ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89
at UTU
1:優しい名無しさん
11/05/15 01:19:17.26 MjoezqIj
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ88
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/05/15 01:21:08.69 MjoezqIj
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
11/05/15 01:22:15.77 MjoezqIj
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)
（リンク切れ）
4:優しい名無しさん
11/05/15 01:24:18.34 gn9XtJKb
職場のアスペルガーの同僚が仕事サボってばかりいるんだけど
仕方ないことなの？
5:優しい名無しさん
11/05/15 01:26:53.76 MjoezqIj
※注意※
「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ
6:優しい名無しさん
11/05/15 01:28:03.51 K+IU+FCp
>>1
スレ立て乙～
7:優しい名無しさん
11/05/15 01:29:18.39 vtBRCjrd
>>1
おつかれ
8:優しい名無しさん
11/05/15 01:32:05.71 MjoezqIj
>>1-3 >>5でテンプレ以上です。
前スレの>> 4にあった関連スレはさがして見つかりませんでした。
ご存知の方は補足をお願いします。よろしく
9:優しい名無しさん
11/05/15 01:39:34.46 P+p7qYVD
>>4
前スレの>>962のURLﾘﾝｸ(blog.m3.com) （言語性＞動作性のお話）
これによると、「今何をするべきか」「次にするべきこと」がわからなくて止まってしまうため、他方から見ればサボっているように見える
また、期限までに仕事を済ませるという意識が弱い。これら特性を考えた上で、アスペにとって最適なのは手を休める暇のないライン作業のような仕事だと考えられる
ここで言う最適とは、周りが見て「あの人はサボっている」と思われない、またはそのような状況を作り出しにくくすること
あるいは、上司が次々と指示を出して「終わったら次はこれをやれ、手を休めるな」とテキパキやらせることも考えられる
仕事とはそういうものだと理解することが求められる
>>8
そこは5月1日に1000スレを迎えて、まだ新しいのが立っていない
10:優しい名無しさん
11/05/15 01:53:46.04 MjoezqIj
>>4
仕事中というのは、
なんとなく他のことを考えてたり、
あるいは、多忙～少し忙しい～ふつう～少し暇～暇、というような
忙しさの波の中で、
本人のペースと判断で休んだり（「一服」する、休憩する、小休止）
ということは、社会性ゆたかな定型でも誰でも、
よくすることではないかと思う。
そういう時はしかし定型なら、
社会性をもとに（立場、役割、状況、職場の性質、ルーチンの流れ、などから）
遠慮しながらそうしたり、仕事っぽく見えるように休んだり、
多忙のいったん終了をそれとなく表明して伝えて休息したり、
普通は、上司や、周囲の多忙の同僚の気に障ることの無いように、
とりつくろうような、
許容されるような、
マナー的「配慮」するものだ。
けれど、アスペにはそういう配慮をするスキルが、人から教えて貰っていない限り一切ないはず。
定型的な、
そこで休むことについて周囲をなるほどと納得させるようなスキルが
皆無にないせいで、おそらくまずアスペは「よくさぼるように見える」のだと思う。
もうひとつ。
感覚特性によりなんらかの「過敏」のあるアスペの場合は、
オフィスの環境によっては異常に疲れ易いので、
仕事の効率を維持するために、頻繁に休養をとる必要がある場合もある。
この場合は、休養をとった方が、職場や雇用者の利益になるので、
上司と相談して「休むのも仕事と考えて」適切な方法で休むべき。
11:優しい名無しさん
11/05/15 02:01:45.40 K+IU+FCp
>>4
その人物は本当にASなのか？
ASじゃなくてもサボり癖がある奴はごまんといる。
特に欝患ってりゃ定型もASもまともに働らけるわきゃない。
ASは大抵サボっている自覚が無い。
本人は｢決められた通り決まった時間に仕事をする｣ことにこだわって、
時間や手が空いていても、
気持ちの余裕が足りてない。
指示されていないことはなかなか必要性に気が付かない。
忙しそうな仲間を見ても、｢やたらせわしなく人が近くで動いてる｣としか感じられず、
｢大変だ、手伝って助けよう｣とまで考えが働かない。
ASは指示さえ適切にとばせば、懸命にとにかく動くほうの性質だぞ。
決して仲間が疲労困憊しているのを良しと思っているわけではない。
しかし疲れてるときに細かい指示一々出せったって酷だわな。
12:優しい名無しさん
11/05/15 02:03:44.02 P+p7qYVD
そういえばNHKの番組に出てたあれは仕事中に居眠りをよくして「居眠りさえなかったらね～」と同僚が苦笑いしてたなぁ
まぁ私が経営者なら、「休むのも仕事と考える」方法を取る時は、賃金を障害者枠の3/4に設定して周知の事実にさせる
そうすることによって「○○君は自分より低い賃金で働いているから、多少休んでもいいか」と認識させることができる
13:優しい名無しさん
11/05/15 02:09:09.12 MjoezqIj
>>9
> 上司が次々と指示を出して「終わったら
> 次はこれをやれ、手を休めるな」と
> テキパキやらせることも考えられる
前の仕事が終わったら、
本人が「すみました」と報告に来れるとか
「次になにしますか？」と相談に来れるような感じになれたら
ずいぶんイイかもしれない。。
只それだと「それが素で、できる人なら、この障害ではない」
という気もしないでもない。
障害者就労に入れてもらえない部類かな
指図されるのが嫌いだし、テキパキというと…いずれ、
負荷が極まって、なんか…使い捨てになりそうな気がする。
仕事に興味が持てて意欲をもとに自己決定や
自発性が湧くようだといいですね。
あるいは先にその日の全ての過程を提示しておいてもらうとか。
> そこは5月1日に1000スレを迎えて、まだ新しいのが立っていない
そうかどうりで。
14:優しい名無しさん
11/05/15 02:13:21.12 P+p7qYVD
>>13
＞指図されるのが嫌い
そんなこと言ってられないでしょう。仕事とはそんなもんですから。雇用された以上は、雇用主の要求に応えなければならない
興味関心ごとしかやる気が起きないなら、それこそ起業して好きなようにすれば？って話になるからね
甘ったるいもんじゃあないよ・・・
15:優しい名無しさん
11/05/15 02:29:43.47 MjoezqIj
>11
> ASは大抵サボっている自覚が無い。
…というか、アスペの人なら
勤務時間は全部、頭の中を１００％仕事でいっぱいに
しなくちゃなんないとかの、無茶なことを試みて
玉砕しているかも。
それは１００％玉砕するはずで、二次障害としての
ウツとか解離とか、その手前で、精神的安定を計ろうと試みて
良くて夢想癖が悪化とか（本末転倒だけど）
想像してみれば分かるけど、勤務中は心のすみずみまで
仕事以外の思考をしない、とか、そんなこと
しようとすれば、誰でもウツにもなる。アスペでなくても
鬱病になる人とかもそうなんだろうけれど、
健常者のように自分なりに器用に深呼吸や休養できないで
（さぼるの下手で、さぼれないで）
意欲がある場合、そっちのほうが問題が大きいかも
>>14
そうだよね。
仕事なら指図されても「ぐっと我慢」だよね
普通ならそうなんだよね。
それが指図は心が折れるほど嫌いだとなると苦労するわよね。
16:優しい名無しさん
11/05/15 02:31:04.10 Q4lppF56
>>11
アスペルガーがサボりに見えないぐらいやると遅れが発生している場合は特に指示に従順過ぎてトイレ行かないで小便はともかく糞漏らされてしまった事があった。
まだ糞で済んだからまだ良かったと自己暗示して諦めている。
もう糞まで漏らせるとこっちが泣きたくなるよ。
17:優しい名無しさん
11/05/15 02:36:53.65 fS5S+AqB
派遣の人のｋ、、、、、、月が綺麗だな
18:優しい名無しさん
11/05/15 02:37:31.91 Q4lppF56
糞漏らした旨を家族に伝えたら
翌日そのアスペルガーの父親が菓子折り持って、退職届けの封筒持ってきた。
以降は病院で就労具合の酷さを理解してもらい障害者枠で働いているそうだ
19:優しい名無しさん
11/05/15 02:39:08.24 hQcNVLw0
アスペルガーは人の指示を理解できないという根本の問題があって、
日本人上司は指示の出し方が下手糞だから指示の出しかたを工夫すればうまくいくというが、
それよりも指示を出さなくとも動き方がわかるような環境こそが必要なのでは。
少なくとも、日本人上司が指示の出し方が下手と思えない。
高度成長期の日本社会はアスペ向きだったはずだから。
全社的にわかりやすい目標を共有できるとかが大きいのでは。
20:優しい名無しさん
11/05/15 02:41:32.88 MjoezqIj
>>15
> >>14
> 仕事なら指図されても「ぐっと我慢」だよね
というか
「指図に従順にしてたら
給料がもらえる」だなんて
責任が無くて、重荷が少なくて、
そのほうがラクな場合も多いのに。
指図がしぬほど嫌いで、指図に従おうとすると
それを「ぐっと我慢だ」と考えることになるだなんて、
なんて苦労な人生なんだろう
「責任が軽くてラク」くらいに
受け取れないもんだろうか。
>>16
わ、「ぐっと我慢」してると、
長期的に二次障害になる前に
うんこを漏らしてしまうのか。
もしかして、それが指図が嫌いになった原因なのかな。
どうしてやったらいいのかな。。
だったらライン作業なんか絶対に無理ではないか。
21:優しい名無しさん
11/05/15 02:51:40.65 P+p7qYVD
>>15
普通のことが出来なければ挫折しても仕方ないし、誰のせいでもない
そして、多くの人は「普通にできるようになればいい」と簡単に言うでしょうね
>>19
高度経済成長期の日本の労働者の大半がブルーカラーだったからでは？（ex.集団就職）
これはアスペに向いている仕事の裏返しでもある
というか、日本社会は基本的に「右へならえ」だから
>>20=>>15？ なぜ自分宛てにレスを？
22:優しい名無しさん
11/05/15 02:52:48.85 Q4lppF56
アスペルガーは工場は、不適職に思うんだが
機械はよく止めるし、流れに合わせて仕事できないから結論足を引っ張るよ
23:優しい名無しさん
11/05/15 02:56:10.67 P+p7qYVD
>>22
高度経済成長期のアスペルガーは無職だったのかもね
24:優しい名無しさん
11/05/15 03:02:23.89 MjoezqIj
>>21
適当にダラダラ書いてごめん
「というか」辺りで宜しく。
>>22
工場に向いてないっか。>>14の言うように起業か自営業か
25:優しい名無しさん
11/05/15 03:02:24.60 EReybxpq
>>16
それは酷いな。「ちょっと、トイレに行かしてもらえませんでしょうか？」
くらい言えないのかな。小学生でも出来る事だと思うけどね。
26:優しい名無しさん
11/05/15 03:06:21.02 Q4lppF56
アスペルガーの場合、個人的に適性検査とか受けてしっかり見据えた末で会社選んで欲しいよ。
その影響で適性低いアスペルガーの作業見ているとぎこちないから結局見るだけで疲れる。
知り合いの精神科医の話によると、
5年ぐらい前は、重度じゃないと就労困難の意見書書けなかったそうだが
最近だと社会情勢上どうしても理解が少なく、程度問わずしてアスペルガーに対しては、
就労困難の診断つけざるをえなくなっているの事だ
27:優しい名無しさん
11/05/15 03:15:35.99 MjoezqIj
けっきょくそこか
日本社会に許容度も余力もなくなってるという。
高度成長期には貧しくても、スーダラ節が流行ったり、
サラリーマンは休まないのが仕事とか、窓際族とか
、そういう…いい時代、だったなあ
結論は障害年金でなんとかやりくりできる
その人なりの小さい暮らしを築けたらいい
28:優しい名無しさん
11/05/15 03:20:51.60 pZzT+fD+
>>5に
「だからアスペは～」って常套句をつけてドヤしたり、能書き垂れるようなレスも
あぼーんID登録で良いと思う。
加藤進昌の本に「ASはリズム感がない」って書いてあったけど、AS本人としては
当てはまる節はありそう？
リズム感がないと、自ずと抑揚のない喋り方に結びつく感じもするけど。
よく言われる「ぎこちない動き方」や「ダンスが苦手」にも。
29:優しい名無しさん
11/05/15 04:17:10.36 Q4lppF56
バブル時代の銀行員とか
高学歴優先の採用でアスペルガーばっか雇って見込みのない企業にありえない融資とか
アスペルガーなら普通にやりそう
アスペルガーは革命家どころか
バブル崩壊後の景気悪化のA級戦犯だと思う。
後、民主党も高学歴理系の集まりだから支離滅裂なとこ見るとアスペルガー多いんだろうな。
東電関係者なんかも理系高学歴基準で雇ってアスペルガーが多いんだろうな。
原発職員なんかも理系大学院とかが多いからアスペルガーが多いと思うな。
だから事故とかの対応もコミュ障の影響で適切な状態伝える事が出来ず事故対応に遅れたんだろうな。
高学歴理系のアスペルガーの多そうな環境だと事故対応とか的確に行えないと思うんだが
30:優しい名無しさん
11/05/15 04:28:49.31 Q4lppF56
高学歴理系職に社会福祉採用策取るとかアスペルガーが集まりそうな環境だと
アスペルガーと適確なコミュニケーション行える人の育成も大事では？と思う。
福島原発なんかコミュニケーション上手に行える定型が多ければこのように事故が大きくならずに済んだと思う。
アスペルガーらしい事故と言えばアスペルガーらしいんだよな。
そのような事故防止策にはアスペルガーを理解した人の力も必要だと思う。
31:優しい名無しさん
11/05/15 04:45:50.46 P+p7qYVD
バブル時代の就職は超売り手市場、企業の青田買いでとにかく新卒学生を集めまくった
意図的にアスペを雇ったわけではなく、大量採用した中にアスペがいたということ。それほど人手不足だったらしい
東電に関しては競合企業が存在しない殿様会社だからコミュ障は関係ない。何かあったら国が守ってくれると過信してるんでしょ（賠償問題の記事を参照のこと）
>>30
そんなことしなくてもアスペを排除した方が合理的
今の採用試験はコミュニケーション重視だからコミュニケーション不全者を落とすようになってるのはそういうことでしょう。企業はわかってるんですよ
32:優しい名無しさん
11/05/15 05:55:21.68 GTuNfuka
>>1乙。
>>12
それはナルコレプシーを併発してる。
発達障害も睡眠障害も、どちらも脳の障害だからなあ。
俺もアスペルガーでナルコレプシーだから、普通の会社で会議にでも出ようものなら居眠りが抑えられない。
>>14
他人に気安く「甘え」って言えるのは自分が甘えてる人。
より具体的に言えば、「甘えるな」とさも大変のような言い方をして他人を動かして自分の仕事を楽にするタイプだろ。
克服できない欠陥を抱えて、それを一生抱えて生きていく人の気持ちなんてわからないだろ？
他人なら使えなければ捨てられるかもしれんが、自分自身は使えなくても捨てられない。
「捨てられない」ものを持ってないってのは、楽な人生を生きてるってことだ。
>>22
人によるというか、学習障害を併発してるんじゃないかな。
俺は単純作業の高速化、高効率化の能力を使えるので、
だからアスペには単純作業は向いてると思っているんだが……。
>>27
俺もスーダラ節の意味はずっとわからなかったが、
あれって上司に対する部下の皮肉を表した歌らしいぞ。
歌手もあの歌が売れるような日本社会について悩んでいたそうだ。
>>29-30
原発の事後処理の酷さはどう見ても明らかに合理性より保身を意識した定型の対応ばかりが目に付くが。
政治力が長けた人が天下りするための機関だろ？ 原発関連って。
原発の維持にはお金が必要だって言ってたくさんのお金を横流しして、
事故なんて起きないって油断して本当に必要な維持費には足りない状況で運用してたと思うんだがな。
アスペばかりなら高度な誤魔化しかたなどせずに、初期の段階でマスコミの前でボロを出してるだろうな。
33:優しい名無しさん
11/05/15 06:04:36.19 GTuNfuka
>>19
高度成長期に面接で交通費を数万円貰って、面接だけで数社で数十万なんて話も聞いたことがあるぞ。
そういう人が楽に採用されて、上司の立場になってバブル崩壊を経験して自分の手に負えなくなって、
就職難の影響をモロに受けてる新人に「もっと働け、現実は厳しい」って言ってるのだとしたら、そんな上司は指示の出し方が上手だと思うか？
34:優しい名無しさん
11/05/15 06:27:46.00 pZzT+fD+
>>32
＞他人に気安く「甘え」って言えるのは自分が甘えてる人。
あるね。「甘えるな！」とかいって説教する人って自分が
甘えてる。
他人に厳しく、自分に甘い傾向が高い。
35:優しい名無しさん
11/05/15 06:33:08.22 YeXTZPGR
気安いかどうかはその問題がどういうもんだか
わからんとどうしようもない
馬鹿みたいに時間かかって言い訳ばっかしてくる
どうしようもないかすは甘え棚
36:優しい名無しさん
11/05/15 06:39:59.82 MvNMQPiY
甘えるな→
大変なのはおまえだけじゃない
だから我慢しろっていうニュアンス
甘えさせてくれないから「あいつは自分に甘い」のはどうかと
有無を言わず(←これは言い訳するな、というニュアンス)頑張れ
そしたらわかってくれるよ
37:優しい名無しさん
11/05/15 07:01:40.35 GTuNfuka
>>36
だから「甘え」って口にする人はわかってないんだよ。
全てのアスペがそうだとは言わないが、たくさんのアスペが定型以上に我慢に我慢を重ねて精神を病んでる。
でも「甘えるな」って言う人は精神を病むほどの我慢はしてないだろ？
アスペは他人に迷惑を掛けたくないから自分の問題は自分で我慢して抱え込み、手遅れになるまで自分だけでなんとかしようとする。
そういうアスペに「我慢しろ」なんて言っても問題は解決しないから、その対応では何度でも失敗を繰り返す。
そうしたとき、定型は「アスペは反省もしないし謝らない」と言う。ただそれだけのことだ。
アスペの言い訳に見える言葉の数々は、アスペにとっては反省するために必要な、理解を目的としたコミュニケーションだと思えばいい。
アスペが言い訳をしていると思ったなら、その言い訳の内容をむしろ重視して、
その言い訳がなぜいけないのかという『定型にとっては余計なこと』をわざわざ説明すればきちんと反省する。
見方を変えれば、アスペという相手にとって必要な説明を省いて、間違った指示を反省して正しい指示を出すよう反省するという手間を怠ったと、そう捉えることもできる。
「わかってくれるはず。わかってくれないのはアスペが悪い」というのは俺ルールの押しつけではないだろうか。
38:優しい名無しさん
11/05/15 07:21:39.01 EP0LWgVq
相変わらず適切な指示を出さないのが悪いとかwww
面白いからもっと語れwww
39:優しい名無しさん
11/05/15 07:34:07.08 MvNMQPiY
>>37
あ～、要するに「ちゃんと僕の話を聞いてよ！」と駄々をこねる子供か
反省しているなら言葉でなく態度で示しなさいと教わらなかったか？
↑のような常識的な前提があるので、俺ルールの押し付けなどではないけどな
わかりますか？常識だよ常識
毎回常識を教えたらわかるんですかねー？
あなたはわざわざ説明すればきちんと反省すると言ってるんだから是非毎日叱責されてくださいね
40:優しい名無しさん
11/05/15 07:38:49.59 GTuNfuka
自分の適性に合った仕事というのは、平時の状態だと自然にやる気が出てくるものだ。
成功の経験はモチベーションを上げてくれるからな。
そうした中で上手くいかないことがあっても多少のことは我慢する、というのは正しい。
ところが、我慢が常態化すると、状況を受け入れることに精一杯になって、自主性が損なわれる。
アスペが「言われたことしかできない」のは、我慢したり失敗を避けるために遠慮したりする処世術として獲得した部分も大きい。
「我慢しろ」「言うとおりにしろ」と言えば言うほど、アスペは仕事について深く考えなくなり、能率も下がっていく。
アスペ当事者は自分に合ったやり方を探して、それが周りに迷惑を掛けないように限定された状況で使えば、仕事ができるようになる。
仕事ができれば成功の経験によってモチベーションが上がる。
それが社会適応への道だと思う。
モチベーションが上がって心に余裕が出来てきたら、改めて自分が抱えている問題に一つずつ対処していく。
そうすれば、本来アスペにはできないとされてることも、モチベーションの底上げによってできるようになる、こともある。
俺の場合、仕事中はモチベーションが上がっててコミュニケーション能力も上昇するが、平時は機嫌が悪そうって言われる。
自覚できないけどな。
>>38
管理責任とか監督不行届ってものがあるんだから実際そーだろ。
相手のことを顧みずに「わかって当たり前」なんてのが悪いのはアスペだろうと定型だろうと関係なく悪い。
41:優しい名無しさん
11/05/15 07:43:40.44 GTuNfuka
>>39
俺はアスペルガーの脳の仕組みからものを言ってるのであって、
俺個人が今現在できるかどうかの話ではないが？
常識が理解できない人が多いアスペのスレで、
「常識がわからないのはおかしい」ということを言えるのは、>>34だということだ。
>>39の発言は、結局は自分たちのルールを変更せず同じコミュニケーション不全を繰り返すということにしかならない。
42:優しい名無しさん
11/05/15 07:49:27.88 EP0LWgVq
だから、アスペスレじゃねえってのに
言葉さえ通じないから軋轢生むんだけどな
43:優しい名無しさん
11/05/15 07:51:45.24 qHZBwO93
え？ここってアスペスレじゃないの？
44:優しい名無しさん
11/05/15 07:55:58.62 EP0LWgVq
常識はずれのアスペが語るスレではなく、アスペルガー症候群について語るスレ
45:優しい名無しさん
11/05/15 08:58:30.97 xkr+IRTg
別にアスペが書いちゃ行けないとも書いてないし、
誰が書いてもいいんじゃないの。
アスペについて、当事者が書き込んでも問題ないのでは？
というか、確実に煽りたいだけの人がずっと粘着してるよね…。
速効NGIDしてるけど。
46:優しい名無しさん
11/05/15 09:03:13.10 hQcNVLw0
>>33
つまり、アスペが日本社会でうまく動けないのは、上司が指示の出し方が下手だからということね。
47:優しい名無しさん
11/05/15 09:13:40.02 MvNMQPiY
>>40
起業して自分に合った仕事だけすれば？
会社はあなただけ特別扱いしませんよ
モチベーションが上がらなくてもちゃんと遂行しなさい
>>41
意味不明
脳がどうとか、アスペ流の言い逃れですか、面白いね
常識の話をしてるのに脳は関係ないでしょう
48:優しい名無しさん
11/05/15 09:14:26.36 xkr+IRTg
>>46
上司の指示の出し方だけじゃなくて、
アスペ当事者本人との意志の疎通がとれていないことが
根本の原因じゃないのかな。
障害者を使う側は障害についてどんな配慮が必要か、
ある程度知識をいれておくべきだし
使われる側も自分に何が必要か前もって伝えておく必要がある。
49:優しい名無しさん
11/05/15 09:27:21.77 EP0LWgVq
アスペルガー症候群だと宣言して就職してれば配慮されてるだろ
黙って紛れ込んで、後出しでアスペを理解しろって言うから蹴られるだけで
最近は企業側がアスペを通常枠から排除する方向になってるな
どうしてそうなったのかは推して知るべし
うちも遅ればせながらその方向なので好ましい状況になってきた
今までペーパー試験重視だったからアスペが紛れ込んで看過出来なくなって来た
事実があるんじゃないかと考えてる
50:優しい名無しさん
11/05/15 10:08:56.57 MjoezqIj
前スレの987-988の繰り返しになるんだけど。これ↓→言いたかったんだよ。
----
アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化しようとして言い訳ばかりとか
合理的な思考力に欠けてるとか、そういう指摘があるが、それは違う。
アスペ自身からまったく見えない欠点がある。
そのことに、アスペもアスペの周囲の人びとも、はっきり気づくべきだ。
アスペは、感覚と認知において、受け取る情報に偏りが多過ぎて、
部分的に欠けている。そのせいで状況理解が弱い、文脈理解がまったく弱い。
常識は知識として知っている、論理思考もできるが
いかんせん、できごとのベースとなっている状況や文脈を知るために
アスペ個人で知り得る情報が圧倒的に少なく、しかも、偏っている。
状況が分からないせいで、自分が正しいと思い込んで自説を言い張る。
文脈が分からないせいで、議論に実りがなく、また、辞書的意味に固執し、
文脈とは無関係に、知識的に持っている常識をふりかざし、
これがアスペの決定的な欠点。
常識の無さとは全く異なる、
真性の、中心的障害から来ている不具合
51:優しい名無しさん
11/05/15 10:09:38.25 MjoezqIj
---
アスペと日常的に接する者も、アスペ自身も
そのことをまるで忘れてしまいがちで、無用のトラブルを経験し続ける。
論理や文法運用力は非常に高く、思考力も高いために、
ハタから見て、情報不足、状況理解の弱さ、文脈理解の無さが
露見しずらいのだが、はっきり言ってアスペの文脈理解はゼロに等しいのだから
そのことを前提に、彼らを見守らなくてはならない
アスペは、文脈や状況を自分がいかに分かっていないかが分かっていない。
アスペは、自分が見えないものを、見えているか見えていないか分からない。
状況理解がない、文脈理解がないことでアスペ自身がどれほど困っているか、
自分が何に困っているのか本人は一切分からない。
したがって「ぼくは状況・文脈理解が弱くて困っています」と
相談先でも、当スレでも、アスペ自身から切り出される可能性はゼロ。
仕事上、対人関係上、アスペと向き合う者は、
アスペに対して今の状況と文脈をその対話のベースとして
明らかに提示する力が求められている
52:優しい名無しさん
11/05/15 10:12:12.35 MjoezqIj
>>50の↑がヘン。orz いってきます。
53:優しい名無しさん
11/05/15 10:13:57.38 EP0LWgVq
>アスペに対して今の状況と文脈をその対話のベースとして
>明らかに提示する力が求められている
誰が求めてるんだよwww
アスペ当事者かwww
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからアスペじゃない人と向きあうわwww
54:優しい名無しさん
11/05/15 10:21:59.34 TBUQXOXK
前スレで外資に夢見てたやつ、目を覚ませ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
55:優しい名無しさん
11/05/15 12:22:09.54 Q4lppF56
>>33
そもそも団塊の時代はガンダムやファミコンすら無かったりしたから、
マイナス要素になるような
アスペルガーのオタク要因となる物が少なかったから、
アスペルガーでも社会貢献するスキルに自然と結び付くような環境だったと思う。
また、ゲーム脳からの後天的アスペルガーもいないし、平和な時代だと思う。
アスペルガーだと思われている人の中にはゲーム脳タイプもいると思う
56:優しい名無しさん
11/05/15 12:41:32.95 Q4lppF56
ガンダムやゲームに興味持っているアスペルガーに仕事の話しても聞く耳すら持たれないから団塊世代の指示が下手とは一概に言えない。
ガンダムやゲーム等のマイナス要素に興味やこだわり強く持たれてしまっては基本的にいつの時代でもお手上げになるよ。
57:優しい名無しさん
11/05/15 13:35:32.43 sTrs+w0j
>>２８
小学校半ばから１０数年地域のサークルっぽい
趣味で楽しむ系のダンス教室通ってるけど、
初めの３～４年はロボットみたいな音にも周りに合わない
ギクシャクカタカタな動きだったけど、
５年程で上手くはないけど人並レベルにはなったと思う。
親曰く、家で狂った機械みたいに反復練習めちゃくちゃしてて
親目線でも気色悪い練習光景だったそうだが。
群舞でズレて足手まといになっても大声で怒鳴ったり蹴ったりしない、
広い心ののんびりした先生と生徒の教室じゃないと
生徒のいじめに合って教室追い出されるだろうね。
自分はいじめっ子と面倒見のいい子のパワーバランスが良かったから
辞めないで続けられた。
子供のうちなら守ってくれる人がいるけど、大人から始めると大変そう。
58:優しい名無しさん
11/05/15 15:07:50.91 hQcNVLw0
>>40
モチベーションを必須とするのは、おそらくアスペの特殊事情だぞ。
上司のクリティカルな要請が推進力のベースというのが普通だと思う。
59:優しい名無しさん
11/05/15 15:13:41.26 TBUQXOXK
LD併発してるせいで、指示をすごくて企画に出してもらってたのに
何度も何度も何度も何度も同じミスを繰り返して見捨てられた俺はどうすれば良いんだ？
60:優しい名無しさん
11/05/15 15:57:46.84 oEw1RiPk
巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
ミスター・ビーン、ウィキリークス代表のジュリアン・アサンジ、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野村克也、落合博満、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、
中田英寿、亀田興毅、亀田父、辰吉丈一郎、ガッツ石松、前田日明、松岡修造、
ビートたけし、明石家さんま、タモリ、島田紳介、松本人志、太田光、カラテカ矢部、
ロザン宇治原、オードリー春日、オードリー若林、小島よしお、鳥居みゆき、スザンヌ、
木下優樹奈、上野樹里、戸田恵梨香、中川翔子、綾瀬はるか、つるの剛志、上地祐介、
江頭、間寛平、ジミー大西、宇多田ヒカル、稲葉浩志、氷室京介、内田裕也、坂本龍一、
井上陽水、桑田圭祐、矢沢永吉、長渕剛、石井竜也、つんく、布袋寅泰、水谷豊、
市川海老蔵、沢尻エリカ、華原朋美、篠原ともえ、椎名林檎、COCCO、鳥山明、
富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、富野由悠紀、庵野秀明、蛭子能収、やくみつる、
宅八郎、伊集院光、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、
羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、小泉純一郎、鳩山由紀夫、石原慎太郎、愛子さま
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、ミケランジェロ、
モーツァルト、ベートーベン、ユトリロ、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ヒトラー、チャーチル、
ガンジー、ヒッチコック、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、
岡本太郎、山下清、太宰治、三島由紀夫、司馬遼太郎、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、
夏目漱石、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
61:優しい名無しさん
11/05/15 15:58:28.90 pZzT+fD+
>>28
レスありがとう。練習次第で慣れるんだね。
大人だとヨガぐらいはできてもエアロビができないとかに
なるのかなぁ。
発達性強調運動障害も個人差があって、球技はOKで他が駄目とか
酷くなると自転車に乗れないとか書いてるし。
>>59
読み書きetc...の何LDですか？
62:優しい名無しさん
11/05/15 16:05:20.87 oEw1RiPk
>>55
>また、ゲーム脳からの後天的アスペルガーもいないし、平和な時代だと思う。
>アスペルガーだと思われている人の中にはゲーム脳タイプもいると思う
未だに「ゲーム脳」なんていうトンデモ理論を信じている奴がいるんだなw
ゲーム憎し、ゲーム嫌いな奴にとっては心の拠り所や宗教みたいなもんなんだろうけどさ。
アスペルガーだからゲームに過剰にのめり込む→元からコミュニケーション能力が低かったり
不器用だったり物覚えが悪かったりするのを周囲の人たちがゲームのせいにして「ゲーム脳」だと騒ぐ
という図式だよ。
63:優しい名無しさん
11/05/15 16:18:29.61 pZzT+fD+
ゲーム脳はあれだけど、インターネットが当たり前の時代、
いろんなゲームが出て来てテンターティンメントが充実し、
なお且つ教科書は薄っぺらく、活字を読む人が減ったのは
考える人間が少なくなった原因の一つではあると思うよ。
読んだところで頭に残るのが少ないからね。ディジタル化が
進んで、電子辞書があるし。
アナログ、ディジタルにもそれぞれ一長一短あるんだよ。
それは人間にも同じことがいえる。ASはどちらかというと
ディジタルに近い方かも。
64:優しい名無しさん
11/05/15 16:20:37.64 pZzT+fD+
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
デジタル人間か、アナログ人間か診断
65:優しい名無しさん
11/05/15 16:41:49.55 TBUQXOXK
デジタルの高性能化はアナログに近づけるってことも同じか
66:優しい名無しさん
11/05/15 21:29:24.07 GTuNfuka
>>55,56
ガンダムを否定して鉄腕アトムを否定しないあたりが限界だな。
否定するなら手塚治虫を全否定するくらいじゃないと説得力が無い。
東京都の条例も火の鳥は名作だから規制しないなんて副都知事が言ってたし、
漫画やアニメへの偏見なんて気にくわないものを否定する行為でしかないだろ。
ゲームに関して言えば、世界で一番売れてる体重計は任天堂の『Wii Fit』だ。
>>46
>>19の
> 少なくとも、日本人上司が指示の出し方が下手と思えない。
> 高度成長期の日本社会はアスペ向きだったはずだから。
に対する返答が>>33だ。
高度経済成長期は、一方で機能不全家族を増やしたと思っている。
仕事にかまけて家庭に目を向けず、根拠が無い自信で自分に甘く他人どころか家族にすら厳しく、
子どもが自分の命令を聞いていれば成功すると主張し、
自分の意に沿わない生き方をしようとすれば、そんな考えは世の中に通用するはずがないと否定する。
今このスレで自称定型がアスペに対して行っているのがそれだ。
強者の理論は生まれつき運が良くて強者の立場に居られる人にのみ通用する。
そして、強者の理論を肯定し続けるには、敗者になってはならない。
一度敗者になってしまえば、強者の理論では立ち直ることができないからな。
そして、強者の理論を振りかざす親の元に生まれた子どもは、生まれつき敗者となる。
そうでなくとも、先天的に障害者として生まれた子どもは、
生まれたときから弱者の人生を一生歩み続ける運命を背負っている。
そこに強者の理論を持ち込んでも、通用するはずがない。
強者ですら、一度でも負けてしまえば通じなくなるのだからな。
強者の理論は、自分が勝っているから真実のように錯覚しているだけで、その実用性は決して高くない。
67:優しい名無しさん
11/05/15 21:35:41.38 TBUQXOXK
個々に出没する自称定型が、そういう理屈に基づいた行動・発現が出来ているほど頭がよいようにはとても見えない。
68:優しい名無しさん
11/05/15 21:39:22.89 nQ3cxW15
>>55-56
おまえのようなガンダムやゲームへの偏見や憎悪で凝り固まっているキチガイ
（おまえの場合はこれがアスペの執着かw）にとってはゲーム脳理論は
まさにカルト宗教みたいなもんなんだろうな。
アルカイダとかビンラディンと同類だよ、おまえ。
くれぐれもアニメ制作会社やゲーム会社に自爆テロなんかするなよw
一人で勝手に自殺しろよw
69:優しい名無しさん
11/05/15 21:41:33.17 4Fd71hQp
自分が何の障害が良くわかりません。
インターネットで色々診断したのですがアスペルガーの疑いがあると出ましたがＳＡＤ診断してもＳＡＤの可能性が高いと
出ます。これは両方の症状があるのでしょうか？
70:優しい名無しさん
11/05/15 22:00:55.56 P+p7qYVD
>>66
敗者には敗者なりの生き方というものがある。アスペは敗者なりの生き方を模索していけばいいとでも言えば満足かね？
71:優しい名無しさん
11/05/15 22:13:04.46 r2a6zLit
アスペだろうがなかろうが、使いものにならない奴は首を切られる。
ただそれだけの話。
72:優しい名無しさん
11/05/15 22:43:02.65 GTuNfuka
>>70
俺はずっとアスペはアスペなりの生き方を探せと言っているが、
「アスペは定型の言うことを聞かないと社会では生きていけない」って言ってるのはあなた方だろ？
でも定型の生き方がアスペに通用するはずないだろ。
同じように、高度成長期やバブルの考え方で就職氷河期の若者を扱っているから、
いつまで経っても問題が解決しないんだろ。
前にも言ったが、パソコンでネットに繋いでるなら、
餃子の王将の新人研修の動画でも見てみるといいよ。
このスレの自称定型がアスペに何をさせたいのか、客観的に見れるだろ。
あんな経営者の自己満足のための茶番に俺は嫌悪感しか抱かないが、
あんなものが全国で放映されるのが今の日本社会の現実だとは認識しているし、
そのやり方に従っていてもアスペはハブられるだけというのも理解している。
だから、アスペはその方法に乗っかっちゃいけないって言ってる、それだけだ。
まあ、どうせ>>70は動画に共感するのだろうが、それならそれで俺は興味無いし、
それこそ勝手にやらせてもらう。
73:優しい名無しさん
11/05/15 22:43:22.29 zW0FRi51
声が大きい方なのですが、それに憤慨する人がたまにいて、最近になって
声が大きいのはたいてい裏打ちがある人で、目上に大きな声で堂々と話す
のは失礼、みたいなルールが最近になってわかりました。
こういうのって普通は子どもの頃に自然と身に付くみたいですね。
74:優しい名無しさん
11/05/15 23:01:27.44 P+p7qYVD
>>72
じゃあ作業所や特例子会社でアスペらしく生きて行けばいいでしょう
あなたは定型と同じ生き方などできないと述べているのだからね
あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
75:優しい名無しさん
11/05/15 23:10:30.51 GTuNfuka
>>74
最後の行が無能っぷりを表してるっていい加減気づけ。
76:優しい名無しさん
11/05/16 00:23:53.22 dGCDCHD9
一興というか、それしかないわけで
作業所通いで生きていくとか物理的に無理だから
77:優しい名無しさん
11/05/16 00:32:44.82 Ccw7jp+R
＞あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
これはアスペルガーのことでは？アスペルガーが無能なのは合ってるだろ
>>75は自己紹介でもしてるの
78:優しい名無しさん
11/05/16 01:27:34.05 G5CiJ6kg
>>66
ＡＣの話はスレチなんだが、機能不全家庭というのはアスペルガーにとって解のひとつだと思う。
一方的な価値観の押し付けにはコミュニケーションは不要なわけだし。
いちがいに悪いとはいえず、親子で方向性が噛み合ってるうちはうまくいく。
79:優しい名無しさん
11/05/16 01:42:44.58 6LeMi2Da
>>74
＞あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
作業所＋アスペを生んだ親の責任での飼育でOKだよね
ま、親もおかしくて、自分の子供がキチガイだとは気づかないのかもしれないけど、
気づかないでは済まされない
てんかんなので車で人を引いてしまいましたと同じようなもん
アスペが待ちきらす迷惑にも同じことが言えるが
ま、アウペは作業所で働いててくれ
社会に出ようと思うなってことだよね
社会にでる＝周囲に大きな迷惑をかけ続けるってことだから
80:優しい名無しさん
11/05/16 02:01:12.46 9g+oxj9E
>>71
＞使いものにならない奴は首を切られる。
派遣制度を導入した時点でそうなってるよな。
81:優しい名無しさん
11/05/16 04:32:14.61 n2mR2iqa
養護学校に行くようなアスペルガーの人と、企業や研究所や大学にいて
ウツやトラブルが起こらない限り診断も無く社会にそれなりに貢献して業績のあるアスペルガーの人と
ごちゃまぜに話題にしてると話が行き違うよね
なのでアスペルガーの人にもいろいろな人がいるので、カキコする人が指摘したいアスペの人の背景を書いたほうがいい
ぎりぎり作業所のお世話にはならず派遣で工場で働いているアスペの人の同僚の人が
カキコしてるなら、そういう場所の状況を書いて欲しい
研究所の上司がアスペなせいで周りを困らせるという苦情のある人なら、
またそういうことも表現しておいて欲しい。
十把一絡げではどうにもわけがわからなくなる。
82:優しい名無しさん
11/05/16 06:16:01.22 wwEAniKT
>>81
その通りだと思う。
アスペ関連のスレに居るのは、高学歴アスペにも作業所や工場へ行けって言ってるような人たちだけど。
> あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
この言葉が最後に来ていることの何が問題かってこともわからないんだから、
自分の価値観を押しつけたい人にしか見えないし。
定型にもいろいろな人がいるとはいえ、
>>78みたいな意見が出てくることに絶望すら覚える。
自分は人間の欠陥品だと信じて疑わないとはいえ、
定型発達者に生まれたかったとも思わないんだよな。
こうやって発達障害者を見下して当たり前のようにいられるような人間にならなくてよかったと思うから。
普通になりたいって思い詰めてたのも、結局は隣の芝生が青かったってことで、
定型発達者というのも充分に一長一短があるな、と最近思う。
83:優しい名無しさん
11/05/16 06:19:02.77 6LeMi2Da
>>81
真っ当な職、あるいは高度な能力、技能が必要な職に就いているアスペがいるって話が欲しいの？
そんなの例外中の例外でしょ
84:優しい名無しさん
11/05/16 07:22:58.14 d67YOb3V
ほーら、やっぱり定型が暴れて腐ってきたわ…ｗｗｗ
85:優しい名無しさん
11/05/16 07:27:58.68 ZaOjIqgX
糞アスペはしたらばから出てくんなよ
86:優しい名無しさん
11/05/16 08:10:21.86 G5CiJ6kg
>>82
いや、見下しじゃなくて、アスペと人格障害のカップルは本当に多いらしく、
惹かれあうのは合理的な理由があるということだろ。
それともアスペ男はモテないから人格障害女しか寄ってこないとでも？
87:優しい名無しさん
11/05/16 08:12:42.46 Jycrtfqp
高学歴だろうが、アスペの時点でほぼ全ての人は終了。
88:優しい名無しさん
11/05/16 09:06:14.64 i/LALiRi
アスペルガーってどこで診断してもらうの？
89:優しい名無しさん
11/05/16 13:16:31.57 PouyErX/
アスペってやっぱり国語苦手？
俺すごい苦手なんだが
90:優しい名無しさん
11/05/16 13:18:10.02 HCPV9ZRa
苦手すぎる。
中学までは人並みだったけど
大学受験ではボロボロだた。
91:優しい名無しさん
11/05/16 13:18:47.65 oLtxajIU
「てにをは」とか文法がよくわからん
92:優しい名無しさん
11/05/16 13:42:59.69 DMm9yCkN
国語は得意だけど、察しろよみたいなのはなんか苦手
特に最近は自分の尺度に全く自信が持てなくなった。
いつのまにか積極奇異形になってたんだね
孤立にでも戻るしかないか
つうか、定型ってなんなのと思う
そんなに定型同士って空気読むの上手いのかな？
単に黙ってるだけか、察した気分になってるだけなんじゃないかなとか
93:優しい名無しさん
11/05/16 14:18:32.68 n/a1Ax9/
日本の民間だと、アスペルガーを極力雇わない為に、アスペルガーの特徴や会話能力の逆理解に取り組む会社が増えた
94:優しい名無しさん
11/05/16 14:21:56.28 oLtxajIU
アスペルガーは欠点は多いがパンチがあるから
それを利用しないのはもったいないな
95:優しい名無しさん
11/05/16 14:49:02.72 n/a1Ax9/
>>94
TVや新聞に載るような会社の宣伝になるような才能でも見込まれない限り、アスペルガーは、基本雇われないよ。
どうしても雇われたいなら、それこそTVや新聞に載るように自分の特技を活かして頑張るしかないよ。
96:優しい名無しさん
11/05/16 14:58:23.61 n/a1Ax9/
TVや新聞に載るような才能っても犯罪能力ではないからくれぐれも誤解なくな。
97:優しい名無しさん
11/05/16 15:51:29.36 n/a1Ax9/
コミュニケーション能力や会話の理解が低いと、
例えば掃除している時に毎度コップ割られてしまう等、
仕事すると貢献どころか負担が本人や周囲の負担が大きい。もしくはいない方が円滑になると
感じたり感じられたりしたなら
手帳を申請し
社会的な保護受けれるなら受けて、
社会進出しない方が、社会の為だと思う。
後、手帳持ちアスペルガーの場合、
社会適応失敗しているのが主な交付条件だから、
障害者枠なら五体満足だし知的遅れがなく更に大卒から自分は有利と誤解しているアスペルガーが多いと思うが、
あのユニクロですら、自閉症やアスペルガー雇うと客にセクハラと誤解されるような言動を取られたりして、
お手上げだそうだ。
アスペルガーより、コミュ能力のある身体障害者雇った方が使えるとの見解。
あのユニクロでさえもアスペルガーや自閉症を極力雇わないように心掛けているよ。
98:優しい名無しさん
11/05/16 16:06:20.99 DMm9yCkN
セクハラと誤解されるような言動って、具体的にはどんなのなの？
99:優しい名無しさん
11/05/16 16:13:20.58 pGm4tgnO
>>89
自分は科目の成績は良かったけど
中学くらいになっても、人が書く漢字のとめ-はね-はらい-書き順が違うのを見ると、
それは違う、これはこう、っていちいち口に出して説教・書き直しを要求してしまう癖がある同級生目線にはうざい奴だったなぁ。
100:優しい名無しさん
11/05/16 16:24:12.77 n/a1Ax9/
アスペルガーの場合、大半がコミュニケーション障害、不器用さ>>特技
特技、器用さ>>コミュニケーション障害なんかは極少数
後者には典型的なエリートタイプもいると思う。
動作性IQ100越えているアスペルガーはアスペルガーの一割にも満たないし、
アスペルガーで動作性が100超えている場合は、使ってみて才能が開くまで我慢する価値はあるよ。
後者のアスペルガーは滅多にいないけど、
世間一般で使えないと言うアスペルガーと違って機敏に動くし、自分が情けなくさえ感じてしまうぐらい頭のキレや閃きも凄いよ。
101:優しい名無しさん
11/05/16 16:39:53.62 n/a1Ax9/
>>98
誤爆発言を平気でするのもいるとの事だ。
素直って言えば素直なんだが、体格の良い客が来ていて、その客がいるにも関わらずタブーの言葉を悪気無く、言ってしまったりする
デブでは無いが、相撲取りに似ているとかマツコ･デラックスとか、
場合によっては、客にからかわれて、タブーを誘発され、誤爆する場合もあるとの事だ
102:優しい名無しさん
11/05/16 16:54:27.49 GWnOQYgk
女だけど、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは天然てことで済んでたよ。
和むから一家に一台欲しい、と言われたり。。。
子供が生まれて、いいお母さんになりたくて、頑張って頑張り過ぎで鬱に↓↓↓
心療内科でアスペもあると言われました。
103:優しい名無しさん
11/05/16 18:06:03.19 PouyErX/
まず見た目からして奇形だから話しかけられない
コミュ障だから話しかけるのも無理
104:優しい名無しさん
11/05/16 18:48:47.48 Ccw7jp+R
>>95
テレビに出るだけではダメだもんね
例 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) の4月22日の記事
>>97
＞あのユニクロでさえもアスペルガーや自閉症を極力雇わないように心掛けているよ。
ユニクロで働く障害者のうち7割が知的障害者。中には自閉症もいるという話だったが
主な業務内容はバックヤード（開業前、閉店後の店内清掃、ダンボールを運んだり、倉庫で袋出し）
※事務関係は九段下にある本社で事務アシスタント（アルバイト）しか無い
URLﾘﾝｸ(sawayakajs.ti-da.net)
障害者雇用のフロントランナー、ユニクロの理念… 「バックヤードは障害者の領域である」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ユニクロで働く知的障害者
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
ユニクロに提案を… 「キーワードは想像力と創造力」
以上のことから、アスペや自閉症は接客業務の無い完全なバックヤード業務が向いていると言える
105:優しい名無しさん
11/05/16 19:03:01.58 Ccw7jp+R
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)
知的障害のある自閉症の再就職への事例
ここからキーワードを拾い読みしてみる
・自己評価の高さと周囲の評価のギャップ
・本人の生活パターンが優先されており、さまざまな社会体験の不足からくる社会性の未成熟さ
・時間へのこだわりや人間関係に序列をつけて対応することで起きる摩擦などの課題
・丁寧な言葉遣いはできるものの、自分の気持ちや状態を的確に言語表現することが困難
・家庭内の問題（父親と姉との関係が希薄）
・普段接している職員を明らかにモデルにしている言動行動
まとめ
社会適応が何よりも大切であるため、社会性の弱いアスペは特に気を付けた方がよい
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