「精神病は甘え」を論理的に証明する

「精神病は甘え」を論 ..

2:優しい名無しさん
11/02/24 12:03:14.27 9d2gBpUK
>>1
あなた頭悪いですね。

>例えばガンはカウンセラーじゃ治せないだろ？

ガンは抗がん剤や放射線治療や手術で治すのです。
それと同じく、ノイローゼはカウンセリングで治すというだけの事です。
精神病や感情障害(うつ病)はカウンセリングだけでは治りませんけど。
それで治るのならものすごく軽度だったという事ですね。普通薬を使わないと
治りません。
例えが下手過ぎますね。

甘えならば、甘えを断ったら治るはずでしょう。
でも甘えを断ったら病態が悪化して自殺したという話しか聞きませんよ。
つまり甘えではないのです。

うつは甘え、うつは甘えとお経のようにバカみたいに繰り返す前に、自分の
言っている事をよく考えてみたらどうですか？感情的に言っているだけじゃ
ないんですか？そんなんじゃだれも納得させられませんよ？

はい論破。

3:優しい名無しさん
11/02/24 12:25:08.98 IU71Sz97
>>2
自殺したのも甘えってことだろ。
甘える相手がいなくなったから耐え切れず自殺。

4:優しい名無しさん
11/02/24 12:34:55.89 xi5bHcfH
>>2
論破w
バカ過ぎるw
反論する気にもならねーw

5:優しい名無しさん
11/02/24 12:40:17.59 JFy0XjHz
>>3 自殺が甘えによるという短絡的な発想しかできない
おろかで低レベルで頭の悪い男だな、君は。
精神疾患はこころの病ではないんだ。脳内物質作用の問題だ。
貴様のいう「精神病」はそっくり貴様にあてはまるということだ。

6:優しい名無しさん
11/02/24 12:55:34.63 xgFVjaQn
>>1
なったら分かる
なって治った後にさらに分かる
何が甘えだよいちいち糞スレ立てるな

7:優しい名無しさん
11/02/24 13:11:17.00 23FagDnO
いつからメンヘル板はこんな低レベルな煽り屋しかいなくなったの？

8:優しい名無しさん
11/02/24 14:17:19.78 Q/KTeIkE
「精神病は甘え」という表現は厳密ではない。
つまり、「精神病は甘え」という言い方こそが甘えである。

正しいかどうかはともかくとして、
「精神病は甘えた人間がなるものだ」
あるいは
「甘えた人間は精神病が治らない」
という言い方をすべきである

9:優しい名無しさん
11/02/24 15:18:40.31 B4j+4TL9
甘えで済むものに国が税金投入して研究に助成金を出すかよｗ
>>1みたいな考えの奴は先進国はさぞや居心地悪かろう。

体調が悪くなったらアフリカのシャーマンにでも祈祷してもらえよ。
クズ。

10:優しい名無しさん
11/02/24 15:26:30.02 23FagDnO
>>9
放っとけよ
>>1 >>3 >>8は産まれる国を間違ったんだ
来世はアフリカの動物に産まれる予定だから

11:優しい名無しさん
11/02/24 15:32:39.25 23FagDnO
あ、それからもう一つな
苦しんでいる精神病者をけしかけて自殺させるような奴は「返り念障害」と言って
けしかけた奴も早死にする

「返り念障害」でぐぐってみな
嘘ではない事がわかるだろう

だからここで煽っている奴は早死にする運命に自らを引き込んでいるというわけだ
アホだよね全く

12:優しい名無しさん
11/02/24 17:55:42.78 G1iELZpO
>>1御館だろお前？
早く逮捕されろよ

13:優しい名無しさん
11/02/24 18:29:22.45 d62LB+QS

確固たる根拠って言うから読んで見たけど何だよこれ。
漠然な言葉を組み立てただけの子供なアイデア作文だよ。
良く確固たる何て言えるな。
この程度で確固たるだなんて言うあなたは浅すぎる。不愉快。

以上、さっさと締めてsageて。

14:優しい名無しさん
11/02/24 19:13:21.25 G1iELZpO
>>13
根性＆精神論者なんてこんな低知能ばかりだよ
本人達は賢い論理展開していると確信しているが、基本的に同じ論理と文章しか考えられない哀れな人種、努めて賢いふりしても根が馬鹿だからすぐに感情的になって興奮する。
関わるだけ時間の無駄遣い。

15:優しい名無しさん
11/02/24 19:31:39.53 IU71Sz97
>>12
誰それ
>>13
「論理的」と言うべきか、「理論的」と言うべきかは迷った。

>>9
自殺者が増えたら支持率落ちるからと、製薬会社との癒着だろ。
国家も本心では「うつ病などの精神疾患は甘え」と思ってるよ。
精神障害手帳が、身障や池沼の手帳と同等の恩恵を享受できないのがその証。

16:優しい名無しさん
11/02/24 19:33:14.19 IU71Sz97
>>8の最初の二行は意味がわからん。

>>6
なんで治癒後にさらに分かるんだ？

17:優しい名無しさん
11/02/24 19:44:53.72 G1iELZpO
>>15
ん、どうした？悔しかったのか？
下らない駄レスしてないでまともに反論してみせてくれよ。

18:優しい名無しさん
11/02/24 19:46:30.89 8JSQLt+R
スレチかもだけど質問がしたい

俺は基本的には｢精神病は甘えではない｣という考えなんだが、
自己愛性人格障害については｢甘えではない｣と判断付けられるほどの違いが分からない
というかむしろ自己愛性人格障害って要するに甘えじゃね？と思うんだけど、
実際どうなんだろ？

19:優しい名無しさん
11/02/24 19:52:08.44 FGDT6NeF
精神病の根本原因は
心の曇りです
曇りは薬では絶対に取れません
1年飲もうが100年飲もうが絶対に取れない
曇りを払拭する方法は
善行、美による感化、災厄
この3つ以外にありません

20:優しい名無しさん
11/02/24 19:57:26.49 KXGwNkIi
>>19
Yes Yes Yes！！

「うつ病になったらた大変です。自殺するかもしれませんから…。うつ病になる前に治療しましょう。」
と言って宣伝しているのが精神科医。　
ところが、精神医学には、うつ病の科学的な診断根拠もないし、客観的で再現性のある検査方法もない。　
うつ病とは精神科医の口先で決まることです。

いかがでしょうか？

21:優しい名無しさん
11/02/24 19:59:25.59 KXGwNkIi
「健康な人に自分を病気であると信じ込ませる」　
あるいは「ごく軽い病気の人に、重病であると思い込ませる」　
こんな仕組みづくりがどんどん進められています。　
そしてその結果、精神科医や製薬会社に巨額の利益がもたらされることを彼らは知っています。

22:優しい名無しさん
11/02/24 20:01:09.37 uiZ4hiWE
今だに>>1みたいな人いるんだ…。
わざと言ってるのかな？
で、なければ世の中とあまり接触がない人なのかな？

23:優しい名無しさん
11/02/24 20:04:04.37 MuNd+n0I
あんまりかんがえすぎるといきてることがばからしくなるぉ。

24:優しい名無しさん
11/02/24 20:08:38.90 B4j+4TL9
>>15
真性のバカにあまりレスしたくないが日本限定の話をしてるんじゃないよ。
先進諸国が鎬を削っている分野を「甘え」の一言で済ます愚かさに呆れている。

あなたは未開の地が相応しいと思うので一例としてアフリカをお薦めしました。

25:優しい名無しさん
11/02/24 20:11:42.98 8JSQLt+R
>>21
その理屈墓穴掘ってね？
そういった仕組みが影響力を持てるほど精神には脆弱性があるということでしょ？

26:優しい名無しさん
11/02/24 20:16:54.25 GTcudTHk
薬剤性異常　向精神薬依存病
薬害離脱症状は存在する。　
つまり医原病　　医療従事者全員断罪して規制すれば
これ以上犠牲者は増えない　絶対に　確定事項である。

27:優しい名無しさん
11/02/24 20:18:06.62 2vIMjuT3
論理的ってからにはまず精神病と甘えの定義をしてもらわないと。でこの
２つが十分に因果関係があることを示すわけだが果たして>>1程度の者に
できるのだろうか？

28:優しい名無しさん
11/02/24 20:19:29.82 qLGhGVXg
長い人生、甘えるときがあってもいいじゃねぇか。
程度の差はあれ、人に頼って生きるのが人間だもの。

29:優しい名無しさん
11/02/24 20:20:27.53 8JSQLt+R
>>26
色んなパターンがあると思うよ

30:優しい名無しさん
11/02/24 20:20:30.62 GTcudTHk
>>27
それ以前に逆　精神病が存在するという奴が
科学的根拠のあるデータを出すのが先。

DSMとかICD－10とか抜かすなよ

31:優しい名無しさん
11/02/24 20:23:11.71 GTcudTHk
>>29
そうだね薬剤性パーキソニズムは
向精神薬が生み出している罪だもんな。
精神どころか身体的にダメージを与える学問
それが薬物依存症ビジネス（精神医学）
もはや医学の名前を騙ることが罪。

32:優しい名無しさん
11/02/24 20:24:50.17 8JSQLt+R
>>30
＞科学的根拠のあるデータ
>>26で自分で｢薬害離脱症状は存在する。｣と言うとるやないかい

33:優しい名無しさん
11/02/24 20:25:46.54 GM0rP6HO
むしろ君こそがこの板にふさわしい気がするというか、一回病院行った方がいいね

34:優しい名無しさん
11/02/24 20:27:12.57 8JSQLt+R
>>31
は？
それのどこが>>29に対応する内容なの？

35:優しい名無しさん
11/02/24 20:27:40.70 GTcudTHk
>>28
人に頼る＝合法ドラッグに頼るという
ことを一緒にしないで頂きたい。
違法ドラッグは社会に迷惑をかけるから違法なんだろう
合法ドラッグである向精神薬も社会に多大な迷惑を欠けているのにもかかわらず
違法じゃないのはおかしい。

36:優しい名無しさん
11/02/24 20:30:45.40 GTcudTHk
>>32
じゃあドラッグを使用していない患者に対しての
向精神薬投与は
病気を植えるに等しいことだということが理解できる？

俺が言った薬害離脱症状は違法ドラッグだけじゃないぜ。
向精神薬そのものが薬害離脱症状を引き起こしている。
「薬害」そのものだと言っている。

37:優しい名無しさん
11/02/24 20:32:44.44 8JSQLt+R
>>36
なんで話そらした？

38:優しい名無しさん
11/02/24 20:36:38.88 qLGhGVXg
>>35
別に合法ドラッグの話は意図していないが。
なんでそう考えた？

39:優しい名無しさん
11/02/24 20:37:23.92 IU71Sz97
うつ病では厚生年金２級が取れないのも
国として「うつ病は甘え」と思っている証拠だよな。

>>33
誰に言ってるんだ？

40:優しい名無しさん
11/02/24 20:38:56.78 8JSQLt+R
都合が悪くなると逃げるとか、精神には脆弱性があるということを証明しているようなもんだろうに

41:優しい名無しさん
11/02/24 20:39:31.45 GTcudTHk
>>38
あ、そうなの　
じゃあ精神科に頼らなくていいよね。
頼ったら薬害病が発症しちゃうから。

42:優しい名無しさん
11/02/24 20:41:23.19 8JSQLt+R
>>39
昔はそんな制度が有りすらしなかったけどな
だからそれは根拠としては弱いな

43:優しい名無しさん
11/02/24 20:41:42.22 GTcudTHk
>>40
精神に脆弱性があるなんて当たり前のことだろ。

完璧でない人間を「病気」というレッテルを貼る人間のほうが
異常ということになんで気づかないの？

ちなみに逃げてるのはあんたもだよ

44:優しい名無しさん
11/02/24 20:43:05.84 8JSQLt+R
>>43
スレの主旨勘違いしてね？

45:優しい名無しさん
11/02/24 20:44:40.16 GTcudTHk
>>44
ほら話逸らした
>>43の解答になってない
スレの主旨の話は今してないよね？

46:優しい名無しさん
11/02/24 20:45:45.46 8JSQLt+R
>>45
ここお前のブログじゃないんだけど

47:優しい名無しさん
11/02/24 20:48:25.39 GTcudTHk
>>46
これぞ話題そらしですね

>>43に答えてよ　ねぇ

48:優しい名無しさん
11/02/24 20:49:20.15 8JSQLt+R
>>47
曲解乙

49:優しい名無しさん
11/02/24 20:51:07.59 GTcudTHk
>>48
曲解とかどうでもいいんで
>>43に答えてください　
話題そらして逃げないでください(^o^)

50:優しい名無しさん
11/02/24 20:52:47.91 8JSQLt+R
>>49
言動が墓穴掘ってるよ

51:優しい名無しさん
11/02/24 20:53:52.94 GTcudTHk
>>50
結局返答できないんですね

そうやって話題を逸すことがあなたの返答ですか
よくわかりました(^o^)

52:優しい名無しさん
11/02/24 20:54:46.84 8JSQLt+R
>>51
理解力が残念なんだね

53:優しい名無しさん
11/02/24 20:57:17.12 GTcudTHk
>>52
話題そらして逃げる輩に　
理解力がどうのこうのなんて言われたくありませんなぁ(^o^)

理解力があるとおっしゃるのなら>>43に答えてください。
できないんですか？

54:優しい名無しさん
11/02/24 20:57:43.95 Hp50Bq6B
ここまで甘え×52

55:優しい名無しさん
11/02/24 20:59:20.51 8JSQLt+R
>>53
＞曲解とかどうでもいい
ってスタンスの人にそこまでしてやる価値が見当たらないわ

56:優しい名無しさん
11/02/24 21:02:00.94 GTcudTHk
>>55
結局答えられないんですね(^O^)

57:優しい名無しさん
11/02/24 21:02:56.35 8JSQLt+R
>>56
お前がそう思うんならそうなんだろう

お前の中ではな

58:優しい名無しさん
11/02/24 21:05:49.35 GTcudTHk
>>57
違うというのなら答えれば？
証明してくださいよ、答えられると。

それにそんな使い古されたコピペ言われてもね。
ああ得意技でしたね　話題そらし。　ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲって方ですか？ｗ

59:優しい名無しさん
11/02/24 21:06:27.70 8JSQLt+R
>>58
自己紹介乙(^O^)

60:優しい名無しさん
11/02/24 21:07:41.82 5Egd7uQx
頑張って学会に発表できるといいね
参考文献も臨床事例も持ってこれなそうだけど

61:優しい名無しさん
11/02/24 21:11:42.39 GTcudTHk
>>59
おやおや今度は人の顔文字パクリですか

都合の悪いことは一切答えない、
話題を逸す人間だということがよく分かってもらえたと思います。
こうゆう人間は精神科医、医療関係者によくある傾向です。
論点をずらす、　開き直る
こういったクズが多い業界です。　　
皆さんも痴漢や犯罪者に気を配るように
精神科医にももっと危機意識を持つことが自分の健康を守る上で
大切です(^o^)　

62:優しい名無しさん
11/02/24 21:12:44.28 8JSQLt+R
>>61
自己紹介乙(^O^)

63:優しい名無しさん
11/02/24 21:15:08.95 GTcudTHk
>>60
この人も該当者ですね　
学会の話題なんてしていないのに何故学会に発表するなんて
訳の分からない話が出てくるのでしょうか？

これも話題をそらす、論点ずらしの代表格にございます(^_^)

64:優しい名無しさん
11/02/24 21:30:42.39 5Egd7uQx
じゃ単刀直入に
ソースは？

65:優しい名無しさん
11/02/24 21:31:59.37 8JSQLt+R
てか誰か>>18分からない？

66:優しい名無しさん
11/02/24 21:32:30.27 GTcudTHk
>>64
論点ずらしのソースは
>>60
もしくはID　5Egd7uQx

67:優しい名無しさん
11/02/24 21:34:07.57 5Egd7uQx
トートロジーって知ってる？

68:優しい名無しさん
11/02/24 21:37:49.32 GTcudTHk
抗うつ薬、旧タイプも攻撃性増す傾向　厚労省が注意喚起
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

脳異常　発症　原因

69:優しい名無しさん
11/02/24 21:47:26.28 5Egd7uQx
>>68のブログの主張、引用すると

”心の病気は､脳の不調であり､栄養失調による脳内物質の不足によって
引き起こされますので安全な栄養療法が一番最初に試す価値がありますが､
残念なことに知られていません｡”

栄養失調による脳内物質の不足がメンヘルの原因
…とあるけれど、飢餓に苦しむ国の人間はメンヘラ？？？
飢餓が甘え？？
つまり出せる証拠はここまでですね
解りました

70:優しい名無しさん
11/02/24 21:50:22.25 ++rNveZT
カウンセリングで治らない人もたくさんいるんだけどな。確か薬とカウンセリングあわせて改善する人が四割くらいじゃなかった？
等質や躁鬱はカウンセリング効かないし。
気の持ちよう以前に治らない病気と言ったほうがいいくらい

71:優しい名無しさん
11/02/24 22:53:50.26 GTcudTHk
>>70
薬物依存、　中毒のどこが　改善してんだダボ

72:優しい名無しさん
11/02/24 23:02:24.82 G1iELZpO
なんでID真っ赤なんだよ(笑)

73:優しい名無しさん
11/02/24 23:06:58.71 GTcudTHk
>>72
まーた論点ずらし野郎か　
話を変えようとする輩に多いな　
腐った医療者の典型だわ
お前らが屑である理由とIDが赤いのと
薬害について何の関係があるの？　答えてみ

74:優しい名無しさん
11/02/24 23:25:21.21 ++rNveZT
意味が分からんなんで
改善→薬害になるわけ？
まあ主がまともじゃないからまともに取り合わないほうがいいけど。

75:優しい名無しさん
11/02/24 23:28:18.34 9+nZ2xLv
鬱は気持ちの持ち様だと思うけど統合失調症はどうなんだよ。
マジキチの人ならMRIでも脳が萎縮されているのを
確認できるから甘えじゃないだろ。
脳の検査すらせず、調合失調症の
病名をつける医者がいるのが信じられない。

76:優しい名無しさん
11/02/24 23:29:05.94 7x+8gfmJ
>>4
反論できないんだろ？ww

77:優しい名無しさん
11/02/24 23:38:42.24 GTcudTHk
>>74
日本語読めねーのかよ
クスリ飲んで薬物依存、中毒状態になってるのが　なんで改善
と考えるのか。　改悪だろ。

カウンセリングが効かねぇのは既にクソ共が
薬物ジャンキーにしたからだろうがこれぐらい気づけ
わかってて指摘しないんだろうがね

78:優しい名無しさん
11/02/24 23:41:22.26 GTcudTHk
>>75
向精神薬飲んでる奴も脳萎縮するよ。
薬物、薬害による萎縮

79:優しい名無しさん
11/02/25 00:39:10.76 t9otuc1T
このゲームもし市販されたら
4万ぐらいの価値はありそうだな

80:優しい名無しさん
11/02/25 00:41:11.61 t9otuc1T
誤爆した

81:優しい名無しさん
11/02/25 01:00:20.06 xbbFeioi
薬無しで治ることがあるとかインフルエンザだって当てはまるじゃないか。
じゃあインフルエンザは甘えか？
まあ>>1くらいひねくれてるとYESと答えかねないがｗ

82:優しい名無しさん
11/02/25 01:07:51.38 XTh44q4X
今日は通院で長々話させてもらった。
医師の話を要約すると鬱は生活が豊かな人間、即ち衣食住が満たされた状態にあると余計な事を考え抑うつになると。ホームレスは鬱にならないらしい。食うものが無ければ鬱になっていられず、嫌でも働きただ食べるだけでも満足感を得られる。
抑うつ状態から脱却するには自分の力で生活し、やり甲斐のある仕事を見つけなければならない。経済的に安定してくると新たな欲求が生まれ恋人を作りたくなる。その先に結婚、そして子孫を残す。
この話に至るには私個人の状況もあるので皆がみなそうでは無いけど。
実際家庭を持ってて能力もあるのに大きな仕事を任されて潰れちゃう人もいるし…
何が書きたいのか分からなくなってきた。誰かまとめて。

83:優しい名無しさん
11/02/25 01:25:02.74 tG5/psIb
抑うつ状態とうつ病をごっちゃにするとはとんだ糞医者だな
ホームレスのかなりのパーセンテージに統合失調症患者とうつ病患者がいるのは証明されてるのに

84:優しい名無しさん
11/02/25 02:34:27.99 XTh44q4X
>>83
あ、抑うつって言ってたかはハッキリ覚えてないです。私がうつ病でなく単なる抑うつ状態なのかもしれない。だけど数年に渡って諸症状に悩まされてるものを単に甘えと言われるとキツいな。
え、ホームレスで鬱の人いるんだ。

85:優しい名無しさん
11/02/25 03:11:49.74 mlpWsAKR
【糞スレランク：Ｅ】
犯行予告？：0/84 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：2/84 (2.38%)
間接的な誹謗中傷：8/84 (9.52%)
卑猥な表現：5/84 (5.95%)
差別的表現：7/84 (8.33%)
無駄な改行：0/84 (0.00%)
巨大なＡＡなど：0/84 (0.00%)
同一文章の反復：0/84 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)

こんなもんでしょう

>>72
どういうこと？
よくわからんorz

86:優しい名無しさん
11/02/25 03:14:24.43 ZCohUqX0
重複

■■■ メンヘルは甘え・怠け　14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

87:優しい名無しさん
11/02/25 07:17:26.25 0wkVNNp8
全く科学的ではないな。遺伝子、環境、脳の話をしないとここでの
議論はどちらも正しくない。

88:優しい名無しさん
11/02/25 12:32:37.45 ViywenBj
こーいうのはメンサロでやればいいじゃね？

89:優しい名無しさん
11/02/25 16:05:22.20 O5B7vQpM
>>1はかなり危険な患者だ、反論者に対して罵詈雑言を平然と吐いている。
事実、自身の暴言を反論だと顔とIDを真っ赤して断言している…
彼は重度の自己愛性人格障害だろう…。

90:優しい名無しさん
11/02/25 16:20:06.19 6w5j2ouF
いや、軽度の池沼だろ

91:優しい名無しさん
11/02/25 16:28:15.33 6w5j2ouF
そもそも、定義をしなければ、論理的な証明ができない
そんな奴に対しては、「バーカ」の一言で十分だ

92:優しい名無しさん
11/02/25 19:50:42.47 9VLjuZiN
しかし風邪だってひかない人、ひきやすい人がいるよな。
うつも、なりやすい人、なりにくい人がいて、
なりやすい人は甘えん坊ってことだろう。

93:優しい名無しさん
11/02/25 19:52:20.24 ViywenBj
つまり・・・・・・
風邪を引きやすい人は甘えん坊ってことか。

94:優しい名無しさん
11/02/25 20:04:10.68 lO8rOGOd
全然論理的に証明されていないので、スレ閉鎖を求めます。

95:優しい名無しさん
11/02/25 20:30:46.78 9VLjuZiN
>>93
風邪をひきやすい→自己管理、体調管理がなってない、
ってのはあるだろ。
甘えというか乱れだね、私生活の。

96:優しい名無しさん
11/02/25 20:43:58.51 CYBtc4OG
カウンセリングで考え方を変えて治ることもあるけど、
その多くは｢自分に厳しすぎる考え方を変える｣｢自分に対して寛大になる｣方向で治っている。
厳しい叱咤激励は、逆効果であることが多い。

結論：精神病は自分に厳しすぎる人がなることが多い。

>>1の論理(笑)は、｢考え方｣の定義を歪めることによる詭弁。
しかも、詭弁であることに自身で気がついていない。
いわゆる馬鹿。

97:>>1ちゃんカワユスwww
11/02/25 20:45:49.09 O5B7vQpM
これ以上のクズスレ乱立を阻止するため完全スルーでお願いします。
>>1ちゃんが寂しさの余り自演してまでageようとしますがスルーでお願いします。

98:優しい名無しさん
11/02/25 21:01:47.94 9VLjuZiN
>>96
自分に厳しいという己の考え方すら御せず
自身をうつに追い込むこと自体が甘え

99:優しい名無しさん
11/02/25 21:23:27.76 G6veQ/1P
>>1
>精神病は、薬無しで、カウンセリングだけで治る人も多い。
>ってことは、つまりは「心の持ちよう」「考え方次第」ってことじゃん。

精神病は薬を使用しても尚、改善しない人もいる。
また、風邪はれっきとした病気であるが、薬無しでも治癒する。
従って、「薬無しで治るので精神病は病気じゃなく甘え」は成立しない。

みたいな感じで如何でしょ？

100:優しい名無しさん
11/02/25 21:32:12.70 9VLjuZiN
>>99
風邪も、薬無しでは、こじらせて、最悪、死に至ることがないわけではない。

うつ病も薬無しでも自然治癒する人もいる。

101:優しい名無しさん
11/02/25 21:37:56.79 G6veQ/1P
>>100
>風邪も、薬無しでは、こじらせて、最悪、死に至ることがないわけではない。

何に対する反論？

>うつ病も薬無しでも自然治癒する人もいる。

「薬無しに自然治癒する人がいれば病気じゃない」って主張だよね？
もしそうなら「風邪は病気ではない」になるけど、それで破綻だよ。

102:優しい名無しさん
11/02/25 21:46:51.33 O5B7vQpM
お前友達いないだろ？

103:優しい名無しさん
11/02/25 21:48:55.98 9VLjuZiN
>>102は誰に言ってるの？

>>101
＞何に対する反論？

>>99の
＞風邪はれっきとした病気であるが、薬無しでも治癒する。
に対して。

＞「薬無しに自然治癒する人がいれば病気じゃない」って主張だよね？

んなこと言ってない。
自然治癒する人もいれば、しない人もいる、そんなのはうつ病だろうが風邪だろうが一緒。

放置していては絶対に治らないのは虫歯と骨折くらいだろう。
鞭打ちや床ずれは知らん。

104:優しい名無しさん
11/02/25 21:52:58.89 G6veQ/1P
>>103
じゃ、「死に至るほどの風邪は病気だが、自然治癒する程度の風邪は
病気じゃない」って結論になるはずだよね？
これも破綻してるよ。

>自然治癒する人もいれば、しない人もいる、そんなのはうつ病だろう
>が風邪だろうが一緒。

そうだよね。
だから、「薬無しで治る事もある」ってのは、「病気じゃなく甘え」と
いう結論の根拠にならないわけ。

105:優しい名無しさん
11/02/25 21:53:11.23 O5B7vQpM
全く、精神論大好きの脳筋はこれだから困る。
そもそも、論理的に証明するとか立派な前書き垂れといて蓋を開けて見れば、稚拙で非論理的なオナニー自論の嵐。
脳筋野郎は一人で鏡と会話していてくれ(笑)、それが嫌ならブログでやってろ。

106:優しい名無しさん
11/02/25 21:56:31.47 t9otuc1T
>>99
精神病は薬を使用しても尚、改善しない人もいる。

薬を使用することが改悪だつってんだよ。
例えてやろうか　
傷心した心に脳みそハッピーにする薬やってヤク中にして
それのどこが改善かと聞いている。

107:優しい名無しさん
11/02/25 21:57:49.45 O5B7vQpM
>>103
君以外誰がいる？
後、医学知識も無いのに憶測と偏見だけで物を語るのは止めないか？見ていて滑稽だぞ

108:優しい名無しさん
11/02/25 22:00:51.54 O5B7vQpM
>>106
ID変えた？まあ、そんなに自論を主張したいのなら最寄りの精神病院に行って精神科医と話せばいい。
2ちゃんでオナニーして虚しくないのか？

109:優しい名無しさん
11/02/25 22:18:30.91 9VLjuZiN
>>107
なんだ俺に対してか。
真上の>>101に対してかと思った。

医学知識？　あるわけないじゃないか、俺は医者じゃない。
しかしたった数個しか書き込みしてないのに
俺の書き込みを憶測と偏見と決め付けるのは、偏見だなあ。

110:優しい名無しさん
11/02/25 22:19:48.63 ViywenBj
ところで、ID:9VLjuZiNは>>1なの？
んならコテつけてちゃんと証明してほしいな。

「論理的に証明」ちう言葉の意味からお勉強したほうがいい気もするけど

111:１
11/02/25 22:23:37.87 9VLjuZiN
>>110
俺の書き込みは以下。
ただ、トリップ付けろといわれても、>>1時点で名無しなのだから、今更証明にならないだろ。
一応、名前欄に１と入れるが・・・

>>1
>>3
>>15
>>16
>>39
>>92
>>95
>>98
>>100
>>103
>>109

112:１
11/02/25 22:30:00.48 9VLjuZiN
>>107
「滑稽」は次のどの用法で使ってるんだ？

こっけい0 【▽滑▼稽】
(名・形動)
[文]ナリ
［1］おどけていて、面白いこと。おかしいこと。また、そのさま。

―な事を言って笑わせる

［2］いかにもばかばかしいこと。くだらなくみっともないこと。また、そのさま。

［3］常識をはずれていておかしいさま。

113:優しい名無しさん
11/02/25 22:33:04.51 ViywenBj
ああ、>>110でいう証明って、スレタイにある証明ね。
（>>1だと分かる）コテつけて、（スレタイの）証明をしてね♪ってこと。

つーか、証明って纏めたものを提示しないと駄目なんだぜ？
期待して待ってるから！

114:優しい名無しさん
11/02/25 23:08:02.48 t9otuc1T
>>108
精神医学、精神科医なんてオナニー以下だけどな。
よう精子以下の毒。　椎茸の菌とかのほうがよっぽど有用

115:１
11/02/25 23:39:53.15 H2nTpzGa
>>113
ID変わってるけど１です。
証明？
>>1に書いたことが論破されてないんだから
証明は済んでいるんだよ。
話は、君達が>>1（に書いてあること）を論破してからだよ。

116:１
11/02/25 23:45:40.39 H2nTpzGa
うつ病は甘えではない、っていう証明をしてくれ

117:優しい名無しさん
11/02/25 23:59:52.74 Va00F7Ie
>>116
悪魔の証明を求めるアホ登場

118:1
11/02/26 00:02:32.51 H2nTpzGa
うつ病は甘えである、という証明もしてくれ

119:1
11/02/26 00:03:21.11 H2nTpzGa
>>117
うつ病が甘えではない証明は悪魔の証明なのに、
うつ病が甘えという証明はしろと？

120:1
11/02/26 00:25:04.26 1Iry1vr0
つーか「うつ病や糖質が甘え」なんて
普遍の真理なんだから、証明を求める方が滑稽、野暮。

121:優しい名無しさん
11/02/26 00:27:23.96 3nrPNqvO
>>114
＞精神医学、精神科医なんてオナニー以下だけどな。
＞よう精子以下の毒。　椎茸の菌とかのほうがよっぽど有用
ほお、論点ずらしてあっさり逃げるのか。プロと一対一の対話はそんなに怖いのか？散々自信たっぷりにレスしてきたんだから医者と張り合えよ。ヘタレ君

122:優しい名無しさん
11/02/26 00:32:24.75 SwkIUAQz
>>120
>つーか「うつ病や糖質が甘え」なんて
>普遍の真理なんだから、証明を求める方が滑稽、野暮。

真理だったらWikipedia程の規模のWeb辞典には平気で載ってるはずですね？
URLをどうぞ

123:優しい名無しさん
11/02/26 00:33:59.64 o8LoC6Zr
かまってちゃんだからレス返さないように。
ただの荒らしです。

124:優しい名無しさん
11/02/26 00:52:33.88 3nrPNqvO
>>123
そうだね、医者に直接言えよとレスしたら支離滅裂な言い訳ごねて逃げるチキンだからね。

125:優しい名無しさん
11/02/26 04:40:32.31 Npwmw7De
いやあ今日も平和だねえ

126:優しい名無しさん
11/02/26 06:32:53.59 ix3H6SBP
>>121
論点ずらし最初に俺に言われまくって切れちゃった子？ｗ
プロって精神科医のこと？
薬漬けにするプロっちゃあプロだな
やってることはヤクザだから倫理観欠如した奴しかできんよな
あー最初から人格に問題のある奴が精神科医になるのか

127:優しい名無しさん
11/02/26 06:34:16.13 ix3H6SBP
>>117
逆だろ馬鹿が
うつ病あるなんて言い出した基地外が初めなんだから
DSMやICD-10 とかじゃないまともで科学的根拠のある
ソース出せよ。

128:優しい名無しさん
11/02/26 06:38:58.44 ix3H6SBP
クソ医者の薬物中毒依存商売に引っかかって

悲しくないのかね

129:1
11/02/26 10:51:21.03 hH+k8Bpe
医者だって本音ではうつ病が「甘え」と思ってるよ。
けど立場上、経営上、言わない・言えないだけ。

制限速度30kmの道路は、道路ガラガラの夜中でもまあ30kmで走るべきだとは思うが、
しかし警官を含む世の中の大多数の人はそう思ってないし、そうしていない。
けれど警官は、本心ではそう思っていても、立場上「制限速度なんて守らなくていいですよ」とは言えない。
そういうことだ。

130:優しい名無しさん
11/02/26 10:58:02.58 3i05xtdT
一人の心療内科医および家族を食わせるのに常時100人くらいの奴隷が
必要、いまやそんな医者が駅ごとにある
そりゃメンヘラ診断連発しないとやつら滅びるからね

131:優しい名無しさん
11/02/26 11:42:02.01 60VDP4ll
>>120
>つーか「うつ病や糖質が甘え」なんて
>普遍の真理なんだから、証明を求める方が滑稽、野暮。

このスレを立てた人間の発言とは思えんよ。
「論理的に証明する」と言った同じ口で「証明を求めるなんて滑稽野暮」
とかないって。
結局、論理的説明が出来なかったので、開き直ってるだけだね。

132:1
11/02/26 12:11:33.08 hH+k8Bpe
>>131
お前らが論理的な説明を感情論で否定して受け入れてないだけだろ。

133:優しい名無しさん
11/02/26 13:20:16.81 SwkIUAQz
>>132
お前の感情論ばかりしか書いてないようだが？

134:優しい名無しさん
11/02/26 13:48:16.62 UEeu2UKF
>>132

>>1の主張は薬を使わなくても治るものは病気ではなく甘えといってるが
これに対しては風邪という「病気」という反例があがっているので
>>1の主張は正しくない

こういうのが証明だが

135:優しい名無しさん
11/02/26 14:15:00.75 60VDP4ll
>>132
論理的な説明なんて、どこに書いてあるのかと。

136:1
11/02/26 14:38:22.82 hH+k8Bpe
病は気から、ってことわざがあるよね。
うつ病は気からってことが太古の昔に既にことわざになって証明されている。

137:1
11/02/26 14:39:17.57 hH+k8Bpe
同じような苦しみを味わって、うつ病になる人。ならない人。が、いる。
ってことは、うつ病は甘えとしか言えない。

138:優しい名無しさん
11/02/26 15:25:04.37 AtmSehuT
脳の異常派
本当に甘ったれた糞人間も居るけれど
何にせよ病気に甘えるなって言葉…好きだ

139:優しい名無しさん
11/02/26 15:26:36.35 AtmSehuT
誤字です…
異常波

140:優しい名無しさん
11/02/26 15:37:13.95 3nrPNqvO
>>136
ことわざｗ早く論理的に証明しろや低学歴低知能(笑)

141:優しい名無しさん
11/02/26 15:46:04.09 3nrPNqvO
いつの間にかうつ病だけがテーマになってるｗ
統合失調症などのその他疾患はどうなんだよ？
何より面白いレスは、「精神科医だって精神病は甘えだと思っている」は？結局お前の妄想かよ(笑)

142:優しい名無しさん
11/02/26 15:51:05.82 AcqMdqC1
このスレは、全然論理的な話がなされていない。
論破以前の問題。よって、閉鎖すべき。

143:1
11/02/26 15:54:50.94 hH+k8Bpe
>>142
確かに。「うつ病は甘えではない」って人は全然論理的じゃないよな。

144:優しい名無しさん
11/02/26 16:51:19.07 SwkIUAQz
>>143
お前根っからの馬鹿だな
自分の頭の悪さを揶揄されているのにその程度の皮肉にも気づかない愚かさ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

145:1
11/02/26 23:01:22.17 HrhnHeIJ
休職するってのが甘えだよなそもそも。

風邪ひいても、数日休むだけでいい。
骨折でも、年休をフルに使えば大抵は大丈夫。
しかし、精神病は休職してしまう。
甘えだ甘え。

風邪みたいに数日、最低でも骨折のように２ヶ月程度で治癒しろっての。
それができずに「休職」なんてしてしまうのは甘えの極み。

146:1
11/02/26 23:02:16.30 HrhnHeIJ
>>144
頭の悪い人に「揶揄」なんて日本語使うのもアホだよ、
文章は相手が理解できなければ意味ないんだし。

147:優しい名無しさん
11/02/26 23:29:06.76 Npwmw7De
論理学知らない奴が「論理」なんて言い出すからこうなる
もう何も進展ないよこのスレ
削除削除

148:優しい名無しさん
11/02/26 23:45:50.60 o8LoC6Zr
働いたことも無いから休職さえ甘えとか言っちゃう恥晒し。
休職中は給料出ないぞｗ
クソスレの極みだ。
削除削除。

149:優しい名無しさん
11/02/26 23:52:38.75 HrhnHeIJ
>>148
ならあんたは自分の会社を尺度に考えてるだけだね。
休職中も給料出る会社あるし、出なくても傷病手当金がある。
つーか「給料出ないから甘えじゃない」ってのも論理破綻してるし。

>>147
論理を語るのに論理学の知識がいるのか？
現代文や数学や法律は「論理的に考えろ」とか言われるけど、
現代文や数学の先生、法学の教授は、
論理的に物を考える力はあるかもしれないが、論理学の知識は論理学の教授ではない以上は、それほど持ってないよ。

150:1
11/02/26 23:55:34.14 HrhnHeIJ
>>149は１ね、名前入れ忘れた。

151:優しい名無しさん
11/02/26 23:57:13.31 WQ4z1VRc
>>150
自分が立てたスレで必死になってどーするんだよｗ
お前の論理なんか誰も読まないよ。
2chで吼えてる限りは現実は変わらない。

152:名無し募集中。。。
11/02/27 00:04:00.89 ScmPSh/j
精神病（等質、鬱、双極性）の症状は完治率低いのを知らないはずはないだろ。
治ったと思っても、薬飲まずに放置すれば再発率高い。

「精神病で甘え」なら話は分かる。
例えば、病気を盾に何でも要求するとか。
自己中極まりない病人に過ぎない。

153:優しい名無しさん
11/02/27 02:37:25.74 7QDBfKPp
>>129
その通り　全ては経営というなの
営利目的による薬物投与
患者が依存してくれるにこしたことはない。
人間として最も腐っている職業　その名は・・・

154:優しい名無しさん
11/02/27 02:39:53.06 7QDBfKPp
そもそも逆だよ
うつ病とか精神病があるとか言い出した連中に説明責任があるんだよ？
日本語理解できますか？

仮にあっても薬物で中毒にしてそれのどこが治療なの？
脳みそについて完璧にわかってるんですか？

155:優しい名無しさん
11/02/27 02:51:01.31 610vS488
てかお前もわかってんの？もう退職してブラジルにでも永住してあの人は今にさえも出ないで欲しいもう駄目だこりゃって感じで無理だ

156:優しい名無しさん
11/02/27 09:01:50.21 paU065qH
>>154
この板でこの言葉を使う羽目になるとは

関連論文くらいググれカス
>>1で自分が論証すると宣言してるだろが

157:1
11/02/27 11:54:34.43 +5RTCxe4
論理的に話すことと、論理学は別問題。
巷に「論理的に考えよう」っていう本は多いけど、論理学の本ではないしね。

まあ精神病は論理的に考えて甘えであるけど、
同時に、論理的に考えれば、ＪＲは精神手帳で割引にすべきだと思うよ。
国として「三大障害」としている以上、精神だけＪＲ割引除外はおかしいから、
論理的に考えれば、精神も割り引くべき。
精神病は甘えだけど、甘えかどうかとは別問題だし。

158:１
11/02/27 12:25:10.13 +5RTCxe4
>>151
俺の論理が崇高で鉄壁すぎて
論破のしようがないからって目を逸らすのはよくないよ

159:優しい名無しさん
11/02/27 12:25:11.35 ATfYhBl3
>>157
何一人でスレ埋め立てしてるんだよ。
２ちゃんねるで吠えても
世の中何も変わらねーよ。
自分の道は自分で切り開く。
それだけ。

160:1
11/02/27 12:49:29.55 +5RTCxe4
でも自分の道を決して自分で開けないのが精神疾患患者

161:優しい名無しさん
11/02/27 12:54:57.36 ATfYhBl3
>>160
あっそ。
一日中２ちゃんねるにいるお前のようにはなりたくないわ。
あ、２ちゃんねるにしか居る場所がないんだな。
一生ここで能書き垂れるのが
お前には相応しい。

162:優しい名無しさん
11/02/27 12:58:26.68 mOdOnIy5
1よりマシ。
1未満の人間にどうやればなれるんだろうか

163:優しい名無しさん
11/02/27 13:03:51.70 cYstr2QU
なんか、全然論議の呈ををなしていない。つらん。

164:1
11/02/27 13:10:04.90 +5RTCxe4
↑つらんってなんすか

165:優しい名無しさん
11/02/27 15:22:59.44 GbRNJYSN
精神病でない人間がこの程度かと思うと大差を感じないよ。

精神病じゃない人間が正しい見たいなスレは訳が分からないな。
人のレスに反論して初めて論ずる様では甘えや怠けとしか思えない。
いつまでも答えが出ないじゃん。怠けてんじゃねえよ。
最初からキチンと書け。甘えや怠けを主張するなら甘えや怠けずキチンと論じてくれよ。
ほったらかしじゃねーかこのスレ。

これじゃ、とても1が言ってることが正しいとは思えないよ。
逆に言えば1見たいなのが精神病じゃない人間なのか。
これじゃあ精神病じゃない人間は人格を問われるぞー。
自分は精神病じゃないが1と同じにしないでくれだなんて通用しないよ。
精神病とは何かをキチンと分けなさい。

166:優しい名無しさん
11/02/27 17:48:36.02 ml9Kocby
ここで一息
_/_/_/_/_/_/　二者択一　心理テスト　_/_/_/_/_/_/

上から順に「そう思う」と思ったら点数を加算して行ってください

　　怒りは自然な感情だ・・・・・・・・2点
　　怒りは人為的な感情だ・・・・・・・1点
　この世に奇跡や偶然や絶対はある・・・・2点
　この世は全て必然で相対である・・・・・0点
　　戦争は無くならない・・・・・・・・3点
　　戦争は無くせる・・・・・・・・・・0点
　虐めの原因は虐められる側にもある・・・2点
　虐めの原因は虐められる側にはない・・・1点
　　真実は一つだけ・・・・・・・・・・3点
　　真実は一つとは限らない・・・・・・0点
　自己チューな人間ほど自己愛が強い・・・3点
　自己チューな人間ほど自己愛が弱い・・・1点

合計が13～15点の人は、５年後に再挑戦
合計が10～12点の人は、１年後に再挑戦
合計が4～9点の人は、下記サイトへどうぞ
合計が3点以下の人は、これをそのまま3日以内に3か所以上のネット上のどこかの掲示板に貼り付けないと、貴方の子なり孫なり曾孫なりが本来しなくて良い何某かの苦労をします

感情自己責任論　URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)

167:優しい名無しさん
11/02/27 20:44:01.86 Lph42wXN
「AならばBだ。これはBだ。よってこれはAだ」
↑のような文章が非論理的であることは、
高校レベルの数学を学んでいるなら当然わかってないといけない。
しかしここの1はきっとこのくらいのレベルのこともわからなそうだな。
まあ2chだとこの例くらいメチャクチャなこと書くやつ多いだろうけどな。
わざとかもしらんがｗ

168:優しい名無しさん
11/02/27 21:07:38.28 7QDBfKPp
>>166
要は精神病があるって言ってる連中こういうこと言ってる
基地外共の集まり
薬漬けを治療という基地外ぷり

169:優しい名無しさん
11/02/27 21:39:47.79 z+e/maNv
>>167
それって三段論法とは別？
三段論法なら中学生の時にやった。
国語でか数学でかは忘れたけど、多分数学だったかな。

Ａ＝Ｂ
Ｂ＝Ｃ
ならば
Ａ＝Ｃ

ってやつ。

170:優しい名無しさん
11/02/27 21:41:05.05 z+e/maNv
いや>>167が言ってるのは対偶か？

171:優しい名無しさん
11/02/27 21:51:28.65 056n8swj
AならばBだ・これはBだ
という条件だと、これはAとは確定できないでしょ。

AならばBだ・これはAだ・よってこれはBだ
なら成り立つけどな。

形式だけでなく内容も見ようぜ。

172:優しい名無しさん
11/02/27 21:58:13.02 7QDBfKPp
>>166
ごめんよく読んでなかった
割とイイこと書いてあったわ

173:優しい名無しさん
11/02/28 05:17:59.79 N57YhiFb
三段論法と違うのは
「ならば」は＝じゃなくて→
>>171の言うとおり条件を表す、と

記号にすると
Ａ→Ｂ、Ｃ＝Ｂ

ここからはＢとＣは同じもので、
中にはＡや他にも色々含んでるかな…て推測しかできない

卵ならば丸い、これは丸い

ここから「これ」が卵であるとは断定できないということ

駄文長文スマソ

174:優しい名無しさん
11/02/28 09:59:05.05 mu4BNC25
精神が再起不能になるってことだってあるんだよ。
肉体が再起不能は甘えじゃなくて精神は甘えなんてことあるかよ。
運動が得意な人もいれば勉強が得意な人もいるってだけだ。
勉強でも、英語が得意だが数学が苦手って人もいれば、その逆もいる。
個性だよ個性。

精神だけは甘えってなら、
骨折だって、「カルシウム不足という甘えだ」とか言えちゃうじゃん。
肉体的怪我は甘えじゃなくて精神的怪我は甘えだなんてわけわからん。

175:優しい名無しさん
11/02/28 10:29:13.36 nGbCGicR
>>174に近いかもだけど
不安神経症になった時に主治医が体質ですと言ったのでショックを受け、
基地の家系ということなのかと問うと、
ストレスがかかったときに胃に穴が開く人、神経ハゲになる人、心に来る人がいるという意味で、
あなたは心に来たのだと言われて、そういうものなのかと納得した

またその主治医はご自身が精神を患われて精神科へ進んだと言っていた
そういえば自分が精神科の世話になったからそっちへ進んだという医者は結構いるよね

このスレでは、別に病院にかかってないワガママなだけの引きこもりと
闘病しながら働いて病気を長引かせている人と、治療に専念しながらも社会復帰に焦っている人を
ごっちゃにして語っているけど
はっきりと標的を定めて論じなきゃ無駄な空砲なだけで
闘病中の人たちといつまでたっても平行線なままじゃない
念のために言っておくけど、上記の3例はいずれもスレ主の標的ではないよね

176:優しい名無しさん
11/02/28 10:48:10.38 RvkX+JCF
>>1とか>>1に同意してる奴は命題について真か偽かを復習してきなさい。
まだ社会に出てないみたいだし、
論理学がどうのこうの言ってるがそれで仮に大学生だとしても高校レベルの数学さえ身に付いてない。

傷病手当金は給料の60％で医療費もかかる上に1年半までしか給付されないことを踏まえろよ。
休職中に給料出る企業があるなら具体例と就業人口における割合くらいは最低限述べること。

感情論だけでは説得力は皆無。
これ以上くだらないレスするなよ。

177:優しい名無しさん
11/02/28 11:44:55.92 wVeDk8xY
にちゃんねるで、元気にハキハキ反論してるメンヘラ見ると
それだけ元気なら少しは真面目に働けって思う

178:優しい名無しさん
11/02/28 11:47:50.00 wVeDk8xY
にちゃんに来て、自分の権利ばかり主張する時は元気で
人の収めた税金で保証受ける時だけはしんどくなるメンヘラ見て嫌いになった

お前ら、たいした人間でもないのに評価されたがってるから
現実と剥離してメンヘラになるんだよ
自分の今の立ち位置見直せば少しはマシになるだろうに

179:優しい名無しさん
11/02/28 12:13:55.44 m1s02/O4
このスレまだ伸びてるｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗワロスｗｗｗ

180:優しい名無しさん
11/02/28 12:17:12.57 OQw0xxPr
殴られた人にとって
それが精神病に起因しているのか
甘えに起因しているのかは大した問題ではない。

表面上の行為が問題なのです

181:優しい名無しさん
11/02/28 12:27:26.25 m1s02/O4
しこしこおじさん＜今日は寒いからこたつの中でしころう。

182:優しい名無しさん
11/02/28 13:06:06.34 iWZifHvt

>>178

メンヘラよりタチの悪い社会人もいるだろう。
仕事してんなら分かるだろ？メンヘラ以外でも心底最低な奴を腐る程みてきたろ？

まあ見てないくせに小さな川で愚痴ってる様じゃまだまだだがな。

あんたもメンヘラも実は大差何てねえのさ。
それが現実だ。

183:優しい名無しさん
11/02/28 13:24:08.38 N57YhiFb
>>177
一般常識だから病人でも分かる話
病人には「あいうえお」が分からない、なんて話はないし

もう>>1は粘着やめたほうが身のためだと思う

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