ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ90

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..

263:優しい名無しさん
11/06/18 21:48:18.82 Bl/AoVBR
>>259
望んでるように見えないんだよ。
>>261
批判したおぼえがない。

264:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 21:54:16.62 mg89ah5y
>>262
その質問の真意はわからないけど、自分なりに答えよう。

例えば君に関して。
多くの未回答質問を残してるが、こちらとしてはそれら質問からそちらの考えを浮き彫りにすることに役立った。
理解には近づいてるはずだよ。
より普遍的な教訓としても、冗長になろうともＡＳに多くを語ってもらうことはＡＳ理解に寄与する、との思いを深めてる。

265:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 22:00:14.08 mg89ah5y
>>262
＞答えないも答えだからね。
カウント認定。　暫定カウント３。

＞俺はあなたの頭の中のカウントには興味がないんだ。
そちらが許しても他のギャラリーが何を言うかわからんゆえだ。

266:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 22:21:25.12 mg89ah5y
カウント云々のことだけど、「答えはありませんでしたｗ」だったら、
「真面目である」とされるＡＳ障害者をからかったということで、告訴可能だと思うよ。
ちゃんと答があるのだ。カウント制にも理由があるし。
なお、答を公開したあとで、より適切な指摘があれば土下座トークするｗこれもマジｗ

＞相手の望み通りの反応をしている
これは違う。こちらは一貫して真摯な対応を望んでる。

267:優しい名無しさん
11/06/18 22:24:45.78 DY07cWcS
＞「真面目である」とされるＡＳ障害者をからかったということで、告訴可能だと思うよ。

横槍だが、告訴できるなら告訴してみろよ。アスペは変なところで頭がおかしいからな

268:優しい名無しさん
11/06/18 22:48:01.15 Bl/AoVBR
>>261
なぜ、彼の主観世界でこのように見えるのだ？
何がどのように面白いのだ？って感じだ。

おちょくったおぼえも無い。そもそも俺は日常生活の場こそ
多少雑になったが、通常、国会で答弁するぐらいのつもりで
ないと書き込まない。

>>264
それと、以前の議論に有ったが、・・と自分を同じ枠組みに
入れて問題ないのか？が当たり前なASという枠組みにお
いて、それを理解する事にどんな意義を感じてるんだ？

正直、こんな書き込みに時間を費やして大丈夫なのかこいつは？
ぐらいに思ってたぞ。

269:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 22:48:40.67 mg89ah5y
>>267
え？ID:mg89ah5yがここのＡＳを告訴してみろよ。ということ？
んんとね、かなり高い確率で、ID:2/0e9izD の告訴は可能。
ID:ImW5XBUN に関しては、通報は可能。
怨恨があるようだし、何より人違いしてるようだから警察は話は聞くと思うよ。
（ID:ImW5XBUN に関しては通報するつもりなし。本人のレスから危険性は無いと判断するから。）

というか、>>267みたいな話がなぜ出てくるのか不思議。
ひょっとして>>266のレスを「やーい、おまえら告訴してみろ！」みたいに受け取った？
行動力無いゆえに行動したくないから、逃避反応でID:mg89ah5yの行動力の問題にすり替えたんじゃ？
ＡＳ当人にとってハードル高いタスク課されると、逆に相手にタスクを課すみたいな反応は見たことあるよ。

270:横槍
11/06/18 22:58:36.88 /j5RKPlP
流し読みしたけど、随分殺伐としてるね。ここは喧嘩とか揚げ足取りするスレじゃなくASについて語り合う場だったと記憶してるけど。

台所行って、コップ一杯の水を飲んで、「くだらねぇ」って吐き捨ててから参加するといいと思うよ。

271:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 23:03:01.51 mg89ah5y
ID:Bl/AoVBRのレスの殆どは、ＡＳらしい、反射的な噛み付き反応だな。
で、「見捨てられ不安」を感じると、そのときだけは真摯に向き合ってくる。
相手にしてもらえれば、またスグに尊大な王様に戻り、またまた相手に突き放される。

アスペはキング！ ID:Bl/AoVBRはキングオブアスペ、すなわちキングオブキング！

ID:Bl/AoVBRはキングオブキング！

272:優しい名無しさん
11/06/18 23:07:14.83 7LpG0IE0
ああ仕事したくないわ…

273:優しい名無しさん
11/06/18 23:14:25.11 Bl/AoVBR
「心の弱いＡＳはＮＧ推奨」の文章を読む限り、自分の内面が
ASという枠組みに向かって投影されてるように見えるんだよな。
それも、教科書に載せて良さそうなくらい正確に。

そういった問題意識を彼は持ってたりするのだろうか？
もしかして演技でもしてるのか？

274:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 23:14:42.31 mg89ah5y
あと時間を費やす云々とか時間帯が云々とか、アスペがよく言うけど、
たいていは片手間で２ちゃんやってると思うぞ。
そのへん気にしてるのは、自分の能力の投影では？

275:優しい名無しさん
11/06/18 23:19:46.39 Bl/AoVBR
>>274
投影してる部分はあるよ。自分で作った判断枠組みから
自分を外す発想とか不可解だしね。

276:優しい名無しさん
11/06/18 23:36:29.22 Bl/AoVBR
>>274
ところで、このスレに書き込むようになってから
自分自身を理解する上でついて何か得るものが
有ったと思うか？

277:優しい名無しさん
11/06/18 23:47:17.41 Bl/AoVBR
ちなみに、投影について述べて置くと他人の思考を推測する
上で極めて有用かつ基本的な機構だと思うぞ。
間違ってる事が前提だけどな。

278:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/18 23:49:04.91 mg89ah5y
>>276
スレ的に意味無い。君的にも意味無いはず。

どうせ理由は？理由は？聞くだろうから、そっちが１０個候補を出したら理由を教えるよ。

279:優しい名無しさん
11/06/19 00:03:09.27 nZiu7L4z
>>278
「自分自身」「特定の誰か」「人間一般」の理解、及び
「人間一般」「AS」の理解は「ドーナツ」と「ドーナツの穴」
の理解ぐらいセットの関係にあると考えてるから。

>>198の「セルフモニタリング」とも関係するが、他人の
投影が理解できて自分の投影に気が付かないならば
違和感があるから。

280:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 00:14:49.25 CNSJgMU1
>>279
カウントは無し。

281:優しい名無しさん
11/06/19 00:24:40.70 nZiu7L4z
>>278
理由を書くことは苦痛だったりするか？

282:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 00:33:37.73 CNSJgMU1
しっかし>>279って驚異的なレスだな。
自閉脳の驚異として、保存させてもらう。

>>281
そっちが１０個候補を出したら、すぐに理由を書かない理由を教えるよ。

283:優しい名無しさん
11/06/19 00:35:09.98 nZiu7L4z
「ロジカルでないやりとりはイヤ」な奴だったら能動的に
自分なりの理由付けを書きたくなるはずなんだよな。

こういった部分から、内面の整理がうまくいってない
ように見えるんだ。

284:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 00:37:18.70 CNSJgMU1
>>283
またまた自閉脳レスｗ

285:優しい名無しさん
11/06/19 00:41:08.86 nZiu7L4z
>>284
このスレで何を今更って感じだな。

286:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 00:45:26.58 CNSJgMU1
あ、>>281 はカウント１、>>283もカウント１ね。

287:優しい名無しさん
11/06/19 00:51:06.30 nZiu7L4z
>>286
君はASという枠組みに自分の思考を投影してる
部分があると思うか？

288:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 00:54:59.91 CNSJgMU1
>>278
その質問は君に意味無いはず。
理由はすでに書いた。

どこだどこだ言うだろうから、そっちが１０個（ｒｙ

289:優しい名無しさん
11/06/19 00:58:43.44 nZiu7L4z
>>288
この問いは「君にとって」意味があると思って
書いてるんだ。

290:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 01:02:38.98 CNSJgMU1
>>288の理由は書いてなかった。

で、理由は理由は言うだろうから（ｒｙ

>>289
ならば意味が無い。

で、理由は理（ｒｙ

291:優しい名無しさん
11/06/19 01:04:24.47 nZiu7L4z
>>290
「ロジカルでないやりとりはイヤ」

こう思いますか？

292:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 01:06:58.35 CNSJgMU1
>>291
意（ｒｙ

293:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 01:09:18.32 CNSJgMU1
ＡＳのみなさん見てる？
これが有名な「質問癖」の実例だよ。

294:優しい名無しさん
11/06/19 01:16:49.47 nZiu7L4z
>>292
君の人生において意味の有る事って何か有るのか？

295:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 01:22:59.95 CNSJgMU1
>>294
意（ｒｙ

296:優しい名無しさん
11/06/19 01:39:16.07 nZiu7L4z
思うに、もしASに自分自身の内面を投影して思考を推測し、それを事実として
信じるならば、ほんの少しもASを理解する事はできないんだよな。

でもって、自身の内面が投影されてる事を認識できないならば自分の内面の
輪郭を知ることもできない。片手間でやってようが関係無く時間の無駄に見える。

297:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 01:56:50.98 CNSJgMU1
荒らしっぽくなるので、この自閉脳ちゃんがレスつけたら、意（ｒｙ等で適宜脳内補完でお願いね。

レス無いからといって「勝った勝った（ｒｙ」をやらないでね、ＡＳのみなさん。

298:優しい名無しさん
11/06/19 03:20:28.74 nZiu7L4z
彼が書いた文章から得られる人物像を調べてみると、

「見捨てられ不安を感じると、そのときだけは真摯に向き合ってくる。」
「相手にしてもらえれば、またスグに尊大な王様に戻り、またまた相手に突き放される。」

のような、境界例・人格障害B群の要素がASの内面を推測する際に当前のように
使われてる事がわかるが、これは

　投影性同一視という防衛機制は、境界例の患者がよく使う防衛機制です。これはどういう
防衛機制かというと、分かりやすい表現で言えば、他人を利用した自己愛や、他人を利用
した自己嫌悪ということになります。つまり、他人を鏡のように使うのです。そして、他人と
いう鏡に映った自分に向かって、自己愛的な賞賛を投げかけたり、あるいは逆に鏡に映る
自分の醜い姿に向かって、激しい嫌悪感を剥き出しにしたりするのです。表面的には相手
を賞賛したり、憎しみを露にしたりしているように見えるのですが、実際には相手の人は患
者を映す鏡として利用されているだけなのです。　「境界例の治療技法　６」より引用

を参照して考えると一応の説明が付く。細かく読んでいくと他にもいろいろ興味深い点があるな。

自分自身の内面に関わる問いにスムーズに答えを出せないあたりも、

自己同一性の拡散－過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない、
慢性的に空虚感を持つ　　wiki「境界例」より引用

に対応しそうだ。

精神科に通院するなり、境界性人格障害スレに移動するなりしたほうが良いと思うぞ。

299:優しい名無しさん
11/06/19 06:01:30.74 yF5VcAvz
糞コテハン、境界例語りに熱心な奴
ただの連投基地外でしかない。境界例スレに行け

300:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 06:42:45.63 CNSJgMU1
荒れることが予想されるので話すのためらってたが、そろそろ自分の関心を話すわ。

ＡＳというのは、人間のもつけしからん本能が丸出しになっているというのは、多くの人が気付いてると思う。
で、サイパス非難は許されるのに、ＡＳ非難はなぜ許されないのだろうか？
ＡＳ非難を許せという話ではなく、扱いの違いが純粋に不思議なのだ。

301:優しい名無しさん
11/06/19 06:56:07.48 kIo4ZmbL
>>300
言い出しっぺだから、それについてだけ答える。

サイコパスだと診断されても動揺しない、とは書いているが、
サイコパス非難はしていない。
だが、あなたはアスペもサイコパスも非難している。

「サイコパス」「サイパス」でスレ内を検索すれば明らか。
それに他者評価に対して感情的な表現をして心象を誘導していることも自覚が無いようだな。
それは立派な非難であり中傷だ。

302:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/19 07:17:09.53 CNSJgMU1
>>301
自称サイパスちゃんね、おまえのことはぜんぜん念頭に無かったよ。
自分語りだし、質問に答えてないし、もうレス要らないよ。
以下、無視するけど「勝った！勝った！」と勝利宣言しないでね。

303:優しい名無しさん
11/06/19 10:01:11.21 yF5VcAvz
お前は境界例スレに行け

304:優しい名無しさん
11/06/19 10:42:42.01 9xAj0CDP
どうも自分がASかどうか知りたくて
実際の意見を聞きたくてこのスレ見たんだけど
妙なコテハンの荒らしが出てきてスレが麻痺しているなｗ

AS自身によるASの話が聞けると思ったが

素人コテハンのAS論理は必要ないなｗ
なぜなら専門家の臨床例など、書籍が多くあるから

コテハンはこのスレを占拠して、混乱させないで欲しい
AS被害のスレで思いっきり批判してやれば満足なんじゃないのかｗ

305:優しい名無しさん
11/06/19 10:45:52.81 9xAj0CDP
境界例って攻撃的なんだな、という事は良くわかったけどｗ

306:優しい名無しさん
11/06/19 12:52:43.31 dgj78xW7
本やテレビ番組、ネット上で頻繁にアスペ、ＡＤＨＤ認定されている有名人
ここまでくると、もう…。

健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
レディー・ガガ、ジャック・ニコルソン、シルベスター・スタローン、トム・クルーズ、バリス・ヒルトン、ナオミ・キャンベル、ビル・クリントン、
カダフィ大佐、マイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソン、ノーアン・ライアン、マイケル・フェルプス、ウーピー・ゴールドバーグ、ロビン・ウィリアムス、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、ガッツ石松、辰吉丈一郎、
前田日明、石井慧、山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、
ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズ山里、南海キャンディーズしずちゃん、小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、
木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、
沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、篠原ともえ、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、藤谷美和子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、長渕剛、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、荒木経惟、テリー伊藤、志茂田景樹、岡田斗司夫、
富野由悠紀、庵野秀明、いとうのいぢ、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、
高橋がなり、ホリエモン、ユッケ食中毒の焼肉屋社長、江畑健介（軍事評論家）、小泉純一郎、鳩山由紀夫、鳩山幸、菅直人、石原慎太郎、石原良純、
田中真紀子、辻元清美

307:優しい名無しさん
11/06/19 12:56:18.13 dgj78xW7
（続き）
故人
アインシュタイン、エジソン、グラハム・ベル、レオナルド・ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ・ガリレイ、ニュートン、フランクリン、ピカソ、
ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ロダン、ヒッチコック、ウォルト・ディズニー、ヘミングウェイ、トルストイ、アンデルセン、アガサ・クリスティー、リンドバーグ、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、リンカーン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、パットン将軍、ロックフェラー、ジョン・Ｆ・ケネディ、
エルビス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、ジョン・レノン、マリリン・モンロー、スティーブ・マックイーン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、千利休、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、南方熊楠、
葛飾北斎、司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、黒澤明、湯川秀樹、野口英世、中内功、本田宗一郎、松下幸之助、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤、
宅間守

308:優しい名無しさん
11/06/19 13:02:34.00 dgj78xW7
追加
健在
愛子さま、ともさかりえ、石原真理子、松野明美、岡本夏生、畠山鈴香、出川哲朗、小梅太夫（漫談）、大江裕（演歌）、綾小路きみまろ、
安田大サーカスの３人全員

309:優しい名無しさん
11/06/19 14:03:10.55 CNSJgMU1
>>304
自分のレスに振り向いてもらえないの、人のせいにするなよ！
コテハンのせいかどうか、一時的に名無しに戻してみる。

>>305
攻撃的なのはアスペのほうだろ。

310:優しい名無しさん
11/06/19 14:06:45.28 nZiu7L4z
>>300
>>ＡＳというのは、人間のもつけしからん本能が丸出しになっているというのは、多くの人が気付いてると思う。

君の自分自身についてけしからんと思う部分が投影されて丸出しになっていて、それに君自身が気付いてない可能性を考えよう。

.>>何を論じたいのか見当つくし答ももってるけど、客観的には自閉っぽいわけのわからないレスになってる。
　ところでさ、君って「客観」と「自分の主観」の間に区別がないのか？
「自閉っぽい」「わけのわからない」は君の主観に帰属する話のはずだけど。

から気になったけど、君は自分と他人の区別がうまく機能してないようだ。

　自分と他人の間の境界設定
境界例の人の特徴の一つに、自分と他人の区別がうまくできないというのがあります。
・・・・「境界例の治療技法　７」より引用
このあたりの事を調べてみるといい。

ＡＳ非難は専用スレで普通に行われてる。

311:優しい名無しさん
11/06/19 14:15:31.21 yF5VcAvz
>>309＝ボダ基地外

312:優しい名無しさん
11/06/19 14:19:13.73 yF5VcAvz
>>310＝自己愛基地外

313:優しい名無しさん
11/06/19 14:21:03.96 nZiu7L4z
>>309
「振り向いてもらえない」との発想はどこから出てきた？
「見捨てられ不安」が投影されてるように見えるが。

314:優しい名無しさん
11/06/19 14:45:54.67 yF5VcAvz
邪魔、出ていけ

315:優しい名無しさん
11/06/19 15:52:41.26 FfUrB+zX
>>306
著名人を勝手に障害者認定しまくってるバカ当事者は
そのうち名誉毀損で訴えられると思う
故人も他の精神病と確定してるやつが沢山混じってる

316:優しい名無しさん
11/06/19 17:35:20.46 CrWLEs2X
ある本に
>発達障害の人が、他人とコミュニケーションをとるために必要なのは、｢頭の中に浮かんでいる画像のイメージをいかにして言葉に変換するか｣という技術を身につけることではないか。
と書かれていたのだけど、画像を言葉で説明する技術を学ぶにはどうしたらいいのだろう。

317:優しい名無しさん
11/06/19 19:33:27.10 ++tYqrNR
>>316
それが上手くできない脳だからアスペルガーなんだけど

318:優しい名無しさん
11/06/19 19:45:56.53 kIo4ZmbL
>>316
画像というのは額面通りの意味だけじゃなくて、想像できる結果とか、本質を意味する記号とかも含めて考えてみるといいかも。
キーワード、ことわざ、格言なども、ある種の記号や結果と言える。
たとえば、俺が何気なく言った
「人の土俵に丸腰のまま立ってはいけない」
「一線を踏み越える」
などは、無意識で画像を言葉に変換して発言したのだと思う。

俺の場合、映画やアニメの感想を表現するための適切な言葉を考えたり（画像→言葉の変換）、
小説を読んだり（言葉→画像の変換）、
書いたり（画像→言葉の変換）してる。

だけど、本当にコミュニケーションを取るために必要なのは、
発達障害が嫌われる原因となる欠点を知ったあとで、他人から指摘される覚悟を決めて、
欠点と正面から向かい合う機会をなるべく増やすことだと思う。

319:優しい名無しさん
11/06/19 20:49:33.70 CrWLEs2X
>>318
言葉にして書くことか。
自分の場合は何かを言うときには頭の中にぼんやりとした画像が浮かぶのだけど、
画像を言葉にするのに非常に時間が掛かるので改善したい。
本は読むものの感想は1行で終わってしまう。

この半年間、職場で欠点をあえて丸出しにして働いてきたら周りの目が厳しくなった気がする。
相手の立場で考えると、自分のことを好きになってくれただけかもしれないけど。

320:優しい名無しさん
11/06/19 20:51:00.32 98fwkTpT
心の弱いＡＳはＮＧ推奨はよほどの暇人なんだね。
ここでASをたたくことが生きがいなんて、なんてかわいそうな生きがい。

もっと楽しいことはたくさんあるのに。

321:優しい名無しさん
11/06/19 21:08:52.89 CNSJgMU1
>>320
ＡＳを叩いてるんじゃないんだがな。
まあたいていの当事者からは叩いてるようにしか見えないのは理解できる。

322:優しい名無しさん
11/06/19 21:19:27.17 dgj78xW7
>>321
本人にそのつもりがなくても、相手がそれを叩きだと受け止めたらそれは叩きになるんだよ。
定型なら朝飯前でわかることじゃないの？w
そうやっててめえの行為を正当化するなよ外道が
死ね

323:優しい名無しさん
11/06/19 21:27:16.60 CNSJgMU1
>>322
＞相手がそれを叩きだと受け止めたらそれは叩きになる
いいや、意図性の有無は必ずといっていいほど問題になる。
こちらは>>300の話がしたいだけ。叩きと捉えたＡＳが噛み付いてくるのだ。

324:優しい名無しさん
11/06/19 21:32:50.23 dgj78xW7
>>323
叩きと捉えられるような事を最初から言わなきゃいいじゃん。
バカじゃないの？
頭おかしいの？
被害者スレに閉じこもってろよクズが

325:優しい名無しさん
11/06/19 21:38:22.11 CNSJgMU1
弱音を吐いてしまったな。
指摘によって、叩きを恐れていた自分に気付いた。

326:優しい名無しさん
11/06/19 21:38:24.23 kIo4ZmbL
>>319
目的のための手段は一つじゃない。
だけど、手段から目的を満たそうとすると、なかなか上手くいかない。

俺は昔は作文が書けなかったし、読書感想文が書けなかったのに作家になったアスペ疑いの人も知ってるけど、
だからといって>>319が同じ努力をすれば必ず同じようになるとは限らない。
俺は、「できないのは甘え。絶対にやれ」という言葉ほど障害を無視した言葉は無いと思っているから。

>>319が強く関心を抱いていることをとことんまでやり通すことが、一番の近道ではと思う。
一つの道を究めれば、自分だけの摂理のようなものを悟ることがある。
その摂理を手に入れたら、そこを媒介して周りの世界を解釈できるようになると思う。
俺はそういうのをいくつか持っているし、知り合いのADHDも、釣りの極意のようなものを通して社会と付き合ってた。

327:優しい名無しさん
11/06/19 21:47:36.99 CNSJgMU1
自分が言っても説得力無いが、誰か>>319をたしなめてやれよ。

328:優しい名無しさん
11/06/19 21:50:04.94 nZiu7L4z
>>323
>>アスペルガーは意図的に自己正当化してるのか？
>>意図性の有無って意味無いわ。
>>自分の最大のミスは「意図性の有無」を問題にしたこと。
>>倫理道徳の問題だから板違い。

>>ＡＳを叩いてるんじゃないんだがな。
>>いいや、意図性の有無は必ずといっていいほど問題になる。

このあたりの整合性を君はどう考えてるんだ？

329:優しい名無しさん
11/06/19 21:55:28.18 CNSJgMU1
>>328
整合性あるつもりだよ。
そちらがここ以外の話し場を提示してくれたら説明する。
「投影」に関しても、きみには見落としがあることを指摘したいしね。

330:優しい名無しさん
11/06/19 22:05:08.35 kIo4ZmbL
>>316に再レス。
頭の中に画像が浮かぶタイプ、つまり視覚優位アスペならば、最初から現象の完成図が見えてしまうことがある。
すると、他人と話をするときに、完成図が見えているゆえに「当たり前」「言わなくてもわかる」「どうしてわからないんだ」を多用する。
プライドが高い人間だと思われて嫌われるわけだな。

本人はゴールが見えているつもりだが、実はゴールを間違えていた、なんてのはよくある話。
最初にたどり着いたゴールからスタートに逆走して、つまりゴールにたどり着いた過程を面倒くさがらずきちんと考えて、
そうして、スタートからゴールに順番に進んできた定型と同じ位置まで戻ってきたとき、話が通じるようになる。
そうしたらもう一度ゴールをめざし、最初にたどり着いていたゴールなり、他人が進みたいゴールなり、
思い込みによって間違えていたゴールとは違うゴールに進んだりすれば、少しは柔軟性が高くなる。

ちょうどID:nZiu7L4zが、最初にたどり着いたゴールや完成図からスタートに戻ることを認めず、
相手が自分のゴールに戻ってくるまで待っている状態に見える。
ついでに言えば、最初にゴールにたどり着いた自分は一番だと思っているような感じなのでは。

上記の考えは多分に憶測だし、そう見えた俺自身のゴールというやつが間違いの可能性もあるんだけどな。

331:優しい名無しさん
11/06/19 22:07:20.19 nZiu7L4z
>>329
精神医学・心理学を勉強してしまう患者
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

君は精神医学と心理学に基づいて語る趣旨らしいのでここが
良いと考えるがどうだろう。過疎スレなのも都合がいい。

332:優しい名無しさん
11/06/19 22:14:04.20 CNSJgMU1
>>331
かたじけない。
異議なし。お邪魔しよう。

333:優しい名無しさん
11/06/19 22:17:24.49 nZiu7L4z
>>330
俺的には何が出てくるか解らんところを掘り進んでる感じだな。

スレの最初のほうで「境界例」がどうこう書かれてた頃は「境界例？？？」
って感じだったのでこれがゴールなら周回遅れだと思うよ。

334:優しい名無しさん
11/06/19 22:33:09.32 kIo4ZmbL
>>333
そうなんだ。
俺も両親や知り合いが自己愛や境界例で何度も騙されてるし、
騙されて痛みを負うことは自分を知るために必要な通過儀礼なのかもしれない。
どうせなら中途半端にやらず全力で当たって砕けたら、境界例のことを本当の意味で知ることができるかもしれない。
せっかくだから自己愛かどうか自身を見つめ直すきっかけになることを願う。

335:優しい名無しさん
11/06/19 23:20:45.61 nEkzbiP8
>>318
本で読んだりドラマで聞いたセリフをそのまま言っちゃうアスペっているよね
アスペの独特な語り方は本やテレビの影響が強い

336:優しい名無しさん
11/06/20 01:21:24.44 TaHL0aQt
アスペは喋るとき口元しか動かないから気持ち悪い
視線は泳ぎ、頬の筋肉にも動きがない腹話術の人形のよう

337:優しい名無しさん
11/06/20 01:37:39.42 sT1UP5x2
一人二人見ただけで勝手に決めつけてる輩ってほんと怖いわ

338:優しい名無しさん
11/06/20 07:42:13.73 WxMlv1NI
その１人２人で充分。それ以上はもう勘弁して欲しいのが本音。

339:優しい名無しさん
11/06/20 08:42:46.45 RIeQTzpH
Take The AQ Test
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)

340:優しい名無しさん
11/06/20 09:50:27.40 n3PxnIsO
自分の都合で日程変えさせたくせに
連絡もせずに欠席するってのはアスペの人にありますか？

341:優しい名無しさん
11/06/20 11:10:37.89 wSChK9AX
アスペと我が儘の境界て何処だろ
喧嘩する度にあたしが悪いんでしょて連呼されて、こっちまで壊れそうだよ
1か0しか答えが無いのかな

342:優しい名無しさん
11/06/20 11:16:30.78 AY1djd0r
アスペはわがままに無知が加わるって感じがする。
だから共通の認識持てなくてただただ苦労する。

343:優しい名無しさん
11/06/20 14:09:21.27 VthMsqrY
>>340
以前、同じ会社にいたアスペがいきなり来なくなって辞めたというのはあった。
迷惑だったな。社会人失格というか、よくあれで社会生活を送れてると思う。

344:優しい名無しさん
11/06/20 16:32:05.44 Dt8qnfce
アスペの症状が物凄くあるんだけど、表情が豊かで声の抑揚が激しい。なんだろこれ。

345:優しい名無しさん
11/06/20 22:03:09.89 a97fwl93
ADHDを併発している。
もしくは積極奇異型。
いずれにせよ、一番困ったちゃんなタイプ。

346:優しい名無しさん
11/06/21 00:52:18.88 jQIzTX7H
>>344
積極奇異じゃないの。>>345のいうとおり、厄介。
同じASにも嫌われやすいタイプ。

積極奇異はあんまり病院、行かないね。

347:優しい名無しさん
11/06/21 00:55:02.86 jQIzTX7H
連投ｽﾏｿ
それか自己愛性かもよ、その人。>>344
KYっぷりはそっくりだから。併発もある。

348:優しい名無しさん
11/06/21 05:55:13.86 dE3kjz5X
積極奇異型って名乗る人、ネットでは少ない気がする。
よほど割合が少ないのか、それともネットが嫌いとか？

349:優しい名無しさん
11/06/21 06:03:00.55 d33ffDH+
>>348
障害に気付いてないのでは？一見社交的だから

350:優しい名無しさん
11/06/21 06:06:02.53 rHKq0XZi
>>344
会社にそれっぽいのがいたけど、何度か検査したら躁鬱Ⅱ型診断された奴いた

素人判断は良くない、気になるなら医者いけ医者

351:優しい名無しさん
11/06/22 00:46:26.96 G7w7IsUA
>>346
積極奇異型ってなんで嫌われやすいの？

352:優しい名無しさん
11/06/22 01:28:57.05 boOZMzrV
距離梨は避けられる

353:優しい名無しさん
11/06/22 01:57:41.64 vzu+d9r0
>>351
うぜぇもん。一方的にペラペラペラペラ自分の喋りたいことばーっかり
喋る。周りを巻き込んでいくし。
積極奇異のASはキャッチセールスとか向いてそう。
普通の人がへこたれそうな場面でも、一方的に喋り続けて勧誘しときゃ
済む話だから。
前にも出したけど、映画のモーツアルトとクジラの女の方が典型例。

>>348
349の指摘の通りだと思われ。

354:優しい名無しさん
11/06/22 10:27:58.19 RZyStogj
言動がボダ自己愛糖質に似てるからでは
普通の人には異様に映る

355:優しい名無しさん
11/06/22 11:10:49.06 GtprXX3/
定型なんだけど質問いいだろうか。
発達障害の友人が数人いるのだが、診断名が違っても、共通して起こるのが
記憶の書き換えというか、事実の改変というか…

例
私「あの歌の歌詞ってXXで○って意味でしょ？」
友「そんな訳ないじゃん、何考えてんの？」
私「そ、そう…解釈は自由だからと思って…」

一ヶ月後

友「あの歌の歌詞ってXXで○って意味でしょ？」
私「…！？？？？え、前そんな訳ないって言ってたけど…」
友「はあ？そんな訳ないじゃん」

物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
それとも指摘しないほうがいいのだろうか？

356:優しい名無しさん
11/06/22 11:35:26.51 RZyStogj
人格障害も併発してるんじゃ

357:優しい名無しさん
11/06/22 13:21:41.83 GtprXX3/
複数人の友人、診断名もそれぞれ違う人全員が同じような行動取るから、
人格障害ではないと思ってこっちに質問したんだけど・・・

358:優しい名無しさん
11/06/22 14:22:13.19 G7w7IsUA
たまたまじゃね？

359:優しい名無しさん
11/06/22 14:55:01.55 RZyStogj
併発て結構いるよ何かしら併発してるんでは鬱とか人格障害とか

360:優しい名無しさん
11/06/22 17:19:34.21 YuYtd/yk
あれじゃない？ほら、一回目の時はそう思ってなくて、２回目の時は
１回目の時の記憶が植えつけられて（それも忘れてるんだけど）
自分で思ってたって記憶になってる
忘れて間違って覚えててふとある時修正されるんだけど、間違ってた事さえ忘れると言う

指摘しなくていいとおもう
疲れる事になりそう

361:優しい名無しさん
11/06/22 17:40:56.94 vzu+d9r0
>>357
診断名がわからないと何とも言えないけど。

可能性
其の壱：解離性障害を持っている
其の弐：パーソナリティ障害からくる嘘　などなど。

タイムスリップ現象が頻繁に起こるようなタイプの自閉症スペクトラムだったら
記憶違いの可能性だって無きにしも非ずってとこじゃなかろうか。

362:優しい名無しさん
11/06/22 17:53:47.95 k2a6WA5c
>>355
結論から言うと、指摘しない方が無難。
そもそも自覚が極めて難しいし、自覚できても防衛本能で言い訳する可能性が極めて高い。
改善の見込みも殆ど無いし。

ちゃんと考えずに返事してるのが原因と思うので、ちゃんと考えて欲しければ
＞私「あの歌の歌詞ってXXで○って意味でしょ？」
＞友「そんな訳ないじゃん、何考えてんの？」
の段階で「それ、ちゃんと考えた？」を指摘すれば、ちゃんと考えてくれる可能性はある。
まあ、殆ど期待できないけどね。

363:優しい名無しさん
11/06/22 18:01:21.62 k2a6WA5c
>>355
あと、このスレは自覚と自省の薄い当事者が多いようなので、
まともな返答は期待できないと思う。

364:357
11/06/22 18:35:07.06 GtprXX3/
3人いる
1人目　カナー、二次障害が最も無いように見える
2人目　ASとADHDの併発　一番二次障害が酷い気がする
3人目　AS　二次障害はないが、拘りが強迫観念に近いので大変そう
（この人だけ通院中、エビリファイともう1種類抗うつ剤を飲んでるそう）

三者三様で性格も違うし、全員解離性障害はないと思う（時間への細かさは私以上なので
連続性が失われているとは思えない）。

で、これだけ性格も診断名も違うのに>357で書いたようなエピソードだけ判子押したように
全員に起こる。
人格障害による嘘という感じは受けない。それならばもっと込み入ったり、周りが迷惑を被る
嘘になると思のだけど。
ただあるエピソードの人物が入れ替わっていたり、言動（大抵私がそれ変だよと突っ込んで、
突っ込まれた方がえ？これって不適切だったの？となるような事）が無かった事になったり
している。
１人やたらとオリジナリティにこだわる人がいるのでその子に
「オリジナリティも何も、その台詞は半年ぐらい前に私が言った台詞なのだが」と
軽く指摘したらものすごく変な雰囲気になったので、以来突っ込まないで聞き流してる
けど地味にストレスが溜まる。
やっぱり突っ込まないで聞き流した方がよさそうですね。

ところで>361はやたらと診断名や「それは発達障害からではない」という証明に
こだわってるけど、それ系の専門家なの？
私は臨床心理の現場に居るけど、そんなにガチガチに相手を縛って見ないけど。

365:357
11/06/22 18:37:34.46 GtprXX3/
>>362
ごめん、リロードしてなかった。
ものすごく納得行ったよ。
自覚は無いんだろうなとは思っていたけど、
「それ、ちゃんと考えた？」を入れるのもまた面倒な事になりそうな予感が
するので、やっぱり地味にストレス溜まるけど、聞き流す方向で行くわ。

366:優しい名無しさん
11/06/22 19:32:06.46 hcNGi5P2
近日中にアスペで障害者手帳申請の為に専門機関で診察を受ける者なんだが、
アスペの割にかなり軽度の障害で普通に生活は出来るほど
これってアスペとして、取り合っても貰えるのかな？

いきなりですみません

367:優しい名無しさん
11/06/22 19:36:40.50 VWf3Nykh
>>364
>>言動（大抵私がそれ変だよと突っ込んで、突っ込まれた方がえ？これって
>>不適切だったの？となるような事）が無かった事になったりしている。
について述べると、

AS（アスペルガー）の人の思考の特徴
AS（アスペルガー）の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の
他に、「（ミクロの）関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。
　記憶（意識される体験）の全体は一枚の壮大な細密画となっており、
それを一望する形で頭にある。しかもその細密画は、画面のあらゆる
部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」していなければならない。周
囲と調和しない独立した色、独立した形はあってはならず、部分は必
ず全体の中での意味づけを伴って存立する。

と対応すると思う。自身の内面において一定の理由付け・意味づけ・
関連付けが伴わない事柄は意識に上りにくいし訂正も難しいのでは
ないかと考えるが。

368:優しい名無しさん
11/06/22 20:08:37.40 VWf3Nykh
>>365
>>「それ、ちゃんと考えた？」
この質問では意味の有る答えが出ないよ。

なぜそう考えたか聞き出して思考のボトルネックを具体的に
推定した後、自分の考え方を述べる形で修正案を提示する
のが効果的だろうけど、手間が掛かるしある程度の慣れが
必要なので聞き流す方向でも構わないと思う。

369:優しい名無しさん
11/06/22 23:16:07.39 004UpIdZ
>>355
典型的アスペだけど、俺は記憶力と数学だけは幼少から滅法強い
あとは情けないほど駄目で取り柄がない
嘘はつかない、と言うよりつけない
嘘も方便の使い分けがどうしても出来ずに正直に言ってしまう
言うタイミングがズレる時もある、もしくは黙ったまんま

嘘ついたり記憶力が弱いんなら人格障害や精神障害もあるのかも知れないけど
俺は精神科医じゃないから知らんな
心ここにあらずで覚えてないのもあるだろうから
流せない重要事だったら穏便に指摘しとけば

話は変わるけど、医者でもないのに人を精神疾患人格障害にしたがるのって何かの病気か？
俺ですら何回も病院に通院してやっと診断下ったのにさ

370:357
11/06/22 23:32:13.78 GtprXX3/
>>367
えーと、それ「意味不明な人々」ってブログからの引用でしょ？
何故唐突に引用するのかがわからない。相手が読んでいるという前提だとしても、
そうでなくても断るべきでは？
私が発達障害の友人達に「それ、変だよ」って突っ込むのはこのように唐突に
何か知っているという前提で語られたり、意味が自分でわかっていってないよね（何かの受け売りだよね？）？って
というシチュエーションが多い。
で、その後にその事柄自体がなくなっていることになっている。

そういえば、その「意味不明な人々」ってブログの筆者がそもそもアスペかADHDでしょう？
その文章そのものが私が指摘したかった「記憶のねつ造、または改ざん」だよ。
上記に描かれた文章は記憶術である「記憶の宮殿」の作り方を日本語訳したもの。
（記憶の宮殿、でぐぐれば日本語でも断片的だがいくつか出てくると思う）
それを筆者が都合の良いように「ASの思考回路」として改ざんしているように読める。
（おそらく原文で探すなら英語またはドイツ語が読めないと無理）

ASの人が全員その文章のような思考回路と記憶力を持っているとは思えない。
というより、記憶力が良いなら記憶の捏造や改ざんは絶対に出来ないはず。
そして、なんですべてと合致しないと「自分の記憶」ではなくて「現実に起こったこと」を塗り替えるか、の
説明になっていない。

あなたは自分で語る前に自分が語りたい事を考えて書いている？

371:357
11/06/22 23:54:38.67 GtprXX3/
>>369

うん、めんどくさそうだから流す事にしておくよ、私生活まで地雷踏みたくない。
会話がズレてるぐらいはいいんだよ、問題ないならズレっぱなしのまんま会話すればいいんだし。
黙ったまんまも構わない、黙ったまんまを楽しむ事もできるから。
ただしていない会話やあったエピソードが無かった事になってるのだけはわからなくて。
体験談からアドバイスありがとう。

やたらと診断名っぽいのつけたがるのはラベリングしたい（なんだかはっきりしないのは
気持ち悪いという強迫観念、または）衝動じゃないかなあ。
発達障害の友人のうち１人もやたらと「これXX人格障害だよね！」って言ってる。
プロ（？）に向かってよく言えるなーと逆に感心するけど、
現場を知らないが故に言えるんだろうと思うよ。
私だって仕事でカウンセリングか心理テストいくつかやってもらっても「…これかなあ」
ぐらいしか思えない。
せいぜい「カウンセリング適用か適用外か」ぐらいかな、わかる事は。
正直に言って、私はものすごく調子が悪いクラスターBの人格障害の人と、やっぱり
ものすごく調子の悪い発達障害の人は区別がつかない。
どちらもカウンセリング適用外（治療法として向いてない）の人だな、としか感じないから。

372:優しい名無しさん
11/06/23 00:00:34.71 MYLTBlcq
>>370
発達障害を専門とする精神科医（ADHD当事者）なので
臨床経験の裏打ちがあると考えるぞ。医師の個人ページ
なので２ｃｈで扱うのに抵抗があったし、興味があれば検索
するだろうと判断したので引用元は割愛した。

>>何か知っているという前提で語られたり
いや、知ってるとの前提ならわざわざ書かないだろ。

>>意味が自分でわかっていってないよね（何かの受け売りだよね？）？

他の人はともかく、自分に関する説明としては違和感ないよ。
通知表にも「記憶力と思考力が素晴らしい」と書いてあって診断の
根拠になったし。

>>ASの人が全員その文章のような思考回路と記憶力を持っているとは思えない。

全員に確認したわけで無いから俺もわからないね。知人の診断済みASは
明らかに記憶力が高いけどほとんどしゃべらないのでどんな思考してるか
わからない。

373:357
11/06/23 00:15:09.44 dReOaotf
>>372
2chで引用するのがためらわれるならなんで自分で文章組み立てないの？
途中から文章引用される方が意図がわかりづらいよ。

あと、発達障害を診断したがる発達障害の精神科医ほど関わりたくない人達は居ない。
言っている事の意味がまずわからないし、会話がかみ合わないし、意味の無い見下し
（自分は医師で私が臨床心理士だからだとは思うけど）が酷いから、信用できないので
チームが組めない。人間として信用出来ない人と仕事は出来ない。
そのブログも最初は真面目に読んでたけど、あまりにも読みづらいのと参考にならない
からもう読んでない。
（で、私の「記憶の宮殿」からのねつ造だ、という意見は採用されないのか…）

上記の理由でその医師の意見に価値があると思えない。
私にも私の仕事としての臨床経験の裏打ちがあるからね。

それから私は定型発達だけど「記憶力と思考力が素晴らしい」は学校という組織に居た
間、言われ続けてきたよ。それだけで発達障害疑いになるってどういう診断根拠なの？？？
私の体感だと「写真のようにぱちっと記憶しているが、その意味を理解していない」という感じだけど
＜”発達障害の方の記憶力の良さ”

あとさっきから聞いていて、一番不思議な点なんだけど（最も答えて欲しいところなんだけど）
なんで記憶の宮殿の一貫性、または緻密さ？の均衡が取れない場合に「自分の記憶」じゃなくて
「現実にあったこと」の方を変更するの？
記憶力がいいのなら、自分が喋った・体験した事は忘れられない筈だよね？
もしねつ造してる意識がないってことになるなら、その記憶力も甚だ怪しいものになると思わない？

374:優しい名無しさん
11/06/23 00:22:51.52 MYLTBlcq
>>373
あとさっきから聞いていて、一番不思議な点なんだけど（最も答えて欲しいところなんだけど）
なんで記憶の宮殿の一貫性、または緻密さ？の均衡が取れない場合に「自分の記憶」じゃな
くて「現実にあったこと」の方を変更するの？

つーかさ、これを本人に聞かないで別の人間に聞くのはおかしくないか？
君はそれが可能な立場なんだろ。

375:357
11/06/23 00:29:27.69 dReOaotf
>>374
そもそも指摘するか否か、という質問をして、
みなさんの（あなた以外の人の）アドバイスを受けて、現実で聞いたら
面倒なことになりそうだから指摘しないという結論に至った。
あとは「記憶のねつ造」が起こる仕組みが知りたくて、それをあなたに聞いている。
なんかおかしいことしてるかな？

あと、私は一番最初に
>物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
>現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
>それとも指摘しないほうがいいのだろうか

と書いたんだけど、読まなかった？読まなかったら話にならないね。
読んでいたとするなら記憶力いいんじゃないの？
なんとなくだけど、記憶のねつ造、または改変、消去が起こる理由がわかってきたような…

376:優しい名無しさん
11/06/23 00:41:58.40 MYLTBlcq
>>375
>物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
>現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
>それとも指摘しないほうがいいのだろうか

自分で直接本人を「掘り下げて」みれば？ってのがこちらのの主張だけど。
面倒と思うならば止めても構わないけど本当の所はわからない。
単純な話だろ。俺があなたにかわって掘り下げたいくらいだ。

377:優しい名無しさん
11/06/23 00:53:16.64 MYLTBlcq
「記憶の宮殿」からのねつ造の件について言って置くとね。

別に特別な話だと思えないからねつ造だと言われてもぴんと
来ないんだよ。もしかして、直訳そのまんまだったりしたの？

378:357
11/06/23 01:12:33.48 dReOaotf
>>376
あなたと話して得られるものはもう無いと判断したから、これ以上やりとり
しないね。ループだらけで面白くないし。
あと記憶の宮殿も興味あったら検索ぐらいしたらどうだろう。
知識は口開けて待ってるだけじゃ降ってこないよ。
記憶力と思考力がいいんじゃなかったの？

AS（発達障害）の人全般に言えるけど、定型でも記憶力や思考力が秀でていると
評価される人間は掃いて捨てる程いるんだけどね。
発達障害の特徴として「記憶力・思考力が秀でている」わけではない。
どうもそのあたりを勘違いしてる人が偶にいるような気がしてならない。

まともなアドバイス下さった方がた、どうもありがとうございました。
友人とは喧嘩とか気まずい雰囲気とか地雷踏み抜きたくないので、つるーっと
受け流す方向でがんばってみます。
ストレス溜まりすぎたらまた考えてみます。

379:優しい名無しさん
11/06/23 01:23:10.40 MYLTBlcq
>>378
別に特別な話だと思ってないから相手が誰だろうと対応を変えないんだけどね。

なんか、欲しかった答えを他人が言ってくれて良かったってだけにやり取りに見える。
本当の所は何も確認できてないのに。

380:ギャラリー
11/06/23 01:24:38.58 iAQ1uOy1
>>375
「記憶の改変」に結びつきそうな、自閉圏に有意に傾向ありとされる特性はありますよ。
このスレに一両日中に書き込みます。
もし宜しければ覗いてみて下さい。

しっかし、これだけ話がとっちらかっても文脈を見失わないって、たしかに頭いいわ。

381:優しい名無しさん
11/06/23 02:03:58.76 MYLTBlcq
>>373
>>「写真のようにぱちっと記憶しているが、その意味を理解していない」

知り合いのASはそれに近い事を言っていたが積極型とかになると、
写真のように記憶してるわけではないが内面における意味付け、
関連付け、理由付けが徹底されていて

「アスペルガー症候群私見」件のページより引用
自分の主張は強すぎるくらいに出来、自分の考えに自信を持っている。
ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。

状態になることも普通に有る。自閉圏として想定してる範囲が狭すぎる
印象だ。

382:優しい名無しさん
11/06/23 02:20:35.34 MYLTBlcq
>>あと、発達障害を診断したがる発達障害の精神科医ほど関わりたくない人達は居ない。
>>言っている事の意味がまずわからないし、会話がかみ合わないし、意味の無い見下し
>>（自分は医師で私が臨床心理士だからだとは思うけど）が酷いから、信用できないので
>>チームが組めない。人間として信用出来ない人と仕事は出来ない。
>>そのブログも最初は真面目に読んでたけど、あまりにも読みづらいのと参考にならない
>>からもう読んでない。

>>上記の理由でその医師の意見に価値があると思えない。

精神科医としての見識と無関係な要素を並べてるけど
そのあたりの自覚はあるのだろうか。

383:優しい名無しさん
11/06/23 02:44:33.64 MYLTBlcq
>>なんとなくだけど、記憶のねつ造、または改変、消去が起こる理由がわかってきたような…

この部分、最初から「正確な形で」「記憶されてる」事が前提になってるぞ。
このあたりは、「興味のある事」に限定しての理解が一般的なはずだが。

アスペルガー症候群
・・・しかし、これらの対象への興味は、一般的な子供も持つものである。両者の違い
は、その異常なまでの興味の強さにある。アスペルガー児は興味対象に関する大量
の情報を記憶することがある。（wikiより）

384:優しい名無しさん
11/06/23 02:54:48.29 p1sru2V1
>>366
自分は社会人になってから適応障害を起こして、
継続的な就業が難しいのとおそらく二次障害で慢性的な抑うつ状態みたいに
なってるてことで、アスペルガーかどうか診断してもらいに行った。
普通に診断はしてもらえるんじゃないかな。
でも生活上特に困ってることがなければ、障害としての扱いにはならないかもしれない。

385:優しい名無しさん
11/06/23 03:21:15.35 MYLTBlcq
>>診断の根拠になったし。

>>「それだけ」で発達障害疑いになるってどういう診断根拠なの？？？

「それだけ」とかどこにも書いてない事を勝手に読み取らないで
欲しい。

386:優しい名無しさん
11/06/23 08:17:25.10 FXW3ibur
>>381
俺は孤立抑制型だけど

＞「アスペルガー症候群私見」件のページより引用
自分の主張は強すぎるくらいに出来、自分の考えに自信を持っている。
ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。

これは当たってる様で当たっていない
良心的なネットでは、アスペ全てに限った訳ではないと記載するけど

＞自分の考えに自信を持っている。

何でも事前に計画を立ててから決定するので
「自信」というより曲げない、後悔しない…かな
そこの説明が難しい、ただ行き当たりバッタリ言動だけは絶対にない
他人のせいにはしない、普段から１人で行動してるので他人と言う存在がない
説明は求められればやるけど、根拠証拠から長くなるので回りくどくなる
だったら結論だけ聞けと開き直る時もある
気が強いと言うより、精神的にくたばらないと精神科医には言われた
とかく共有が嫌いで団体行動お友達ごっこを馬鹿にする傾向はある
洋服やリュック、手回り所持品は中学時代から同じ物をずっと使い続けている
よって基本的にダサいとしか言われない
俺の場合はそんなところだ

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