ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ88
at UTU
1:優しい名無しさん
11/04/22 01:57:45.86 VE4rpkGg
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/04/22 01:58:43.51 VE4rpkGg
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
11/04/22 01:59:24.60 VE4rpkGg
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)
（リンク切れ）
4:優しい名無しさん
11/04/22 02:03:09.32 VE4rpkGg
関連スレ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 13【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※注意※
「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ
5:優しい名無しさん
11/04/22 04:10:31.03 hxVtB3nj
>1(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
6:優しい名無しさん
11/04/22 11:45:46.99 jm7tCa0R
本日のあぼーん推奨ID
0OM9ob6U
7:優しい名無しさん
11/04/22 11:49:15.69 jm7tCa0R
追加
DgjqcA2I
8:優しい名無しさん
11/04/22 13:44:06.42 Qt0XZcad
怒りの感情を抑えきれない自分はやっぱりアスペルガーの影響なのかな・・・
9:優しい名無しさん
11/04/22 18:19:40.32 EVfNyHu3
>>1
タイトル間違ってるぞ
アスペルガー症候群についてネチネチ殺伐と語り合うスレ88
10:優しい名無しさん
11/04/22 21:40:20.36 zoQ0fw6Y
ヒカ碁の塔矢ってどう思いますか？
ものすごい記憶力ですが、興味のない人の名前は対局が終わると忘れちゃい
ますよね。
11:優しい名無しさん
11/04/22 21:47:27.99 akAnMP8K
>>10
そういう設定で作ったキャラに過ぎず、アスペではないと思う。
小畑の漫画なら、バクマンの新妻エイジが積極奇異で平丸が受動型っぽい。
12:優しい名無しさん
11/04/22 23:23:34.65 CsURx/fC
京極夏彦の百鬼夜行シリーズの沼田先生とか凄く積極奇異ASな香りがする。
社会規範に無頓着で興味が人間でなく妖怪に偏り、
空気を読まずいきなり‘ぬっ’と近距離に迫って話しかけ、
人の話を興味のある語だけ抜き聞きして他をほぼ無視をする。
周囲を振り回しても悪怯れた風を一切見せず常にケロッとした表情。
榎木津も脳機能が定型と異なるって面でASぽい行動が多いけど、
後天的外傷やそう病の気があるあたりどうなんだろうね。
こっちは脳腫瘍の可能性も捨て切れない。
というか登場人物に種類多様な脳神経系の器質異常者が多過ぎて判断に困る。
13:優しい名無しさん
11/04/22 23:27:03.06 0OM9ob6U
創作を真に受けるって、アスペちゃんは可愛いね
14:優しい名無しさん
11/04/22 23:37:52.41 CsURx/fC
京極の小説は夏彦の身近な実際上の人物を、
はっきりモデルにして作られたキャラクターがいくつも登場してるのは事実だぞ。
多少の脚色はしていても。
15:優しい名無しさん
11/04/22 23:50:52.07 NUcXeIp9
田中 芳樹の小説「バルト海の復讐」のメテラーってのはがちで発達だな
敵も味方もなく片っ端から裏切って，最後はどの勢力からも見捨てられみじめ
に殺される肥満体
16:優しい名無しさん
11/04/23 00:39:55.32 +GQmn3ZT
13 名前：あぼ～ん[NGID:0OM9ob6U] 投稿日：あぼ～ん
17:優しい名無しさん
11/04/23 00:50:37.68 Prmiv5+X
アスペのいじめについて
URLﾘﾝｸ(yaminabe-bugyou.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(maminyan.blog5.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
解決方法は、アスペを克服することだと思いました。
18:優しい名無しさん
11/04/23 01:06:19.97 +GQmn3ZT
>>17
どう克服するのか、聞きたいのはそこだ。
19:優しい名無しさん
11/04/23 01:45:54.92 N+SN0Zak
克服する、努力する、と連呼する>>17みないな奴(どうせ定型だろうけど)は
具体的な方法を何もわかっていないし、考えようともしないんだよね。
結局、いじめに遭うかどうかは本人の努力以前に周囲の環境(どんな人たちがいるか、
どんな雰囲気の集団か)で決まるんだよ。
例えば、体育会系とか活発な奴らが多くて団結力の強い集団だと間違いなくいじめの対象になる。
団結力の強い奴らは共通の敵を作って攻撃しないと団結できないから。
逆に、個人主義的な考えの奴やオタのように他者に対して干渉を好まない奴が多い集団なら
普通の人扱いでスルーしてもらえる可能性が高い。
発達障害が原因でいじめに遭っている子供が転校して環境を変えると、状況が劇的に改善するケースが多いのは
そういったところに原因があるんだよ。
社会人でも職場や業務内容が変わると改善したケースが多いというし。
もちろん、その逆のパターンもね。
20:優しい名無しさん
11/04/23 03:29:09.08 7nE1Rab1
>>19
転校とかで状況が改善するのは、本人が「逃げることが出来た」と思ってるだけ
時間が経てば同じことの繰返し
21:優しい名無しさん
11/04/23 03:45:07.26 7nE1Rab1
>>17
2つめのはいじめなのか？
３つめのは、記事そのものから、実際に知的障害があるように思えるが
22:優しい名無しさん
11/04/23 03:45:51.27 Mt5rOJoH
>>20
いや、その場の民度で全然差が有るよ。
小学校（公立）は苛めが酷かったけど、超進学校（周りもIQ高い）に進学したら
そんなん全然なかった。
大学も同じくで忘れかけてたけど、バイトに出たら陰湿な苛めに有って
「ああ、子供だからじゃなくてバカがするコトなんだ、苛めって」と気付いた。
今は専門職でそんなんとはまた無縁。平和な生活だ。
子供が出来たら知能が低いママ友とかってのでそんな目に遭うのかもしれんね。
23:優しい名無しさん
11/04/23 04:11:57.18 N+SN0Zak
>>20
じゃ、お前は死ぬまでずっと我慢して虐め続けられていろよ
無駄な努力をずっと続けていろよ
24:優しい名無しさん
11/04/23 05:50:08.67 ClAfUuoC
>>19
＞発達障害が原因でいじめに遭っている子供が転校して環境を変えると
このあたりは、学校教育の軽度発達障害の子どもへの支援も
絡んでくるね。SSTとか今、小学校では取り組んでる所もあるよ。
ただ、大人が差別すると難しい。いくら先生が言っても親同士で
「おかしい」とダウトにされてしまうと、子ども同士での後ろ指差しが
始まる。福島の児童が転校先でいじめられているのが、その例だと思う。
マジでああいうの嫌だ。あれは大人がいうからいじめられてんだよ。
まあ元々、日本人は「集団でウヨウヨ固まって何しでかすかわからない」
って見られているからね。
つ「グレムリン」、「猿の惑星」
って、書いたら、誰かわかるね。お世話になってますｗ
25:優しい名無しさん
11/04/23 06:17:22.70 u+Keok8l
>>20
>転校とかで状況が改善するのは、本人が「逃げることが出来た」と思ってるだけ
いじめられなくなったら状況が改善しているって事だろ。
バカか？
26:優しい名無しさん
11/04/23 06:57:22.57 Jj0RfGAV
>>24
また改めてよろしくです。
>>19
アスペルガーの問題もいじめの問題も、解決する気がない人が多数というのが現実だよな。
多数対少数の構図である限り、少数が改善するかどうかは根本的な解決にならない。
いじめられるかどうかは運であり、「いじめが発生したらどう対応するか」という考え方をしない。
解決しないため、いじめられなくなるには今のところ転校がもっとも有効な手段だと思う。
そして、学校は社会の縮図だ。
いじめた側も、他人をいじめるということがどういう意味を持つのか学ぶことができぬまま、社会人になる。
そうすると、職場でまたいじめが発生する。ところが、誰も解決法を知らない。
いじめから逃れるためには、会社を辞めるのが最善ということになる。
そして、いじめは自己責任という考え方が常識となっている。
「いじめる側が悪い」と「いじめられる側が悪い」という両方の意見があるが、
多数派が優先される境遇にあっては、「いじめられる側が悪い」という答えが一番「角が立たない」
いじめられた当人以外はみんな幸せということだ。
アスペの就職問題と根っこは同じだよな。
人格形成に大きな影響のある小学生のうちに、いじめに関わった子どもたちを集めて、
大人が仲介者になって真剣に問題を解決すればいいと思うんだよ。
それをやらないで、いじめで自殺者を出したらその学校が槍玉に挙がるだけなんて、リスクが大きすぎだ。
子どもの親の理解も問題だから、実行するには日本を根本から改革する必要があって現実的ではないが。
だから、悪手ではあるが、今のところいじめを解決する方法は「転校すること」が最善手だろうな。
そしてアスペルガーも、一般社会から逃げ続けて生きるのが最善手。
努力していじめが解決するなら、アスペルガーも努力すれば周囲に理解されるということになるが、
それは今の日本じゃ望まれてないんだよな。
27:優しい名無しさん
11/04/23 07:06:08.26 Jj0RfGAV
気にくわない奴はいじめてもいい、
いじめる相手には何をしてもいい、大人にはいじめてないと嘘を吐いても許される、
いじめが発生するのはいじめられる相手がいじめられる理由を持っているから、いじめるほうは悪くない。
こういう考えを学習したいじめっ子が大人になったら、どんな人間になるだろうな。
これって自己愛そのまんまじゃないかと思うんだが、「性格」で許されるのが現状なんだよな。
28:優しい名無しさん
11/04/23 07:40:41.58 ClAfUuoC
>>26
＞学校は社会の縮図
これは自分が、高校の時に思ってた。
自分は幼稚園の時にいじめられたけど、本当にそんな感じ。
理由：「転園してカバンが違うから」
（親はそんなの我慢していけ、カバンを買い替える金がもったいないの
一点張り）
いじめってこんなもん。些細な理由でタゲにされる。
えーもんめっけたが、サインインしないと全部は読めないorz
「Temperament and Character in Adults with Asperger Syndrome」
つURLﾘﾝｸ(aut.sagepub.com)
この中のexplosiveがヤヴァイんだよな。
passive-dependentタイプがこのスレに集まってる感じがする。
29:優しい名無しさん
11/04/23 08:14:12.50 7nE1Rab1
>>22
＞いや、その場の民度で全然差が有るよ。
そうとも言えないんじゃない？
小学生じゃ、まだ社会性とかが未熟だったりするかもしれない
バイトだったら、>>22の仕事が他の人にも影響を与えるものだったのかもしれない
超進学校では、他人への関心が、ちょい薄かっただけかもしれない
30:優しい名無しさん
11/04/23 08:22:53.29 +GQmn3ZT
本日のNG推奨
NGID:2Sm3H4KO
31:優しい名無しさん
11/04/23 08:23:30.53 LYWi47oK
>>26
>アスペルガーの問題もいじめの問題も、解決する気がない人が多数というのが現実だよな。
学習性無力感
32:優しい名無しさん
11/04/23 08:40:18.37 7nE1Rab1
>>25
だから、次の行も合わせて読んでよ
そのあたりの、情報の統合も出来ないの？
33:優しい名無しさん
11/04/23 10:53:26.74 zbPL6y0C
アスペ同士で叩きあう板の間違いだろ
34:優しい名無しさん
11/04/23 11:18:40.79 Prmiv5+X
克服については自分で考えてみてください。アスペに課せられた人生の宿題でもあります
35:優しい名無しさん
11/04/23 12:25:20.30 t3Hv+oR9
魂の関わりってイマジネーションの働きを持つ事かも
知れない。お金は要らない。その人が居たら自分でイマジネーションを働かせて何かを書いて渡すの。
36:優しい名無しさん
11/04/23 12:33:42.44 zbPL6y0C
そして，相手には自分への相槌だけを期待しているから，最後は定型側板に
居座るというパターンが成り立つのか，ふざけたコテとか気違いなさ
みたいに
ほんと人間関係向けではないなｗ
37:優しい名無しさん
11/04/23 12:34:03.27 3RkO+OqK
小学校で授業中｢～人でグループ作って｣って指示があったとき、
特に特定のグループに執着無いから、席が近い集まりに適当に(毎回近ければどこでも)入りに行ってた。
だいたい一学期はそれで問題無いけど、
二学期三学期になってくると指示人数に空きがあるのに
｢〇〇は◎◎のグループだから、この◇◇グループには入ってはいけない。｣とか謎ルールで拒絶されて戸惑ったな。
各仲良しグループが休み時間の集まりの人数で別れようとしない。
ぐだぐだグループを指示人数で分割合体できない時間が過ぎるのを｢面倒くさ～｣と思いながら眺めてた。
グループの概念が当時は本当に謎だった。
何処でも誰と集まってもどうでもいいじゃないか。
大学入ったらこの方が便利で問題無かったし、
仕事についたら流石に指示を守ることの方が皆優先で文句出ない。
38:優しい名無しさん
11/04/23 13:13:08.13 P9BmVMsu
>>36
お前気持ち悪いね。
だいぶ重症だな。
たまには外出たほうがいいぞ
39:優しい名無しさん
11/04/23 13:30:40.64 0RHlRbUH
>>29
お前みたいな奴が何かと難癖付けて他人を攻撃したがるんだろうな。
>>19でのお前の書き込み見てるとわかるよ。
攻撃対象が転校していなくなると今度は自分が最下層になって標的にされるからそうやってわめいてんだろ。
死ねよクズ
40:優しい名無しさん
11/04/23 13:31:58.60 0RHlRbUH
間違えた。>>20な。
「いじめから逃げるな」「逃げちゃダメ」とかほざいてる奴は、そいつがいなくなると
自分が最下層になってしまうのを恐れてんだよ。
41:優しい名無しさん
11/04/23 13:50:03.01 Prmiv5+X
やはり、アスペを克服する以外ないですね
42:優しい名無しさん
11/04/23 14:43:08.09 ClAfUuoC
マターリになってないよ（汗）
43:優しい名無しさん
11/04/23 15:06:01.72 PIZwInk+
アスペって克服する必要あるのか？重度だったら少しは考えないといけないかもしれないけど、軽度なら個性と捉えて長所を伸ばすべき。
44:優しい名無しさん
11/04/23 15:26:58.68 zbPL6y0C
相手の言葉を受け取る能力が無い存在の理解など不可能だ，
という事がよく判る板だな
45:優しい名無しさん
11/04/23 15:41:03.40 bfrjI+9k
定型は世の中の常識を基準にし、発達は自分の常識を基準にする
このすれ違いを解消するには、発達が世の中の常識を身につけること
46:優しい名無しさん
11/04/23 16:24:51.79 7nE1Rab1
>>39
民度以外の要因の可能性もありえるのでは？と指摘しただけで、なんで切れてるの？
47:優しい名無しさん
11/04/23 18:11:42.85 Jj0RfGAV
Q.民度が高ければいじめられない？
A.皇太子家の長女愛子様がいじめで不登校という問題が起こりました。
Q.転校で問題は改善しない？
A.いじめの理由が本人の外見・内面に依らない身分や親の職業に起因する差別だった場合、
転校して誰にも知られない所へ行くことで解決することがあります。
いじめの実態を知っている人が教職をやっている学校に行った場合も、解決することがあります。
Q.本人が努力すればいじめは解決する？
A.努力して自己改善できれば解決することもできますが、
改善の手段がわからなかったり、いじめや家庭内の要因で子どもが人格障害を患っていた場合、
経験の少ない子どもでは解決は極めて困難です。
まして外見・内面に障害を抱えていた場合、いじめの原因が一生改善できない可能性があります。
Q.では、どうすればいじめがなくなる？
A.いじめ発生の原因が多岐にわたり、中には誰でもいいからいじめたくて理由を探す人もいるため、なくなりません。
「いじめは起こりえるもの」として充分に警戒し、対策を練って広く浸透させることが重要だと思います。
なんて書いてみたが、よーするに犯罪と警察の関係と同じだな。
防犯しなきゃ盗難されやすくなるし、
防犯しても犯罪に巻き込まれることはあるし、
裕福な人が犯罪を犯すこともある。
>>28
強迫観念、かんしゃく、受動性か。
強迫観念に囚われてる間は精神的にかなりしんどい。
かんしゃくはほとんど出ないのでよくわからないな。
ストレスはやたら溜まってたけど、全部強迫観念に直結して自分を責めてたからなあ。
そのあたりは人によるのだろうな。
48:優しい名無しさん
11/04/23 18:23:29.35 Prmiv5+X
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
49:優しい名無しさん
11/04/23 18:26:51.27 Jj0RfGAV
>>47の補足。
いじめはなくならないため、早期発見、迅速な解決という対症療法を充実させるのが合理的。
「起こらない」前提でいると、起こった後に収拾できない問題にどう始末を付けるかということで、
責任のなすりつけ合いになる。
それでいじめられた人が救われるかといえば、まず、そんなことにはならない。
経験則からすると、いじめが発生した主原因はいじめられた人にある、という所に落ち着く。
いじめられて傷ついたところに更に原因扱いされ、追い詰められることになる。
日本を震撼させるような凶悪犯罪を起こすような人はいじめられた経験を持っていたりするが、
それだけ世の中に絶望してるんだろうな。
どうせ周りがそんな人間ばかりなら自分にとって周りは全部ゴミだ、とでも開き直るのかもしれない。
その行く末も結局は犯罪者として周りから糾弾されて終わるのだから、
当人にしてみればもう一度世の中を信じるに足るようなきっかけはずっと訪れない。
周りがどれほど理不尽な世界に見えたとしても、開き直ったら本当に終わり。
努力で解決するとは言わないが、苦しみから解放されたかったら自分から行動を起こし続けなければならない。
ただ、その行動が「転校」という手段しか残っていないことも、ある。
50:優しい名無しさん
11/04/23 18:32:56.97 Prmiv5+X
特別支援学校、そして大学は発達障害者大学でも設立すればいいかと（ex.筑波技術大学（視覚・聴覚））
就職先は作業所か、特例子会社。これを発達障害支援のモデルにしていけばいい
51:優しい名無しさん
11/04/23 18:49:56.49 Jj0RfGAV
>>50
マジレスすると、義務教育のシステムを一からやり直すのが日本に必要なことだと思ってる。
発達障害児だけではなく、他の様々な教育問題も解決するために。
まあ、いきなりは無理だろうし、まずはテストケースを作ってその成果を公表していけばいいと思うんだけどな。
52:優しい名無しさん
11/04/23 19:09:27.78 Prmiv5+X
障害別に独自のカリキュラムを設けた方がいいだろうね
発達障害には集団生活やソーシャルトレーニングを中心に、ね
53:優しい名無しさん
11/04/23 19:26:43.06 7laZ99Qw
>>47
>Q.民度が高ければいじめられない？
>A.皇太子家の長女愛子様がいじめで不登校という問題が起こりました。
会ったこともない人を勝手にアスペ認定するのはやめましょう
54:優しい名無しさん
11/04/23 19:30:16.53 Prmiv5+X
時代が時代なら不敬罪で特高警察に捕まるね
発達障害者は敬い方を覚えた方がいい
55:優しい名無しさん
11/04/23 19:37:37.56 Jj0RfGAV
>>53
紛らわしくてごめん。
「民度が高ければいじめが発生しないか？」という問いに「発生する」と答えた。
>>47,49も「アスペへのいじめ」ではなく「いじめ全体」を対象にした話で、
その中で
> まして外見・内面に障害を抱えていた場合、いじめの原因が一生改善できない可能性があります。
というところでアスペに関する見解を書いた。
発達障害だろうと知的障害だろうと身体障害だろうと人格障害だろうと異端はいじめられるから、
発達障害者がいじめられないためにどうするかという問いはあまり意味を持たないと思う。
つまるところ、日本あるいは人類がそういうものだと考えるしかなくなるし。
まあ、マクロな話をしても個人の解決にはならんから、
当事者は当事者なりに強くなるか逃げるかを選択するのがいいだろうな。
どうしても強くなれないこともあるし、
逃げた後で傷を癒してじっくり強くなることだってできる。
強くなれ、でなければ死ねってのは思考停止。
56:優しい名無しさん
11/04/23 19:37:56.62 bO/SkbLS
社会適合出来ているアスペルガーは社会でも典型的エリートが多いのも確か。
逆に空気読めすぎるアスペルガーもいる。
高い記憶力と研究力を生かして社会適合する術を身につけて、誰よりも会社に貢献するよ
社会適合できてないアスペルガーは正直甘えにしか感じないわ
57:優しい名無しさん
11/04/23 19:46:23.66 Prmiv5+X
素晴らしい。俺が言いたいのは概ねその通りだ。アスペにとって勉強や学歴よりも大事なのは、社会適合能力だ。
だからこそ集団生活やソーシャルトレーニングに重きを置くべきだ。
58:優しい名無しさん
11/04/23 19:50:03.96 Jj0RfGAV
>>56
当事者でもないのに障害がどういうものか知らないで言ってるだろ。
>>56が言っているのは
1．幼少期に発達障害を早期発見し
2．親の理解を得て適切なトレーニングを行い
3．自分に合った勉強方法で実績をメキメキ伸ばしていった人
という、ごく稀な例だ。
アスペはスーパーマンという幻想だな。
現実は、
発達障害という自覚が無い親から生まれ、
機能不全家族で育ち、社会人になってからようやく発達障害だということに気づき、
振り返ってみれば、低学歴だったり大学中退だったりと散々な学歴、親からの叱責の嵐。
改めて人間関係を振り返ってみるとメンヘラばかり
友達も全然いない。自分から作ることができない。
会社に行けば失敗ばかりで転職を繰り返し、鬱病がどんどん重くなる
なんてものだったりするだろ。
そもそも普通の人生がどんなものかってことを想像することすらできんわ。
59:優しい名無しさん
11/04/23 20:13:51.90 7laZ99Qw
>>56
>社会適合できてないアスペルガーは正直甘えにしか感じないわ
おまえは定型に生まれた幸せに甘えて生きるクズのくせに。
死ね
60:優しい名無しさん
11/04/23 20:14:36.09 ZQWAfBse
皆さんはどうやってアスペの診断を受けましたか？
私は過集中の一方で、興味のないことへは全く取り組めず
仕事の幅を拡げるのに妨げとなっています
そこで、まずはWAIS-Ⅲだけ受けたいと思っているのですが
それは難しいと言われ、月曜日に発達障害者支援センターに相談に行くことになりました
どうすれば受診の方向に持っていけるか何かアドバイスはないでしょうか
61:優しい名無しさん
11/04/23 23:32:13.25 Prmiv5+X
>>60
二次障害のうつ病等になれば、検査をしてくれますよ
62:優しい名無しさん
11/04/23 23:57:23.94 bO/SkbLS
語弊あったな、適応しようと努力した場合は◯
適応する為の努力しないのも中にはいるんだよ・・・・・・・
63:優しい名無しさん
11/04/24 00:00:06.03 EnnWf14Y
>>62
努力しているかどうかを決めるのはただのおまえの主観だろ？
それがおかしいっていうの。
64:優しい名無しさん
11/04/24 00:54:39.87 bAFnKckM
>>62
会社に貢献することがアイデンティティで、
貢献できない人は自立できてないって言うのだろ。
それは、会社に依存した生き方と価値観だ。
会社に貢献する価値は終身雇用の崩壊で失われているし、
定型より先に切られるのが発達障害者だ。
でも、だから会社に切られない定型が甘えてないということにはならない。
適応できない自分を受け入れて、社会から隔絶して生きるのも、甘えてないことになる。
誰も味方はいない。明日には職を失うかもしれない。
そんな世界を生きている。
65:優しい名無しさん
11/04/24 01:25:33.74 kKZYbcQe
>>61
私はちょっと特殊な環境で生きてまして
取引先などすら介さず、完全に1人で経済活動を完結できてしまってるんです
なので、その気になれば死ぬまで誰ともコミュニケーションを強要されず生きていけます
ですから二次障害などは起きていないし、日常生活でも困ってはいないのですが
だからといって、それは検査の必要がない、困ってないから障害ではないと言うのは違うと思うんです
66:優しい名無しさん
11/04/24 10:37:20.97 kctTIz/B
検査して不安の拠り所をはっきりさせるのは良いと思うけど、
「脳みそにこんな癖があります」ってことが分かるだけで、
あなたの場合は障害でもなんでもないと思うのだが。
67:優しい名無しさん
11/04/24 11:48:27.41 QzrolBso
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
えじそんくらぶとなさの関係が判るね
やっぱりえじそんくらぶも他人に迷惑かける輩を容認する方向のようだ
発達障害者団体など結局社会のゴミをそのままゴリ押しで押し付けるだけの
団体だと良くわかった
68:優しい名無しさん
11/04/24 12:06:24.02 az9rU/Jo
社会貢献できない発達障害が犯罪起こした場合、
定型より罪重くすべきだな。
社会復帰への時間が定型よりかかるだろうし、
発達障害への懲罰を長くした方がいい思うな
69:優しい名無しさん
11/04/24 12:58:26.44 0x23ZCg4
>>65
たぶん、あなたは検査してもらえないと思いますよ
まあ月曜話してみたらわかるかと
70:優しい名無しさん
11/04/24 13:08:31.15 YvWGivNl
＞＞60
自分はADHDじゃないかと疑ってクリニック行ったらいろいろ検査した結果アスペルガーらしいと発覚しました
ADHDは薬で修正可能かもしれないけどアスペルガーって薬じゃ無理なんだよね・・・・・
71:優しい名無しさん
11/04/24 14:03:44.74 G1riCzjw
ADHDって薬で治るの？
72:優しい名無しさん
11/04/24 17:26:02.63 az9rU/Jo
ダメなASは正しい情報拾う能力が低い場合がほとんど、
社会成功しているASは知能が定型以上だし拾える情報が多いから社会成功可能。
知能低いASは悲惨だから犯罪起こした場合は、情状酌量で更正の余地あると判断して刑期短縮する裁判官は真のKY。
それで刑期短くなっているのが現実だが、
社会適応に苦しむの多いんだし、情状酌量の余地はあるが更正に時間を要するので長期刑とかの判例が出てもいいと思うな。
国が本当にASを理解して社会進出させる気あるなら情状酌量で刑期を長くしてやるのも本人のためであり、社会の為だと思うな
日本のAS犯罪の判例が逆効果にしか思えない
73:優しい名無しさん
11/04/24 17:34:30.59 0x23ZCg4
刑期が短くなった事例を挙げてみてくれ
岡山駅ホーム突き落とし事件のASは検察の求刑通りの判決（懲役５年以上～10年以下の不定期刑）が下された。少年は納得していて控訴しない方針。
ソース（元記事は期限切れ）
URLﾘﾝｸ(shadow9.seesaa.net)
つまり、これはASをいい意味で平等に扱った好事例
74:優しい名無しさん
11/04/24 18:24:31.29 bAFnKckM
積極奇異とか受動とか抜きにして定型とアスペの社会適応について極論してみるテスト。
定型A：他者に理解が無い→自己愛の素養あり。
定型B：他者に理解がある→空気を読む。
アスペA：他者に理解が無い→社会から否定されるたびに妄想的な自尊心の拡大が起こる。
アスペB：他者に理解がある→社会に迷惑をかけているという意識から妄想的な罪悪感の拡大が起こる。
定型Aと定型A→お互いに利用しあう。
定型Aと定型B→定型Aが突っ走り、定型Bが空気を読む。
定型Bと定型B→極めて安定。
定型AとアスペA→反発し合うが、定型Bが定型Aの味方に付くためアスペAは排斥される。
定型AとアスペB→アスペBは定型Aに従おうとするが、定型Bのようにこなせないため排斥される。
定型BとアスペA→定型Bが我慢の限界を迎える。アスペAとアスペBの区別ができず、アスペ全体を嫌いになる。
定型BとアスペB→友好関係を築くこともあるが、アスペBは定型Bに迷惑を掛けるかもしれない不安を抱える。
アスペAとアスペA→反発し合う。
アスペAとアスペB→反発し合う。
アスペBとアスペB→それなりに安定。
日本の場合、定型A同士のお互いに利用し合う関係と、定型Aがリーダーで定型Bが我慢する関係が大多数のように思える。
それが以前「自己愛が出世しやすいシステム」と言った理由。
ついでに言えば、定型Aに従っている定型Bは定型Aの常識に適応するため、
定型Aが暴走したら定型Bには止めることができない。
こうして見ると、アスペは嫌われ者だよなあ……。
自己愛になるのも自己愛の空気を読むのも嫌だから、定型になりたいわけでもないけど。
75:優しい名無しさん
11/04/24 20:57:02.42 az9rU/Jo
アスペルガーを治す薬を発明するのもアスペルガーなんだろうな
76:優しい名無しさん
11/04/24 21:49:34.82 1Aq6dbMW
昨年の夏の工場の派遣の話だが、
半年間雇用で一人のアスペルガーが入ってきた。
話によるとMARCH以上卒業の人がうちみたいな工場と思ったが
話によるとアスペルガーで医者の息子らしい。
案の定1週間ぐらいで工場の機械は止めたりと、大参事。
そんな中、一人が倒れた。
周りは騒然とする中、当然DQNの集まりの工場には、医療関係はいないと思われたが、
そんな中アスペルガーの問題児だった男が動き出した。
何を言い出すと思えば父親が医者と言う、もう藁にもすがる思いで彼に託した。
会社にポカリの自販機は無く、早急にアクエリアスを持ってこいとの事。
アクエリアスを持ってきた。
そして彼の口からは熱中症と思われると発言。
その通りに一応救急隊員にも告げた。
結果として熱中症であり、彼の応急処置が良く、一命を取り留めたとの事だ。
その後半年間は、どんなに働き悪くても派遣の任期終わるまでは
この一件でクビにはできなかった。
アスペルガーも種類によるが、意外に知識豊富だし、
才能生かせば、すごい人なんだろうってのは感じられた。
後で聞いた話なんだが、先日父親の病院に運ばれた患者と症状が似ていて、
それで熱中症と気づいたとの事だ
77:優しい名無しさん
11/04/24 21:56:24.91 pd5LdE+I
>>76
＞後で聞いた話なんだが、先日父親の病院に運ばれた患者と症状が似ていて、
＞それで熱中症と気づいたとの事だ
それ、子供でも出来ることだろ
そうでなければ、当のアスペがなぜ医者になっていないのかってことにならないか？
78:優しい名無しさん
11/04/24 22:10:14.56 bAFnKckM
>>77
「いい大人のくせして～もできないのか」と言われるのが発達障害たる所以。
親がアスペルガーで医者でも子がアスペルガーで医者になれるとは限らない。
アスペルガーの先天的才能なんてのはなくて、こだわりや知的好奇心の方向性や努力の発露によって能力が変わるから。
79:優しい名無しさん
11/04/24 23:15:08.32 vHvStsQi
>>74
なかなか鋭い着眼点。その感性がここでしか活かされてないのが、もったいないくらい。
ちょっと保存させてもらうねｗｗ
自己愛要素ありの定型A同士は、上下関係ならOKなんだが、立場が対等になると対立する。
お互いの闘争心を掻き立てるから、上手く見えるようにいって、最後は戦争のようになる。
アスペAとAは反発、AとBはAがBをクラッシュするかな。最後には。自我が弱いほうがやられる。
定型AとアスペAも反発しあうね。結局は自己愛＞自己愛ASになる、自我の弱さはASの方が弱いから。
アスペAも大暴走すると、ワンマン経営の社長にまで上り詰めるよ。信者（部下）は定型Aで
当然、パワハラが起きるので、定型B、アスペBがやられる。
定型Aが大暴走すると、アスペA嫌いが大暴走し、周りを巻き込んで、AS全体が被害者に。
…疲れる世の中だねえ。
>>47
「かんしゃく」が開き直ったら、自己愛性や境界性になっちゃうんだと
思うよ。実際、ASとクラスターBのパーソナリティ障害併発は割といると
自分の担当のP医も言ってたし。
（今更だけど、あの某スレの開き直った人、凄かったよね…とことん嘘吐いているけど
言えば言うほど、タヌキの尻尾を自ら見せてるのに気付かないというか
80:優しい名無しさん
11/04/24 23:19:40.24 vHvStsQi
連投失礼。
>>43
自閉症から見たら、ADHDやAS（PDD-NOS含む）は「軽度」に当たるんだけど
当事者の苦難からしたら「軽度」って言葉では片づけて欲しくないだろうと
感じている。故に、「軽度」ってつけることには、個人的に違和感を
覚える。自分が言うときは「いわゆる」軽度発達障害って言うね。
実際に、「軽度」ってついた部分に、警鐘を鳴らしている人もいる。
いじめの問題は深いもんなぁ。この国自体が、いじめをやってるようなもんだ。
自殺者３万人超が10年以上継続。監察医制度が整ってない、或いは医者の死亡診断書の改ざん
（家族が自殺を隠したがるので、金を積んだりして誤魔化すことがある）
実数はどれくらいなんだろうね。事故に見せかけた事故死もあるし。
見えない所で人を追い詰めている、そういう構造なんだろう、社会システムが。
派遣切り→若者の自殺の増加
年功序列、終身雇用制度の崩壊に加えて残る「イエ」型経営→中年自殺増加
DQN親増加→子どもの自殺（今や、小学生でも連鎖自殺する時代）
原発も最初隠してたろ？あり得んわ。
81:優しい名無しさん
11/04/24 23:53:02.81 0x23ZCg4
発達障害の医学生は、最近病院側が訴訟を気にして、面接で発達障害傾向のある医学生を採用しないそうだ
従って、発達障害の医者は非常勤（非正規）が多いと聞いた
82:優しい名無しさん
11/04/25 00:34:16.12 ZMtHvMSf
AS医学部生は、病理学とか法医学の研究分野を目指した方が無難な気がする。
救急医も有りかもしれないが余程技術が優秀でないとチームスタッフが辛いだろう。
喋って動き回る体力気力のある患者の対応に向いて無い。
83:優しい名無しさん
11/04/25 00:42:52.03 jH4dIAob
>>79
ありがとう。
自己愛アスペについては以前教えてもらったのを知識の引き出しに取り込んで>>74を書いてる。
境界例と自己愛の戦争に参加したことがある。
境界例の人の部下になって対人交渉とか根回しとか内部統率とか、いろいろ代理でやった。
まあ、別件で伸び悩んでいたときにその時の自己愛と同じように責められて、それまでの仲間からも集中砲火を受けたけど。
境界例の人の駆け引きの内側を直に見られたのは、貴重な経験だった。
自己愛の対人操作は計略好きで、境界例の対人操作は宗教的だったな。
自己愛を止められない社会は「儒教」がキーワードだと思う。
他の宗教と同様、権力者のために歪められて伝えられてきたとでもいうか。
家庭では親に従い、社会では企業に従う。
女性の場合、夫と長男に従えってのもあったっけか。
これが本当に道徳的であるならば、目上の者は目下の者に指図する代わりに全ての責任を負うのが筋だけど、
なぜか立場の弱い者に責任転嫁して、「自己責任」「甘え」と言うのが当然となっているケースが多い、ような。
> 某スレ
途中からの様子は、タイムリーなネタで閃光の指圧師さんを彷彿とさせた。
そういえば閃光の指圧師さんは自滅型だったかな。
84:優しい名無しさん
11/04/25 01:40:55.11 myx8qx3A
アスペ医学生は離島の開業医を目指すのが良いかもね
村人にどんなに嫌われようと、病気になったらそこへ行くしかないからアスペにとって楽園かも
85:優しい名無しさん
11/04/25 01:54:28.77 jH4dIAob
無医村でぐぐれ。
自己愛の村人に医者がいじめられる話が出てくるから。
浦沢直樹のMONSTERも「そういう医療現場」から話がスタートしたな、そういえば。
86:優しい名無しさん
11/04/25 02:53:05.31 ultGvixS
>>76
？
アスペと関係ないじゃん
たまたま熱中症の症状を知ってただけじゃん
87:優しい名無しさん
11/04/25 04:03:47.05 I+l+hwnn
イケメンに生まれ、前々から服装や髪にも気を使っていて、しかも高学歴なのに、リア充エリートにも、ホストにもなれず、仕事はドライバーや派遣ばかりで、ここ数年完全な消極奇異群に……。
自閉による自閉のためのホストクラブってないのかな？
88:優しい名無しさん
11/04/25 04:50:21.43 37ZewPR1
>>81-82
ASでも向いてる分野はあると思うんだけどなぁ…
そんな爪弾きみたいにしなくても。淡々と仕事をこなすんだし。普通は、ね。
ぶっちゃけ、今いるステレオタイプの精神科医の中にもASはいるんじゃないか
と推測しているけどね。特に開業医の爺とか。十分アリエール。
カウンセラーでもその傾向のある人、いるし。
>>83
＞閃光の指圧師さん
ｽﾏｿ、ネタがわからぬorz だが、最後は見え見えの嘘で固めているあたり、
無自覚巻き込みナルシーであるのはガチだな、と。面白いくらい釣れたしｗ
>>79はリアルに起きた、経験から書いてる。書くと長くなるから、
詳細に興味があれば、捨てメアド出しますが…
＞境界例と自己愛の戦争に参加したことがある。
あるある。というか、家庭内がそうだったな。
自己愛が上司で部下が境界例だと取り巻きになるが、同等の立場だと
対立するね。
自己愛が金正日、境界例はグレムリンって感じがする。
89:優しい名無しさん
11/04/25 04:55:12.53 37ZewPR1
>>87
超人への憧れがありつつ、引きこもりの傾向から
もはや自己愛性の過剰警戒っぽいけど。
つURLﾘﾝｸ(www.hi-mawari.com)
90:優しい名無しさん
11/04/25 09:06:27.29 ZMtHvMSf
>>87
お見合いでもして高収入の年上女性と結婚して主夫目指したほうが楽なんじゃ。
紙の上では取り敢えず高スペックなんだろうし。
ホスト通いの女はほとんど風俗嬢か女社長だから、
社交ベタはもろバレで見抜かれる。
91:優しい名無しさん
11/04/25 09:33:13.89 9Kuvij4m
>>87
自閉による自閉のためのホストクラブを開業したらどう？
間違いなく１年以内に潰れるけど、それが自閉の現状を表してるわけだからね
大人しく雇われ身としてドライバーや派遣を頑張った方がよいでしょう
92:優しい名無しさん
11/04/25 09:36:14.25 9Kuvij4m
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
pddpdd1234＝>>87か？
質問一覧を見たけどキチガイ全開じゃねーかｗ
もうこれで確定したが、>>87は作業所が相応しいでしょう。そこで一生頑張れ
93:優しい名無しさん
11/04/25 11:02:20.78 zPpJfFVv
>>92
自己愛モード全開だねぇ。文章でわかる。
・言語IQ150、動作IQ110
確かにこれが真実なら、能力高めのASだな、確実に。数唱が高くて
絵画配列が苦手とか出てるんなら尚更、その傾向。
因子群指数は作動記憶＞知覚統合って出てるかもしれないね。
ただ、自分酔いが激しすぐる。
もうASというより、自己愛性スレに誘導した方が宜しいかと。
他のASに迷惑かけそうなｷｶﾞｽ
94:優しい名無しさん
11/04/25 12:40:15.53 8NkhSAS1
IQ高いのも良し悪しなとこあるぞ。
なんで定型はこんな簡単な事も理解出来ねんだよ。と
世の中馬鹿らしくなって一緒に仕事するとAS側がストレス溜まる場合もある。
IQ100ぐらいのASぐらいがちょうどいいんじゃない？
95:優しい名無しさん
11/04/25 22:19:06.85 E5M3Wk7j
そのIQと引き換えに，ぱっと見た目も人間らしい活き活きとした雰囲気に欠け，ど
ことなく人というより機械めいた雰囲気になるんですね，わかります
96:優しい名無しさん
11/04/25 22:19:42.32 SlkRrf9Y
アスペな時点でＩＱとか大して関係ないから
97:優しい名無しさん
11/04/25 22:25:19.08 AJbOIp7h
アスぺの男性に好かれ、私も彼の誠実な性格に好感をもっています。
アスぺの方とうまく付き合っていく方法あればアドバイスください。
ＮＧなことや、うれしいことなど参考に教えてください。
私は24歳女です。二人とも会社員です。
98:優しい名無しさん
11/04/25 22:30:12.28 9Kuvij4m
>>97
人生不幸になるぞやめとけ
99:優しい名無しさん
11/04/25 22:31:17.25 etcLbCnm
アスペの心の拠り所は役に立たないIQの数字だからねえ
アスペの言うIQの数字に価値があるなら底辺を這いずりまわることないしwww
単なる検査の結果にすぎないだろがwww
100:優しい名無しさん
11/04/25 22:38:21.83 AJbOIp7h
>>98
そうですか･･･
仕事上アスぺとは関係ない特殊な部署にいる彼なので深刻に考えてなかったです。
一途で優しくて思いやりがあるところが良いなと素直に思います。
半面自分が汚れた人間なのも感じるときがあります。
101:優しい名無しさん
11/04/25 22:41:46.76 SlkRrf9Y
>>100
一般人がアスペと深い中になるのは覚悟だけじゃ無理。不幸になるだけ
アスペと気が合う特殊な適性を持った人間以外は無理だと思ったほうがいい
102:優しい名無しさん
11/04/25 22:47:15.43 xrDprAgh
しかし、高学歴Aランク大卒ってどこだろ。
国立のT大かK大か（Tの理系AS傾向の人がいるともいわれてるし）
私立のSKJのどれかか。院までは行かなかったんだな。
何を専攻して知らんが、おそらく理系と推測。
真のエリートは院の博士課程まで行って研究職に就くんだが。
極めて狭き門だが、そこで成功してるASもいるかと思われ。
103:優しい名無しさん
11/04/25 22:48:25.66 SlkRrf9Y
ほとんどはただの変人だから
104:優しい名無しさん
11/04/25 22:53:39.80 xrDprAgh
>>100
彼がどんなASなのかにもよるんじゃないかと思う。
基本は大人しく、素直に人の言うことを聞くからね。
ちょっとこだわりが強くて、他人のプライバシーがわからなかったり、
相手の気持ちがわからないところがあるんだけど。
共依存の関係にならなかったら、OKじゃない。
ASに好かれる人って、往々にして共依存にハマりやすい気がする。
機能不全家庭で育ったACとかさ。
105:優しい名無しさん
11/04/25 23:04:20.45 E5M3Wk7j
アスペ同士だと話にならないからといって，定型には近寄りたがる
アスペが激しくやっかい，臭いし言葉は通じない
まずは同族同士の理解を実現してくれ
106:優しい名無しさん
11/04/25 23:18:31.01 SlkRrf9Y
アスペに理解なんてないから。許容されるかされないかだから
そしてアスペ同士で譲り合いというのは有り得ないから
107:優しい名無しさん
11/04/25 23:37:17.69 xrDprAgh
>>106
いや、そうでもない。
岡田尊司の親書じゃAS同士がくっつくこともあるって書いてもあるし。
（そしたら、ASの子どもが生まれる可能性が高いじゃないかｗ）
「悪意のない嘘」でうさぎが欲しいのに本を貰って「ありがとう」といった
ってあるけど、それに対して「本にはうさぎのことが書いてあった」と
答えるASもいるんだよね。
普通の人から見たら「んなわけねーだろ、馬鹿じゃね？妄想乙」なんだろうが
自分としては「はあ、そういう考え方もできなくはないわなあ、詳細が書かれてないから
そう想像されてもおかしくはない。」と思う。ASじゃなくとも。
108:優しい名無しさん
11/04/25 23:40:39.14 lMFBLv8M
アスペって、人に対する「好き」って感覚が独特すぎてまともに恋愛とか、出来る気がしないんだが
109:優しい名無しさん
11/04/25 23:47:28.20 myx8qx3A
アスペと交際したことある人いわく(大学の同期だった)
全体的に幼稚だったんだとさ
まるで中学生と交際してるみたいな錯覚に陥ったらしい
半年で別れた後、たまたま課題で発達障害のことを調べる機会があり、彼に当てはまることが多かったためアスペ疑惑を持った
確定したのは共通の友人が病院へ行くよう促した結果、診断が下りたそうだ
アスペとわかって、今までの疑問が解けて不可解な言動がアスペによるものだと納得したけど
もう二度とアスペとは付き合わないそうだ
「疲れるから」
110:優しい名無しさん
11/04/25 23:54:52.93 SlkRrf9Y
>>107
アスペ同士がくっつくのって、「譲りあった」のではなくて、「たまたま嗜好が一致した」例だと思うんだよね
「うさぎのことが書いてあった」と言った子供に関しては、残念ながら美談ではなく
それこそ正にアスペ的な発想と現実との乖離を表す好例だと言えるだろう
実際その子供の善意は空振りだらけだろうと思う。自分もそうだったからよく分かる
111:優しい名無しさん
11/04/25 23:54:58.38 jH4dIAob
>>88
この話題で踏み込むのはネットで公開できる範囲までと線引きしているので、
お気持ちだけありがたくいただいておきます。
と言いますか、ネットでの交友関係を失って一から再出発の準備中でして、
今はちょっとバタバタしてるんですよね。
当人に被害者スレで愚痴られたこともありまして。
身辺や気持ちの整理が終わってまた機会があれば、そのときに改めて。
それにしても、アスペは他人を理解しないって言いながら、
理解する気持ちを持たない自称まともな人とやらが多いな。
112:優しい名無しさん
11/04/25 23:59:04.93 etcLbCnm
アスペは人じゃないので理解不要と認識してますから
113:優しい名無しさん
11/04/26 00:12:04.31 WWn3f4JA
>>97
言葉で明確に言わないと遠回しな文章表現や、顔や仕草からの
感情表現にかなり鈍感だから、
無言で泣かれたりふてくされたりされると困るかな。
あと個人差激しいかもだが
ヒステリックで感情的な声は、
ノイズにしか聞こえないから頑張って聴覚集中しても内容が理解できなかったりする。
赤ん坊や動物の鳴き声聞いてるみたいな気分で、
悲痛なことは理解できるから胸は痛むんだが本気で内容が判らない。
おろおろするばかり。
要は常に冷静で落ち着いたトーンで話してもらえると大変有難い。
声のトーンが変わるだけで聞き取り理解力がけっこう上下したりする。
って無謀な苛つく要求なことは知ってるから、
苛々したら顔合わせないよう時間と距離を置くのに越したことはない。
感情が高ぶっている定型がASと顔合わせたら、
確実にASが発破になって大爆発することが予想される。
離れて考える冷却期間をこまめにとる習慣を作ることをお薦めしておく。
114:優しい名無しさん
11/04/26 00:15:59.64 0O+0ymdE
>>113を踏まえると、アスペと交際しないことが望ましい
115:優しい名無しさん
11/04/26 00:22:24.38 hlKFc4QP
望ましいっつーか、しても何の得にもなりませんよと
アスペの側は恋愛というやつが体験できてラッキーだろうが
116:優しい名無しさん
11/04/26 00:28:18.61 WWn3f4JA
>>114
我ながらそう思う。
117:優しい名無しさん
11/04/26 00:29:38.14 HudaNXk8
アスペと関わりたくないと思っても，無言でどこまでもふらふらと付きまとったりする
から困るね
アスペ同士でうまくいかないからって，安易に定型の方に来ないでほしい
こちらとしても，まさか社会に出てきている大の大人が，理解という特別扱い
前提で近寄って来てるとは夢にも思わないしｗ
118:優しい名無しさん
11/04/26 00:34:06.56 hlKFc4QP
それは無理だね
普通人にとっては周囲から「まともな人間ではない」と認識されたら終わりだろう
だがアスペはそれを認める、そして周りに認めさせるところから人生がスタートする
119:優しい名無しさん
11/04/26 00:39:42.76 LTfwWTAy
>>97
>>113を少しフォローすると、
相手の言葉を音としては聞き取ることができるけど、
言葉の意味を翻訳するときに失敗することがある。
聞き漏らしたときは一瞬全ての動きが止まるから、よく観察していればわかるかも。
誠実ってことは、たぶん自己否定するタイプ。
何かが起こったときに反省してないように見えても、内心ではずっとそのことを気にしてて、
影で改善の努力をしてたりするので、「反省してくれない」って感じたときはちょっと時間を置いてみるといいかも。
同じことを繰り返すようなら、改善の方向が間違っているか、気持ちが伝わってないときだと思う。
言い方を変えてみたり、「常識がどうこう」はなく「あなたにとってどういう意味か」を伝えれば、配慮してくれるかも。
普通の人が～してるからという理由では動かない。
自分自身が好きなことだったり、あなたが好きなことに対しては、マメなくらい気を遣うかもしれない。
相手の好きなものをリサーチして贈り物をするとか、そういうことは積極的にする。
120:優しい名無しさん
11/04/26 00:40:47.23 O5cVQNIS
スタートさせなくていいし
つかなんで産まれんの
どんだけ条件悪いもん同士がくっついてんの
屑だろ
121:優しい名無しさん
11/04/26 00:43:02.37 hlKFc4QP
口に出さないだけでみんなそう思ってるよ
122:優しい名無しさん
11/04/26 00:49:16.19 WWn3f4JA
>>118
定型でも自己の何らかの奇異性を認めて受け入れられない人間がいるのだから、
ASだって自己をまだ受け入れられずに暴走している人間は多いと思うぞ。
母数と自閉傾向から定型暴走者よりリアル遭遇確率は低いだけで。
123:優しい名無しさん
11/04/26 00:53:11.60 hlKFc4QP
>>122
いるだろうね。大抵は思春期か新社会人の時期に思い知るだろうが
まあ自覚せずに生きていけるならそれにこした事はないだろう。
環境が良いか、多少の困難にはくじけないパワーがあるってことだ
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5345日前に更新/397 KB
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