ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ90

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ90 at UTU

1:優しい名無しさん
11/06/10 18:41:47.62 Ozg2Rfft
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)

2:優しい名無しさん
11/06/10 18:50:07.09 4XlpXCk2
いちおーーーつ！

3:優しい名無しさん
11/06/10 22:26:23.82 3fizslh5
乙

※このスレにはたまにageカキコで被害者が嫌がらせをしますがスルーしましょう。

4:優しい名無しさん
11/06/11 04:24:41.88 PqLAEdnl
付き合いだした彼がもしかしたらアスペかもしれないと思っている者です。
フラッシュバックによる発作があるようですが、これは、該当しそうでしょうか？

付き合う前の話ですが、私のアプローチで仲良くなり、でも、彼は、
元カノの親から「娘をよろしく(結婚)」と言われ、「ハイ」と約束したので、
私とは付き合えない、と言いました。

その翌日、椅子に座っていた彼が、急に、頭を両手で抱え、体を丸めるようにし、
わなわなと震え、「俺は約束をした。あー、結婚できない。」と、嘆いたのです。
声も、あわあわといった感じで、震えていました。

その間、１０秒くらい。よっぽど、過去の約束が心を辛く支配してるのだなと
思いましたが、異様な光景でした。

5:優しい名無しさん
11/06/11 04:41:08.73 4G2SSGio
>>4
本当に知りたければ彼氏を連れて精神科へGO。

6:優しい名無しさん
11/06/11 16:23:12.77 +xce7hKd
少女マンガNANAに出てくるナオキってPDDの気配があるような…
表面的に受け取るし、人に騙されやすそうだし。あくまでも、気配で。

お金貸して返ってこなかった、借りパクの被害に遭いやすいって
ASいそう。

7:優しい名無しさん
11/06/11 16:54:10.25 O9kIkgzP
>>4 彼が好きなら、自分がついてるから大丈夫だと安心させてあげて。
そして、もし、彼が元カノに振られているのだったら
その約束が彼女側の不履行によって、すでに効力を失っていることを解き
彼に責任はない、既に約束の効力もないと説明してあげると良いかと思います。
そんな一途に約束を守ろうとしてくれる彼なんて、
裏切られる心配もないし、そうしてちゃんと自分の中の不安を
貴女に話してくれるなら、かえって安心します。

8:優しい名無しさん
11/06/11 17:08:57.48 Vu1wtCEg
アスペの特徴である型にはまったことしかできないっていうのと
独創的な発想ができるっていうのは矛盾してないか？

9:優しい名無しさん
11/06/11 18:45:14.58 4G2SSGio
>>8
型にはまったことしかできないのは自閉の特徴だが、それに加えて知的障害を伴わないのがアスペ。
自由な発想がしたくて自閉傾向を治したくて葛藤していても、本能的に型にはまったことを繰り返して悩んだりする。
ただし定型からはどっちも型にはまった行動をする人にしか見えないから、
アスペは口だけは一人前に屁理屈を並び立てるけど実際は同じことを繰り返すことしかできないように見えるんじゃないかな。
口ではいろいろ言う割に中身がちっとも伴わないから、それだけでアスペは分不相応にプライドが高い、と評価される。

独創的な発想というのは簡単なことで、定型とは違った脳を持っているから定型と同じような考え方ができないから独創的ってこと。
だから共感できないのも当たり前。

10:優しい名無しさん
11/06/11 20:21:19.30 z7m6U2+X
他人の冗談皮肉がよく分からない、字が汚い、手先が不器用。運動音痴、球技なんてお笑いレベルの下手さ
>>1のテストをしたら33点だった、これってアスペですか？

11:優しい名無しさん
11/06/11 20:31:52.31 M1pt2dEt
俺は典型的なADHDだと思ってたがアスペの項目にも結構あてはまるな
どっちにもあてはまる場合はアスペになるんだっけ？

12:優しい名無しさん
11/06/11 20:50:32.80 O9kIkgzP
>>12 自己診断以上に、正式な医者の診断結果かと…

13:優しい名無しさん
11/06/11 20:53:02.17 O9kIkgzP
>>11の間違いです

14:4
11/06/11 20:55:50.74 8YTAZN7g
>>5 >>7
彼の、冷たさと誠実さが同居する思考回路が理解できずに悩み、アスペと特徴が一致
したのでこれもかもと思って、お聞きしました。プライド高い彼に、精神科に行こうなどと
言えないし、彼とやっていけるのか自信ありませんが、もうちょっとあがいてみます。

15:優しい名無しさん
11/06/11 21:19:39.46 M1pt2dEt
>>13
まあ素人判断よりは医者に診てもらう方がいいのはわかってるんだが
なんとなく医者にはいきづらいので…

16:優しい名無しさん
11/06/11 21:35:49.49 4G2SSGio
>>14
俺には釣りのようにも見えるが一応一つだけ。
文章から偏見や見下ろした態度が垣間見えるので、たとえアスペでも勘付くことはある。

17:4
11/06/11 23:15:28.32 8YTAZN7g
>>16
> 偏見や見下ろした態度

そうですか。見下ろしてるつもりはないけど、私自身、傷付き、わだかまりを
持っていることは事実です。

別れた元カノとの結婚約束を理由に一旦断られ、不条理な振られ方に、
私自身、やり場のない苦しみを感じたから。
「君を好きになれない」なら諦めも付く、でも、履行しえない約束を理由に
付き合えないって。。。
発作を起こすほど彼が誠実すぎるのはわかる、でもそれだけ元カノの存在が
大きいことも、私の心のしこりになりました。

そして、一生懸命、彼を忘れようと努力している時に、付き合おうと言われたので、
こちらの気持ちも複雑、手放しの喜びようではないのです。。。

吐いてしまった、スレチ失礼。

18:優しい名無しさん
11/06/11 23:20:18.11 4G2SSGio
>>17
きっと被害者スレがあなたを迎え入れてくれると思う。

19:優しい名無しさん
11/06/12 04:06:03.26 Am9jJbYE
>>8
「独りで創る」という意味では独創的なんじゃないの？
成果品は出来の悪いコラージュだけど。

20:優しい名無しさん
11/06/12 04:08:04.81 Am9jJbYE
コラージュじゃないな、劣化コピーというべきか。

21:優しい名無しさん
11/06/12 10:07:32.63 lYd+YMbL
なんか僕アスペなような気がする
どういうところで診てもらえばいいん？
ネットの診断とかで可能性はないってでたけど不安で寝れない
よくわからないけど生きづらいんだよね

22:優しい名無しさん
11/06/12 10:17:25.50 tWSrCUYa
既出かもしれんが、震災にあやかって売名行為する定型どもがウザくね？
誰でも被災者マンセーで震災ネタにすりゃタダで善玉ヅラできるんだからな。
こういう定型のエエかっこしいがヘドが出るんだよ。
企業のHPに「この度の(ry)お見舞い申し上げます」とか書いてあるとウザくて吐き気がする。
こんなこと言ってる奴に限ってガキのころクラスのアスペや知的をいじめてたんだろが。

はっきり言って震災どーでもいい。
阪神や9.11のときもどーでも良かった。痛い目に遭ってんのオレじゃねーし。
泉流星さんは阪神で実家が被災して鬱とアル中に苦しんだらしいが。

23:優しい名無しさん
11/06/12 11:59:19.92 hYw5J45f
>>22
具合的にどんな奴ら？

24:優しい名無しさん
11/06/12 12:07:46.51 dyyZjl7N
アスペは自分さえよければいいってのがよくわかるな

25:優しい名無しさん
11/06/12 12:27:45.64 1pM4qYPi
定型定型って自分は定型とは違うみたいな優越感に浸りたいだけの偽アスペルガーがうざい
アスペアスペっていいたいだけのやつもうざい
死んでくれ

26:優しい名無しさん
11/06/12 12:45:01.85 tWSrCUYa
このスレへの書き込みでそいつがガチアスペか偽アスペかを判断するのは不可能だよ。
ここの住人はみんな壮絶な苦労をしてコミュを身につけてきた「訓練されたアスペ」だからな。
未熟さを見せたアスペは「クソガキ引っ込んでろ」ってボコボコに叩かれて追い出されてるからね。このスレですら。

定型に対して優越感なんかねえよ。
ただ、定型や定型社会に遺恨を感じているアスペは非常に多いので、当然このスレも「定型憎し」で展開することが多いな。
リアルで言えない愚痴を吐き出すのもこのスレの役割だからな。

27:優しい名無しさん
11/06/12 12:57:40.51 h0HboOg/
>>26
アスペが語るスレじゃないからって何度言えば判るんだ？
愚痴吐きたきゃそういうスレでやれよ糞アスペ

28:優しい名無しさん
11/06/12 13:08:41.07 tWSrCUYa
>>27
お前みたいなガキにリアルで出会ってたら容赦なくイジメてるところだが。
まずお前はリアルで苦労してねえだろ？お前は勉強しろ。努力しろ。苦労しろ。
お前はもっと大人になってからこのスレに来い。

29:優しい名無しさん
11/06/12 13:14:53.71 h0HboOg/
>>28
笑っちゃうよwww
おまえリアルで俺に会ったらボコボコだぞwww
苦労？当たり前だろおまえみたいに見当外れの苦労はしないからなwww

30:優しい名無しさん
11/06/12 13:22:57.13 tWSrCUYa
>>29
お前にもう一つ。お前は日本語ぐらいちゃんと話せるようになれ。
言葉も満足に使えねえ奴は学校でも職場でも相手にされないぞ。

31:優しい名無しさん
11/06/12 13:25:09.97 h0HboOg/
>>30
日本語が通じないらしい。さすがアスペだwww
おまえと違って何の不満も無いんだよ、糞アスペの存在以外はなwww

32:優しい名無しさん
11/06/12 14:58:00.74 GE0UeiFv
>>17 「君を好きになれない」なら諦めも付く、でも、履行しえない約束を理由に
付き合えないって。。。

これは、彼にとっては、自分との戦いであって、私は繋がってないと思うんだけど。。。
別に元カノどうこうじゃなくて、単に、約束が守れない=「不誠実な人」に
自分がなってしまうから、そんな自分が許せないってことじゃないのかな？
彼に聞いてみれば？愛情って自分のプライドを元カノから守ることや
自分がして欲しいばかりじゃないよ。彼がアスぺかどうかよりも、
これは、愛に対する貴女の根本的な姿勢の問題なんじゃないの？
診断が下ったところで何かが変わるわけじゃないし
彼をより良い状態にするには、どう接したら良いのかを私だったら考えるけど。

33:優しい名無しさん
11/06/12 15:39:21.47 tWSrCUYa
>>32
横だが、17にとっては「彼がアスペかどうか」が最重要課題に決まってるだろ。
彼の痛い言動→ネットで調べる→アスペ発見→
鬼女板のアスペスレをはじめとしたアスペの諸々ネガ情報をかじる→
本当はテメーから振りたいのだが、定型ならではのエエかっこしいで彼を悪者にしたい。

もう一つ言うと、そいつ(17の彼)はアスペじゃないよ。
就労していておまけに彼女までいるんだろ？
その時点でDSM-4の診断基準「社会的に著しい障害がある」に該当しなくなる。

34:ビッグマグナムチンポ
11/06/12 16:56:33.56 7ytW/pOR
>>31なんて可哀想な奴なんだコイツｗｗｗ自分が欠陥人間だからって！病気の人間しか叩けないのかｗｗｗｗｗｗマジ塵芥！通りすがりのビッグマグナムチンポでした！失礼する

35:優しい名無しさん
11/06/12 17:07:47.97 Am9jJbYE
ほうら、また下ネタだ。
さすがアスペ、前頭前野が機能してないというのがよくわかる。

36:優しい名無しさん
11/06/12 18:02:17.61 wvAg/45M
社会に通用しない人間の特徴

① 見た目が見苦しい（第一印象で人は判断をする）
② 見た目はマジメだが、実は無能（資格などもない）
③ 自信が無いことから声が小さく、意見が言えない（これも無能の原因）
④ 自我が未確立で他人のことばかり気になる（議員や公務員の給料、芸能・テレビニュースなど）
⑤ 経験に乏しく具体的なことが言えない（就職面接で話が弾まず不採用）
⑥ 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
⑦ コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
⑧ 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
⑨ 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）
⑩ 僻みっぽく、妬みやすい（嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である）

37:優しい名無しさん
11/06/12 18:03:00.76 c6yRNqvK
>>33
その考えを突き詰めると、既婚でサラリーマンのアスペは存在しないという
妙なことになってしまう。そもそも就労や恋愛経験の有無でアスペが見分け
られるんだったら誰も苦労はしていない。 DSM-IV の診断基準はあくまでも
専門家用のものであって、素人が気軽に自己判断で使っていいものじゃない。

38:優しい名無しさん
11/06/12 18:14:49.96 GTe1fUyj
今日自分の病気について調べていたら
たぶんこれだって思ったんだ
で・・診断された場合家族にどうやって報告したらいいだろうか

まじで何十年も苦しんでたんで
ほっとしたよ

39:優しい名無しさん
11/06/12 18:18:26.57 tWSrCUYa
>>37
その通りで、誰でも機械的に診断できるんだったら精神科医は要らないってことになる。
そもそもDSM-4の書き方もわざと曖昧になってるからね。

17の女は、テメーの恋愛がうまくいかないのは男のアスペのせいだっつってるからな。
俺は、そうじゃありませんよ、原因は17あんたですよってことを言いたかっただけ。
その点では32と俺は同じ意見。

40:優しい名無しさん
11/06/12 18:22:28.37 tWSrCUYa
>>38
お前はタイトルに「アスペルガー」と名のつく本を100冊読んで勉強してこい

41:優しい名無しさん
11/06/12 19:24:45.30 GTe1fUyj
すまんすまん要約しすぎた
大本の原因がASで（神経未発達障害）で
今の病気はまた別なんだ

だからもし本当にそうだとしたら
またお話させてくれ

42:41
11/06/12 19:29:15.49 GTe1fUyj
よくよんだらサイトのテストだけだと否定される可能性があるのか・・
すまんかった

43:優しい名無しさん
11/06/12 22:57:10.32 Awkhm2X3
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会19
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これの次スレ立てろよアスペ馬鹿ども

44:優しい名無しさん
11/06/13 06:52:33.62 FkiUlUp2
批判もあるが、>>43のスレは社会適応目指すアスペには非常に有益だと思うぞ。
社会適応に興味無いなら見る必要無し。

45:優しい名無しさん
11/06/13 10:42:51.80 eHdL0Y9O
>>36
これ、ほとんど自分にあてはまりました。
衝撃的でした。
ありがとうございます。

46:優しい名無しさん
11/06/14 00:44:17.55 tDssQD2F
>>39 32だけど、33の意見を理解できてたよ^^
>本当はテメーから振りたいのだが、定型ならではのエエかっこしいで彼を悪者にしたい。
私もそれを感じた。他の場所の彼女の書き込みも読ませて貰ったけど
思いやりや優しさが感じられない。彼に対して過剰な上から目線
定型の男性とだって、こんな感じで男性に接してたら上手くいかないと思うよ
真の愛情が彼女には感じられません
こんなんじゃ、普通のカップルでも上手くいきっこないよ
もう、自分のプライドの為に、これ以上彼を傷つけないで早く別れてあげて欲しい
結婚前からこれじゃ、無理だって

47:優しい名無しさん
11/06/14 01:07:15.10 qMxxHRgj
>>8
アスペは型にはまったことしか出来ないけど、その型自体がアスペ自身が決めたルールだったりする。
他人からの指示やマニュアルなどがあれば、それに沿ったことしかしないし、
それらが無ければ、他人から見れば意味不明な法則ややり方を勝手に考え出して、それに沿って動く。

48:優しい名無しさん
11/06/14 01:19:10.61 ThGyNwK5
>>46
> 他の場所の彼女の書き込みも読ませて貰ったけど
詳しく

49:優しい名無しさん
11/06/14 01:26:02.61 gvDzDm06
アスペが工場を嫌がるのは手を動かしながら、ぼーっと空想できないから
空想しながら仕事してるから、仕事が遅いと言われるんだよな
アスペがマイペースなのも空想をゆっくり楽しみたいから
これでは定型に理解されなくて当然

50:優しい名無しさん
11/06/14 05:56:12.75 ly0W4LVh
>>49
アスペが空想に走るのは、いじめられっ子ならではの自己防衛。
ガキの頃DQNに殴られたりレイプされてる間、空想して意識を飛ばしていた。
その癖が大人になっても取れない。
これが重篤化すると解離性障害となる。アスペの二次障害の代表選手。

51:優しい名無しさん
11/06/14 06:14:51.56 vgzz3LLE
今更レスするのもあれだけど
＞2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる
って目茶苦茶多くないか。その被害者がウヨウヨいるし。
学術論文まで追究できる人間なんて稀。

原発でマスゴミに踊らされる国民。サイエンス雑誌読んだ方がよほどマシ。

>>50
それもあるけど、ADDの可能性もあるよ。どっちも「ぼんやり」がデフォ
んな自分も、虐待でADDっぽくなったのか、ADDだったのかわからん。
とりあえず、解離はある。

解離併発の発達障害はドナ・ウィリアムズかな。

52:優しい名無しさん
11/06/14 06:30:22.79 B6w9nLou
もっとシンプルに、興味が持てないことをやらされると空想を開始するのでは？

53:優しい名無しさん
11/06/14 07:09:02.50 ly0W4LVh
>>52
興味が持てないというより、失敗した場合に殴られるという恐怖から自分を守るために空想する。
アスペは、自分の興味に関係なく、やれと言われたことはクソ真面目にやるよ。
ただバカなのでほとんど失敗するけど。
定型がつまらないことを嫌々やらされる場合に手抜きするのとは全く別。

54:優しい名無しさん
11/06/14 07:09:22.43 k4naN0r4
アスペの「知った気になる」ってのは定型が字義と違った意味の用法を使ったときに意味が理解できないってことだからなあ。
一見褒め言葉のような皮肉を本気で喜ぶのが、「わかったつもり」の代表例。

>>52
空想の定義にもよるが、仕事中に割り込みが発生しても中断した作業に意識が残ったままで、
割り込みにきちんと対応できないというケースもある。
要するに優先順位を変更しにくいという問題だな。
定型は忘却の能力が優れているから、それが優先順位の変更にも影響しているんじゃないか？　と憶測。

55:優しい名無しさん
11/06/14 07:45:05.94 B6w9nLou
仕事中に楽しい空想を始めてしまうかどうかは、社会性も関わってると思うよ。

56:優しい名無しさん
11/06/14 19:18:37.34 k4naN0r4
人にもよるが、アスペの単純作業が強いタイプは定型より第二次産業に強いと思うけどなあ。
過集中が使いやすいから、型にはまったら疲れを忘れて長時間能率アップできる。
そういうのを敬遠したくなるのは、親の方針で受験勉強で頑張って、テストも得意で良い点を取ってしまって、
高い授業料で良い大学を出て高学歴になって、工場では学歴の割に合わないし雇用側にも嫌な顔をされるようなケースじゃないか。

もっとも、だからアスペは大学に行くなとか、工場で言われた通りにだけ働けというのは差別だけどな。

字義通りで思い出したが、「都合の悪いことはすぐ忘れる」って、言外の意味があるのだろうか？
俺は自分の失態をずっと覚えているし、
それこそ仕事中でも自分が失敗したことや周りに迷惑をかけた罪悪感で集中できなかったり、
原因や対策をずっと頭の中で考えてたりするが、
そのあたりのことを口出しすると火に油を注ぐ結果になる。
おそらくは、「覚えていたら同じ失敗をするはずがない」という前提なのだろうと推測するが、
だとすると相手が覚えているかどうかは関係なく、ミスをすれば「都合の悪いことはすぐ忘れる」という言い方を責めるために使うのだろうか。

定型が使う言外の意味は本当にわからない。
どんな返事を求めているのかも。

57:優しい名無しさん
11/06/14 20:09:19.83 ly0W4LVh
>>56
お前が何を言っても、何も言わなくても定型に怒鳴られるのは「キモイ」「痛い」から。
他に理由なんかねーよ。
もういっぺん言うぞ。お前は生まれながらのいじめられっ子ってことだよ。

58:優しい名無しさん
11/06/14 20:24:25.58 k4naN0r4
>>57
それは俺個人が「キモイ」「痛い」から他のアスペと一緒にするなってことか？
それともアスペはみんな生まれながらのいじめられっ子って意味で言っているのか？
もっとも、前者だとしても否定はしない。
実際にいじめられてたし、誰よりも自分自身で欠陥品であることを自覚している。
他のアスペから見ても俺の性格がクズだと思うなら、そうなんだろう。

59:優しい名無しさん
11/06/14 22:36:19.12 F0X1miLW
新スレ立てたら教えろよ馬鹿ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰどもな？

60:優しい名無しさん
11/06/15 04:58:15.09 l1JpwiOw
>>56
＞「都合の悪いことはすぐ忘れる」
むっか～し、とある政治家が「記憶にございません」って言って
流行ったことがあるけど、その感覚。覚えてないフリ。

＞自分の失態をずっと覚えているし
はASでも個人差あるね。というか、定型からしたら失礼な言葉を言ってても
本人が気づいてないか、忘れたか。で、バトルになる。

自分の失態を覚えていても、また同じことを繰り返して口ではすみませんと
言いながら、「私は悪くないです、フン」とした態度を取るASもいたし。
こちらは拒食症で悩んでるのに、「拒食症になりたい」とかカチンときた。
ドスケベ肉便器AS女で最悪だったよ。ありゃ同じASからも嫌われるタイプだな。

絵を描くのが上手かったから（実際に絵描きをしていた）、その才能があると
言いふらして、自慢してたし。これが自己愛ASの例でそ。

61:優しい名無しさん
11/06/15 06:30:24.63 bOTiOMCc
>>60
政治家の例えでわかった。俺のことを自己愛だという前提でのことだったんだな。

「周りが見えないアスペは自己愛」という偏見を持っていたようだから、
アスペは人間じゃないだとか、一生他人を傷つけて生きていくだろうだとか、いろいろ言われたよ。
俺が自己愛かどうかは相手にとって関係なかったのだと思っている。
おまけに同じ失敗を何度も繰り返したから、それで反省してないと見られていたのだろうな。

相手は俺をプライドが高い人間だと決めつけたがっていたようだけど、
実際の俺は自己嫌悪が強すぎて生きることを諦めかけていた。
俺が人間の欠陥品だとしても自殺するのは嫌だから生きているだけで、今も自己嫌悪はそのまま残ってる。
おかげで他人から嫌われることには慣れた。
今なら仮に俺がサイコパス併発だと診断されても動揺しないかもしれん。感情がいくつか欠落しているから。

62:優しい名無しさん
11/06/15 06:57:58.93 1rgGYPBH
＞「都合の悪いことはすぐ忘れる」

ＡＳは防衛目的でウソをついたり、どんどん話をすり替えてたりするから、
自身が直近に話したことと矛盾が出てたりする。

で、自論に無理があることには本人も薄々気付いてて、内心では「バレてないよね？ね？」みたいに思ってるけど、
矛盾であると明示的に突きつけられるまでは「違和感感じてるみたいだけど、何か問題でもあるかな？」みたいな
「キョトン顔」で通す。

短絡的なタイプだと、自身の矛盾点や論理の無理矢理さには気付かないかもしれない。
目についた都合のいい論にパッと飛びついてるように見える。

63:優しい名無しさん
11/06/15 07:10:49.45 bOTiOMCc
>>62
すり替えているように見えているってことだろ。
>>62は定型だろうからきっとこの意味が通じないけどな。
ま、俺もそのあたりのやりとりでさんざん嘘つきと言われたしな。

アスペでもいろんな人がいるし、単に俺が>>62のように評価されるタイプなのだろうとは思うが。

64:優しい名無しさん
11/06/15 07:45:06.85 1rgGYPBH
たしかにＡＳは意図性なく「話が飛ぶ」とかはよくあるから、
すり替えているように見えているだけの場合もあるだろう。

65:優しい名無しさん
11/06/15 18:25:29.17 bOTiOMCc
>>64
本人は、会話に登場する特定のキーワードから「連想」して会話の発展を試みているつもり。
アスペにとっては話を繋ごうとする行動が、相手にとっては話を逸らそうとしているように見えるようだ。
会話をしてないときに内容を思い返すと、その「連想」は相手の思考の流れを無視していることはわかるのだけど。
ひとたび会話が始まるとシングルタスクで視野狭窄になるから、同じ失敗を繰り返す。

66:優しい名無しさん
11/06/15 18:49:03.63 1rgGYPBH
>>65
たしかにそういケースもあるでしょうよ。
でも本当にそれだけ？自分の胸に手を当ててごらん？

67:優しい名無しさん
11/06/15 18:53:14.25 Lb82fArt
>>66
確かにそうだね、後は程度の問題じゃないのかな
アウトプットに忙しくて人の話を聞けない脆さはあるけど
病的にひどくないケースもあるし
自覚していれば何とかなる軽度もあると思う
自覚できないのが一番のスキルの欠如だろうね
そうやってトレーニングすればある程度は何とかなる場合もある

そういう意味なんでしょ、直らなくても順応するってことは

68:優しい名無しさん
11/06/15 18:56:06.96 gUcwV/uX
>>66
そういうケースもあるでしょうよって、
あんたこそ一部のケースをASの特性として無理矢理一般化させたがってる
だけのように見えるんだがw
"ASだから"都合の悪い事実を覚えていないフリをするって言える
それらしい根拠も何もないのに、おそらく自分の体験だけでそういうもんだと
決めつけられてつっかかられても困るわw

69:優しい名無しさん
11/06/15 19:01:40.80 Lb82fArt
診断テストみればわかるけど、全ては白か黒じゃなくて程度なんだよね
なぜなら、昔からあったものを数値化して診断するってことだから
昔は今みたいに離婚できる環境になかったから多くの不幸があったと思う

今は何でも都合悪いと排斥する傾向にはあるね

白黒で判断してしまうのも良くないとは思うよ

70:優しい名無しさん
11/06/15 19:10:45.19 Lb82fArt
すぐ会社をやめる、すぐ離婚するという現代の傾向は
多くの人の生き方を狭めるだけ

昔の人は石の上にも3年って言っていた
これは世の中には自分ではどうにもならない事もあるってこと
当事者もその周りもどうにもならない事って意味でしょ

科学的になりすぎて模範ばかり追求しすぎて生きづらい人も増えたね
診療か内科が流行るわけ

なんでも敏感に決め付ける思い込むという悪循環もあると思うよ

71:優しい名無しさん
11/06/15 19:11:45.10 1rgGYPBH
>>68
ＡＳっつーかね、ヒトの本能ってそういうもんだよ。
「自分の中にはそんなものカケラもありませんなｗ」と言ってる人はダメでしょうね、定型でもＡＳでも。

差別するわけではないが、ＡＳは前頭前野が機能不全だ。
その結果、ヒトの本能は抑制される？それとも発現しやすい？

72:優しい名無しさん
11/06/15 19:14:49.44 bOTiOMCc
>>66
アスペでも、子どもの頃はADHD的な面が出ることがある。
俺もそうだった。
片付けが苦手だったり、怒られるのが怖くて言い訳をしたり。
それを卒業できなかったら、大人になってからもその場限りの嘘を吐くだろうな。

成長する過程で自分が社会不適合者だと気づいて、それを克服しようとすると、
自分の欠点を自己正当化することを何よりも嫌い、周りに迷惑を掛けることに罪悪感を抱き、
自分ができることよりも自分ができないことばかりに挑戦し、できない自分への評価を更に下げ、
自分はこんなにもできない人間だと他人に言って回り、自分の欠点ばかりを口にしては周りにどん引きされる。
その状態にあっては自分の欠点から目を逸らすことを何より嫌うため、
「他人に欠点を指摘されると、欠点を教えてくれるその人のことを良い人だと信じる」
という現象が起こる。
こういう「自分の悪いところを指摘してくれる人」に「都合が悪いことはすぐ忘れる」と言われてしまうことがある。

克服しようとしても、克服する気がないだろうと言われ、
自己評価が低くても、尊大な態度だと言われ、
相手の会話に合わせようとすると、自分の話ばかりすると言われる。
理解を得ようとして取った行動が、誤解を生むための行動になる。
相手のせいではなく自分のせいであることはわかっている。
自分が意図した行動がことごとく正反対の結果を生み、すべてが裏目に出る。
だから自分は人間のクズなのだ、と常に思い知らされることになる。

>>66が俺のことをどう思っても、それを否定することは俺にはできない。
俺がどう行動しようとも、それは社会には通用しないからな。

73:優しい名無しさん
11/06/15 19:16:32.80 Lb82fArt
>>71
?をつけること自体が無責任な発言かないのかな

世の中にはASでも立派に社会に貢献している人も多い事実をお忘れなく

74:優しい名無しさん
11/06/15 19:27:03.91 1rgGYPBH
ID:bOTiOMCc

ほんっと大嘘つきだな。
おまえは「自分は道徳的に誰よりも正しい人間である」を一貫して主張してるだろ。
そして「自分の悪いところを指摘してくれる定型」を「誤解をしている」と、長文の最後で必ずといっていいほどツバを引っ掛ける。
そんなに定型に対する怒りが我慢ならんか？
ぐっちゅぐちゅ、もごもごと、クチのナカで怨嗟を唱えてるヒマあったら、さっさと起業すれば？

75:優しい名無しさん
11/06/15 19:30:33.52 1rgGYPBH
>>73
悔しかったら正論で言い返せ。
言い返せないのは、じっさいＡＳが本能的な反応をするからだろうが。

個人的には、べつに本能が悪いとは思わんがな。

76:優しい名無しさん
11/06/15 19:36:22.26 Lb82fArt
>>74
大嘘付きではないと思うよ
自分が社会から受け入れられないことを自覚しているし

ただ、自覚するのはいいのだけどスキルを身に付ける積極性が乏しい
どの程度のASにもよるし生育環境も人それぞれだからハッキリとは言えない

ただ、努力を放棄した時点で本当に社会からは隔離される
これは事実

スキルを身に付ける、できなくても模倣で何とかする
そういう意識を他人は見ているよ

例えば、挨拶なんかは儀礼でやっていればそのうち感情もこもる
そうやって昔の日本人は儀を重んじてきたんじゃないの
だからこその和の社会じゃないの
日本人の美徳は多くの人を救って来たはずだよ
今の勝ち組負け組の社会は、今回の震災で何かを突きつけられたはず

そう思う

77:優しい名無しさん
11/06/15 19:38:11.18 bOTiOMCc
>>74
俺は自分が人間を失格しているという認識において嘘を吐いていない。
だが、俺が嘘つきだと言われる理由が>>74に理解できたなら、
その理由こそが、まさしく俺が嘘つきだと言われる理由なんだろうさ。

怒りの感情など無いよ。
他にも、憎しみ、幸福感が認識できないようだ。
会話中に笑ったふりや怒ったふりはできるが、そんな自分をロボットのようだと思ったりもする。

78:優しい名無しさん
11/06/15 19:41:44.91 1rgGYPBH
ID:bOTiOMCcはほんとうにサイパスなんだろうと思う。
たんに不器用なアスペなら、>>61みたいな酷いことを言われるはずながないんだよ。

おそらく「自分は受動型だから人の言葉に許可を求める」の人だよね？
「許可」が出ればいくらでも相手に保証を求め、そこに心の痛みを感じないんじゃないのか？
実は自分は、言質とっていくらでもつけ込んでくる人間をリアルで知ってる。

79:優しい名無しさん
11/06/15 19:42:40.56 gUcwV/uX
>>75
あなたもAS／定型に限らず人には多かれ少なかれ
逃避したがる本能があるって認めてるんでしょ
その程度について話したいのならそれこそあなた自身がちゃんと統計して
客観的なデータに基づいて話してくれなけりゃ。
定型にだってASにだって現れ方としては程度の差があるはずなのに、
一部分の偏りを取り上げてASの特性にしたがるのは恣意的に過ぎないんじゃね

80:優しい名無しさん
11/06/15 19:47:19.45 1rgGYPBH
>>77
はあ？
自分の道徳的正当性に仇なす者を怒りくるって攻撃するくせに、都合悪くなるとロボットですか？
ほんっっっっっとに狡猾だよね。

長門有紀や初音ミクを汚すな！

81:優しい名無しさん
11/06/15 19:50:20.86 bOTiOMCc
>>78
つけ込んで侵略するのは自己愛だと思うが、
許可がなければ自分からは行動せず、むしろ離れるのが受動型だと思う。

心の痛みというやつで極端な例を挙げると、
虐待の影響で凶悪犯罪に走った犯人が槍玉に挙げられて第三者から死刑にしろと言われてるのを見ると心が痛む。
むしろ被害者の気持ちがわからん。
それが、俺はきっと犯罪者予備軍なんだろうなと思い込んできた理由。

こんなことを言う俺は、道徳的に正しい人間とは言えんだろ。

82:優しい名無しさん
11/06/15 19:51:10.12 Lb82fArt
>>80
あんたもASではない何かのメンタルな問題を内包してそうだね

発言が危なっかしい

初音ミクは最近知ったが、あれこそヴァーチャルで人間の意識を麻痺させる対象

そういう価値観の人が自分を正当化するために差別しているように思えてならない

83:優しい名無しさん
11/06/15 19:54:27.16 1rgGYPBH
>>79
ほうら、ぜったいに「定型にもあるんでしょ」を持ち出すと思ったよｗ

＞客観的なデータに基づいて話して
fMRI、前頭葉、自閉でググれば出てくるでしょ。
古典的なところではフィアネスゲージのケースもあるし。

84:優しい名無しさん
11/06/15 19:56:37.41 Lb82fArt
>>83
そういうところを押さえているあたり、自分に自問自答してきた経緯が伺える
自分の弱みは他人の弱み
似たもの同士は忌み嫌う

なにが脆さを感じますよ

85:優しい名無しさん
11/06/15 19:59:42.13 1rgGYPBH
>>82
＞ヴァーチャルで人間の意識を麻痺させる対象

おいおい、このへんは「自閉＝ゲーム脳」とか言ってる連中が好むまやかしだぞ。
あなたも彼らと同様に「自閉は間違った姿」と思ってるんじゃないの？

86:優しい名無しさん
11/06/15 20:00:36.94 bOTiOMCc
>>80
ハルヒはアスペルガーの積極奇異だと思うよ。
現実に自分の居場所が無いから非日常というやつに自分の居場所を求める。
現実逃避しないと自分が潰れてしまうだろう。

あの作品に出てくる登場人物が極めて特殊であるだけで、
実際にハルヒのような人間が居たら誰からも嫌われるだろうな。

87:優しい名無しさん
11/06/15 20:04:11.32 1rgGYPBH
>>84
ID:1rgGYPBHが弱みを抱えてたとして、それで発言内容の正当性が損なわれるわけ？
それってあなたがたが好んで攻撃材料に使う「レッテル貼り」じゃないの？
自閉圏って、必ずといっていいほど人格批判に至るよね？

88:優しい名無しさん
11/06/15 20:04:22.29 Lb82fArt
>>85
正直、初音ミクの価値観はわからない

わからないから否定するのも幼稚だとは自覚しているが
初音ミクは人間の営みには直接影響もないし価値もない気がする
ヲタク気質を満たす対象でしかないと理解している
生産的なのかどうか、少なくとも社会に貢献はしていない、特定の層に満足は与えているのだろうけど

89:優しい名無しさん
11/06/15 20:10:17.50 1rgGYPBH
>>86
おまえはまたウソをつく。
ボクはハルヒですと自嘲したつもりなんだろ？
長門とハルヒ、ロボットで連想するのはどっちだよ？
胸に手を当てて考えてみろ。ほんっとオマエは卑怯者だな。

90:優しい名無しさん
11/06/15 20:11:13.00 Lb82fArt
>>87
それは、あなたが ID:1rgGYPBH　が余りにも根拠のない攻撃性を顕しているから

それだけのことなんですよ

なんの根拠があって自分の攻撃性を満たそうとしているのか

議論好きは、ディベート好きは、ある種の劣等感があると感じています
真の強者は結果で実績で全てを表現できます

91:優しい名無しさん
11/06/15 20:13:45.28 bOTiOMCc
>>87
あなたが自閉圏がとても嫌いだってことはわかった。
邪推すると、ひょっとして俺に個人的な恨みを持っている人か？
どうも、俺が知っている境界例の人に似ている。

92:優しい名無しさん
11/06/15 20:14:01.27 gUcwV/uX
>>83
さっきから実際の生活上での現れ方についてのみ話してるんだけど、
ASが定型より意図的に忘れたフリをする事が多いって、明らかなデータはないんでしょ？

93:優しい名無しさん
11/06/15 20:17:36.50 1rgGYPBH
>>88
たぶん女子？
人工生命＝儚げ、男子は儚げなものが好き、という図式だ。
あなたが男子であるなら、理解できないあなたに問題あるかもしれない。

>>90
ロジカルなディベートがイヤなら下りれば？
ここは精神医学と心理学に基づいてＡＳを語るスレですが？
キミが欲しい答えはわかってるよ、だけどそれは科学の問題ではない。

94:優しい名無しさん
11/06/15 20:19:52.13 Lb82fArt
>>93
そこまで言い切れる度胸には驚いた

というか、ここでだけの内弁慶にしか思えない

意味ないことがわかったから下ります

無駄な時間を後悔しているｗ

95:優しい名無しさん
11/06/15 20:22:13.96 U2R71AGJ
>>72 あなたは一生懸命やってきてるよ
いまは頑張り過ぎて、疲れてしまったんだね

そんなに自虐的にならないで
苦手な事を克服しようとするのは良いことだよ
誤解を確認しない相手も、誤解を解かない貴方も悪いけれど
ひとつひとつをクリアにしていく事で、解決する場合もあります
あなたはまだ方法がわからないだけ
コツさえ掴めたら、きっと上手くできるよ
小さな事でも頑張れた自分を誉めてあげて
自分を傷つけるのはやめましょう
社会で上手くやってる人達が良い人とも
最期に笑う人だとも限らないのです

96:優しい名無しさん
11/06/15 20:22:37.48 Lb82fArt
ちなみに男です

初音ミクは最近知ったけど、ヲタクの願望でしかないよ

生産性はないし、夢を与えるのかもしれないけど、しょせんヴァーチャル

生身の女を知ったほうが人生を謳歌できますよｗ

97:優しい名無しさん
11/06/15 20:26:01.65 1rgGYPBH
>>92
出たよ！データを出せ！
必ずといっていいほどロンブンロンブン言うよね。
そういう研究に学校やスポンサーから許可が出るとは思ってないよね？

直接的に「ＡＳは意図的に忘れたフリをする事は少ない」という論を展開してみせてよ？
自分の論拠はぜんとうぜんやの機能不全ね。

98:優しい名無しさん
11/06/15 20:30:52.75 gUcwV/uX
>>97
いや私はそんなことに興味を持ったこともないし、反証したいわけでもないんだけど
あなたがなぜあなたの憶測(まあ推論と言っても良いのかもしれんけど)を
このスレでAS当事者に付き合わせようとしているのか
その理由がわからないからこうして付き合っているの

99:優しい名無しさん
11/06/15 20:31:26.08 Lb82fArt
>>95
そう思いますよ

世間の誤解や偏見で生きづらい人も多いはず
自分の身の丈にあった幸せを追求する権利はあるのですから

結局、昔から人間は棺おけに入るまではわからない、って表現が的確
何が幸せで何が不幸なのかは本人の人生観価値観にゆだねられます

活躍できた人の晩年の哀れさを実感するケースも散見されます

自分に満足できる、他人に左右されない、社会にコミットしながら
バランスを大切にできる感覚を持てればいいのです

自分が苦しくならないように社会に向き合う
努力も大切ですし、自分に向き合う真剣さも大切
悩んでいる時間は無駄ではないはず
悩むことすらできない環境に追い込まれる人も多いのです

100:優しい名無しさん
11/06/15 20:33:37.93 bOTiOMCc
>>95
ありがとう。
でも、そういった励ましがほしいからわざと自分を卑下する人、と思われることもあるんだよね。

何度かこのスレで言っているのだけど、諦めてからのほうが働けてる。
上手くできなくても死にたくなければあがき続けるしかないし、
一生幸せになれないとしても死にたくなければ社会と関わり続けるしかない。
他人との比較をやめて、絶望を受け入れて、欠陥品としての自分をどうやりくりするかって割り切ったというのかな。
おそらく、強迫的な思い込みから解放されたことで、現実感を失った代わりに周りを見る余裕ができたのだと思う。
諦めてるから、他人から見下されてもほとんど傷つかなくなったな。
おかげで以前より自閉傾向が強まったような気さえする。

101:優しい名無しさん
11/06/15 20:46:28.73 1rgGYPBH
>>96
＞生身の女を知ったほうが人生を謳歌できますよｗ

言い返す価値もないけど、言い返さないとＡＳはドーテイドーテイ言うだろうから言い返しておく。
リア充コンプがにじみ出てる。

102:優しい名無しさん
11/06/15 20:49:02.86 Lb82fArt
>>101
あんたは自分を肯定したいが為にアスペを否定しているんだろうねｗ

ｗｗｗ

こういう反応しかできない

ちなみにアスペでも生身の女と充実できるんじゃないでしょうかねｗ

103:優しい名無しさん
11/06/15 20:51:16.75 Lb82fArt
自分の劣等感のはけ口としてASを利用しちゃいけないよｗ

104:優しい名無しさん
11/06/15 20:58:02.31 bOTiOMCc
>>101
男の境界例か。
俺の知ってる人は女性の境界例だったから、別人かな。
初音ミクの流れで違うとは思ったんだが。
俺は出任せで言ってるつもりはないから、もしも生活に支障が出ているようなら精神科に行くことをおすすめしとく。

>>89
ロボットと聞いて長門を連想したのはそちらだが、ああいった人格の人は現実には考えがたいな。
ハルヒのことを持ち出したのは、>>65で挙げた「連想」だ。話を逸らしてはいない。
それに俺は受動型で、積極奇異とはかなり違う。作中のああいう行動には共感できないしな。

105:優しい名無しさん
11/06/15 20:58:45.14 1rgGYPBH
アスペ否定っつーか、ID:bOTiOMCc が無理してるのは、多くの人が感じてるでしょ。
自分がうまく動けないのを、人のせいにしないと、自分に原因があることを認めてしまうととうてい生きていけない、
みたいな感じじゃないかなと。
痛々しいと思うね。からかいではなく。

ただ、自分の正当性を確認したいためにムリムリな言いつくろいをするのは、
スレの趣旨に反する。

106:優しい名無しさん
11/06/15 21:02:44.46 Lb82fArt
>>105 ID:1rgGYPBH
否定したいのはわかるが、あんたの場合、説得力ゼロｗ
スレを汚すから消えたほうがいい

このスレはASに積極的に前向きに関わるスレだと思うから

他に被害者なんとかってスレがあるからそこで思いっきり自己満足してくださいｗ

107:優しい名無しさん
11/06/15 21:07:32.92 bOTiOMCc
>>105
何を言っている？
自分が欠陥品なんだから自分のせいだが。
俺がいなければ社会は上手く回るのだから。

たとえば俺が善人だと信じる人に、俺が迷惑しか掛けられないとしたら、誰が悪い？
俺が悪いだろ。
自分が悪いという認識に立たなければ、克服のために努力することはできない。
他人のせいにしていたら、ますます嫌われて職を失って死ぬ。
問題は、きっとどれだけ努力しようとも他人から嫌われることを止められないだろうということだな。
なるべく社会に関わらず生きる方法を探さねばならない。
誰かに助けを借りたら、その人の恩を仇で返して裏切ることになるから、誰の力も借りることはできない。
自分を異常として認めながらも生きるというのは、そういうことだと思っているが。

108:優しい名無しさん
11/06/15 21:20:38.49 1rgGYPBH
>>106
＞積極的に前向きに関わるスレだと思うから

期待感が持てない話はＮＧ、みたいな気持ちはわかる。
でもそういうのって、社会に積極的に前向きに関わらないＡＳは許さない、につながると思うのよ。
やっぱりＡＳ社会はオールオアナッシングになってしまうのかと。

109:優しい名無しさん
11/06/15 21:24:53.24 bOTiOMCc
>>108
>>106が言っているのは、被害者スレの人たちと意見が合うだろう、ということじゃないかな。
百聞は一見にしかず。行ってみれば確かめられると思う。

110:優しい名無しさん
11/06/15 21:28:59.86 1rgGYPBH
>>107
おまえ、どれだけ定型にツバを引っ掛けてきたよ？
長文レスの最後で、行きがけの駄賃に砂を引っ掛けるみたいな感じでさ。毎日毎日。

都合の悪いこと忘れるの、ほんとうに得意だよな。
定型が憎くて憎くて仕方ないなら、はっきり言えよ。

111:優しい名無しさん
11/06/15 21:43:58.20 bOTiOMCc
>>110
俺がこのスレに来たばかりの頃に俺が言ったことといえば、
> 俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っている
だな。
俺のような人間がいなければ社会が上手く回るのなら、社会に迷惑を掛けるのは悪魔と言われてもしかたがない。
ブレてないが。
この発言、俺にそれほど都合が良いとも思えない。

他にも、定型は他人を見下す能力や攻撃性、嘘を上手に吐く能力を持っているのだろうと言ったが、
文字通りそれは「能力」だと思うぞ。
共同体を守るために敵を攻撃すること、仲間割れを防ぐために問題を排除すること、
相手に気遣うために嘘を吐くこと、役割を正確に把握するために社会的地位を感覚的に理解し、尊重したり見下したりすること、
それらは社会を円滑に回すためにはどうしても必要なことだ。
それが無いから正しいというのは、融通が利かなくて多数の人を不幸にすることだ。

これらの認識がそれほど間違っていると思うか？
アスペは個性ではなく障害だ、というのも何度か言っている。
言ってしまえば、アスペうんぬんはともかくとして、俺個人は疫病神だ。
だけど、疫病神だからと開き直りたくはないから、そういった自分自身への反発が、
他人からは自分が道徳的だと主張する人間に見えるということじゃないのかな。

112:優しい名無しさん
11/06/15 21:51:24.38 1rgGYPBH
>>111
お　ま　え　は　ま　た　ウ　ソ　を　つ　く
迷惑だからではなく、境界例のせいとしてるぞ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89

191 ：優しい名無しさん：2011/05/17(火) 23:19:01.66 ID:WWmhhEp7
>>183-184
確かに俺は価値観が食い違うかもな。
俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っているし。
神とか正義とかは、それ自体は悪いとも思わないが、
それを拠り所にするのはアスペルガーを悪魔とみなして自分を正義とする境界例が多いように思う。

113:優しい名無しさん
11/06/15 22:00:48.87 bOTiOMCc
>>112
だから言ってるだろ。
>>112は男の境界例じゃないかってな。

境界例の聖職者は多いと思っているよ。
で、それのどこが嘘なんだ？

順序立てて説明すると、
１．アスペは一般人から嫌われやすい
２．境界例は対人操作を行いやすい
３．一般人から嫌われているアスペを、境界例が悪魔だと言う
４．一般人がそれを信じて、アスペは社会から排斥される
という図式が成り立つため、アスペにとって境界例は天敵だ、という主張だ。

境界例は嫌いだが、それ以上に、アスペは社会に受け入れられないという諦めが強い。

114:優しい名無しさん
11/06/15 22:08:38.20 1rgGYPBH
あとさ、これもオマエだよな？
4/13には来てたよな？

740 : 優しい名無しさん : 2011/04/13(水) 23:23:41.44 ID:DOmFbU2H [13回発言]
>>727
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。

地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。

幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。

思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。

115:優しい名無しさん
11/06/15 22:19:25.68 1rgGYPBH
>>113
そうそう。
おまえは、境界例の対人操作によって嫌われてるみたいな主張だったよ。

で、>>111の「社会に迷惑を掛ける」との主張とは全く別なんだが？

ま　た　誤　魔　化　す　の　か　？

116:優しい名無しさん
11/06/15 22:26:13.62 bOTiOMCc
>>114
父はおそらくADHD（未診断）、母は境界例→統合失調症だ。入院するレベルのな。
弟は解離性同一性障害。
馬鹿にされるのは馬鹿なんだから当たり前だろ。いじめられるのはいじめられる側に問題があるということだ。

何が問題なのかわからん。
この発言でも、俺は自分のことを人間のクズだって言ってるし。

117:優しい名無しさん
11/06/15 22:33:13.68 1rgGYPBH
>>116
やっぱりオマエだったのね。
2011/04/13には出現していたと。

2011/05/17が「来たばかりの頃」と言いつつ2011/04/13には出現していた。
本日は6/15だから、出現から半ばの時期を「来たばかりの頃」とするのはおかしいだろ？
オマエが定型憎しを撒き散らしてるから、出現時期を誤魔化したんだろ？

それを「何が問題なのかわからん。」とキョトン顔。

こ　ん　な　卑　怯　者　見　た　こ　と　無　い　

次ページ