jnx+rx6Q
例のハガネの女の件がyahooニュースに上がったんでまた議論始まるかと思ったら
お前らそういうことには全然興味ないのな・・・アスペらしいというか何というか。
430:優しい名無しさん
11/06/25 02:23:06.95 36rk0Z4F
>>416
精神障害者手帳を持ってるアスペは、
普通並みの単純労働力が確保できて
障害者雇用枠も満たせると一石二鳥として雇用する中小企業もあるらしい。
>>429
変に美化するフィクションより
目の前のノンフィクションがあるから
431:優しい名無しさん
11/06/25 08:09:06.03 930k/Ayg
>>430
手帳は持ってないな〜
もっとも自分の場合コミュ関連で高得点出しちゃってるだけあって、なるべく人と関わらない仕事
を最優先で探さないといけない気がする
432:優しい名無しさん
11/06/25 10:39:14.11 dFXzuMda
>>428
基本は回りくどいけど、結論的にアスペの自発的な虚言は見当たらない。
うちの会社のアスペ上司×自己愛上司は明らかに自己愛の虚言がすごかった
口だけ自己愛は飛ばされ、実績のあるアスペ上司が責任者になったけど、
部下の教育に関心がないのか、自分の世界に浸りたいのか、こちらからすれば楽
ただ、なまじ高学歴で頭は良いし害はないけど、独創的でギョッとする
433:優しい名無しさん
11/06/25 11:08:21.29 HyuUFTRk
高学歴アスペはハンパじゃない
変わってるだろうけどね
うちのアスペは国立大卒だけど
カレンダーボーイをやられる
サウ”ァン症候群と分かっていても
常識では考えられない時があるよ
××年前の×月×曜日は×曜日と５秒以内に答える
あとで調べると当っている・・・
どういう脳なんだ・・・
434:優しい名無しさん
11/06/25 13:22:15.68 36rk0Z4F
>>431
どうしても気になるなら、
生活が落ち着いたら医師なり相談センターと話をしてみたら？
放っておくと、それが原因でいろいろとこじれることもあるし
ちなみに私は自己診断35前後、病院でIQ検査してもらって上下差30で、
典型的な症状も現れてるということでアスペ診断を受けた。
435:優しい名無しさん
11/06/25 13:37:13.70 5CAiUbZq
>>412
よくもそうやって簡単に決めつけられるね。
私にASの診断くだっちゃいないよ。妄想乙。境界例（B群併発）でもないし。
>>413
403の文章を読んで、開き直っているというか、自己正当化している部分を
感じたので、以後、スルーがいいでしょうね。
2ｃｈでASが叩かれやすいみたいだから、ここにも当然流れてくるでしょうし。
愚痴って他人が聞いても不愉快になる要素が多いだけだから、「相談」という形で
このスレに書き込まれるんならまだしも、ちょっと呆れた。
＞アスペの子が要領が悪くてどう指導しようか
教育関係者（発達障害支援の）で、話をした方がいいかと思われます。
一人では難しいのでチームワークを組んで、支援に取り組んだ方がいいケースも多々
ありますよ。小学校低学年やかなり重いASとなると尚更ですよ。
436:優しい名無しさん
11/06/25 13:58:37.17 dFXzuMda
>>435
だいぶ興奮ぎみですな、だれも終わった話題に触れてない＝スルーもしくは終了
で今さら蒸し返して命令口調で息巻いてる>>435こそ不愉快の類いに入るっしょ
角を立てて批判するのも荒れるもとだから、いま穏やか進行の状態ならば冷静に判断しなっせｗ
437:優しい名無しさん
11/06/25 16:39:57.75 9dyFFUoY
自分の人格不全をＡＣと説明する奴がなぜＡＳスレに近づいてくるか。
ちょっと考えればわかること。
438:優しい名無しさん
11/06/25 17:45:57.14 +4Junzou
たまに湧いては暴れるんだよ
ID:5CAiUbZqみたいなヤバイ虫が
スイッチ入ったスレ汚しとしとく
マターリ流れに戻りましょうや
439:優しい名無しさん
11/06/25 18:11:41.02 BIamVJoZ
＞境界例（B群併発）でもないし
嘘はいかん
440:優しい名無しさん
11/06/25 20:58:18.39 MLhBvp4a
>>434
自分を知ることで今後の人生が今よりマシになるんじゃないかと思う
医師や相談センターのことを憶えておきます
人生を振り返って見るとAS由来と思われるトラブルもあったなぁ
運転してたら友達２人がナビ役し始めて、左！右！と意見が割れたところで
パニクって中央分離帯にぶつかった
441:優しい名無しさん
11/06/25 23:14:23.26 m5T85Jdt
＞パニクって中央分離帯にぶつかった
ワロタｗ
442:優しい名無しさん
11/06/26 22:32:43.73 pKqekm3E
アスペ診断ってどこでどうやるの
443:優しい名無しさん
11/06/26 22:56:51.48 FwFPeMnO
今は成人のアスペ診断する医療機関は非常に少なく減少傾向
家族が同伴しなかったり児童期からの証拠がないのと、
診断テストや脳波検査しても糖質と誤診しやすいかららしい
児童ならば現段階で確定しやすいので受入れてくれる
俺は関東首都圏の大学病院
444:優しい名無しさん
11/06/26 23:01:21.89 9GVBP+Or
成人アスペはどうしようもないからな…児童なら早期から対策すればまだ救いがあるからね
特別支援学校に入れさせ、就労を重視した支援をしていけばよい
445:優しい名無しさん
11/06/27 00:58:45.74 WxiEfx0o
>>442
どこで：発達障害を扱っている医療機関
どうやる：過去の出来事を本人や親から聞く・IQテスト・現在の生活状況などを総合して判断
446:優しい名無しさん
11/06/27 02:51:45.08 rVl7/gbV
>>445
甘い
447:優しい名無しさん
11/06/27 03:13:37.35 FcwtbBok
定型がアスペルガーに対し、怠けと言うのは、手帳所持や養護学校(施設)に行った経歴でもない限り、
アスペルガーであろうが、定型と同じ仕事を求められ、結果を出せなければ怠けとして見られる。
社会性については、18歳まで身についてて、当たり前で、アスペルガーであろうが成功者がいる以上、
手帳所持か養護学校や施設入所の経歴でも無い限り、
社会適応できない人(AS定型は不問)は、怠けと見られる。
アスペルガーで怠けと言われて辛い人は、
言外の意味で、社会上怠けている扱いのが意味が隠れていると思い、諦めるしかないと思う。
手帳もしくは養護学校の人に怠けと言うのは筋違いな。
448:優しい名無しさん
11/06/27 07:30:02.43 uBzEUWli
916 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/06/22(水) 03:45:46.07 ID: 6Ee1n2oj0
>>905
>発達障害は先天性の脳機能障害とされ、早い段階から支援を受ければ、
>多くの場合、社会に適応していける。
俺はこれは療育関係者およびそれにすがりたい保護者のウソだと思ってるよ。
あと、障害持ちの人間の「努力不足のせい」にしたい教育関係者か。
449:優しい名無しさん
11/06/27 11:57:51.00 ZJ3livdk
>>448
多くの場合ってとこが嘘だと思う
大人になって急に療育受けても
もう性格も何もかも完成されてて受け付けないんだよね
小さい頃から小さな軌道修正を繰り返す事で
経験して出来るようになっていく事もたくさんあると感じる
450:優しい名無しさん
11/06/27 12:48:49.59 JJtD3lar
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰども掛かってこいやオラ
451:優しい名無しさん
11/06/27 13:33:21.96 7l2H1GxJ
子供の療育も全然たいしたことやらないでしょ。
困った行動を減らすためのケーススタディが中心。
表面上のトラブルは減るから親は期待しちゃうんだろうね。
当たり前だけど障害は軽くならないし、適応力が上がる
わけでもない。
452:優しい名無しさん
11/06/27 14:12:18.25 ZJ3livdk
療育してる親の中には手帳も貰わず、もしかして成長とともに適応するんじゃないか？
もしかして少しでも条件の良い会社に就職できるんじゃないか？
とわずかな一握りの成功例にすがりたい人もいるよ
自分の子と成功例の人を比べても仕方ないしタイプも違うのにさ
同じように育てても同じになりっこないと思う
たいていそう言う親は他人に干渉してきてウザい
453:優しい名無しさん
11/06/27 15:03:54.27 7l2H1GxJ
障害児を預かる仕事に関わってたことがあるんだけど、
親のタイプは３つくらいあって、苦悩を乗り越えて障害を受け入れているタイプ、
障害を受け入れられずに暗い表情で定時が過ぎてから迎えにくるようなタイプ、
そして障害が治るんじゃないか？くらいに錯覚している親。
当然、しっかり受け入れてる親の子達が一番精神的に安定してたし、道を
謝らない人が殆どだった。逆に勘違いして普通級にこだわり道を誤った
親の子は、将来働き場もなくデイサービスに行くくらいしかなくなる。
と所長が言ってました。
454:優しい名無しさん
11/06/27 16:41:28.81 Hh+qs3GU
特別支援の療育はトラブル減らす効果はあるけど、コミュニケーションはできるようにはならん。
定例的に使う挨拶とか受け答えとかを場合別に何度も徹底的に教えてくれるから職場の実用性あるけど、
例外だらけの友人とおしゃべりとかは勉強出来ない。
455:優しい名無しさん
11/06/27 16:59:35.10 FcwtbBok
IQや自閉も遺伝するんだから日本も優性政策取って、
低IQ自閉男と糖質遺伝持ち男はガス室送りでいいと思う。
たった少数のメンヘルの生活保護費に税金使われていると思ったら無駄で仕方がない。
メンヘル女は、国公認の性欲処理の便器として税金集めるのに使える
456:優しい名無しさん
11/06/27 17:08:27.61 ZJ3livdk
コミュニケーションとるには、事細かくいろんなパターンを教えて行くしかないと思う
それでも、事例外の事が起こると対応できないから、
一見コミュニケーションとれてるみたいに見える、って言う事なんだけど
本人には幼少時から自分の事を理解できるように教えた方が有効だ
自分の苦手を理解する事で無駄に対人関係に巻き込まれなくなるし
457:優しい名無しさん
11/06/27 17:18:40.42 FcwtbBok
アスペルガーや自閉、糖質持ちの女は小さい頃から、売春をコミュとして療育して、
慰安施設の労働力として、役立つだろ。
タイまで行って買春でタイの国力上げるぐらいなら
日本の女アスペや自閉、糖質を売春要員として育てあげればいいと思う。
どうせ使えないなら売春婦となって性犯罪抑制にも使えるだろうしな
458:優しい名無しさん
11/06/27 18:25:03.81 rVl7/gbV
売春なら肉便器として下半身にだらしない躁鬱かＡＣ、ボーダーだろう
アスペに性的サービス教育してもムダ
まあこんな話したところで実現するわけでもなく三文の得にもならないけど
459:優しい名無しさん
11/06/27 18:48:19.98 ryEUdZx6
７割方ASは男、パーソナリティは女って患者傾向が医療の現状だった気が。
問題化せず、診断されにくいってバイアスがあるとしても。
売春が合法化、経済政策化できたとしても、ASと違ってパーソナリティは
相手の感情の機微に敏感だから馬鹿にされたり見下されたりな情報は逃さないぞ。
結局トラブルが絶えんと思う。
人の役に立つ立てるでなく、人を使える使えないってものの見方しかできない人間と
積極的に触れ合える奴の気が知れん。
460:優しい名無しさん
11/06/27 20:12:34.86 P+YP4DXq
>>454
>定例的に使う挨拶とか受け答えとかを場合別に何度も徹底的に教えてくれるから職場の実用性あるけど、
>例外だらけの友人とおしゃべりとかは勉強出来ない。
そもそも職場での業務上の会話、休憩時などの雑談、お客さんとの会話も例外だらけだしな。
461:優しい名無しさん
11/06/27 20:18:25.71 P+YP4DXq
>>456
>本人には幼少時から自分の事を理解できるように教えた方が有効だ
>自分の苦手を理解する事で無駄に対人関係に巻き込まれなくなるし
本当はそれが一番なんだよね。
それで、発達障害者でもやっていける可能性が比較的高い仕事（一人作業がメインの仕事、専門職、研究職、職人、芸術関連など。
但し、あくまでも、営業や接客、サービス業、介護職、事務職に比べれば、の話）に進めるように
小さい頃から導くことができる。
そういった専門系の仕事は小さい頃からずっと目指して勉強し続けていないと間に合わないものが多いし。
462:優しい名無しさん
11/06/27 20:36:19.25 Tzexy7rc
そもそも健常者と同じように社会に出ようというのが無理があるでしょ。
もともと就職率がメチャクチャ低く、その後社会からドロップアウト
しちゃうアスペが殆どなんだから。
知的障害とかダウン症がいるような作業所とは違った障害者の道を
作ってあげるのがいいと思う。PCの入力作業とか。
463:優しい名無しさん
11/06/27 22:02:27.62 51Iy6Hig
>>462
大阪府箕面市が取り組んでる社会的雇用がいいと思う
464:優しい名無しさん
11/06/27 22:06:19.39 2mu6xl5F
親の話題が出てるけど、現実をしっかり見れるタイプと、期待感持てる話に
すがりつくタイプがいるね。
後者は親も発達な感じのが多い。
465:優しい名無しさん
11/06/27 22:16:03.34 FcwtbBok
>>462
池沼は、漢字に弱いとか不備あるからデータ入力は不向き
466:優しい名無しさん
11/06/28 01:26:45.37 LEPZ8Adm
>>462
＞就職率がメチャクチャ低く、その後社会からドロップアウトしちゃうアスペが殆どなんだから。
どこでそんな統計データ見たのですか？境界例さん。
>>458
ヤリマンアスペいたけどね。けど、誰も買わないだろうと思われ。
ドラム缶体系だから。朝からウルトラデブに「セックスしてえ」とか言われたら仕事やる気
失せてくる。
467:優しい名無しさん
11/06/28 01:49:01.13 NpCCWqRK
ＡＳの症状でモノの動きを見ても分からない・覚えれない事ってあるの？
ダンスを見て真似てみろと言われても
「人が動いてるだけじゃん」で終わってしまい、動きを立体的に解析して
どこをどう動かしたらこうなるとか理解できない。
自分は「空間認知能力が悪い」と表現しているが地図を見るのは得意だし、自転車も問題なく乗れる。
他のＡＳ運動音痴が「遠近感を捕らえるのが苦手で球技がさっぱり」とよく言うがそんなことはない。
運動音痴ではあるが球技に関しては自分も練習さえすれば常人と戦えると思った。
468:優しい名無しさん
11/06/28 03:29:00.38 LEPZ8Adm
ダンス苦手な人、多いみたいね。
発達性強調運動障害の一つじゃない？
リズミカルな動きが苦手な人が多い希ガス。
469:優しい名無しさん
11/06/28 14:29:45.32 9JNyehCN
自分はリズム感はあるんだけど動きが覚えられない。
グループでやるダンスとかは中学、高校でいつも迷惑かけてたｗｗ
470:優しい名無しさん
11/06/28 16:27:29.38 ppRKXiUU
質問です。最近知り合った友人で、多分アスペルガーだと思う人がいます。
男性で、高学歴で仕事も転職は多いけれど、出来てる。
本人に、アスペルガーの自覚が無いと思うんだけど、この場合、君はアスペルガーでは？
と伝える方がいいのかどうか、迷ってるんだが。
471:優しい名無しさん
11/06/28 20:03:07.32 1N6K4IPp
仕事さえ出来ればアスペルガーであろうが、社会上定型だし、触らぬ神に祟り無し。
472:優しい名無しさん
11/06/28 20:15:40.17 1N6K4IPp
アスペルガー症候群(障害)と診断つくのは、なんらかの不適合を起こしているのみで、
不適合さえ起こさなければアスペルガー気質と言う診断になるよ。
アスペルガー症候群と言うのは、狭い意味で言えば、あくまで不適合起こしている障害者につく診断であって、
不適合起こしてないアスペルガー気質の人と思われる人(定型)に、
医療関係者でもなくアスペルガーの疑いかけたら、
それこそ人権侵害に抵触しかねない
473:優しい名無しさん
11/06/28 20:18:56.92 GLjGfmZH
>>470
やめとけよ。適当な思い込みで言ったら、その人の頭ん中がアスペだらけだよ。
ヴィトゲンシュタインの言葉ゲームを見てみな。
474:優しい名無しさん
11/06/28 20:37:23.80 LpTFIVkW
>>462
大手フィルムメーカーの研究所で研究開発補助の仕事をした経験があるけど、あれは発達障害者にはぴったりな仕事だと思ったよ。
仕事内容は研究員から出される処方箋通りに薬品を調合して新製品開発の原料を作ったり、それを実際に製造機に入れて試作品を作ったり、
試作品や改良品の測定や実用試験を実施してデータを取り、解析して簡単な報告書にまとめて研究員に提出したりする業務。
仕事の指示は全て口頭だけでなく書面やメールで来るので、形が残っているからわからない所があれば後で確認できるし、
自分用のPCや机もあるからモニター周りに付箋紙を貼ったり、机の上にカレンダーを置いて予定を記入して完遂したら○を付けたり、
キッチンタイマーを使ったり、いろいろな物忘れ＆過集中対策ができる環境だった。
職場の社風も「何でもてきぱき要領よくこなす事より、じっくりコツコツ取り組んで正確なデータを持ってこい」だったから
煽られたり焦らされたりすることもなかった。
それに、周囲は旧帝大院卒のような高学歴の人やおとなしい人ばかりで、発達障害者にとって天敵な人種（体育会系、ＤＱＮ、
器用で要領良く立ち回る狐のような奴）もいなかったから、精神的にも落ち着いて働けた。
ある程度の学歴がある発達障害者向けにはこういった仕事の道も作ってやった方がいいと思うよ。
475:優しい名無しさん
11/06/28 20:42:17.58 LpTFIVkW
重要な事を書き忘れていた。
一人作業がメインで、業務によっては一日中測定室や実験室に入り浸るようなこともあったから
対人トラブルが起こりにくい仕事環境だった。
やはり発達障害者は一人作業がメインの仕事が一番合っていると思うよ。
人と接する機会が多いと、それだけ発達障害の悪い面が他の人の目について怒りや不興を買い、
トラブルに発展するリスクが急上昇するのだから。
話す機会が少なければ、失言によるトラブルの確率も下がるわけだし。
476:優しい名無しさん
11/06/28 21:17:09.07 1Mhz7Mi9
474
今はその仕事を辞めて工場勤務か？
477:優しい名無しさん
11/06/28 21:47:50.25 ql8C2SFj
知的障害者が働くような作業所でなしに、
アスペに合った作業内容の仕事が障害者枠で増えたらいいのにね。
健常児と同じ職場への就職支援をしてもどっち道、辞めちゃうアスペが
殆どなんだし。
478:優しい名無しさん
11/06/28 21:59:29.39 1Mhz7Mi9
そんな考え方では、アスペは甘えと言われる
作業所が嫌なら新聞配達や皿洗いとか
479:470
11/06/28 21:59:41.17 ppRKXiUU
レスありがとうございます。
本人に自覚が無くても、生きづらさのようなものを感じている場合でも、
言わない方がいいのかな。。。
自分がASと分かって楽になることは、無いのか？と。
480:優しい名無しさん
11/06/28 22:17:23.78 ql8C2SFj
>>478
甘えも何も障害者なんだから仕方ないのでは。
481:優しい名無しさん
11/06/28 22:41:33.63 1Mhz7Mi9
障害者だから仕方ないというなら
障害者にふさわしい生き方をすればいい
健常者と同じ土俵に立とうとするな
482:優しい名無しさん
11/06/28 22:46:58.68 9jhXIou9
どうしても自力で直せないから書き込むわ・・・。
自分は相手の顔色うかがわないで、延々とベラベラしゃべり続けてしまう。しかも中身も大したことない
高校生の頃初めて言われたけど、結局治らずに現在２９歳。彼女もいたことない。というかニートですが。
今からでも出来る事からやって、諦めずに改善したいと思ってるけど、もうそれ自体が苦痛orz 医者にみてもらったほうがいいですかね私は・・・
483:優しい名無しさん
11/06/28 23:08:46.01 LpTFIVkW
>>476
お察しの通り。
今は工場勤務。
そもそも研究所で働く事になったきっかけが、最初は工場の現場作業の契約社員として入ったのが
たまたま研究所で大卒の研究補助の契約社員を欲していたという幸運だった。
でも、残念ながら、そういった仕事はみんな非正規雇用なんだよね…。
契約社員か派遣のどちらかしかない。
契約期間満了で辞めた後も同じような仕事を探したけど、みんな理系学部出身というのが条件で
文系の俺には応募さえ不可能だった。
あれは運が良かった、奇跡だったと割り切って、今は工場の現場作業員。
最初は組作業メインの職場に配属されたんだけど、そこで対人トラブルを起こしまくった。
トラブルを起こした相手の中に発達障害の子供を持つ人がいて、発達障害者の特徴を列挙されて
おまえもそうじゃないのかと言われ、家に帰ってぐぐってみたら背筋がぞっとするほど当てはまった。
それでその人の子供が通院している病院を教えてもらって診察や検査、生育歴の聞き取り調査を受けて
発達障害の診断が確定。
会社には診断書を提出してあって、今は一人作業メインの現場に異動させてもらって機械オペとして働いている。
ここでも運が良かったんだけどね。
484:優しい名無しさん
11/06/28 23:09:30.40 l0Q/QI1k
障害かあ・・・。
医者の間でも認知が分かれているものを、一般人にどう説明すんだよ。
大抵「障害？とりあえず五体満足で、何が」というのが一般論だろ。
特に年配者。
485:優しい名無しさん
11/06/28 23:23:47.68 uEUQKOUF
気になるなら、診てもらった方がいい。
自分に対するわだかまりを解消するのは障害持ちでも健常者でも重要。
486:優しい名無しさん
11/06/28 23:43:03.23 1Mhz7Mi9
>>483
見透かしたみたいに言うようで恐縮だが、予想通りだった
まぁ、今の仕事も幸運と思って頑張ってください
487:優しい名無しさん
11/06/28 23:57:43.31 1N6K4IPp
>>483
同時にあなた以上に1番ほっとしているのは、その発達障害の子を持つその親だよ。
そのおかげでしっかり仕事成立しているわけなんだし。
488:優しい名無しさん
11/06/29 02:25:27.61 KKI44auV
>>482
まず聞き役に徹しろ。
じゃないとあんたに仕事は来ないぞ。
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