ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ86
at UTU
1:優しい名無しさん
11/02/22 14:48:30.02 YWvAv8nH
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/02/22 14:49:23.42 YWvAv8nH
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
11/02/22 14:49:45.05 YWvAv8nH
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)
（リンク切れ）
4:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/22 15:15:54.58 kmY40o2m
どんどん来いおら。
5:優しい名無しさん
11/02/22 19:42:43.24 DYtZlpEv
>アスペルガーの作家の創作物なんかに自分を投影した登場人物を隔離する自虐ネタがよくあったりするのだが
>定型に比べて、アスペルガーが隔離されるという状況や言葉を、悪口とは感じても、
>侮辱とは捉えず受け入れてしまっているケースが多々あるということ。
でも、隔離ネタを「自虐」と思ってるわけでしょ。
この指摘を受けて、また必死に言い訳したり、防衛のための人格攻撃をしてくるんだろうね。
6:優しい名無しさん
11/02/22 19:49:20.66 DYtZlpEv
＞いやいや、それも誤解。
＞二次障害由来ならアスペか定型かはあんまり関係ない。
これさ、真っ暗な暗闇を運転してる云々が原因じゃなかったっけ？
アスペの人なら、集団生活してればなるんじゃない？
7:優しい名無しさん
11/02/22 19:53:48.03 YWvAv8nH
>>5
「隔離」「非人道的」「ヒトラー」「自虐」と言葉の意味が争点になる
流れが続いてるみたいだけど、「あなたの頭の中の自虐」と「相手
の頭の中の自虐」をそれぞれ明示して比較しないと噛み合わない
だろう。
相手があなたに合わせる為に嘘を混ぜたりしたら、さらにややこし
くなりそうだ。
8:優しい名無しさん
11/02/22 19:57:15.68 iWFOR2H0
その「人格攻撃をしてくるんだろうね」とわざわざ伝えてくるのは定型にとっては人格攻撃にならないのか？
だが、この話の流れは懐かしいな。実体験の状況の再現と言ってもいい。
944 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:54:09 ID:CE078Tdx
ID:tawjNgfo ＝ ID:HlzMVVJM だよね？
今は、やることなすこと疑いの目で見られてる状態なんじゃないの？
詳しい状況はわからんが、あなたも悪いのだろうけど、周りのほうがもっと意地悪なんだと思う。
世間は信用が落ちてる人間には冷たい。
信用を取り戻すのは無理そうに思うから、新しい関係を構築してはどうだろう。
能力不足の部分を探り当て、だからマメにチェックしてくださいとお願いするとか。
これは能力不足を認めるようなものだから、屈辱を感じるだろうけど。
前スレでこういう発言があったが
> 詳しい状況はわからんが、あなたも悪いのだろうけど、周りのほうがもっと意地悪なんだと思う。
という分析をいただいたのと、同じ流れだ。
「周りのほうが意地悪」ということだが、視点が変わってみると定型にとって、そう見えるものなのか？
俺視点だと、いつも定型が同じ反応なら俺が悪いんだろうという結論になる。
9:優しい名無しさん
11/02/22 19:57:42.97 DYtZlpEv
＞霧で前方が真っ暗なのにマニュアルで車を運転しているような
これね。
それとも「こういう系統の話をすれば同情が得られ追求をかわせる」と思って持ち出しただけ？
10:優しい名無しさん
11/02/22 20:00:19.66 YWvAv8nH
>>5
というか、書き込みを読む前から
「必死に言い訳したり、防衛のための人格攻撃をしてくる」
と色眼鏡を用意してるけど、それに疑問はないのだろうか。
11:優しい名無しさん
11/02/22 20:02:04.49 YWvAv8nH
>>9
喩えを用いた説明だろう。どこから同情の余地を感じ取ったんだ？
12:優しい名無しさん
11/02/22 20:06:50.58 iWFOR2H0
>>9
今こうやって話をしているときの手法が、見えないけどマニュアルで車を運転している状態。
相手の気持ちはわからない。文字だけを見て、その文字から分析をしていて、相手の表情みたいのは想像できない。
13:優しい名無しさん
11/02/22 20:20:54.98 iWFOR2H0
まず絶対的な基準として、
否定的な価値観に慣れていて肯定的な価値観に慣れていない俺は社会不適合感が染みついている。
そして肯定的なものをたくさん持った人が健全なんだろうと思っているわけね。
なので、否定的な言葉を使う人は自分含めて良くないことをやっていると思い、
肯定的な言葉を使う人は立派だと思う。
このあたりは騙されやすいケースも多々あるが。
否定的な言葉が繰り返し使われると「ああ、この人は敵対感情を持ってるんだな」という判断はできる。
そして、歪んでいるかもしれないが社会規範みたいのを頭で描いて、
それに違反していると思うものには、それを否定する言葉をぶつける。
それによって周りから自分がどのような評価を受けるか、は割と抜け落ちている。無頓着。
14:優しい名無しさん
11/02/22 20:25:12.89 YWvAv8nH
防衛のための人格攻撃と言うけど、攻撃を意識して防衛している
から人格攻撃に見えてしまう場合も有るだろうね。
15:優しい名無しさん
11/02/22 20:31:47.25 DYtZlpEv
＞社会規範みたいのを頭で描いて、それに違反していると思うものには、それを否定する言葉をぶつける。
アスペが明文化された社会規範や、規則性そのものを好むのは何故だと思う？
アスペの良心が偉大だから？
16:優しい名無しさん
11/02/22 20:35:47.09 DYtZlpEv
>>14
それは認める。過去に対峙？したときの態度を織り込むね。
もちろん間違ってる場合もある。ID:iWFOR2H0の周りはおそらく間違いすぎてる。
17:優しい名無しさん
11/02/22 20:38:57.93 iWFOR2H0
それと、巫山戯為奴についてだけれど、思考パターンはなんとなく納得できるものが多い。
ただ、選択している立ち居振る舞いが違うだけといった印象を、俺のほうは感じている。
否定的な言葉が多くても、アスペ同士だから共感っぽいものがあるのかも、という例外だな。
だから、アスペは定型と別の生き物っていう考えも、かなりすんなりと受け入れているな。
別の生き物なら、生存競争をするときに敵を排除しようとする本能も働くだろう、と。
ただ、定型が「本能」といったものを否定する傾向にあり、
心の美しさみたいなのを汚されると怒りやすく、そのためには事実より優しさを優先するというか、
そのために外敵を排除して正当化するんじゃないかなー、と今のところ推測している。
実際のところ、よくわからん。俺の妄想だったら、別にそれでもいい。訂正するから。
18:優しい名無しさん
11/02/22 20:46:40.43 iWFOR2H0
>>15-16
> アスペが明文化された社会規範や、規則性そのものを好むのは何故だと思う？
> アスペの良心が偉大だから？
そういう「偉大」とか「良心」という単語を使っての反応も、そのまんま「周り」と同じだ。
だからこそ、なぜ「間違いすぎてる」と言えるのか不思議でならない。
やってることも流れも同じなのに。
これが、自分が正しいと正当化しているのではないかと考える所以。
さて、自分の判断や感情が間違っていると思ったら、どういう行動を取ると思う？
１．何もしない
２．命令されたとおりにしか動かない（ただし誤解する）
３．データを蓄積して、そこから分析して行動する
４．選択できないまま勢いでわけもわからず動く
だいたいはこのどれかだ。
よって、良心とか偉大と言った言葉は、まったくもってピンとこない。
19:優しい名無しさん
11/02/22 20:48:32.46 DYtZlpEv
＞心の美しさみたいなのを汚されると怒りやすく、そのためには事実より優しさを優先するというか、
これって、ナイーヴってことだよね。アスペの特徴じゃないの？
ちなみに自分が考えるアスペ像ってこんな感じ。
・倫理的に正しくあろうとし、それを汚されると怒りやすい
・残酷な現実を示されると動揺し怒り、優しいタテマエを言う人に賛同する
20:優しい名無しさん
11/02/22 21:01:17.93 DYtZlpEv
今思い出したが、アスペは自分のことを聞かれるのが嫌いらしいな。
すまなかったね。さよなら。
21:優しい名無しさん
11/02/22 21:01:19.09 iWFOR2H0
>>19
定型はアスペのこと「空っぽ」とかよく言うよ？
自分が空っぽで他人の気持ちがわからなければ、データの正しさに頼らなければ行動できない。
むしろ、「正しさ」を持った他の誰かの考えに賛同したり、自ら進んで洗脳されたようになったりする。
盲目な信者の気分になるわけだね。
でも、信仰の対象に反抗的という評価をいただくわけだが。
信者モードになってるときは、自分の思考はストップしている。
ああ、それと、他人を基準にするから、誰かに何かを責められたとき、データの正確さを証明しようとして
「○○さんがそう言った」と言うことがあるな。
すると、「謝らない」「責任転嫁」って責められる。
22:優しい名無しさん
11/02/22 21:06:12.76 iWFOR2H0
矛盾する。
自分語りがアスペの特徴ってよく言われてなかったっけ？
23:優しい名無しさん
11/02/22 23:14:14.20 j8zEJ9nr
アスペルガーは本質的には「考え方の偏り」が原因な気がする
根源的には否定される不安や他者を見下したい欲求なんかが
結果として行動を特質化させている気がする
一つの物事のみ打ち込むのも
一点に特化することで
その一点の視点から他者に対する優越感や安心感を
得たいからなのではないかと思った
正しさとか正当性もそう
規範的で道徳的で人から非難されない
「正しさ」を纏うことで
他者から攻撃されないという考えになっている
目の前の事象に対する「正しさ」とは
誰のための何のための「正しさ」なのかを考えずに
ただ規範的で表面的な「正しさ」一点の視点から行動を起こし
結果として定型とはズレを起こす
定型は「正しさ」は「正しさ」として一つの判断材料にした上で
所属するコミュニティ内での慣わしや
自分の立場などから総合的に考えて直感と経験で判断する
「正しい」ことが間違いである可能性を考えない
24:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/22 23:36:36.21 jGie6akm
>>23 優越感や安心感て価値観の優先度が高いのは君の価値観でしょ？後、正しさを纏うて考え方も僕にはない。
規範には外的な物と内的な物が有るが纏う物は外的な物で有るからだ、内的規範から自然に導き出される
結論を纏える程ＡＳは器用ではないだろう、つまり殆ど君の自己紹介だったね、も少し自分の深層心理を
探求してみた方が良いよ君は、まあ直視出来るか如何かｗ
25:優しい名無しさん
11/02/22 23:41:24.63 7EORKplv
アスペルガーは利用されたり騙されやすいらしい
あたしのことかしら？なんて思う人は多いだろうな
26:優しい名無しさん
11/02/22 23:51:23.63 LZcLJeG7
なんちゃってアスペのフザケとか、やるやる詐欺のなさとかに騙されるアスペwww
続きよろしく！
もっと笑わせてくれwww
27:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/22 23:51:48.50 kmY40o2m
ＡＳが一般的に騙され易いてレポートは余り見掛けない気がする、是は反発が出易い事が影響してると想うのだが。
受動形に居る場合、自分も経験が有るんだが、ある程度迄は引きずり込まれても途中で是は自分の望む物ではないと
気付いてしまうとＡＳ特有の空気無視で全力で待避行動？に移行すると思う。
自分が変なだけかも知れないが、馬鹿だと永遠に目をキラキラさせて騙されてる事に気付かないと思われ。
28:優しい名無しさん
11/02/22 23:59:19.22 w1f1HcZb
自分ルールがあるから、それに沿ってれば騙される
沿ってなければ騙されない
それだけじゃなかろうか
自分ルール第一だし
そういえば自分ルールに結構社会的マナー（分かりやすいのに限る）が入ってるんだけど、守らない人多過ぎるね
ゴミはゴミ箱に捨てんな
車椅子のマークの駐車場は健常者が停めるな
いったん停止は停止線で止まれ
でも社会生活における最重要課題 空気を読む が出来ない
相手を思いやる、も
明文化されることなら自分ルールに組み込めるんだが、こういうのはなぁ
29:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 00:04:59.66 kmY40o2m
>>28 こんな物かな？って騙されたりしねえ？騙されるって言うか勘違いみたいな？俺結構有るよ。
だけど大事な所で違うなって成っちゃって、空気全く無視の最悪のタイミングでどっかーんｗ
30:優しい名無しさん
11/02/23 00:12:15.03 JS++hMwM
定型からは、アスペは自分が間違ってると認めないなんて言われるけど、
自分が間違ってると伝えようとしても裏目に出て逆上させてしまうからな。
>>27
そういや定型が他者に悪人のレッテルを貼ろうとしたときに納得しないことが多い。
逆に俺がメンヘラの親を認められないって言ったときは嫌悪されたな。
31:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 00:19:44.56 beCyuwjq
>>30 たぶん、騙されるて言うか勘違いや見落としは定型と頻度的な差異は余り無いが、
最終的な結論は個人としての判断で動く為に如何なんだろうなあ？情報が偏る事に成りがちには成るが、
空気には流され難いしな・・・
みんなが言うからと言って集団的に騙されるみたいな事には成り難い気もするんだが。
32:優しい名無しさん
11/02/23 00:29:01.87 JS++hMwM
みんなというよりは特定の個人に対して従順になる感じだな。
完全に信じ込むというよりは、自分の考えと相手の考えが違うことはわかっていて、
自己評価が低いから、相手が正しいはずだと無理やり納得させて、そこから先は整合性は検証できなくなるっつーか。
空気は駄目だな。察するのがたやすいほど場を捻じ曲げる強烈な同調圧力は、かなり強い抵抗感が出る。
飲み会などでは、付き合いで仕方なくとは思っても、最初の乾杯のビールは不味くて飲みたくないとか思ってたりな。
33:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 00:35:08.40 5dbOiVxJ
ああｗ積極奇異なら騙されないかってなあｗやっぱし生きてる限りは多かれ少なかれ騙されるでしょ？
しかも今度は自信満々でｗ
んで挙げ句積極奇異的に逆ギレかましてどっかーんｗｗｗ
34:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 00:42:49.15 5dbOiVxJ
そうなあ、騙されるとか正しいとか関係なしに同調圧力が発生した瞬間に何かが沸騰するｗｗｗ
もう是ばっかりは自分でも如何にも成らんｗｗｗ
35:優しい名無しさん
11/02/23 11:27:02.68 AOakz6wj
そこまで自覚あるなら訓練次第でどうにかできそうだけどな
36:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 13:32:11.68 5dbOiVxJ
空間恐怖症とか高所恐怖症とかみたいな？うーん、昔はね治そうと努力はしたんだけどね、我慢してみても攻撃性のが強く成っちゃうんだよね、
我慢してたらオフィスフロアでキレた瞬間に背広で同僚を本気でたこ殴りにしたのには自分でもわらた。
話し戻るけど、何時の頃かな？たぶん１５年位前、怖いって思うのは其の行為自体の手順が間違ってるからなんだと何かで読んで納得したんだ、
嫌な物は嫌で否定しないで良いんだよ、だって誰でもない、自分が嫌だって思ったのだから。
ただ、他人と上手くやってこうと思ったら、他人が自分のスケジュール壊す事を自分のスケジュールの中に予め入れとく様にしないと
スケジュールが成り立たないし壊された瞬間に自分の顔色が変わる事に成るからなるべくなら考慮する様には成ったのと
自分の同調圧力に対する反発とは分けて考えられる様に努力はしてみてる。
37:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 13:56:54.08 5dbOiVxJ
ん？同調圧力の何が嫌って基本的に長期に渡るスケジュールへの干渉に反発する訳だから一緒かｗ
短期又は一時的なスケジュールへの干渉はなるべく許す様にはしてる。
38:優しい名無しさん
11/02/23 17:45:36.88 fU68tL6u
>>8
＞「周りのほうが意地悪」
過去の悪行があった場合、意地悪な目で見るというのはあるでしょう。
認識的な受け止め方としては「実態をきちんと見てない」「色眼鏡」ということになる。
39:優しい名無しさん
11/02/23 17:54:40.62 +885Fv7I
なんか難しいこと話してる……。
アスペルガーの悪いところは多く当てはまるのに、
良さそうなところはたぶん1割くらいしか当てはまらない自分。
前の医者には傾向があると言われたけど、現在のには違うだろうと言われた。
>>2の
＞自閉症スペクトラム
＞URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
ではだいたい40強くらいでいつも閾値を越え。違うに越したことはないんだろうから、いやだ……。
自己診断テストでは、
上は可能性が高い。真ん中は厳しめだと低く、緩くとらえると高い。最後のはほとんどない。
やはり医者の診断が一番正確なのかな。
人格障害（回避・自己愛・強迫性など）も疑ったけど、顕著には見られないそうな。
40:優しい名無しさん
11/02/23 19:21:23.00 JS++hMwM
>>39
実体験で知り得た、誰かに追い詰められたときの二次障害者の反応。
●自己愛
・「俺が悪いって言うのか！」
・過去の自慢エピソードを繰り返し言う。
・会話を一方的に中断する。
●回避
・音信不通になる
・だんまり
・「俺が悪い」
あと、自傷癖があれば高確率でボダ。
41:優しい名無しさん
11/02/23 19:30:01.28 gMJsHrZ9
>>39
そう思ってるだけ、だといつまで経っても分からないぞ
医者に見てもらわないと
あと、小中学生のころから行動おかしいよね
俺はあとで気付いたけど、小学生ですでに片鱗があった
何かの疫病（赤痢とかギョウチュウとかその辺）の検査で誰かが引っかかったんだけど、それについて素直な感想を述べたらクラスから総叩きくらった
何を言ったのかは覚えてないけど、びっくりしたのは覚えてる
ちなみに自分が悪いとか微塵も思わなかったし、今も思えない
思うのが普通なんだが
しかし、我ながらなんてカスなんだろうか
定められたルールは守らなければ気がすまないし、興味が向けばチラ見で何でも覚えるから、先生から見ると優等生という罠も
42:優しい名無しさん
11/02/23 19:38:33.55 JS++hMwM
>>41
作文や感想文が書けない、絵が描けない、方向音痴、電話が苦手、練習でできて本番でできない、
国語の文章問題まるで駄目、容姿に無頓着、RPGで名前が決められない、
遠足のおやつで決められたお菓子の金額を消費税込みで揃える（小二で）
横断歩道で白いところだけを歩く、忘れ物が多い、将棋が極端に苦手、
始業式や終了式や授業で座りながら眠る（中学）
ここまでいろいろあって障害に気づいたのが25の頃orz
43:優しい名無しさん
11/02/23 20:04:58.43 gMJsHrZ9
問題形式だとほぼ全教科得意だったなぁ
小論文はダメだった
今もそうだけどいわゆる試験形式なら平気
勉強できて聞き分けよくてルールを守る、なんて優等生にしか見えなかったんだろうなぁ
自分がおかしいと感じ始めたのは高校
確実に変と分かったのが大学だけど当時はアスペって知りもしなかったし、そういう情報も今よりずっと少なかった
でも病名分かると少し救われた気がした
まぁ幻想なんだけどね
分かったところで悩んでたどうしても出来ないことが出来るようになるわけじゃないし
対策すれば云々って言われることもあるが、その程度やってるっての
対策しても出来ないから悩んでるんだっての
44:優しい名無しさん
11/02/23 20:52:19.34 1Fn0FNlz
幼稚園、小学生、中学生時代
ケガをした時、親切に「大丈夫？」と聞いてくれた友人をスコップでぶん殴る。
友人に朝から夕方までひたすら木材を意味もなく運ばせて絶縁。
一番中の良かった親友に毎晩10件くらいの迷惑メール（手書き）を送りつけていた。
下校の際、10分おきに来る路面電車に乗り遅れて、終点駅まで線路を走って追っかけた。
電車の中に迷い込んだ虫の一匹でも見つけたら、両手でそっと包んで外に逃してやった。
冬の極寒の中でも体操服は夏用の半袖短パンにこだわっていた。
・・・
・・
自分のヘンテコな生涯を適当に思い出しながら並べてみたが、こんなの書き出したらきりがねえや。
大学入ったあたりから奇行は大分減ったけど、過去の自分が今の自分を形作ってると思うとねえ。全然安心出来ない。
過去のどの部分を切り取ってもアスペルガーな人間がこの症状を克服した例が一つでも見つかれば、少しは安心できるがなァ。
こんな病気ヤダな。治してえな、治してえな。
45:優しい名無しさん
11/02/23 21:25:55.00 +885Fv7I
>>40-41
長文の教えて君っぽい書き込みに答えてくれてありがとう。
>>40
ああ、なんかどれもありそうで難しい。
>>41
自分も素直に答えてぎょっとされた経験は結構ある。
あと天然っぽいとか言われたり、おかしなこと言ったつもりないのにユーモアのセンスあるとかツボにはまられたり。
＞定められたルールは守らなければ気がすまない
これもある。
＞興味が向けばチラ見で何でも覚えるから
こういうのが欲しかった。円周率とか時刻表暗記とかでもいいから。
記憶力は悪い方ではないけど、突出した何かとか言うレベルにはほど遠い。
>>42
＞作文や感想文が書けない、絵が描けない、方向音痴、電話が苦手、
＞容姿に無頓着、
＞横断歩道で白いところだけを歩く、忘れ物が多い、将棋が極端に苦手、
このあたりは自分も当てはまりますわー。そして馬鹿げた自分ルール多い。
>>43
国語の偏差値は高いのに感想文系は苦手。
全く書けず昔は夏休みの宿題で最終日まで悩んでた。
＞勉強できて聞き分けよくてルールを守る、なんて優等生にしか見えなかったんだろうなぁ
まさに俺。自分は中学頃からおかしく思った。
>>44
＞電車の中に迷い込んだ虫の一匹でも見つけたら、両手でそっと包んで外に逃してやった。
必ず、ではないけど。
46:優しい名無しさん
11/02/23 21:29:49.60 fU68tL6u
>>44
「ケガをしたのは自分のせい」というのは悔しすぎて我慢ならないから、「友人に悪意あり」という問題にすり替えたのかな？
悔しさや不安への耐性の低さは、アスペの特徴だと思う。
47:優しい名無しさん
11/02/23 21:33:58.76 fU68tL6u
というか、自分が安心することしか考えてないみたいだから、そのへんはアスペらしくちゃんと正当化されてるのかな。
48:優しい名無しさん
11/02/23 21:57:17.82 JS++hMwM
昨日さよならって言っておきながら何事もなかったように同じことを繰り返してると見た。
まあいいや。俺ももうどうでもよくなったし。
49:優しい名無しさん
11/02/23 22:02:35.99 1Fn0FNlz
>>47
そのころは同年代の子よりも親切心とか礼儀とかいう概念の吸収が極端に遅かったのか
いきなり「大丈夫？」と声かけられた意味も、そのあと一部始終を見ていた先生が
俺をこっぴどくどやす意味も全くわからなかったよ。
言葉に含まれるヒトの感情やらが全く理解出来なかった。
すべてが俺にとって不可解な出来事だったから、こうやって今でも印象強く残っているんだ。多分ね。
50:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/23 22:07:01.28 5dbOiVxJ
>>47 安心感？原因が判らない事が不安とは言えてもＡＳだから何かの安心が買える物ぢゃないと思うよ俺は。
君は脅迫性か何かなのか？
51:優しい名無しさん
11/02/23 22:13:27.61 u77Sn1JP
>>46
むしろ、あなた自身の思考パターンを披瀝してるだろ。
52:優しい名無しさん
11/02/23 22:15:36.56 fU68tL6u
>>49
自分の中に悔しさや怒りという感情の存在を感じたことは、おそらく無いのかな？
自分のことを卑劣を思ったことはある？
53:優しい名無しさん
11/02/23 22:26:55.92 fU68tL6u
>>51
あなたがアスペだとして、聞いていいかな？
あなたは「悔しい」という感情を持ってるの？
レスからして、あなたはその感情を知っていそうに思えるのだけど。
54:優しい名無しさん
11/02/23 22:32:26.32 u77Sn1JP
>>53
「感情一般について持ってないと断言は出来ない。
持ってるとしても他人と性質の違いを感じることが多い。」
と医師には伝えてある。
55:優しい名無しさん
11/02/23 22:44:40.78 JS++hMwM
ID:fU68tL6u
最後にこれだけは言わせてもらう。
あなたは、定型が色眼鏡で見た偏見のアスペのような行動を自ら取っている。
だが、あなたはアスペには見えない。
アスペは定型の社会では人間のクズだ。
俺は自覚があるから納得してるし改善はするが、あなたはどうだろうね。
もし自覚が無いなら、病院に行った方がいい。
自覚があってやってるなら、もうご自由にどうぞ。
56:優しい名無しさん
11/02/23 22:53:27.73 u77Sn1JP
>>55
おそらく、思考を推測する際に投影された自分自身を見ているのだろう。
あまり健康的には見えないな。
57:優しい名無しさん
11/02/23 23:06:31.17 fU68tL6u
>>55
＞俺は自覚があるから改善はする
不適応の原因と責任を自分の外に求めてる限り、改善しないと思います。
58:優しい名無しさん
11/02/23 23:13:20.60 JS++hMwM
>>57
現実を認識しようとすることと自分がやったことの責任は別のこととして考えてるんだよ。
アスペならきっとこの感覚がわかる。
だから、あなたはアスペではないのは確か。
定型は、アスペは責任転嫁してるという結論に行くからな。
そして、そっくり言葉を返そう。
あなたは改善しそうにないように見えてます。
59:優しい名無しさん
11/02/23 23:13:21.45 u77Sn1JP
>>55
「定型が色眼鏡で見たアスペのような行動」というより、
「自分自身が想定するアスペ像のような行動」として
理解したほうがわかりやすいと思う。
60:優しい名無しさん
11/02/24 00:50:29.06 EqRYKLc+
これが本当に最後の最後。
俺は俺に構ってくれた人がどれだけ傷ついても自覚できなかったし、
それで恩を仇で返す形になって人間関係が壊れた。
今も理解者がいなくて完全に孤立しているが、それでも前を向いて生きていける。
俺は、周りからは直りそうに見えなかったから、さじを投げられた。
あなたが今、直りそうに見えなくても、俺はあなたを責める資格などない。
あなたが苦しむとしたら、それはあなた自身が自分の首を絞めているからだ。
それは、俺が自業自得だと認めているのと同じ理屈だ。
定型には、きっと俺がそう考えていることが見えない。
俺がそう言っても、信じない。
諦めたとは、そういうことだ。
あなたがまともに生活できてるのか、それとも人格障害を煩っているのか、俺には確かめられない。
だけど、もし耐えられないほどのストレスを抱えてるなら、病院いけ。
俺の勘違いだったら、それはそれで構わない。
俺があなたに不当なレッテルを貼ったとでも何とでも責めてくれ。
61:優しい名無しさん
11/02/24 22:12:39.30 8UgvyQLm
すみません、よければ皆さんの意見を聞かせてもらえませんか？
とても困っています。
分からない事・ものを羅列されたり、不慣れな環境に身を置くと、
頭がぼーっとしてきて何も考えられなくなります。
文字もうまく読めなくなります。
調子のいい時はフル回転するのに、そうなるとまるでダメです。
電話対応等は鬼門です。相手を不審に思わせてしまいます。
この状態は、皆さんは経験がないでしょうか？
あるなら、この状態から抜け出るためにどのような対策をしていますか？
突然すみませんが、医師に聞いても紋切り型の納得しかねる答えしか返ってこなかったので、
当事者の方々の意見を聞けたらと思い、質問させてもらいました。
よろしくお願いします。
62:優しい名無しさん
11/02/24 23:10:13.88 zjRi1fN+
双極性障害でもあるからそっちの影響かもしれないけどよくあるよ
対策としてはまばたきしたり深呼吸したり体を少し動かすようにしてるけど
疲れている夕方とかだと効かないや
63:優しい名無しさん
11/02/24 23:29:48.82 EqRYKLc+
>>61
俺と同じ回避性人格障害で言語障害も混みかもしれないな。
話し言葉が聞き取れなかったり、どもりなどの症状はないか？
非常に推奨しかねる方法だが、俺のときは>>60のショックで克服した。
おそらく必須要素はこんなところだ。
・自分を助けてくれる親しい人が居ない状況に自分を追い込む。
・引っ越しをして今の環境を完全に変えてしまう。
・こだわりの趣味を遠慮せずに思いっきり極めて自信を付ける。
・「直す」のではなく、直るきっかけと巡り会うまで諦めず、一生を通して取り組む。
・失敗を恐れない。家族や友人や職場と何回絶縁になっても新しい生き方を見つけるくらいの気持ちで。
・「やりたくないことをやらされる」のではなく、やりたいことの踏み台にするために苦手な業務を克服するのだと考える。
64:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/24 23:35:46.96 m0awwUV8
>>61 慣れるしかない、慣れない場所や人とかと仕事する時は兎に角早めに行って状況の把握を自然に行える様にする。
電話には出ない。
65:優しい名無しさん
11/02/24 23:43:32.72 EqRYKLc+
週刊少年サンデー連載の、絶対可憐チルドレンという漫画がある。
エスパーをアスペルガーに置き換えると面白い。
エスパーを管理する国家機関、エスパーだけの世界を作ろうとするテロ組織、
エスパー排斥を目的とする一般人の過激派の組織などが存在する。
主役が社会に適応できず親からも恐れられるトラブルメーカーで人間不信の状態から始まる。
おすすめ。
66:優しい名無しさん
11/02/25 01:01:06.70 3UdTJd2Y
>>63-64
アスペに無茶なことを・・・
電話応対は職場や相手で変わるから一概には言えないなぁ
硬い言葉がOKなら、ホテルやブランド物を使うお店なんかの応対を味わってみるといいかも
公衆電話からでも電話してみて、電話に出てからの相手の言動の順序と言葉遣いとを丸暗記してみる
丁寧で機転も利いてるように聞こえるけど、実際にはマニュアル化されてるみたいだから、かなり参考になると思うよ
よく使う言葉も定式化されてるしね
時間を稼ぐときは 「申し訳ありませんが少々お待ちください」 「こちらからかけなおさせていただきます」 とか
理由は 「ただいま確認いたしますので」 が多いかな
「少々お待ちいただいてよろしいでしょうか？」って疑問系だと噛み付く相手もいるから、噛み付いてこないと分かってる人に使ったほうがいいね
俺は同僚に元ホテルマンが居たので、その人のやり方を丸パクリした
転職後も 「丁寧な言葉遣いで対応する人」 ってレッテルを貼られるようになった
嫌味も入ってるのかもしれないけど、そこまでは分からない
どっちか分かるならアスペじゃないわな
丁寧な言葉遣いをしてれば基本的に、客や取引先は嫌な顔しないことが多いね
ただ、硬過ぎるから距離感を感じちゃうようで、例えば下請けさんとかが相手だと、電話を取った直後の挨拶の後は若干砕けたほうがいいみたい
「いつもお世話になっております」 を 「あ、どうもお世話になります」 とか 「お疲れ様です」 とかにする
相手の状況が分かる、分かってるなら「そっち寒いって聞いたんですけど雪降ってます？」とか状況を聞くのもいいみたい
67:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/25 01:15:29.56 RVgDDrXJ
>>66 言うは易い、しかし空気に馴染めないのなら一番最初に行って自分の空気にしちまうしかない。
遅れがちにオフィスに入ってくとのんびり来やがってよ、て目で見られて先ず気まずい空気に気押されるか反発しちまう、
俺？もう堂々と遅刻してって何かって顔に書いて仕事してる。
68:優しい名無しさん
11/02/25 06:51:58.08 UBSHU+EE
>>66
やり方のことならマニュアルを作って慣れるしかないが、
マニュアルに頼ると思考停止するので、新しい環境で頭がボーッとする癖は直らない。
逃げたいけど逃げないという感情で思考のリソースを使い切って他のことを考えられなくなるので、
ストレス耐性を身につけて前向きの姿勢が身についたら、逃げるために使っていたエネルギーが無くなって
人格障害系の癖は意識して直せるようになる。
ただ、思考停止が直るきっかけが無ければ、独力でも誰かの助力でも決定打にならない。
逃げる場所が無くなるほどの強いショックが必要かもしれない。
努力や本人の心がけのみで直るとは言いたくないな。
克服したと言っても性格の傾向は今も変わってないからな。
生活ができるようになったという、ただそれだけだ。
69:優しい名無しさん
11/02/25 08:22:20.81 poVYyObG
自分の相談でなくてすみません。
ある人が、アスペルガーの傾向濃厚だと周囲は思っています。
が、本人は頑なに周囲の声を無視して診断を受けようとしません。
何を言っても自分の意志を曲げず、周囲に迷惑をかけ続けています…
その人の家庭はすさんで、家族は不幸になっています。
何とかして、その人のことも家族のことも救いたいのですが、本人にせめて診断を
受けさせる気にさせる方法はないものでしょうか？
ちなみに私もアスペですが、現在症状は軽減し不器用ながらどうにか社会生活を営めています。
70:61
11/02/25 08:45:31.87 u6/EgAVA
>>62 >>63 >>64 >>66さん、
ありがとうごいました。
>>63さんのおっしゃる通り、回避性〜はあるようです。言語障害は昔問題無いと言われていましたが、
どもりは確かにあり（サ行／タ行の構音が困難）、判断がつきません。それはそれとして・・・
確かにショック療法もあるのかもしれませんが、極力失わずに済むものは失わずに済ませたいですし、
それはそれが起こったときに考えたいなあなんて・・・
深呼吸すると狭窄になった視野が開ける感覚がありますし、
早めに仕事場に行って余裕をつくるというのも試してみたいです。
丁寧な対応を丸パクリというのもやってみようと思います、
要は丸パクリの語彙が増えれば対応範囲が広くなるのだと思うので。
改めて、ありがとうございました。
71:優しい名無しさん
11/02/25 09:17:48.32 lHEt2Zfl
>>61
ネタに詰まると某アスペの館的な掛け合い人生相談風になってくるのが笑えるね
書くことないなら黙ってろよwww
72:優しい名無しさん
11/02/25 10:44:31.28 J9I/niqJ
>>69
診断を受けさせれば状況が改善すると思った根拠はなんだろ？
あとあなたは診断済み？
73:61
11/02/25 13:57:55.75 u6/EgAVA
>>71
私はあなたのお考えのような無味乾燥とした不特定多数ではなく、一人の人間として
切実に悩んでおり、書くことがあったのでスレッドを汚させていただきました。
他の回答者の皆さんをも侮辱する意見に感じたので。失礼しました。
74:優しい名無しさん
11/02/25 15:04:14.21 yz8jwhUd
ギリ定型だったのにアスペルガーと言われたことで統合失調感情障害になってしまいましたorz
75:優しい名無しさん
11/02/25 17:18:11.07 J9I/niqJ
>>74
んなもん気にすんなよｗもったいねえ
76:優しい名無しさん
11/02/25 18:27:28.20 lHEt2Zfl
>>73
スレ汚した自覚あんならまずあやまれよクズ
＞侮辱する意見に感じたので。
でどうした？ 回答者の皆さんの身になって最後までちゃんと言え
切実に悩んでるやつがこんなクソスレに来るか
77:優しい名無しさん
11/02/25 18:57:43.76 loy0tpfx
>>73
相手しちゃうと調子に乗っちゃうから注意ね
78:優しい名無しさん
11/02/25 19:02:59.38 lHEt2Zfl
>>77
おまえも相手して欲しいのかｗ
79:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/02/26 10:40:39.67 tSjZaL9C
>>78 俺が相手してやるよ、薬たらふく飲んでから掛かって来い。
80:優しい名無しさん
11/02/27 01:42:48.29 fOJGGNsz
>>44
スコップで殴ったのって、やっぱりある種の八つ当たりかな。
何歳くらいで他人の親切をみわけられるようになったのですか？
やはり経験かな…
81:優しい名無しさん
11/02/27 03:48:43.90 wG+4/JbO
クラオタってなんでアスペルガーばかりなんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
82:優しい名無しさん
11/02/27 11:42:26.04 hSTxxpBe
>>44
俺も似たような経験があるな
水泳が苦手で高校生にもなって泳げないのバレルの恥ずかしいからロッカーに引きこもってたり
好きな人が手を振ってそれを俺が自分に手を振っているものだと勘違いして手を振った、(相手は無視、それで俺に手を振ったわけじゃないとようやく気が付いた)
友人に「おまえ。あの人のこと好きなの？ｗ」
と聞かれて気持ちをごまかすため、顔を思いっきりつねったりした顔が腫れるほど・・・
それで友人と険悪になって一年間口を利かなかったｗ
今思うとアスぺかなと思う
「違う、違う、偶然」とか穏やかに話を進められれば喧嘩とかしなかったのに
認めたくなかったんだよね、恥をかいたってこと、人にそれを見られるのもとても苦痛だし
それとアスペって定型とのズレからくる勘違いが非常に多い気がする、いい方向に働けばいいが、悪いほうに働くととことん有害になる
83:優しい名無しさん
11/02/27 16:03:19.87 Ov8zknhS
アスペルガーと発達障害って何が違うのでしょうか…。
84:優しい名無しさん
11/02/27 17:14:57.69 wG+4/JbO
なんか自分にも心当たりあるようなエピソードばっかり…
自分はアスペということは絶対にないと思ってたけど、怪しくなってきた。
高校の頃、送別会で、送られる人がプレゼントを貰ったのを、趣旨が理解できずに自分も貰おうとしたり。
｢プレゼントは送られる人が貰うんだよ｣って説明されて理解したけど、
なんで最初から説明してくれなかったんだ…おかげで恥かいたじゃん…とか思ったり。
85:優しい名無しさん
11/02/27 22:15:59.98 fOJGGNsz
説明されなくても普通わかりそうなことがわからないんだよね。
自閉傾向が軽い程度なら、天然ボケで愛されたりもするんだろうけど。
86:優しい名無しさん
11/02/27 22:17:49.64 kc3mAyCp
まぁ簡単に言えば知的障害がちょっと入ってるんだよね
87:優しい名無しさん
11/02/27 22:45:46.33 F/bi/nj8
俺も自分自身を知的障害者だと思い込んでた時期があった。
知能テストやロールシャッハテストを受けてみたこともある。
医師からアスペルガーと診断されるのに10年くらいかかった。
88:優しい名無しさん
11/03/01 06:41:06.88 +a2cP58T
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
89:優しい名無しさん
11/03/01 22:37:44.90 X9Ko658f
定型はどうのこうのと恨み節かいてるやつって、
定型という特定パターンの人間が存在するとでも
思っているんだろうか。人間関係がうまくいかないと
相手のせいにして、定型は○○だからとレッテル貼りばかり。
アスペルガーは診断基準を満たしている人間に
つけられる障害名だからひとくくりにされるのも仕方ないが、
定型なんていう人間はいない。障害レベルに問題がある
人間は少ないにしても発達は人それぞれ。
>>44
昔は他人の好意とかまず気づかなくて無視してた。
むしろなんで付きまとってくるのかと困惑してたくらい。
90:優しい名無しさん
11/03/01 22:49:48.31 PnVKgUD9
>>44を一言でいえば、「頭がおかしい」と片付けられたらどんなに楽だろうね
現実はそういかないからね
91:優しい名無しさん
11/03/02 00:01:35.14 FhdnWbgk
ＡＤＨＤと思っていたがアスペルガーじゃないかと言われてここに書かせてもらうが、
自分は子供の頃から「一般人が普通にできることができない」ことに強い劣等感。
具体的には会話しててＫＹ、認識能力では普通に感じれることが自分にはできない。
運動能力面では物の動きを見てこれを認識して体を動かすのが苦手(特にダンス)。
そのため仕事してて「周りの様子を良く見て動けよ」と言われるがこれが一番カチンと来る。
理由は自分ではどうしようもないから。
けどそのことを周りに言っても「実際にＫＹなんだから謙虚に受け止めろ。腹を立てることが間違ってる」と反応。
92:優しい名無しさん
11/03/02 00:35:42.96 G5RS/qqa
＞実際にＫＹなんだから謙虚に受け止めろ。腹を立てることが間違ってる
激しく正論
93:優しい名無しさん
11/03/02 00:52:59.97 R7YXat5b
>>92
そうかあ？
脚の不自由なやつに「きびきび動けよ」とか
「実際にきびきび動けないんだから謙虚に受け止めろ。腹を立てることが間違ってる」
なんていうヤツいたら鬼畜だと思うが？ほとんど同じことだろ
出来る可能性のほとんどないことに腹を立てることのほうが間違ってないか？
脚の不自由なのと比べると分かりにくい点においてはAS側が我慢せざるを得ない部分
もあるだろうが正論ではぜんぜんないと思う
94:優しい名無しさん
11/03/02 00:54:51.92 mHCF6RI+
>>89
定型という特定パターンが存在するというよりは、
協調性や社会性を維持するための能力として備わっている定型と、
備わっていない発達障害者の違いだと思っているが。
逸脱しているのはアスペのほうなんだが、発達障害者以外＝定型発達者という意味では間違っているとは思わないな。
それに問題はアスペと定型では個体数に圧倒的な差があることであって、
定型で上手くいってるところにアスペが入っていったらだいたい似たような問題が発生する。
指摘される部分も毎回パターン化しているように思える。
これは、アスペが同じミスばかりして学習しないと言われてしまうことにもなるが。
だけど、それが障害ってことだろ。
ただ、それでお互い納得できるはずもない。
アスペ側が直すか、定型側が我慢するか、その辺のバランスを各々が考えていけばいい。
定型のほうが数が多いなら、アスペ側が直していくほうが現実的な解決法なんだけどな。
95:優しい名無しさん
11/03/02 01:10:35.97 mHCF6RI+
こんな偉そうなことを言っている俺だが、ついに親と縁を切りましたよ。
双方合意の末だった。
定型の兄弟まで虐待する自己愛の親だったから、家族全員メンヘラだ。
正直、俺なんかがどうしてまだ生きているのかも不思議だ。
96:優しい名無しさん
11/03/02 01:17:11.60 R7YXat5b
>>94
うむ、だがアスペ側が直すといっても本当に直るんならそれはアスペでは
ないわけで、実際には直った振りをする演技を身につけるってことだろ？
それって周りの定型には問題解決したように思えるかもしれないけど
アスペが一人でストレスを抱え込んでる状態ともいるわけでそんなに簡単
な話でもないと思う。
演技で身につけた人格と実際の人格の乖離がアスペの心に深い傷を作らない
とも限らん。
97:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 01:30:53.85 zzKf4+ci
>>94 ＡＳが希薄な社会、其れあ自己愛性人格障害者が気持ち良く間違った侭進む社会て事だよ、つまり本当の事を誰も指摘しない
良く有る終焉を迎える社会だ、そんなのが楽しいのなら其れあ君達だけで君が社長にでも成ってやれば良い。
98:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 01:33:31.07 zzKf4+ci
>>96 だいたいお前の何処が定型だよ？おべんちゃら使ってやらなきゃ気持ち良く成らないってか？この糞気違いが。
99:優しい名無しさん
11/03/02 01:37:39.30 mHCF6RI+
演技をしないってことは直す気がないってことだから、結局は直ったように見せない限り問題は解決しない。
それに結局俺らだって迷惑を掛けて周りを傷つけてるからな。
付け加えると、俺らって昔からとっくに二次障害で傷つき慣れていて、これ以上ぶっ壊れるとも思えない。
挫折しないというよりは、誰よりも早く挫折したまま習慣化しているような。
100:優しい名無しさん
11/03/02 01:42:07.33 R7YXat5b
>>98
ん、読み間違えてないか？
ごめん、ちょっと何言ってるか分かんない
俺は一応AS/PDD-NOSなんだが
101:優しい名無しさん
11/03/02 01:51:09.93 mHCF6RI+
>>98
満足するわけないだろ。
自己愛を相手に指摘して聞くなら親と縁を切ったりしない。
虐待で兄弟を乖離性同一性障害にしておいて、子どもがおかしくなったのは子どもの責任で
自分は子どものときに同じことをされてもそんなことにはならないって言うんだぜ。
昔はもっと大変なのが当たり前だったって、そりゃ問題が起こっても閉鎖空間で摘発されなかっただけの話だろうに。
102:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 02:00:03.63 Q+y29NTW
>>100 ＡＳなのか多少変だなとは思ったんだが、無理しても無駄だろ、ピンポイントで
可笑しいの狙って叩いてくしきゃねえんぢゃねえの？
103:優しい名無しさん
11/03/02 02:02:37.91 R7YXat5b
俺のJaneだけアンカーずれてんのかな
104:優しい名無しさん
11/03/02 02:09:21.70 R7YXat5b
>>102
うん、まあ無理しても無駄だね。俺もそう思う
なんかいい第三の道がないかとは考えてるけど
ところで「ピンポイントで可笑しいの狙って叩いてく」
の意味が分からんのだがどういうこと？
君有名コテハンみたいだけど日本語がユニークだね
解読に苦労するよｗ
悪意はないので悪しからず
105:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 02:10:05.32 Q+y29NTW
>>101 変だなあ、君は確かにＡＳっぽいよな気いするんだが、余り他の障害は
併発し難いてのが持論なんだが、何せストレスは体には来るんだが、脳には如何にも
来ない、俺はね。
ＡＤＨＤだけだと脳も壊れたりするのかな、境遇と生まれ付きは選べないからなあ、
まあ、俺が気休め言っても慰めにも成らんしして欲しくもないだろうが。
106:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 02:14:46.74 Q+y29NTW
>>104 ピンポイントに可笑しいの狙ってくってのは、職場か近所位でしか通用しないけどね、
何処かで指摘の有った、自分に都合良く環境から整え始めるって事、邪魔者とかは追い込んで
排除してくしかない、どちらかと言うとかなり俺の方が排除されて来た口だがｗ
んなん俺が書く迄もなく誰でもやるだろうけど。
107:優しい名無しさん
11/03/02 02:18:54.13 mHCF6RI+
>>105
俺は明らかに回避性なんでな。
そちらはとっくに済ませているようだが、自分を正しく認識するまでに長い年月を要した。
ただ、おそらく「ここから先は自己愛の境界線」「ここからは解離性」みたいなものを客観的に見てて
そうならないようにやり過ごしてきたような認識があるな。勘違いかもしれないが。
108:優しい名無しさん
11/03/02 02:26:33.62 R7YXat5b
前にアスペエ○デの会ってのに参加したときに主催者の辻○正次とやらが
「大変だろうけど一生懸命定型のコミュニケーションを身に着けていけば
問題は解決していけます」みたいなこと言ってて、
えっ？何それ？って思ったの思い出した。
それって問題解決出来てんのはまわりの人間だけじゃんｗｗｗ
109:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 02:30:30.81 Q+y29NTW
>>107 回避性障害に近いのはずっと引き摺ってる、ＡＳは非常に回避性に近い所に有る、
自己愛も自分で疑う時も有るのだが、ではそんなに回避性が自分に有るのかと疑うと、
言っちゃ言けない事が言えない場面で言えてしまう事や、他人に嫌われてしまう事を全く
省みれない所を見ると自分は違うのかなと・・・回避性は決して悪い事ぢゃないと思うんだ、
自分を良く振り返ってる。
是はたぶんやり過ぎだった幼少期からの躾の影響で回避性な性格に変質して居たのだと思うが、
社会に出る様に成ってから随分と改善した様に思える。
110:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 02:46:02.23 Q+y29NTW
>>100 誤爆すまん。
>>108 糞っ食らえだなｗｗｗ
111:優しい名無しさん
11/03/02 03:02:50.46 S+HBnUah
俺らを虐げたり差別してきたり、自己責任だの怠け者だのと罵ってくるような健常者達が全員、明日死んでればいいのになぁ
112:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 03:24:03.47 zzKf4+ci
牧場の牛の群れ見てるみたいで面白いぢゃん、どちらかと言うと鶏舎の中のブロイラーみたいだけど、
群れてりゃ安心みたいな、吐き気する。
113:優しい名無しさん
11/03/02 07:20:53.06 +rLjOEch
そのブロイラーに自分語りしたくってしたくって、話を聞いて欲しくて欲しくてwww
114:優しい名無しさん
11/03/02 08:07:07.00 mHCF6RI+
>>109
障害は本人に悪影響だからこそ障害だと思う。
自分で制御しきれないほど後ろ向きだった。まるで他人に操られているかのごとく。
そういうのが、憑き物が落ちたかのようにスッと楽になって、それからは少しずつ社会に適応できている。
今でも遠慮が多いと言われるし、仕事の役割が被ると無意識で自分から譲ってしまうところは直ってないが。
ごめんなさいが口癖になっているのは、はたして回避性の特徴なのか、虐待の爪痕なのかはわからんが。
115:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/03/02 09:32:23.17 zzKf4+ci
>>113 ブロイラーの殆どはそんなに個を強く意識してないといと思われ、て言うか無理して話し合わせなくて良いよ、
見える景色が違うんだから。
俺は集団と違う方向に逃げてくから、まあそ言う意味ぢゃブロイラーのがお前等とかよかマシかもな。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5333日前に更新/363 KB
担当:undef