アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part10

アダルトチルドレン回 ..

2:優しい名無しさん
11/02/22 10:35:58.10 LHLENIwn
過去スレ

アダルトチルドレン回復した人いますか
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アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
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3:優しい名無しさん
11/02/22 12:06:41.69 j/EuALYc
もう。生きたくありません。もう充分です。
子どもの頃の再体験の中に今の自分がいて、小学校低学年の頃から続く離人と抑うつに支配されて、今は何も出来ない。動けない。
子どもの頃の自分に「大変だったね」って受け止めたいけど、自分も余裕がなくなってそれところじゃない。
通院しても、服薬とか入院とか結局「生きる方向」に向けられるから意味がない。もう生きました。これ以上何で生きなきゃならないのか分かりません。

4:優しい名無しさん
11/02/22 12:20:17.25 E4vqVMqA
今まで苦しかったって、ようやく自覚が出来てきたのでは。
自分も感じなかった感情を感じられるようになって、
感情を見なかったことにしてた1年前より、
今の方がつらい。
どういう風に意識を持っていけば、
この気持ちから回復できるのか・・

5:優しい名無しさん
11/02/22 14:58:24.12 5m6cMfiw
>>1さん、スレ立てありがとう＆乙です

回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

6:優しい名無しさん
11/02/22 15:00:31.73 5m6cMfiw
回復の２０段階

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

7:優しい名無しさん
11/02/22 15:10:27.99 5m6cMfiw
「スルー検定実施中」

このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです

8:優しい名無しさん
11/02/22 15:14:30.20 u1LZIB3k
子供の親に対する感情ってものすごく複雑なんだなって思う。ACからかなり
回復したけど、まだまだこんな感情が残っていたのかとわかって驚く。

9:優しい名無しさん
11/02/22 15:19:20.20 5m6cMfiw
>>3 >>4
>>5と>>6に、前スレから、回復の段階をコピペしました。
今後の心の持っていきようの参考になれば幸いです。結局のところ
「受容」がキーになるかなと自分は思います。

私は、つらい時、風や海のにおいなど五感を働かすと（記憶でもいいです）、
ほんのいっときですが、新たな感じがした経験はあります。

10:優しい名無しさん
11/02/22 17:38:56.27 2DEUe1+O
建ててくれた人ありがとう！
誤解スレの141さんもありがとう！

11:優しい名無しさん
11/02/22 18:16:19.48 j/EuALYc
回復のステップって「ここで終わり」ってのがないですよね。一生回復し続けるステップなのだと思いますが、時折それが辛いなって思います。
受容も大切なのは解るけれど、なかなか難しい。回復し出して自分の姿が見えるようになったら、自分がダメだった部分が沢山見えるようになって、そこを直したいと思うけど、なかなか旨くいかず。
そんな未熟で出来損ないの自分であっても、鞭を打つ矯正をするんではなく、未熟なままの自分を受け止めて、チャレンジする力が出てきたら頑張って来いと背中を押す…そんな受容が大切なんじゃと思えてきた。

自分に自分が鞭打つ矯正は、そっくりそのまま、私の育ち方ではないかと。危うく幼い私に自分自身までが拒絶するところでした。

しかし…幼い頃の抑うつ感が消えなくて苦しいのは…一般的に解って貰いにくい辛さでもあるので、私、甘えてるのかなとか思ってしまう。

ACも辛いけど、世の人も辛い中生きてる訳で、私の辛さは我が儘なのかなと…
そう思っても、今はもう体が動かないし誰とも会いたくないのだけど。

12:優しい名無しさん
11/02/22 18:37:29.77 2DEUe1+O
ご自分のことを
「未熟」とか「出来損ない」というのを
やめてみようず

13:優しい名無しさん
11/02/22 19:06:31.34 wGU2MsBN
>>6
絶対違う
親に殺意を抱かない
ACは「助けて助けて」だよ
殺意を持つのは心理的に自尊心があってそれを守ろうとする人
ACは元々そういう立場に無い

14:優しい名無しさん
11/02/22 19:18:45.69 EGVfiydC
回復してきた解決策が、自分は生まれるべきじゃなあったって事
いらないのに生んだからいらないなりの扱いになるんだと思う
回復したら死ぬしかないと思う

15:優しい名無しさん
11/02/22 19:34:23.35 j/EuALYc
自分がACである為に、様々な人に迷惑をかけ傷つけてきた。しかも自覚無しに。
「自分は悪くない」んだと「被害者」だと。
今思えば、健全な心の発達が出来なかった自分に責任があると思う。
自分の事を「未熟で出来損ない」と言うのは、自分の奢りから離れたい為に使っているのだが、未熟で出来損ないだと自分を認識するようになったら、荷が降りたのも事実。

子どもの頃は、少しの歪みも許さない完璧人間であると思ってたし、頼りない両親のようにならない為には「完全なる人間」にならねばと思ってたから。

それを思えば「未熟で出来損ない」な自分は、まだ成長出来る糊代があるだけ光が見える気がする。

まぁ「この出来損ない！」って、幼い頃に親から散々蹴られたのも事実ですが。

16:優しい名無しさん
11/02/22 20:02:38.37 j/EuALYc
回復途中は、とても苦しいし、ストレートに山を越えるような回復過程でもなくて、
時には雪崩に遭い、下まで落ちて、また初めから。
「螺旋階段のように」って言われるけど本当に実感。
回復してきたからと言って、大万歳出来る訳でも、大船に身を委ねるのが出来る訳でもない。

苦しみ泣きながらの回復の道程。
それでも自分に力はついてきているから、客観的な自分が見えるようになる。

結局自分は、いらない子だったっていうところに落ち着いてしまう事もあると思う。

何故だか解らないけど親に辛くあたられて、おかげで自分は発達課題を残したまま歳を取っていって
生きづらさから精神科の門を叩いて「自分のどこがいけなかったのか」と、もがく日々。
そこで回復の道だと茨の棘も踏みしめながら、血だらけになった足元が進んだ先には何があるのか…

結局「死」なのかな…と、うすうす感じてるけど。

回復に重要なのは、結果よりも過程なんだという事も、うすうす感じてるけどね。
感情が出せるようになったなぁとか。手抜き出来るようになったなぁとか。

連投失礼…

17:優しい名無しさん
11/02/22 20:11:18.14 EGVfiydC
>>16
要らない子供だから、解決しないと
死ぬとかその前にいらない子が生まれないような社会にするとか
そういう部分を無視するから永遠に解決しないように見えてる
そういう部分か解決してすっきりする事が回復だと思う

18:優しい名無しさん
11/02/22 20:28:09.68 j/EuALYc
>>17
なるほどと思いました。ただ悲観するだけじゃなく自分の問題に向き合ってる姿を見れたように思います。発言、ありがとう。

私も幼い頃から「いらない子」と言われてきて、初めは傷ついたけど
両親の姿から学ぶところなんて何もなくて、次第に「私はこの両親の子じゃないに決まってる」と思うようになり
幼年期は本当にその決心だけを支えとして生きていました。

当時は辛い環境の中で生き抜くには仕方なかったんですが
今思うと、この決心が後々の心の不安定さを引き起こしてるのだなと実感…

19:優しい名無しさん
11/02/22 20:35:39.07 G4my4alQ
本当はいらないと思ってても子供を生む人がいる
少子化対策で増やそうとしていたりブームだったり
そういう人は子供を持ってもいざ向き合うといらない子供だから

20:優しい名無しさん
11/02/22 21:00:31.25 j/EuALYc
私の両親も何故自分を産んだんだろうと考えるんですが
案外深い意味は無くて、結婚後子どもができちゃったから、周囲ご夫婦がしているように我が家も産んで、名前付けて育ててるってだけなんじゃないのかなぁと。

今自分の世代が親業してるの見ると、思ったりします。

ACが親になると、
子どもが産まれ「親」となる事で、自分の立ち位置が確立されて、一時安定するんじゃないかと。

子育ては皆、大変ですが
「私、こんなにこの子に手間暇かけてるお母さんなのぉ」
みたいな余計な自覚がない事を祈るばかりです。

余談ですが、最近の子の名前の読みにくさを思うと、
子への愛情なのか（まるで）ペットへの愛情なのか解らなくなります。

21:優しい名無しさん
11/02/23 00:41:18.84 nF1FuZIM
彼にキツイこと言った後、今までなら「あいつが悪い」と思ってたけど最近は言い様のない罪悪感が芽生えてくる。

また傷付けてしまったと。
これも回復の兆しなのだろうか。

あり得ないことをした時、怒ったりするのではなく他に方法はないんだろうか。
自分も辛い。

22:優しい名無しさん
11/02/23 01:18:44.50 hQ6EbxVh
吐き出しは本スレへどうぞ

23:優しい名無しさん
11/02/23 02:45:52.00 5EToyCnD
>>1
おつ

24:優しい名無しさん
11/02/23 10:52:25.81 h57GddkM
自分を客観的に適切に見られていない人は、
己を病気にしてしまっても尚、何が悪かったのか？に気づけない。

気づいていないから、平気で親が悪かっただとか
勘違いできるんですよ。

そういう己に対する甘い評価が、結局、
自滅の道へ向かわせたのです。

25:優しい名無しさん
11/02/23 10:53:23.56 h57GddkM
自分に甘い人間ほど、自分を好評価する傾向があります。
そして己の落ち度を反省せず、周りに対してＡＣへの理解を強要し、
己の失態を補足させようとするからタチが悪い…。

これは己に厳しい人間ならば、絶対にしない行動です。

26:優しい名無しさん
11/02/23 10:53:59.47 h57GddkM
最近の若者は、モテないのに、
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。

自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。

その傾向が最も多いのが、ＡＣかも
知れません…。

27:優しい名無しさん
11/02/23 10:54:25.88 h57GddkM
己を客観的に見られない若者が増えていますが、
入社して、平気で上司にため口をきく若者が増えていることも、
その現象の１つだと言えます。

当たり前のことを当たり前に理解できない…。
自分を正しく評価できないから、正しい行動を
取る事が出来ないのです。

自分ではちゃんとやっているつもり…でいるだけで、
自分を自分で過保護に扱いすぎているのです。

その結果、努力家でもないのに、自分を努力家だと評価し、
身勝手で自己中なのに、己を押し殺し協調性のある人間だと評価する…。

28:優しい名無しさん
11/02/23 10:56:45.58 NckqWI/a
ID:h57GddkM

長文の自己紹介乙

29:優しい名無しさん
11/02/23 10:59:47.91 h57GddkM
何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。

何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。

30:優しい名無しさん
11/02/23 11:00:40.96 mDY8Py40
可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。

メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。

31:優しい名無しさん
11/02/23 11:08:42.37 hQ6EbxVh
スルー検定がんばろうみんな

32:優しい名無しさん
11/02/23 12:58:30.20 0QaXhnWk
遅くなったけど一乙
他責→自責→ニュートラル、もあり得る気がするよ。その逆の人(自責→他責→ニュートラル)がここには多いと思うけど。自責と他責の間を行ったり来たりする場合もあると思うし。
誰の責任というより事実をみて対処するのが良いと思ってる。

33:優しい名無しさん
11/02/23 13:42:23.52 f02lb9xk
>>22　誘導ありがとう。
本スレに書いてみる。

>>32
自分にレスくれたのかな？
だったらありがとう。

34:優しい名無しさん
11/02/23 14:04:56.97 WGRn+8GY
yokoto1977@gmail.com
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35:優しい名無しさん
11/02/23 17:34:09.51 YxiXyjAc
10代のころはマシだったのに、
歳とればとるほど自分が大嫌いになってきた…上手くやれなくて人と接するの苦痛でしかたないよ…

36:優しい名無しさん
11/02/23 18:06:28.94 34w2nNKx
最近外で不安に襲われてもアファメーションしたり、コラム法のように書きだして整理して
乗りきれるようなった！
アファメーションって本当、気づかないうちに唱えてるんだね、そのことに気づいてまたびっくりした

37:優しい名無しさん
11/02/24 00:07:36.51 gA9ocXU4
回復の段階　>>5　回復の２０20段階　>>6　スルー検定実施中　>>7

（；´Д｀）.｡ｏＯ（1のテンプレで全部入るよう、>>2-10にしておくべきですた
2-5とかケチってすいません・・）

38:優しい名無しさん
11/02/24 00:08:26.69 VvZ/6yTC
回復の２０20段階って。重ね重ねｏｒｚ

39:優しい名無しさん
11/02/24 00:45:03.60 X7U7Ba+M
>37
なんのなんの乙ですよー！
連投なったりするしね
建てたとき居られたら良かったんだがなぁ

40:優しい名無しさん
11/02/24 01:21:32.33 3TO0aSno
一人で(カウンセリングとか自助グループとか行かず)回復やってる人っていますか？

どんな回復方法でやってますか？

41:優しい名無しさん
11/02/24 01:46:33.57 X7U7Ba+M
ノシ
アファメーションの本と吐き出しノート
あとはこのスレに世話になってます

42:優しい名無しさん
11/02/24 02:28:56.24 yXDAgFAL
>>16
死なない為にはACでい続けるしかない
済めての歪みは必要とされないのに存在している事

問題を整理して死ぬか
生きる為にそのままでいるか

43:優しい名無しさん
11/02/24 02:34:23.58 fhHA6qkW
>>42
セクシーにお断りします
　　　　　　ノ）
　ﾊ,,ﾊ_　/ ﾉ
　（ﾟωﾟ）' ./ 　　
　（　-､　　　~⌒｀つ
　￣￣￣￣￣￣￣

44:優しい名無しさん
11/02/24 02:57:52.55 5KTpieuD
>>30
実はその通り
こういうとそんな事は無いと言う人が多いけれども
それこそ罠
それを聞いて旅を強要された人がACになる

自分の意見を言う事を我侭だからと何時も黙らされ、可愛い子には旅だと何時も命令を聞かされる

45:優しい名無しさん
11/02/24 03:10:52.76 8fDCUwrM
>>40
・自分の感情をなるべく意識して見つける
（感情を抑圧していたから、自分を失ってしまっていた。
それを取り戻すため）

・催眠CDを聴いて、今まで育ってきた環境や状況をポジティブなものに
書き替える（ポールマッケンナの催眠CD付き本、特に億万長者脳がおすすめ
タイトルはアレだけど）

・少食を実行する（身体の感覚が冴えてくるので、抑圧した悲しみなどの
胸のしこりなどを発見し、愛情を注ぐ。身体の状態に耳を傾ける）

・自分をほめる、認める、過去のネガティブな行動は自分を守りたかっただけなのだと
自分を受け入れる

・フラッシュバックが起こったらEFTなどのタッピングを行う

・安田隆氏のメソッド実行（特に怖いくらい願望がかなう3分セラピーがお勧め）

いろいろやってるけど、潜在意識を書き替えて、今までの自分の思考や行動パターンを
書き替えるのがいいと思う。その意味では>>41さんに同意

46:優しい名無しさん
11/02/24 03:12:15.20 8fDCUwrM
あ、あと定番かもしれないけど、セドナメソッドは
かなり考え方も変わったしACにはお勧め。

ぐぐってみて。お金かからないし。

47:優しい名無しさん
11/02/24 03:33:18.75 AjsltTj5
自分で自分を褒めてもむなしいだけじゃないの？

48:優しい名無しさん
11/02/24 03:34:40.92 AjsltTj5
元から求められている人は何もしてないのに求められている
勝手に褒められる
ありのままを
そういうのが一切無いのにいったい何を

49:優しい名無しさん
11/02/24 03:36:00.01 AjsltTj5
消えるのが一番理にかなってると思う
本当は存在しないはずなのに無理に存在しているから苦しいんだよ

50:優しい名無しさん
11/02/24 04:35:59.56 HHEUtTHL
スルー検定多すぎ～

51:優しい名無しさん
11/02/24 12:18:55.00 meG6e1kR
>>41 >>45
ありがとう。
沢山書いて下さって感謝します。

ちょっとググってみますね。

52:優しい名無しさん
11/02/24 14:46:27.52 8jBe6i0w
健常者なのに粘着してるとか正直見苦しい

53:優しい名無しさん
11/02/24 17:10:02.10 olywD9Y0
まったく。というか、機能不全家庭で育って気づいてない人のようにも見受けられる。

54:優しい名無しさん
11/02/24 18:40:19.20 pON03EmB
君たちACじゃないでしょ？
自信に満ち溢れていて、誰かを卑下してる

55:優しい名無しさん
11/02/24 20:18:52.24 vImf2gVk
スルー検定中

56:優しい名無しさん
11/02/24 20:19:07.07 vImf2gVk
スルー検定中

57:優しい名無しさん
11/02/24 20:19:15.00 vImf2gVk
スルー検定中

58:優しい名無しさん
11/02/24 20:19:22.47 vImf2gVk
スルー検定中

59:優しい名無しさん
11/02/24 23:53:36.63 rwlZImGs
>>52
健常者は粘着なんかしないよ

60:優しい名無しさん
11/02/25 17:49:44.82 IFJdw+xE
>>7
真剣に話している人、あおりたい人色々いると思う
書き込みに着たからにはそれぞれ言いたい事がある筈

それを無視する事がいいって
自分の意見を伝えず人の意見も聞かないACのような人間に成長すると思う
結局誰にも伝えないままに落ち着こうとして

61:優しい名無しさん
11/02/25 19:03:44.05 D9Fk5hBP
落ち着いて

62:優しい名無しさん
11/02/25 19:45:02.95 8999TPqH

スルー検定中

63:優しい名無しさん
11/02/25 19:45:39.87 8999TPqH

スルー検定中

64:優しい名無しさん
11/02/25 19:45:59.27 8999TPqH
スルー検定中

65:優しい名無しさん
11/02/25 22:54:06.11 bDnnK4Fp
ここ2chだしね

66:優しい名無しさん
11/02/25 23:24:00.94 oREh/aX9
スルー検定中

67:優しい名無しさん
11/02/25 23:24:16.39 oREh/aX9

スルー検定中

68:優しい名無しさん
11/02/25 23:24:34.59 oREh/aX9

スルー検定中

69:優しい名無しさん
11/02/26 01:06:28.26 uqF7dI6S
この板は、連続投稿には警告が出る
スレのルール、ローカルルール、２ちゃんねるルールチェック
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７です、検定失格します。ごめ。

荒らしてる人へ。残念です

70:優しい名無しさん
11/02/26 01:21:25.06 uqF7dI6S
>>60
スルー検定実施中は、前スレで希望が出ていたので貼りました。
あとの２行は自分が書きました。意見を伝えるのは大事だと自分も思います
ただ、場所が違う。>>1と板のルールを読んで下さいとしか。

あなたもACで回復をめざしてここに来ておられるんだと思います。自分も
その１人にすぎないです。この返答自体もスレチなので、お詫びします。
６０さんのご意見の意味を考えつつ、この辺で。では。

71:優しい名無しさん
11/02/26 01:35:27.09 uqF7dI6S
>>70、念のため補足。
場所が違うと書いたのは、意見であってもスレチの書き込みに対してです。
許容範囲は、個々人で異なると思いますので、そこらへんは、お互い
空気読む訓練は必要になるかもです。
>>7に書いたのは、そんなユーモアも込めたつもりでしたｗ

72:優しい名無しさん
11/02/26 01:50:16.74 LL/lESyP
スル検いれてくださいって云った本人です

残念なことにこのスレには粘着さんがいます

なにをどうスルーするかは
その人の自由です
これはレスを制限する物ではなく
みんなで好きなことを言い合える場を維持するための
呪文とおもって提案しました

可不可ご意見有ると思う
みんなで審議してもらえたら嬉しいです

>>69、70さん
ありがとう

73:優しい名無しさん
11/02/26 02:18:04.47 JjEzjvFO
スルー検定実施中

74:優しい名無しさん
11/02/26 02:18:26.00 JjEzjvFO

スルー検定実施中

75:優しい名無しさん
11/02/26 02:18:38.36 JjEzjvFO

スルー検定実施中

76:優しい名無しさん
11/02/26 03:31:20.49 jkInPqnv
>>70
攻撃して来る相手に理解されたらたぶん回復に近づけると思う
ACは家庭環境で伝えられなかったから踏みにじられてACになったんだと思う
伝えられない事を伝えられるようにならないと
清算するチャンスだと思う
理解した振りされる方が正直きつい

77:優しい名無しさん
11/02/26 06:59:15.41 zWjyeK34
攻撃してくる人間ってのは
何かされてその人に反撃してる人間か
それ以外のおかしい人っしょ

おかしい人は理解する気ないよ

78:優しい名無しさん
11/02/26 11:03:24.76 DowPK0rU
スルー検定実施中

79:優しい名無しさん
11/02/26 14:23:07.84 TMvt0kdT
毒親だって理解する気ないよ
理解しない相手に理解してもらう事がやってこなかった事じゃないの？

80:優しい名無しさん
11/02/26 14:56:33.79 FkT3aEVx
毒親は現実逃避するために子供の人格を全否定した。子供はもともとは何の
問題もない。現実逃避しているやつには何言っても無駄。離れるしか無い。

81:優しい名無しさん
11/02/26 14:59:53.89 +K5+VIfU
スルー検定実施中

82:優しい名無しさん
11/02/26 15:00:03.33 +K5+VIfU
スルー検定実施中

83:優しい名無しさん
11/02/26 15:01:25.93 zop6Btob
自分を受け入れる無い
保護者がいない
から、AC
暴力を振るっている人から逃げて解決するのは暴力を振られずに済む事
離れて解決するならACには元々ならない

84:優しい名無しさん
11/02/26 15:03:21.13 FkT3aEVx
毒親のすべての行動のもとは現実逃避。もう現実に戻れないとこまで逃避
した哀れな人間が毒親なのだ。もう復活は望めないし、誰も何の処置も
出来ない。

85:優しい名無しさん
11/02/26 15:05:09.69 +K5+VIfU
スルー検定実施中

86:優しい名無しさん
11/02/26 15:05:18.60 +K5+VIfU
スルー検定実施中

87:優しい名無しさん
11/02/26 15:05:40.06 +K5+VIfU
スルー検定実施中

88:優しい名無しさん
11/02/26 15:08:04.13 FkT3aEVx
４０年５０年と現実逃避した人間が今さら現実に戻れると思うか？毒親の心の
中は絶望と失望でいっぱいなのだ。親心なんて望めるわけがない。

89:優しい名無しさん
11/02/26 15:08:18.62 zop6Btob
ACまでのいき道は受け入れてもらえなかった事なら
帰り道は受け入れられる事
それを拒否したら帰れない

90:優しい名無しさん
11/02/26 15:13:55.52 1bi8y49/
理解した。

91:優しい名無しさん
11/02/26 15:39:32.98 tTFXPHO9
>>89
へぇすごく深いね。本からの引用ならその本を読んでみたい。
『DESPERADO』も、その高いフェンスから降りてこい
だもんね。ちと違うかな。

92:優しい名無しさん
11/02/26 16:13:12.60 O83hodSD
元々、子供の頃の「自分の事を分かってよ」って要求を通してもらえなかった事がACと言うものの原因だと思う
分かってもらえないのが当たり前だと思ってるから、分かってもらえないままその部分を諦めて、生活上しなきゃいけない事だけをやって生きて来たのがAC

もしも今も、通じないからと、分かってもらえないのが当たり前で、進むようなら全然元と変っていない

93:優しい名無しさん
11/02/26 17:12:24.90 LL/lESyP
>>76
なんの清算だろう？
76さんが本当に分かって欲しい人はアラシてる人じゃないよね？

理解する気が無い人に
理解を強いることは
「知りたくない」という権利を奪っていることになる
それってやられたことを返してるだけの
パワーゲームなんだよ

94:優しい名無しさん
11/02/26 17:19:12.74 RI7daSj+
本当に分かって欲しい人はアラシてる人だよ
自分を理解してもらえない相手に理解をしてと言うのは当たり前の欲求
その欲求を諦めるからもやもやするんだよ
理解してもらえないままにする癖をつけた自分自身が問題

無視する方がやられた事を返してるだけだよ
こっちを無視する相手を無視し返すなら

95:優しい名無しさん
11/02/26 17:27:01.09 LL/lESyP
じゃぁあなたはスルーしなければいいのでは？
わたしは降りる

96:優しい名無しさん
11/02/26 21:38:17.37 zWjyeK34
アラシは理解して欲しいわけじゃない
俺の考えを全部俺のように考えろ、お前の考えは認めないと言ってる
毒親そのものとかわらない

97:優しい名無しさん
11/02/26 22:05:35.53 OdDX6Vt/
老親ともに健在なのは良いのだけど
近所付き合いの一場面で自分が気付いたことを注意したら
老親２人そろって反発してきて、自分らの考えを主張しはじめた

物事にはいろんな見方があるのだから一社会人として忠告してみたのだけど
構図が昔と全く変わらない
自分たちの見方が正しくて、子どもの考えは考慮する必要も無い
否定して説得するべきものであるかのように血相変えて主張してくる

なるべく言わないようにしているが
近所のことはいずれ自分にも係わってくる事だから言ったのに

わかってはいたけど毎度毎度全く嫌になる

98:優しい名無しさん
11/02/26 22:58:37.35 +K5+VIfU
スルー検定実施中

99:優しい名無しさん
11/02/26 22:58:51.45 +K5+VIfU

スルー検定実施中

100:優しい名無しさん
11/02/26 22:59:08.43 +K5+VIfU

スルー検定実施中

101:優しい名無しさん
11/02/27 00:51:52.64 FSNEvQ70
本スレが止まっちゃってるね

102:優しい名無しさん
11/02/27 01:25:53.77 SpeLou7g
スルー検定実施中

103:優しい名無しさん
11/02/27 03:24:30.83 yAxjsHpI
>>96
だから分かってもらうのでは？
毒親に踏み潰されていえなかった事
踏み潰されずにいえるようになれば

認められないから黙ってきたのがAC

104:優しい名無しさん
11/02/27 03:49:06.87 SpeLou7g
スルー検定実施中

105:優しい名無しさん
11/02/27 03:49:18.15 SpeLou7g
スルー検定実施中

106:優しい名無しさん
11/02/27 05:56:47.70 cBJobxBv
>>96
嵐にそのわかってもらいたい要求をするのは不健全だよ。
家庭で受け入れられなかったのをここでも繰り返してるだけ。
毒との対決の練習台に使うんなら止めはしないけどそんな大変なこと毎回やらかしてたら
疲れ果てちゃうでしょう。

107:優しい名無しさん
11/02/27 08:34:22.70 Uj9u8fG/
>>103
わかってもらえる人とわかってもらえない人がいる
それを判断できるようになることも必要

108:優しい名無しさん
11/02/27 09:04:46.34 N3/zAfJJ
わかろうとする努力はちょっとだけするよｗ
ただ、ＡＣ自覚前と同じやり方だと過去の繰り返しだから、
自分自身のＡＣ回復度と折り合いをつけながらになるけどね。ふう。

109:106
11/02/27 09:16:46.49 PCays0Ty
>106は>>103あてだった、寝ぼけててごめん。

110:優しい名無しさん
11/02/27 11:09:29.97 bnf9baax
>>106
スレ違いに対しての考えを聞かせて欲しい。

このスレは回復・克服方法について語り合うスレです。
自分の気持ちを吐き出すやりとりなら
本スレがあるのに何故ここでする？

111:優しい名無しさん
11/02/27 14:12:42.79 u8YPYGbq
世の中自分に甘い同意だけを求めてるからお前はダメなんだよ。逃げて甘えてるから。情けないなお前。親も社会も悪くない。全部お前が悪いのにな。被害妄想してないでしっかりしろ！

112:優しい名無しさん
11/02/27 14:45:59.64 ZWGguuZ2
また自己紹介か

113:優しい名無しさん
11/02/27 15:32:12.90 3NueQsow
>>111
ケンタッキーのおじさんは、ただ微笑んでそれを聞いていた

てか、AC以前にここメンヘル板なんで、ウツやパニ持ちなどいる。
人を叱咤するとか、逃げだの甘えだの言外。よその板でやって。

114:優しい名無しさん
11/02/27 15:53:10.77 cn3cOWDM
親がおかしかったおかげで、おかしい人の対応は自分で言うのもなん
だけど得意だと思う。
ただ、おかしいとわかってても、なんかその相手と距離が取れないんだよね
普通の感覚だと「ヤバイ」とか「関わりたくない」で関係を切る、もしく
は避けるところを、自分はズルズル続けてしまう
居心地の悪い場所、居心地の悪い関係、に何故か自分は居続けることに
最近気付いた
共依存の心理なのかな

115:優しい名無しさん
11/02/27 16:11:05.74 1bSqj+Hu
>>106-107
分かり合えないでもいいと思える方が不健全
普通の人は、自分に何も非が無いと思ってるのに罵倒されたら伝えようとする
そこから逃げるのは自分の言ってる事を聞かれないで諦めてきた人
罵倒されても、抗議しない人間

そう調教された人

116:優しい名無しさん
11/02/27 16:12:46.18 1bSqj+Hu
自分に都合の悪い人を避けながら生る能力は育つ
でもACとしての回復は絶対しない

117:優しい名無しさん
11/02/27 16:45:05.64 KH5LCK2o
>>114
同じく。
自分が楽していい、居心地がいいとこだけ求めていいということを
自分に許してないのではないかと思った。
やばいところを「こらえてこそ偉い」「逃げたらずるい」って思っちゃう。
「苦労して当たり前」とも思う。
でも、他人は逃げてるんだよね。
逃げられれば、逃げられたほうも考えて改めたりすることあるけど
こらえてい続けると「他にいくとこないだろう」とかバカにされたり
好き勝手をおしつけられる。

118:優しい名無しさん
11/02/27 17:14:05.18 KH5LCK2o
こうなったのも親のせいかも。
親は子供にはがまんさせとけばいいって思ってる。
がまん＝しつけと。
ある程度のがまんも必要だけど、
お金がなくて（親が浪費してしまうので）子供に金かけらいこと
自分がテレビ見たりするので子供に手間も気配りもできないこと
面倒だから子供に希望や意思を言わせないことの
言い訳にしてたと思う。
だから周囲のエゴに耐えること＝がまん＝人としてやるべきこと
みたいに錯覚して育ったんだと思う。

119:優しい名無しさん
11/02/27 17:26:48.77 NfecnGXx
自分は何でも許されると言う万能感を幼児期に満たしきれていない
自分は何でも許される存在であると心から確信する必要性がある
そうする事で始めて、自分は存在を肯定される

通れない部分を避け続け自分を受け入れる場所でのみ自分を出す事が許されるのは、条件付の愛情での経験を再現しているだけ

その土台が無いとACは回復しない

120:優しい名無しさん
11/02/27 17:34:43.50 u8YPYGbq
>>113は？見たくないなら見るな！頑張って生きろと励ましてやるのが一番と思う人間もいるんだよ。都合良く物事考えるなゴミ。甘えずしっかりしろ！嫌なら見るな！負け犬は去れ！

121:優しい名無しさん
11/02/27 17:45:50.77 DllAgHCT
>>93
そう
自分を力でねじふそうとする人達にに力で勝たないと閉じ困ってるだけ

122:優しい名無しさん
11/02/27 18:27:18.25 Uj9u8fG/
>>115
では、罵倒されたら罵倒し返すのは？健全？不健全？
説明してもわかってもらえないなら？わかってもらえるまで永遠に説明し続ける？
逃げるというのはスルーするということ？

123:優しい名無しさん
11/02/27 18:30:33.22 I8ymPBQm
不健全
スルーも同じ事
罵倒されたら、抗議して罵倒しないでと言うのが健全
分かってもらえないならずっと続ける

分かってもらえないと諦めて去ったのがACそのもの

124:優しい名無しさん
11/02/27 18:35:01.37 Uj9u8fG/
>>123
では、私の考えをあなたは理解する気がある？
それとも自分の考えは絶対曲げない？

125:優しい名無しさん
11/02/27 18:41:29.92 I8ymPBQm
あるよ
だから会話をしているのでは？
お互い

自分で考えている事を伝え合う事が重要
納得しあうまで

126:優しい名無しさん
11/02/27 18:44:35.44 sM0ECE2j
>>123
親にはそれでいいと思う。

でも人前でとか他人相手とかだと
時と場合と相手見ながら、状況判断する必要があるかもね。

127:優しい名無しさん
11/02/27 18:49:12.42 I8ymPBQm
ACでは違う
親から逃げてきたのだから
逃げないで住む場所で逃げたら終り

128:優しい名無しさん
11/02/27 18:50:47.65 I8ymPBQm
親に何か意見する事は多分出来ないでしょ？
でも上下関係の無いところなら出来る
ここで出来ない事を、親にやるなんて無理だよ
AC回復スレでしょう？
ここは

129:優しい名無しさん
11/02/27 18:59:09.47 bnf9baax
親から逃げられなかったのがAC
逃げて良いと気付くのが回復なんだが…………
斜め上だなぁ

お互いの納得なんてしてないじゃない
じぶんの意見押し付けてるだけ

130:優しい名無しさん
11/02/27 19:01:58.91 sM0ECE2j
>>128
ここにいる人はあなたを罵倒するような敵ではないよ

みんな似たような傷持ってる人ばかりだから
傷つけ合うのではなく理解しあおうよ

ここは戦う練習する場所じゃないし、練習は現実の生活で少しずつしてみたら？

131:優しい名無しさん
11/02/27 19:03:10.13 Uj9u8fG/
>>128
なるほど。あなたの考えはわかった
が、私は親に説明しまくってきた人生だったから、これ以上はしない
私のACな過去を強調する行為なだけだから

132:優しい名無しさん
11/02/27 19:06:33.11 I8ymPBQm
>>129
逃げていい＝理解されないままでいい
＝自分は不要な存在だって認めたようなもの

>>130
それじゃあ何でスルー検定するの？

133:優しい名無しさん
11/02/27 19:09:31.27 I8ymPBQm
>>131
必要な｢いいたい事｣をいってるだけ
いうのを我慢してスルーしろという行動に付いて

134:優しい名無しさん
11/02/27 19:10:16.83 I8ymPBQm
通称「荒らし」に対して

135:優しい名無しさん
11/02/27 19:10:44.08 sM0ECE2j
>>132
別にみんなはあなたをスルーしてるわけじゃないと思うよ

136:優しい名無しさん
11/02/27 19:13:11.23 2L07TZL4
だから、荒らしている人をスルーしましょう？っていっている人達に向けて
スルーするのはAC回復から逃げてるっていってるだけ
荒らしをスルーするって

137:優しい名無しさん
11/02/27 19:24:29.36 Uj9u8fG/
あ、スルー検定がAC回復に逆行してるということね
スルー検定の人の意見がわからないと、それはわからんねえ

138:優しい名無しさん
11/02/27 19:54:19.75 t+yY+v3c
スルー検定実施中

139:優しい名無しさん
11/02/27 19:54:28.39 t+yY+v3c
スルー検定実施中

140:優しい名無しさん
11/02/27 19:54:36.67 t+yY+v3c
スルー検定実施中

141:優しい名無しさん
11/02/27 21:11:54.16 bnf9baax
あれこれもしかして盛大に釣られてるのかなｗｗｗ

>理解されないままでいい＝自分は不要な存在だって認めたようなもの
依存的思考から抜けてないよね

I8ymPBQm はこのスレ早すぎるとおもうよ
回復のために何をしてる？

142:優しい名無しさん
11/02/27 21:20:43.53 K5KRhIJe
スルー検定実施中

143:優しい名無しさん
11/02/27 22:54:20.63 Y1gWhVvX
>>120
あーあ。馬脚を現しちゃって。本スレからやりなおしておいで。
あっち次スレまで立ってるのに、現スレも止まってるし、察しはつくけど
よほど気遣いされることにトラウマがあると見える。感情的すぎる。
あんたに吠えなくられたら十人の人に迷惑になるし、メンヘラへの配慮も
理解できないお宅が落ち着くまで、書かないよ。安心してお過ごし。またね

144:優しい名無しさん
11/02/27 22:58:37.98 Y1gWhVvX
あとひとつだけ。

>>132
スルー検定は、２ちゃんでは一般的なこと。他板も見ておいで。
検索しても色々見られる。要は、このスレの>>1、板のルール、２ちゃんの
ルールから外れた書き込みをしなければ、誰もあなたをスルーしないです

145:優しい名無しさん
11/02/27 23:03:44.98 K5KRhIJe
スルー検定実施中

146:優しい名無しさん
11/02/27 23:12:46.25 bnf9baax
本スレの新スレageてる人
ちゃんと見てくれ
新スレ、荒らしがたてたもので酷いんだ

たぶん住人おとしてたんだとおもうぞ

147:優しい名無しさん
11/02/27 23:19:10.89 Y1gWhVvX
>>146
あ、ほんとだ。１がひどいことなんてますね。2-4に目を奪われて
よく見てませんでした。すみません早とちり。反省。

148:優しい名無しさん
11/02/27 23:21:13.13 rKK1Q9eg
かまってちゃんはどんなことを言うと相手がかまってくれるかをよく知っている。
今まで親に振り向いてもらうためそうやって生きて来たんだろう。
今度は親の代わりをここで捜しているだけ。

共依存したいのなら別だがそうでなければ放置するのが吉。

149:優しい名無しさん
11/02/27 23:33:51.02 Y1gWhVvX
>>148
ご忠告ありがとうございます。自分も本当にバカだなあと思います。
共依存もなんとかしていきたいので、ここでいったん引きます。

ただ>>146が指摘してくれたように早とちりのミスをしてしまったこと、
あと、申し訳ないですが、自分のホストはスレ立てができないので、
本スレの現スレにテンプレ貼ります。頃合いを見て、
どなたかよろしくお願いしますm(_ _)m　重ね重ね連カキお詫びいたします。

150:優しい名無しさん
11/02/27 23:36:18.25 bnf9baax
おつ

自分も誤解スレにテンプレ貼っといた
本スレ住人適当にたのむ

151:優しい名無しさん
11/02/27 23:51:41.61 HY+oiMSF
次スレ
立て直しました

☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

152:優しい名無しさん
11/02/28 00:44:10.92 yiSolYv+
>>144
でも、ルールから外れた書き込みをした人はスルーする
まるで、保護者に都合の悪い話を無視され続けてきたACそのもの
条件付の愛情を再現しているだけ
都合のいい事をした場合だけ受け入れる
都合の悪い事は無視する

都合いい事悪い事全部包めてみんなで納得する為に話し合う事をやめている
いい結果にはならないでしょう

153:優しい名無しさん
11/02/28 01:00:43.95 yiSolYv+
誰かを悪者にする回復はありえないから

154:優しい名無しさん
11/02/28 01:07:27.81 /ATVnlMc
>>151
これも嵐が立てたの？
テンプレおかしい

155:優しい名無しさん
11/02/28 01:11:33.66 4ppWKyu9
>>154
気にするなよ

156:優しい名無しさん
11/02/28 01:14:50.78 PJhOBttN
>>154
ほんと酷いね

157:優しい名無しさん
11/02/28 01:41:17.92 cGYna1UW
なんかすごい勢いで進んでると思ったらw
>>110
回復度合いは人それぞれだと思うよ。

しかし嵐に対して条件付き愛情とか…えらいストイックですな。
誰に対しても全幅の愛情でもって答えるとか、マザーテレサでもないと達成できないと思うんだけどな。

158:優しい名無しさん
11/02/28 01:52:08.81 cGYna1UW
上のレスの後半は>>152でした。

159:優しい名無しさん
11/02/28 01:58:24.10 yiSolYv+
愛情を与えない相手から大切にしてもらえないのは当たり前
相手と話し合うのは誰にでも出来る簡単な事
その簡単な事を怠る事が問題を作っている根源
むしろ、お互い傷つけあいながらそれを怠り続ける事を続ける事の方がとても大変

160:優しい名無しさん
11/02/28 11:05:33.35 rJiaVJV2
話せばわかるwww

161:優しい名無しさん
11/02/28 18:12:47.71 lXoO8T/s
今日久々にカウンセリング行ってきた。

数ヶ月前から自分を苦しめているモノが何なのかずっと考えていて、それがようやく分かった。
あと、自分は両親に愛されたかったんだってこと、愛されないと分かった今他に自分を受け入れてくれる人が居ないかを必死で探していたってことも。
結局は全て両親と自分の関わりが原因なんだよね。

でもちょっと楽になったよ。
自分を辛くしていることが何なのか分かったから、ちょっとずつそれを見直していく。

162:優しい名無しさん
11/02/28 20:39:46.09 hs16HmwA
>>161
カウンセリングなんか金の無駄。
ピンサロでちんぽしゃぶってもらう方が癒されるで　ケラケラ（￣▽￣）

163:優しい名無しさん
11/03/01 05:27:41.01 sTMGzJ3O
なんとなく流れてきたけど、なんか荒れ気味？

親から自分を守るために、いろんなことに反応が薄くなっちゃった。
ふんふん言うまま聞いておけば波風たたないから。
結果、自分で考えず自分の意思で行動できず、成功体験が少なく自信がなく。

いろいろ読んで、自分はACじゃないかと思ってるけど、
カウンセラーに確認したわけじゃない。
「毒になる親」とか読んで大体はあてはまった。
親も子供（自分）も共依存、たぶん親もAC（もっと厄介で色々混ざってる）

去年半年くらいカウンセリングに通った末、だいぶ改善した。
ただこういうのって「改善」というのが、
どういう状態なのか何を意味するのかがあんまり良くわからない。
自認することが改善であればよいが。

これを理由にして足踏みしているのは、
この先、生きていくには難しいけど、頑張るしかない。

みんな頑張れていますか？

164:優しい名無しさん
11/03/01 08:53:22.15 Uh6vFYxN
なんでACのスレって荒らされやすいんだ？
これじゃ質問もなにもしづらくてかなわん

165:優しい名無しさん
11/03/01 10:13:55.55 8/uGx5HN
反撃されないからさ

166:優しい名無しさん
11/03/01 11:16:37.16 zaIpSdz4
>>163
自分の場合は、自分のいままでのことや親とのかかわりなんかを振り返って
自分の置かれている状況を把握できたことは改善への一歩かと捉えている

なにかをするにしても誰かにどう思われるかが中心じゃなくなっただけでも
大きな進歩かなって思う

167:優しい名無しさん
11/03/01 12:01:39.14 /VnXHoDv
>>166
私もそんな感じ。

人間関係うまくいかなかったのも、根本的には親との関わりがあったんだなってことが分かり、楽になった。

この数ヶ月自分を客観的に見たり、幼少の頃の親との関係を思い返せたのが良かった。
原因がそこにあるってのが分かったからかなり楽になったよ。

168:優しい名無しさん
11/03/01 12:12:34.91 KMRTF4x2
もともと静かに話し合うスレだから
荒れさせたい人にとってはやりやすいんだろうね

169:優しい名無しさん
11/03/01 12:34:19.18 nDjP9Uk5
つい相手の話を聞こうとしちゃうんだよね

170:優しい名無しさん
11/03/01 12:56:13.64 fOtyAtu8
ACは自分の話より相手の話に価値があるって思い込んでるからね。

171:優しい名無しさん
11/03/01 13:54:41.24 VCW+QBcy
>>164
敵を作るから
荒らしている人を悪だと思っている
「敵」を作っているから攻撃される
受け入れれば相手も攻撃はしない

172:優しい名無しさん
11/03/01 14:44:23.51 8/uGx5HN
ところでさ今度から、吐き出しスレってメンヘルサロンに立てたほうがいいのかね？
いま自治スレチラッと見てきたんだけどさ

173:優しい名無しさん
11/03/01 15:36:14.28 LT3/Hwdv
虐待にも様々なケースがあり、
親、兄弟からの性的虐待など被虐待児としては
とてもじゃないが受け入れ難いものもある。
そう言ったものまで｢許してやれ｣｢受け入れろ｣と言うのは
いかがなものかと思った今日この頃…

許せないものを無理に許す必要は無いのではないかと。

174:優しい名無しさん
11/03/01 16:12:01.03 sTMGzJ3O
>>166
やっぱり自分を客観的に見つめ直すのが始まりか。
ありがとう。

ずっと「親は変わってくれる」と思って生きてきたけど、
それを諦めることで吹っ切れてきた。

親も精神疾患持ち（でも医者なんて絶対行かない親）で可哀想とは思うけど、
それで自分がどうこうされていい理由になんてならないと。

今まで何をするにしても「親はどう思うだろう」と思ってセーブが掛かってたけど、
できるだけその比重を減らしていこうとしてる。
これからは「自分で考える」生き方をしたい。

辛いけれど、これからが自分の人生だと思って。

175:優しい名無しさん
11/03/01 20:02:37.81 2Dr3NR+g
>>173
受け入れるは相手が基地害であることを解ること
許すは無関心になること
でもいいと思うんだけどねえ

一番は無価値な自分と思わないこと
らしいんだけど行うは難しいね

176:優しい名無しさん
11/03/01 20:55:51.40 lz10hQNJ
>>173
だから事実を受け入れない為に、相手を受け入れるんだよ
相手に自分はいやだって事を分かってもらうため

自分を傷つけた相手が自分に許しを請うようななれば、そのうちACが回復する
その為には伝える事

相手を受け入れない事は、相手は自分の痛みを絶対分からないと思って伝える事から逃げているだけ

痛みを受けると思って逃げていたら傷は傷のまま

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