強迫性障害(旧称:強 ..
2:優しい名無しさん
11/05/08 05:38:43.31 Ycn8lKLs
【強迫性障害Q&A】
Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?
A1.気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症・不潔恐怖)、
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある。(通常どちらとも)
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3:優しい名無しさん
11/05/08 05:43:28.94 Ycn8lKLs
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?
A2.苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。(依存症)
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(全般性不安障害)
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
4:優しい名無しさん
11/05/08 05:48:49.56 Ycn8lKLs
Q3.強迫性障害は治るの?
A3.以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
a.クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
b.フルボキサミン(商品名:ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
c.塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。
5:優しい名無しさん
11/05/08 05:52:40.91 Ycn8lKLs
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
A.強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
B.強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
(1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
(2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
(3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
C.強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
D.主要な除外基準:この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
6:優しい名無しさん
11/05/08 05:56:36.08 Ycn8lKLs
・DSM-W-TR(精神疾患の診断・統計マニュアル第4版新訂版)
A.強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念:
(1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
(2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
(3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
(4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
(思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
自分自身の心の産物であると認識している。
(1)および(2)によって定義される強迫行為:
(1) 反復的行動(例:手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
(例:祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
(2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
7:優しい名無しさん
11/05/08 06:00:54.37 Ycn8lKLs
(つづき)
B.この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。
注:これは子供には適用されない。
C.強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
D.他のT軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
(例:摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
抜毛癖が存在している場合の抜毛、
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考)
E.その障害は、物質(例:乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
8:優しい名無しさん
11/05/08 06:05:29.52 Ycn8lKLs
・認知行動療法
a.暴露反応妨害法(E/RP)
苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、
これまでに不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
左右相称性の儀式・買い溜め行為・汚染恐怖・歌唱・反復・攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、
始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
b.認知療法(CT)
リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、
強迫観念・道徳的罪悪感・病的猜疑心に効果があると言われています。
・強迫性障害関連サイト
強迫性障害の案内板
URLリンク(kyou89.fc2web.com)
精神病と神経症の理解を深めるページ
URLリンク(www.interq.or.jp)
・患者さんに評判の良い本
「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」 田村 浩二 著
9:優しい名無しさん
11/05/08 06:12:15.78 Ycn8lKLs
【過去スレッド】
01:URLリンク(life.2ch.net)
02:URLリンク(life.2ch.net)
03:URLリンク(life.2ch.net)
04:URLリンク(makimo.to)
05:URLリンク(makimo.to)
06:URLリンク(makimo.to)
07:URLリンク(makimo.to)
08:URLリンク(makimo.to)
09:URLリンク(makimo.to)
10:スレリンク(utu板)
11:URLリンク(makimo.to)
12:URLリンク(makimo.to)
13:URLリンク(makimo.to)
14:URLリンク(makimo.to)
15:URLリンク(makimo.to)
16:URLリンク(makimo.to)
17:URLリンク(makimo.to)
18:スレリンク(utu板)
19:スレリンク(utu板)
20:スレリンク(utu板)
21:スレリンク(utu板)
22:スレリンク(utu板)
23:スレリンク(utu板)
24:スレリンク(utu板)
25:スレリンク(utu板)
26:スレリンク(utu板)
27:スレリンク(utu板)
28:スレリンク(utu板)
29:スレリンク(utu板)
30:スレリンク(utu板)
10:優しい名無しさん
11/05/08 06:22:15.10 Ycn8lKLs
(つづき)
31:スレリンク(utu板)
32:スレリンク(utu板)
33:スレリンク(utu板)
34:スレリンク(utu板)
35:スレリンク(utu板)
36:スレリンク(utu板)
37:スレリンク(utu板)
38:スレリンク(utu板)
39:スレリンク(utu板)
40:スレリンク(utu板)
41:スレリンク(utu板)
42:スレリンク(utu板)
43:スレリンク(utu板)
44:スレリンク(utu板)
45:スレリンク(utu板)
46:スレリンク(utu板)
47:スレリンク(utu板)
48:スレリンク(utu板)
49:スレリンク(utu板)
50:スレリンク(utu板)
51:スレリンク(utu板)
URLリンク(makimo.to:8000)
(「にくちゃんねる」:スレタイ&番号検索)
※誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
11:優しい名無しさん
11/05/08 06:38:17.07 Ycn8lKLs
【備考】
・強迫は甘え
・強迫の原因は発達障害
・俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
・他の病気の方が辛い
・俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
では、どうぞ・・・。
12:優しい名無しさん
11/05/08 12:23:46.63 sYgxScmv
スレ立て乙です
,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
13:優しい名無しさん
11/05/08 23:19:17.61 FBn4MBgz
男で性的トラウマ、性的侵入思考とかある人【強迫】
スレリンク(utu板)
14:優しい名無しさん
11/05/09 03:47:41.55 41nG95KW
べつに死にたいとは思ってないけどさ
15:優しい名無しさん
11/05/09 05:00:00.52 A2+JSLHz
強迫性障害の治療法には
行動療法や、抗うつ剤を使用した治療法があります。
抗うつ剤としていくつかの候補がありますが
もしも、これらの薬で
衝動性、攻撃性が増してきたら、
すぐに医師に相談してください。
SSRIの作用は、脳の興奮作用ですので
うつを抑える過程で脳をハイテンションにしてしまうので
買い物依存などの症状が出たら
早めに、相談してください。
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
16:優しい名無しさん
11/05/09 05:20:02.55 41nG95KW
,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 自民党です
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
17:優しい名無しさん
11/05/09 13:56:06.88 M5OxNJpq
治らないお(´;ω;`)
18:優しい名無しさん
11/05/09 13:58:19.89 41nG95KW
家の娘はHYDEなどの症状が出たら
早めに、相談してください。
19:(*^_^*)
11/05/09 16:15:44.43 SryQRLTs
俺はガスや水道、鍵のチェックが相変わらず酷い。車で人を引いたとかは治ったよ。最近は1日の行動を思い出さないと気持ち悪い。あと旅行とか行った時も、1日の行動や、すれ違った他人に何か言われたかとか考えないと気が済まない。
20:(*^_^*)
11/05/09 16:18:26.00 SryQRLTs
日によって、無性に寂しい時がある。日によって、凄い自信がある日と、ない日がある。人の目や他人の態度が異常に気になる。頭に浮かんだ事を実行しないと悪い事が起きると指令がくる。
21:優しい名無しさん
11/05/09 16:56:25.85 4OY2ThMH
2週間無視し続けると治るらしい
趣味に没頭するのが良し
22:(*^_^*;)
11/05/09 17:26:30.05 41nG95KW
俺は書き込みのチェックと消毒癖が相変わらず酷い
23:(*^_^*)
11/05/09 17:31:03.97 SryQRLTs
>21
なんも考えなければいいわけね。頭を空っぽにすればいいのかな。
24:(*^_^*;)
11/05/09 17:49:38.72 41nG95KW
言ったそばから壁がよごれてる、フキフキ
25:優しい名無しさん
11/05/09 17:50:22.92 evmmNF3y
なにも考えるなっていうのが強迫概念になるから無理
26:(*^_^*)
11/05/09 18:07:58.52 SryQRLTs
そうなんだよな、勝手に頭に浮かぶわけで。頭に浮かんでもスルーすればいいだけだが。それが(>_<)なかなかね。
27:優しい名無しさん
11/05/09 18:14:16.50 41nG95KW
強迫観念 と 強迫行為 ですね。訳してね。
28:優しい名無しさん
11/05/09 18:23:05.73 Q406jiPJ
大分ましになった今だから考えられるんだが、強迫観念を強迫観念で消すということで楽にならないのだろうか。
29:(*^_^*)
11/05/09 18:27:35.55 SryQRLTs
>28
詳しくお願いします
30:優しい名無しさん
11/05/09 18:41:09.43 LtLXgsm7
ビタミンb群をサプリで取り始めてから少し症状が改善した気がする・・・
ビタミンbは効果があるのかな?
31:優しい名無しさん
11/05/09 20:36:13.14 OCm8rxIj
全て邪魔される。
私の大切なもの全てを汚される。
楽しみにしてたものも奪われる。
助けて…誰か…;_;
32:優しい名無しさん
11/05/09 21:36:04.06 Q406jiPJ
>29
火事が気になるなら、水をかける想像をするとか。
今になって考えると、実はそれ以外のことがストレスになって悪化しているような気がした。
33:優しい名無しさん
11/05/09 22:28:40.91 41nG95KW
>>31
あらやだ
うちのおねえちゃんは完璧よ
34:優しい名無しさん
11/05/09 22:32:44.49 XoiScUT3
おっす、オナニー療法。元気そうだな
35:優しい名無しさん
11/05/09 22:39:15.87 mMS2828j
買い物に出る前に必ず足りるだけの金を財布に入れるが
店に入る前に財布を一度開けて確認しないと気が済まない。
これをしないと買い物が無事に終わるまで不安で不安で仕方ない。
36:優しい名無しさん
11/05/09 22:39:50.55 RaRo2EZZ
この病気、初診で大体いくら位かかりますか?
心療内科?精神科?に行った事がないので抵抗が物凄くあるが
もうしんどいのでいい加減行こうと思う…
出来るだけ薬に頼りたくないけど。。
あと他に何か病院について、こうした方が良いとかがあったら是非教えてください
37:優しい名無しさん
11/05/09 22:43:28.43 41nG95KW
(・∀・)∩先生!仕事がストロング過ぎて休みが取れません!
38:優しい名無しさん
11/05/09 22:46:04.48 sof1I9ec
なんか最近このスレ変だよね。ふざけた人が入れ替わり立ち代わりな感じで
正直、ふざける余裕あるんだーって思ってしまう
39:優しい名無しさん
11/05/09 22:50:19.16 41nG95KW
こうした方が良いとかがあったら是非教えてください
40:優しい名無しさん
11/05/09 22:52:16.46 IDQfpWPB
この病気を早急に治さないと
今後の人生が不安で不安で仕方ない!
と考えれば良いんじゃない?
41:優しい名無しさん
11/05/09 23:04:56.15 v6+FVjf8
>>36
保険適応で3割負担なら三千円前後じゃないかな?
最初だから薬は少ししか出ないと思うけど、薬の量や値段によって変わる
薬を飲む=必ずよくなるではないので、期待しすぎないように
薬に頼る気なら根気よく自分に合う薬と量を探すことになる
同じく医師も
心療内科でも精神科でもいい、精神科のが専門
しばらく通うなーと思ったら自立支援で1割負担にする
変な患者もいるけど、普通に近い人もたくさんいる
診察時、医師は慣れてるから必要以上に恥ずかしがったりする必要は無い
保険適応でカウンセリングやってるとこを探せたら、それが軽い保険になる
基本的には医師が必要だと思った時に受けることになる
行動療法や認知療法をやっているところも検討する
強迫を治療していくとそういう治療に興味が出るから
ま、最初だから自分が通いやすい場所とか時間で選べばいいと思う
42:優しい名無しさん
11/05/09 23:28:00.28 sof1I9ec
>>36
2chで相談したら5000円みとけばよさげだって言われたから、1万持ってった。
自分も薬は飲む気無くて断ったから、結果5000円もかからなかった
43:優しい名無しさん
11/05/09 23:36:50.07 41nG95KW
正直、共産党皮算用でふざける余裕あるんだーって思ってしまう
44:優しい名無しさん
11/05/10 00:36:08.40 PdxS6tAM
>>19
車で人…
俺は全然治んない
(´・ω・`)ショボーン
どおしたら治りますか?
45:優しい名無しさん
11/05/10 00:53:34.60 MRlVyUz0
最近もう、吹っ切れられるようになったと思う。
必要最低限さえ気にして(確認して)、後は何かあったらその時考えれば/どうにかすればいいや〜w、みたいな風に。
>>1
スレタイに:が入ったから、次スレ検索で出なかったorz
まあ何はともあれスレ立て乙
46:優しい名無しさん
11/05/10 01:06:19.18 U9+yx2RI
>>45
ごめんなさい(´・ω・`)
47:優しい名無しさん
11/05/10 01:39:55.78 W5VqKc57
顔文字止めろ
48:優しい名無しさん
11/05/10 01:42:05.77 2OTBGigF
なんで?
顔絵文字で強迫でるの?
49: ◆Wur6KFbW1U
11/05/10 01:48:36.09 iZtMdTzM
>36あなたの近くのこの病気に強い病院をぐぐって調べることをおすすめします。
精神科医といっても、この病気のことに全然精通していない医師は思った以上に多い。
基本、精神科は統合失調症やうつや不眠などが主。
この病気はほんと理解されていないです。
あと、できるだけパキシルは飲まないこと。
ジェイゾロフト、デプロメールあたりを少量から始めることをおすすめします。
お金は一応、一万は持って行っておいたほうが不安はないかと思います。
50:優しい名無しさん
11/05/10 02:38:52.62 yUe0Tzl4
>>49
そういう決めつけはやめなさい。
自分はパキシルだけしか飲まなかったのに、かなりよくなって職場に復帰できたし生活もほぼ発症以前に戻ったから
51:優しい名無しさん
11/05/10 05:15:03.90 jGd9tWM4
>>45
なんでそんな長い文字列で検索するの?
52:優しい名無しさん
11/05/10 07:21:20.62 HwPRDnZk
他人に隠し事が出来ない、隠し事をしてはならないという感覚…
普通は隠すこと(言わない方がいいこと、相手を不快にさせること、性的なこと等)
それを話さねばならない!という感覚になるのは
これも強迫ですか?
53:優しい名無しさん
11/05/10 07:22:26.21 HwPRDnZk
↑あ、性的なことというのは「相談事」です
54:優しい名無しさん
11/05/10 07:30:01.70 Q8wM8Vpx
まあ何はともあれスレ粘着乙
55:優しい名無しさん
11/05/10 11:01:18.57 W5VqKc57
あほらし
なんかどうでもよくなってきた
56:優しい名無しさん
11/05/10 11:01:57.87 W5VqKc57
>>48
なんかイラッとする
57:優しい名無しさん
11/05/10 12:39:47.18 MRlVyUz0
>>46
怒ってない、大丈夫!
>>51
専ブラですしお寿司。
58:優しい名無しさん
11/05/10 14:52:28.53 YBybBb5T
よくなったのに、またぶり返した私が通りますよ
59:優しい名無しさん
11/05/10 18:22:12.18 RwKDHLv8
レジがバーコードじゃなくて手で打ち込む方式で間違えないか心配だ
どうしたら治るのだ
60:優しい名無しさん
11/05/10 18:50:37.48 MRlVyUz0
>>59
あるあるwww
ネット通販の入力項目打ち込むのも、やたら時間がかかる。
記入漏れがないかどうか間違ってないか多重注文してないか確認・・・etc
61:優しい名無しさん
11/05/10 19:34:50.04 /DV//amo
甘えんな
62:優しい名無しさん
11/05/10 19:37:01.27 NeB8pStP
どのくらい酷くなったら病院行った方がいいんですかね?
待たされたのに軽くあしらわれるとか逆に薬漬けとかになったら嫌だしなぁ…
SADと鬱もありそうなんでどうにかしたいんですけどねぇ。。
63:優しい名無しさん
11/05/10 20:00:49.92 HwPRDnZk
>>52について誰かわかる方いますか?
64:優しい名無しさん
11/05/10 20:05:46.86 XYmU/MgI
>>52
それ俺過ぎるorz
ちなみに自分は確認強迫もあるからそういうのも強迫にあたるんじゃないかな?
とにかく話さないといけないって、無理に我慢してると頭の一部が重い気分。。
でも話したからって何か意味があるわけでもなく(むしろ話さないほうがいい内容の場合が多い)
ただただ、話すことに意味がある、、辛いよなああれ
でも話して一時的に解放してもまた話さなくてはいけないことが発生してうわあああry
65:優しい名無しさん
11/05/10 20:29:36.15 Z5IKk3wh
俺は強迫と社会不安で、通ってる病院のデイケアというものに参加してるんですが、
デイケア行ってる(行ってた)人いますか?
ちょっとこのまま通うべきか迷ってますが…
66:優しい名無しさん
11/05/10 21:06:18.98 HwPRDnZk
>>64
同志。「ばか正直病」だよね。やっぱり強迫なのか。これは。
時々マ○ターベーションに使っていた浴用タオルを親が使っていて、罪悪感から真実を親にやんわり告白しかけて黙らせてしまったorz
気まずい…
ヤバい…
67:優しい名無しさん
11/05/10 21:34:49.27 rEUMRrce
>>66
タオルが家族で使いまわしされる可能性は充分考えられただろ
強迫以前の問題だよ
むしろ想像力の欠如を心配した方が良いよ
68:優しい名無しさん
11/05/10 21:44:57.44 jGd9tWM4
確かに、共用してるタオルに精液なんか付けないな、健常者はw
だからそういう悩みもないと思うよ。
強迫って、自分で気付いていない罪悪感を教えてくれるサインのようなものだと思う時がある。
69:優しい名無しさん
11/05/11 00:04:34.67 u+0/2QyX
姉のインキンタムシうつされて
中学以来トラウマだよ
70:優しい名無しさん
11/05/11 02:07:20.02 zkS4B5Qa
問題が起きないようにする努力じゃなくて
起きた問題を解決する努力を子供の時に叩き込まれていれば
こんな障害にならなかったんじゃないかと思う
今からそれを身につければいいんだろうけど…
例えば責任の取り方とか全くわからないし、責任なんて本当には取れるものではないと思ってしまう
そういう人間的無力さやコントロールの限界を受け入れられないから
心がもやもやして、もやもやを取り払うために防衛機能が働いて
その防衛機能が強迫だったわけだけどね
つまり受け入れるしかないんだよね何事も…
71:優しい名無しさん
11/05/11 02:57:30.26 u+0/2QyX
むしろ人にインキンタムシうつしといて平然としているその想像力の欠如を心配した方が良いよ
72:優しい名無しさん
11/05/11 05:08:15.59 /PAv1rYv
「ばか正直病」の人って他にもいますか?
この強迫はどうやったらなおるんだ…
>>67
だよね。自分にあきれる。
73:優しい名無しさん
11/05/11 05:32:50.92 UbaS4qKR
からちょっとこのまま通うべきか迷ってますが…
74:優しい名無しさん
11/05/11 05:38:17.03 /PAv1rYv
>>68
>強迫って、自分で気付いていない罪悪感を教えてくれるサインのようなものだと思う時がある。
同意。気にとめない罪悪感に気づくサインだと感じる。
厳しい目で見て来る他人ですら気にとめない微細な罪とか異常に、敏感になってしまう。
周りが平気だと言っても自分で自分を許せないという感覚、ポジティブに解釈すればすっげクソマジメ。
>>70
>つまり受け入れるしかないんだよね何事も…
受け入れるというか、諦めるしかないんだね何事も。そうやって回ってるんだな世の中。
>>71
インキンじゃないので大丈夫w
75:優しい名無しさん
11/05/11 05:43:58.76 UbaS4qKR
っていうより、等身大の自分を直視できずに
一日中一人で喚いてるって感じがするな。
76: ◆Wur6KFbW1U
11/05/11 06:35:26.32 52r7QrUu
>65デイケアに何年通ったとしても、強迫は1ミリも治りませんよ。
意地悪で言っているわけではなく。
自分で曝露反応などのプログラムを作って、曝露を繰り返すことをオススメします。
77:優しい名無しさん
11/05/11 09:44:29.94 CZ+Th6sB
>>70
凄い同感。
自分も、責任なんて取れるものじゃないと思ってる。
償いでは何の事実も変わらないから人の気持ちも変わらない。事実は事実でしか上塗り出来ない。
少し頭可笑しい話なんだけど、自分はその考えから例えば、寝坊で大遅刻した場合なんかには、
自分の足を折ってでも、遅刻された人が少しでも「仕方ない」と思い易い事情を作りに掛かってしまう。
怒られたくない嫌われたくない謝りたくないっていうんじゃなく、
ただただ自分の不手際で相手を不快にさせちゃいけない、またそうする自分がどうしても許せないって気持ちで。
でも足を折って相手がしょうがないと思ってくれた所で、実質作業的な部分で迷惑を掛けたことには変わりないんだから、
そのことへの罰の一部を、足を折る痛みで受けているって考えも何となくある。
だから上塗りする事実は身内が死んだとかじゃなく、自分にとって厳しいものを敢えて選ぶ。
自分幼少期にはきちんと、失敗はいくらでもしていいし、人間失敗してなんぼ。そこからどうするかが大事なんよって風に、日々十分教えて貰って来たのにな。こんな人間に育ってしまい本当に申し訳ない。
78:優しい名無しさん
11/05/11 10:21:12.59 j7h80G31
全然申し訳なさが感じられない長文だし
しやっぱり一日中一人で空騒ぎしてるだけって感じ。
79:優しい名無しさん
11/05/11 10:35:51.19 CZ+Th6sB
>>78
>やっぱり一日中
って何?誰かと間違ってませんか?
80:優しい名無しさん
11/05/11 12:23:23.75 k1s7JUUN
>>76
横からレスすまんけど、自分で曝露療法のプログラムってそんなの大丈夫なのか?最悪の場合どんどん酷くなる危険性もあると思うけど。
それこそ医師とか作業療法士とかの指導のもとやるべきだと思うが。デイケアにそういうプログラムがあるのかどうかは知らんが。
まあ社会不安とか対人恐怖とかもあるのであれば、デイケアに通うこと自体は俺は別に悪くはないと思う。閉じこもるよりはね。
81:優しい名無しさん
11/05/11 13:18:48.20 j7h80G31
やっと3行まで減ったけど相変わらず本人の申し訳なさが感じられない長文だし
やっぱり一日中一人で空騒ぎしてるだけって感じ。
82:優しい名無しさん
11/05/11 13:23:54.25 k1s7JUUN
>>81
なんで俺が申し訳なさを感じなければいけないの?何の話だよ。
あんた強迫じゃなくて何か別の病気だろ。薬飲んで寝ろよ。
83:優しい名無しさん
11/05/11 14:26:32.54 hyH0VEq9
相変わらず、少しまともなことを言い出す人が出れば、
それを叩く醜い心のヤツが湧く。毎度のパターンだな。
図星に障るところがあるから、ギャーギャー喚いているのが、
ハタから見れば丸見えなんだけどな。
本人は気づいていないから、ギャーギャー喚いて攻撃して消そうとする。
でも>>82も、もう少し粘り強く対応しろよ。
84:優しい名無しさん
11/05/11 14:27:48.23 bh6rSWej
そうカッカしないで、等身大の自分を直視して薬を飲むのには賛成です。
はやく飲んだほうが良いと思います。
85:優しい名無しさん
11/05/11 19:47:17.03 C7kmKnUQ
みんな放射能は大丈夫?
86:優しい名無しさん
11/05/11 20:16:46.45 04OTnVQC
「無理せず少しづつ治していきましょう」の言葉を悪く解釈すると
医師とか作業療法士にとって時間をかけて治すこの病気の患者は
いい収入源になっていると思う
87:優しい名無しさん
11/05/11 20:47:49.21 OWmGiEjp
むURLリンク(old.2ch2.net)
88:優しい名無しさん
11/05/11 20:50:00.98 Aves1Wea
これ、子供の時になってた 小学生〜高校生くらい
ガスの元栓、なんども閉めたか確認したり
家のカギしめたか、気にしてガチャガチャ何度もしたり
大人になったら勝手に治ってた
89:優しい名無しさん
11/05/11 22:30:22.94 PBfjmQ41
スルーしたい漫画やゲームも、これやらないといけないんじゃないかと訳のわからない強迫にかられる。
ようは暇なんだよな
90:優しい名無しさん
11/05/11 22:53:56.92 CZ+Th6sB
>>85
大丈夫
91:優しい名無しさん
11/05/11 23:17:26.11 hev1Y388
放射能は蓄積した量が問題で、ウィルスみたいに「感染したら終わり」なものじゃないから、
強迫の人はそれほど気にしてないんじゃ?添加物なんかも、案外気にしてない人が多そう。
「体に取り込む可能性は高いけど、たくさん蓄積されないと発病しない」というのより、
「体に取り込む可能性は1%だけど、少しでも取り込んだら100%発病」の方が、強迫的には苦手そう。
あと、放射能は鉱物系の毒だから。ウィルスやバイ菌より得意でしょ。
俺は、放射能はリアルな意味で怖いけど。
92:優しい名無しさん
11/05/12 00:19:43.12 LqM90hL5
___
/|| .(|| ∧_∧
|....||___|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三 ⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/|| (^ν|| ∧_∧
|....||___|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三 ⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
自分のせいだろ氏ね屑
___♪ ∧__,∧.∩
/||(^ν^)|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|....||___|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ∩∧__,∧
/|| || _ ヽ(ω^ )7
|....||___|| /`ヽJ ,‐┘
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) )
93:優しい名無しさん
11/05/12 03:11:16.38 HlOWEJpM
>>80
OCD治療の世界的権威フォアが自宅で治すという本を出しているから、
URLリンク(www.voice-inc.co.jp)
一人でやってはいけないというのが定説になっているわけではないでしょ。
世界的権威がいってるんだから。
ただし、フォアの本はわすれたけど、リー・ベアの本にはイェール・ブラウン強迫観念行動尺度が判定できる質問票が載ってて、15以上とかの
重症者は専門家にかかるようにと書いてあったと思う。あと行動療法をやってもまったく強迫衝動が下がる気配が無い人も。
専門家にかかるにしても行動療法の原理を知っておくにはいいから読んでおくと良いよ。
94:優しい名無しさん
11/05/12 05:39:36.19 De9waoyU
>>93
やってもいいけど、悪化の可能性があるのは変わらない
自己責任でってことですね
Y-BOCS見たけど、これは素人(患者)が出来るものではないな
経験を持つ質問者が必要
>デイケアに何年通ったとしても、強迫は1ミリも治りませんよ。
こんなこというのだから、考えが偏ってるのは間違いない
何をきっかけに改善するかなんて個人差なんだから
95:優しい名無しさん
11/05/12 07:15:59.62 GNEgIRIl
>>94
>>デイケアに何年通ったとしても、強迫は1ミリも治りませんよ。
>こんなこというのだから、考えが偏ってるのは間違いない
>何をきっかけに改善するかなんて個人差なんだから
デイケアてのは強迫性障害を治療するためのものではないでしょ。
96:優しい名無しさん
11/05/12 08:26:17.51 HaAAbvXU
医者、ワーカー、看護関係者から、「強迫性障害は楽でいいねえいいねえ」と言われるのが腹が立つ。
肝心の医療関係者が無理解なのが辛い。
97:優しい名無しさん
11/05/12 09:47:23.39 De9waoyU
>>95
本当にわかってないんだね
98:優しい名無しさん
11/05/12 10:12:49.08 k04l1gMG
>>96
そんなこと言う奴いるのか。しかも医療関係者で。どこが楽に見えるのか謎だ。
99:優しい名無しさん
11/05/12 10:28:46.82 krbdlT6J
>>96
言われた状況や、前後の会話が分からないから、何とも言えない。
だけど、強迫性障害が楽じゃないのは確かなコト。
100:優しい名無しさん
11/05/12 11:02:06.06 OmuiF6C5
え?強迫性障害は全ての病気の苦しさランキングみたいな(言い方軽いけど)ので本で4位くらいに入ってたよ。生き地獄らしい。
ちなみに一位は皮膚が魚の鱗みたいになる治療法の無い難病だった。
精神病では強迫がトップクラスだった。
まあ信憑性もよくわからん本なんだが。
ただ意識があるまま障害者やってる感じで…って書かれてて、わかる気もした。
101:優しい名無しさん
11/05/12 14:47:59.94 5fO9Ux/K
誰か>>62お願いできますか?
102:優しい名無しさん
11/05/12 14:59:26.78 9nTEuxCE
>>101
自覚症状があるのなら、病院に行ってみるといいよ。
悶々としてるよりはずっとイイと思うし・・・。
ただ、病院はしっかりしたトコロを選んでね。
あと、初診は何処でも待たされると思うよ。
再診は予約制のトコロが多いからね。
お薬については症状にもよるから、現状では答えようが無いよ。
こんな感じでイイかな?
103: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/12 15:29:52.69 1khjOCN+
元々トゥレット症候群と強迫性障害(強迫行動)があり、最近になり薬を飲み始め
トゥレット症候群と強迫行動はとても落ち着いているのですが、
強迫観念のようなもの、たとえば家にある鋭い包丁で手首を切ってしまうのではないかとか、
持っているCDを力を入れて割ってしまうのではないか、携帯のストラップを引きちぎってしまうのではないか
という考えが頭をよぎって不安になります。
来月にいつもトゥレット症候群で見てもらっている病院で相談してみるつもりですが、
その場で出来る強迫観念を追い払うトレーニングなどがあれば教えて下さい。
104:優しい名無しさん
11/05/12 15:44:05.08 kKk5ryYk
SSRIで攻撃性が増してるんじゃないの?
105:優しい名無しさん
11/05/12 15:48:16.29 0FrRbZcZ
強迫性障害の診療がうまい東京の病院・クリニックってどこですかね?
106:優しい名無しさん
11/05/12 18:02:10.27 FY5xeGCv
>>62
薬漬け嫌&SADとなれば、オレとしては森田療法を、と思ってしまうよ。
森田療法絶対とかじゃないよ。あくまでもオレ個人としての、一つの意見。
森田を批判するような意見も出るかも知れないが、それも又個人としての一つの意見だろう。
もし森田療法を知らなかったとしたら「森田療法 治癒率」で、まず検索して見てください。
まずは可能性を広げるってことが一番大切。
(もしもまだ知らなかったら、という前提です)
107:優しい名無しさん
11/05/12 18:42:30.56 OmuiF6C5
不完全なまま次へ進むという訓練が必要だよね
いい加減になる訓練
考えることを止める訓練
108:優しい名無しさん
11/05/12 18:59:39.54 rMVjp9dM
森田療法って、こだわりを取りあえず脇に置いて、本当にやりたいことをやる、というセオリーでしょ?
やりたいことがない、完全無気力な奴には効果ないというか、逆効果だよ。
「やりたいことができた」という喜びの感情がないと、いい方に学習されない。
109:優しい名無しさん
11/05/12 19:21:34.37 VEOtZ0Br
薬漬け嫌&SADとなれば、職業病のオレとしては
ガンザー症候群療法を、と思ってしまうんだよ。
110:優しい名無しさん
11/05/12 19:25:00.19 FY5xeGCv
>>108
そんなセオリーで治れば、こんな苦労はないって人もいる。
でもそんなセオリーで治れば、それに越したことはないけどね。
自分に言い聞かせてないかい?
111:優しい名無しさん
11/05/12 19:42:44.42 OmuiF6C5
こんな脳ミソなら
いらなかった
こんな人生なら
いらなかった
112:優しい名無しさん
11/05/12 19:52:14.65 Zxvdp+H1
>>1すら読んでないやつってなんなの
113:優しい名無しさん
11/05/12 20:04:25.32 6zYLhw+w
>>108
こだわりを取りあえず脇に置いて、何らかの物事(物事A)を行なう
(物事A)について
本当にやりたいこと → 弱い動機
やらないと生活に支障をきたすこと → 強い動機
強い動機づけがないとこだわりを取りあえず脇に置くことは難しいと思う
114:優しい名無しさん
11/05/12 20:25:12.93 Zxvdp+H1
>>113
もう生活に支障きたしてるし、だから障害なんだし
命がなくなる寸前、家がなくなる寸前、食事がなくなる寸前
こういうのしか強い動機にならない気がする
他のことは、盛り上げて強い動機に出来たとしても
この病気があるし、長続きするとは限らない
問答無用で脇に置くってセオリーもあるのかな
どちらにしても難しそう
115:優しい名無しさん
11/05/12 20:30:23.20 rMVjp9dM
森田療法は昭和初期までの人間にしか効かない。
116:優しい名無しさん
11/05/12 20:51:30.90 FY5xeGCv
>森田療法って、こだわりを取りあえず脇に置いて、本当にやりたいことをやる、というセオリーでしょ?
「本当にやりたいことをやる」という言葉の解釈には、幅がある。
だから上の一行が正しい森田療法の定義なのかと言われれば、間違っているとも言い切れないし、正しいとも言い切れない。
>やりたいことがない、完全無気力な奴には効果ないというか、逆効果だよ。
森田療法では、自分で治す意志のない人は「意志薄弱性者」といって、ウチでは治療できません、ということになる。
でも>>108さんは、意志薄弱な人とは思えない印象で…w
まあ>>62さんがどうなのかは分からないので、一応情報まで、ということで。
>>115
それは事実として違う。だから「森田療法 治癒率」で、まずは検索してみてと言ったのでね。
117:優しい名無しさん
11/05/12 21:19:07.54 OmuiF6C5
>>113
いいわけばっか
取り敢えずやってみなよ
結果集中出来なくてもいいんだから
そうやって頭で考えてから行動すんのやめなって
118:優しい名無しさん
11/05/12 22:01:28.72 Zxvdp+H1
>>116
「森田療法 治癒率」で検索してどこを見ろというの?
否定的な意見も目立って今は人気ないんだなって思ったけど
119:優しい名無しさん
11/05/12 22:26:13.83 FY5xeGCv
治癒率の高さと、今も範囲を拡大して発展しているという辺りを見て欲しいと思ったが。
昭和初期までの人間にしか効かないというのが、間違いだということも分かるはず。
今は人気ないの根拠は?
120:優しい名無しさん
11/05/12 22:35:39.15 FY5xeGCv
いや、議論してもキリがなくなるな。
一つの可能性を感じた人は、個々人で検索して、ご自分なりの判断をして下さい。
121:優しい名無しさん
11/05/12 23:57:36.95 xu7HWjCW
自分で治す意志のない人は「意志薄弱性者」と言われ放り出されるって何かあれだね…。
色んな至らない点を=本当には治す意志がないんだ!ってこじつけられそうで怖い。
結局既に治りそうな素質や状態にある人だけを選りすぐって引き上げラストの尻叩きだけして、
森田による寛解者の人数に加算してっているのではなんて思ってしまう。
こんなこと言うと、そんなんだから治らないんだよwとか言われちゃいそうだけど…
122:優しい名無しさん
11/05/13 00:25:28.09 dYH1uq+v
違う違う。途中で放り出すということは、まず殆どない。最初の数回の面談治療で判断する。
多くの人が事前に本などで知って、これなら治るかも知れないと自ら望んでやってくる。
意志が必要といっても、入院なら入院で、入院規則守って作業したりするだけ。特殊なものではない。
だから「これなら治るかも知れない」と自分で門を叩いた時点で、多くの人が受け入れられる。
もういいでしょ? オレはただ一つの可能性として、>>62さんに森田を示唆しただけなので。
>>62さんはレスを望んで再リクエストしてたし、内容見れば森田がいいのかな? と思っただけなので。
ここは森田のスレじゃないから、余り森田のこと語るのはどうなの? だよね。これで放置して欲しい。
123:優しい名無しさん
11/05/13 00:42:35.41 0eO713+5
>>122
モテモテなのに今は人気ないの根拠は?
124:優しい名無しさん
11/05/13 00:46:27.90 tJcGvcWt
>>122は>>121を勘違いしてるよね、途中でって
125:優しい名無しさん
11/05/13 01:34:58.57 roys1dDa
どうしても無理な時は写メを撮る。
その写メを見るといつもよりは普通に判断できる。
これは撮った事で、
「自分は誤っていない」という
「証拠」ができた事に安心しているからなのかな?
どこかのレスに書いてあったけど、
責任の取り方がわからない・取りたくないからこの病気から抜け出せないって
まさに自分の事過ぎて反省した。
でも責任を受け止める心の余裕はやっぱり無い。
どこから手をつければいいのだろう
126:121
11/05/13 07:51:58.65 XeJvp1Rf
>>124
うん…よかった気付いてくれる人がいて
そんなに誤解する様な言い回ししたかなって今あたふたしてた
127:優しい名無しさん
11/05/13 09:41:18.67 vrM3O6uq
まずは国民を自殺に誘導するデマゴーグをやめるべきだなぁ
128:優しい名無しさん
11/05/13 11:49:34.68 vveDG4LR
うつとOCDで無職の子持ち既婚者です。
嫁の収入が多く、生活に全く困っていません。
毎日暇なので浮気相手がほしいです。
援助交際ではありません。
39歳男性、希望26歳以上40歳以下の細見の結婚願望がある女性
長く付き合いたいので独身でいきたいです。
婚活関係だと結婚がバレるのでいいSNSとかありませんか。
129:優しい名無しさん
11/05/13 11:53:02.72 Xwl3/lYX
みんな治したいのなんて当然。大前提なのにね。
ただ疲れきってヘトヘトで息するのも精一杯の時に
「よーし!治してやるぞ!」キリッ
なんて態度出せないよ…
それで治す気無いのか?とか思われてもね…。
こっちは長年治すために必死に戦って来た、
その結果ヘトヘトになって「もう疲れた!もう治らねーよちくしょー!」
って言ってそこだけみて
治す気無いのか?とか思われても…。
不安で仕方なくて
「そのやり方で治るの?」
と疑ったら治す気無いのか?と思われ…
地獄
130:優しい名無しさん
11/05/13 12:28:49.39 SBYj1wdO
溺れてる人が助けてと言うまで助けないみたいなもんか
強迫行動も観念も長年の実績により日常の一部になったオレには
当り前の日常だから治したいとか助けてとか考えなくなったな
131:優しい名無しさん
11/05/13 13:55:27.70 d7eDN2ZH
もうその話題はいいよ。
また例の人がレス連発してくるから。
132:優しい名無しさん
11/05/13 14:50:25.47 dDuzaTaX
>>128
浮気なのに結婚願望のある女性?
だいじょうぶ?
133:優しい名無しさん
11/05/13 15:06:45.34 9jCwRCeA
同じく確認行為が毎日毎日繰り返されてそれが日常の一部となり当たり前になっている
毎日何かする度にいちいち気になって、気が済むまで何十回でも確認を繰り返したりしてる
外出もほとんどできないし外出しても外でも常に落ち着かない感じなので何も楽しめないし
ネットしても何度も確認とか繰り返してるのであまり楽しめないし、本とか読んでても何度もページ戻って読み直したりとか
もう地獄のような毎日。辛過ぎて早く解放されて楽になりたい。
134:優しい名無しさん
11/05/13 15:17:10.35 8hXTQEpt
本人が放置してくれって頼んでいて、>>62にいってるのに、
強迫のオマエラってつくづくしつこくていやらしい人間共だな
それでもかばい合いやってるしな
読んでてぞっとしたわ
強迫でも性格悪い奴はどうにもならないな
135:優しい名無しさん
11/05/13 15:32:44.98 91a2nWiI
何だか穴の中に湧いたウジ虫が重なり合ってうごめいてるようなスレだね。
俺は森田療法系のカウンセリングで治ってよかったと、正直ホッとした。
136:優しい名無しさん
11/05/13 18:46:03.15 t3v+O63F
>>135
はいはい。ご苦労さん。
137:優しい名無しさん
11/05/13 19:55:16.12 2HdWrC+W
もう彼の発言のフォローに地獄のような毎日
138:優しい名無しさん
11/05/13 21:03:11.35 gAxu8fni
ラルクアンシエル
139:優しい名無しさん
11/05/13 22:13:28.26 1VWGtKAr
>>133
自分もあなたと同じように
毎日毎日確認行為が激しくて困っている
外出もあまり出来なくて不便ですよねこの病気
何かやるだけで気にしてしまうのはみんな同じなんですね
140:139
11/05/13 22:37:56.67 GCFCF+a8
あぁ皆さん私は病気じゃないので。
141:優しい名無しさん
11/05/14 00:39:23.02 C1EJ4qbs
↑なりすましなので気にしないで下さい
142:優しい名無しさん
11/05/14 00:46:13.49 jwuMnJKR
知ってる
143:優しい名無しさん
11/05/14 00:58:36.88 C1EJ4qbs
>>142
良かった。
一昨日薬を変えてもらったんだけど
あれ飲み続ければ治るだろうか・・・・・
ちなみに薬名はルボックス
144:優しい名無しさん
11/05/14 01:20:24.61 zy/0teto
薬で治るなんて運が良い人だけだと思ってる
145:優しい名無しさん
11/05/14 02:03:56.12 C1EJ4qbs
>>>144
やっぱり病院で処方しないとダメですか?
個人的には最近はちょこっと良くなっては来ているんですが
最初の頃はもっと酷かったけど
146:優しい名無しさん
11/05/14 02:47:42.92 PDcHIr8m
あ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5194日前に更新/332 KB
担当:undef