【健常以下】スキゾイド（分裂病質）6【ﾒﾝﾍﾙ以上】

【健常以下】スキゾイ ..

809:807
11/10/13 01:42:47.62 LZOoVb03
>>808
あなたの抱えてるものが何かはよく知らないが、同じような対応をされているだろうことは容易に伺える
○○すれば全部治るだとか、気の持ちようだとか、よう知らんくせに好き勝手言ってくれるのよね
でも自分は「理解してくれない」とガッカリすることはあまりなかった（初期のころは少しはあったけど）
他人に理解が得られるとは思えない類のものだったので「話せばきっと理解してもらえるはず」という期待すら起きなかったから
それが長く続く内にいつの間にか「他人に何かを期待する感情」が欠落していったように思う
（もともとそういう兆候はあった気がするが、病気をきっかけにそれが決定的になったと言うか・・・）

自分の場合は幸いにして「理解」されなくとも「放っといて」さえもらえれば割と十分な程度なので
（いや「放っといてもらえてる」ということはある意味「理解されている」と言えるのかもしれない）
あなたのような「孤軍奮闘」とか「負け戦」とかいった厳しそうな状態には無いので、少しはマシだと思われるが

810:優しい名無しさん
11/10/13 19:57:06.69 kszUBZw5
>>809
孤軍奮闘とか言うのは俺が不器用というかバカだからというのが
大きいと思う。世渡り下手なくせに他人を信用できないのがねぇ
自業自得だと分かっちゃいるけど…

811:優しい名無しさん
11/10/14 01:42:53.88 uwMFwdAr
>>807
自分は家庭環境、周囲の環境、そして病気（他人に理解が得られる類のものではない）
のトリプルコンボ

末っ子なので上の子に余計な手出しや干渉などで、苛められっぱなしだった負け戦続き
親は共稼ぎで夜以外は不在なので言っても無駄
のちに最悪な出来事が起きた。それがきっかけで母親はパートを辞めることになったのかもしれない
近所の同級生に良心を持たない子がいた
病気については心の中にしまっておくしかなかった

812:優しい名無しさん
11/10/14 20:36:55.14 3tU+LZG/
>>811
自分やあなたを見ると、たまたま運悪く悪いカードが揃ってしまった
というような感じに思えた。運悪くってのは他の人でも言えるのだろうけど

一つ質問ですが、過去に対して現在のあなたはどうしてますか？
変えたくてあがいてるのか、現状に満足してるのか、それとも別の意見か

今日カウンセリング受けたけど、スキゾじゃないんじゃない？って
事だった。あとやたら緊張してると言われた。緊張してるという自覚は
ないから、リラックス方法を模索しないと
でもカウンセラの人に言いそびれたけど、他人を信用できない事、
今は他人にほとんど興味無い事を伝えなかったから違うと言われたのかも知れない
でも専門家の意見を聴けて為になりました

813:優しい名無しさん
11/10/14 21:30:50.67 JmUmzWua
>>792
790だけど、やっと正気を取り戻した。仕事を解雇されたのが、引き金になったんだろう。
スキゾになったと思われる出来事は、ほぼ幼少～思春期にかけてあった。虐め、両親の絆と愛情表現の少なさ等。
要するに大人になりたくないんだよな。
今日は主治医が、手帳の申請を奨めてくれたからやってみるつもり。障害者枠での仕事も大手ならあるらしい、とか。

814:優しい名無しさん
11/10/15 00:21:43.18 FHyx43hg
>>812
変えたくてあがいてます
しかし現状は気力体力共にストレッサーで削られてしまっております
長い間知らず知らずのうちに削られて、弱っている今だからこそ気付いたような気がする
ストレッサーの原因は主に病気です

815:優しい名無しさん
11/10/15 11:43:07.68 7zC4K6EM
>>812
診断の根拠となる人格検査の分析を行うのは心理士なのに、心理士から診断を疑問視されるという状況が理解できないのだが、診断した病院とカウンセリングの病院が別なのか？

816:優しい名無しさん
11/10/15 18:59:42.04 bHXbiGMV
>814
聞くのは愚問でした。そりゃ変えたいですよねすいません
何かしら意見がほしいから書き込んでるという初歩的な事を忘れてました
一慨には言えないけど病気というのは厄介です。
自分の場合は「自分は病気である」と頭では分かっているけど
認めたくなかった事なので、まず受け入れるのに無駄に時間をかけました

>>815
カウンセラ「あなたはスキゾじゃないよ」的なニュアンスを伝えたかったのですが
文章力がないので誤解させてしまいました申し訳ない

詳しくは言えないけど病院でのカウンセリングじゃないです
個人情報はあまり言えないけど大学にある健康センター？での
相談結果ということであって、病院で診断したら（まだしてないけど）
スキゾだよって言われるかもしれませんけどとりあえずそんなとこです

817:優しい名無しさん
11/10/15 19:25:41.67 7zC4K6EM
>>816
情報が断片的で把握し辛いのだが、自己診断でスキゾイドを疑い心理相談した所、スキゾイドではないと言われた…という事なのか？

818:優しい名無しさん
11/10/15 20:08:52.54 bHXbiGMV
>>816
ええ、そうです
確か「あなたは自己診断の項目に自分をあてはめてみて、それで
スキゾじゃないかと思ったのだろうけど、まずあなたの性格がどんなのか、
というのが大切です。パーソナル障害の項目というのは大概誰にでもいくつか
当てはまるし、項目に当てはめるのが目的じゃなくて、項目に当てはまったんなら
じゃあここを気をつけよう等改善のためのものですから」的な事を言われた
相変わらずの文才のなさに泣けてくる、涙は出ないけど
」

819:優しい名無しさん
11/10/15 22:31:19.67 typ7zE5I
>>807
同意
以下長文ぼやき注意

自分は母が親戚一同公認の癇癪持ち、父と駆け落ちして宗教どっぷり
父は金はあるがギャンブル依存で愛人宅に住んでて疎遠

現実的な話をすると脈絡が崩壊するほどヒスるくせに毎晩父親がわりの聞き手として子供をたたき起こしてた。（母無職）
改善の余地は社会的強者の介入以外望めそうにない（がそれに踏み切れば当時の仮の安定は失われ
兄弟にいらぬリスクを負わせるかもしれなかった）
子供にとっては人格が歪むくだらない地雷避けゲーだと感じたから兄弟には手出しさせなかった記憶

現在も昔も懐いてくる友人もいい友人もいるんだけど
自分は根が憂鬱な人間だから楽しくしないとな、ってがんばって疲れる（a）
対多数や自分の思考回路からかけ離れた人に相対するときは
状況を俯瞰してるかんじで現実に対してリアルタイムに感情が同期しない（b）
（予想して適性範囲に収めるけど、これも（a）のうち）

逆にいうと同期しないだけで
好きな友人なのに一人になったとき立ってられないほど疲れると
気持ちを現実が裏切ってる感じでかなしくなったり
もう随分会わなくなった、きっともう会わないだろう、と感じたときに思い出がフラッシュバックして
あのときのあのやりとり楽しかった、嬉しかった、ってあとで読み返す感覚で大泣きしたりはする

んで自分のバグと原因をオートに読み取る人に対しては限定的に（b）の問題がクリアする
…ので、今度は気持ちが依存しそうになって抑えるのがきつい
自分は（b）がすべての人に対してクリアであるなら対人に苦痛はないんだと思うんだよなー
でも今更どうすりゃいいのか

820:優しい名無しさん
11/10/16 19:12:42.90 RPj6xg6p
風呂の温度と一緒で慣れれば済む話なんだと頭の中では理解することが出来るけれど
生来コミュニケーションの情報量が少ないため、頭の中では対応できても、それがリアルタイムに行動として出ることが
ほとんどない、そんなとこ、自分の文章を読み返してみて、感じるこの不自然さが、世の中とのギャップなんだろうなと
校正はせずに書き込んでみる。

821:優しい名無しさん
11/10/17 12:36:11.26 vdseVEkP
>>818
良さそうな心理士じゃん。
捕捉すると人格障害は「人格の著しい偏りによって自分が悩むか社会に迷惑を掛けている」という診断基準があり、逆に言ってしまえば診断項目を満たす人格だったとしても誰も困ってないなら障害にならない。
またその「困る」という表現が曖昧で解り辛いが、自分のケースから考えるに大体相手か自分の生活が破滅する程度を指していると言って良いと思う。
その心理士の方針は間違ってないと思うので、心理士の指導に従っていれば問題も徐々に改善に向かうのではないだろうか。

822:優しい名無しさん
11/10/17 19:32:14.32 BnKEV/HU
スキゾは自分が困るわけでも社会が困るわけでもないのになぜ人格障害なんだろうな？
ただ大勢と違う人間にレッテル貼りしたいだけなんじゃないか？

823:優しい名無しさん
11/10/20 22:36:03.24 J/04N8hZ
人と関わることが大きすぎるストレスになっていて二次的に鬱病になったりしたら困るんじゃね

824:優しい名無しさん
11/10/21 03:30:33.37 YsWJK124
>>822
社会は困るんじゃない？

825:優しい名無しさん
11/10/21 13:54:51.50 IrGBpgqP
まー集団のうち過半数以上に増えると小社会は困るだろうけど
繁殖しないので数は増えない
社会全体が迷惑するほどの問題にはならず
家族単位の小集団は迷惑する（悩む？）かもしれない

821が言ってる通り、
性質持ってるだけならスキゾイド傾向あるなーてくらいで
誰か困ったときだけ診断が下るんじゃね？
分類名あると納得する家族もいるのかもしれん
それであきらめてくれればいいけど

826:優しい名無しさん
11/10/21 17:39:02.35 /KkjmM2d
病院に連れて行かれて診断下るような人はやっぱり
「人格障害」レベルで特異なんじゃないかな。
逆に自らレッテル欲しくて病院行く人もいるわけだし。

障害まで行かない人も「スキゾイド」という枠があることで
自分の傾向と対策がとれるわけだし、現状で特に問題ないと思う。

827:優しい名無しさん
11/10/22 20:13:54.94 DO4Ie3hB
人格障害じゃないスキゾイドはただの非社交的な人だと思うのだが。
自らボーダーを名乗る健常者はまず居ないのに、スキゾイドを名乗る健常者は沢山居る。なんだかな。

828:優しい名無しさん
11/10/23 01:17:58.90 ZrjQBj7q
頭悪い悪意反す

829:優しい名無しさん
11/10/23 01:34:12.36 Q3NfL/Ed
人生の一時期だけの苦難とはいえ
性的な戦略的アプローチには疲れはてるわ
世の中みんなスキゾだったらすげー平和だと思う

830:優しい名無しさん
11/10/23 04:24:22.92 5ajOCM9t
>>829
することが？
それとも誰かからされることが？

831:優しい名無しさん
11/10/23 14:59:43.46 tsqcUq8V
>>830
対象者になり、拒否が伝わらない・諦めがわるいとき。
全力攻撃したくないけどめんどくせえからストレスかかる

あるいは興味の対象に入ってる人間からなら許容できるのかもしれないが
恋愛したことがないからどういう場合なら許せるのかわからない。

832:優しい名無しさん
11/10/24 16:04:04.69 XNp5cNjw
セックスできない。恨まないでよ。

833:808
11/10/30 19:06:14.99 l5HWEUYE
808だけど久しぶりに
なんか数日前から急にスキゾ傾向がスッと薄れてしまってる
寂しいとか人恋しいとか普通人の感覚が急に襲ってくる
でも俺は私生活だと今は家族以外では言葉を交わしたり遊んだりする人は
まるでないし無口を貫いてるからな

単に俺が普通とスキゾの中間、中途半端なだけなのか

834:優しい名無しさん
11/10/30 22:10:39.47 Llj1cPk7
なんでそこまでスキゾであることに拘る？
わからないな

835:優しい名無しさん
11/10/31 02:24:39.46 EbFsA7sZ
>>833
このスレで自分語りしてる人が後々のレスで未診断だと発覚する事が多いけれど、あなたは診断されてるの？
診断されていない人はスキゾイドじゃなくて分裂気質というカテゴリーだからスレチ。

836:優しい名無しさん
11/10/31 07:57:30.91 qXS7+Z0D
自分が誰かをライバルと思ってる場合は、その人に憧れたり、才野が裏山だったりするけど。
普通の付き合いは解らない。弟はリア充だし、育った環境は同じようでも全然違う生活だ。

837:優しい名無しさん
11/11/02 09:33:04.02 qbdhlEK8
>>829
いやぁ、人と関わるだけでストレスになるような人種が増えたらもっと二次的に鬱病になる人も増えて平和にはならないと思うわ

838:優しい名無しさん
11/11/06 13:39:01.60 raB3fDFH
>>822
殆どの人は人と関係を持っていたいと思うので､そうじゃない人は異常とみなされる
そして資本主義な世の中だと､スキゾイドはブームにのらないとか､消費しないとか､そこらへんが問題視されるんじゃね

839:優しい名無しさん
11/11/06 15:49:25.56 XWE4rWEk
異常とみなされるというか、それ前提で社会を構築しているから、
前提が崩れると困るのだろう。

例えば、死の後始末は家族がいる前提で考えられている。
看取る家族すらいない独居者が増加すれば、孤独死の予防策を練ったり、
あるいは孤独死の後始末をするために社会は無駄な費用負担を強いられる。
刑事罰も、信用を失う恐怖や不自由を忌避する感情を前提に考案されている。
自由主義経済も必要以上に物を欲しがる人、人より良い生活をしたい人
便利な世の中を積極的に希求する人を前提に考えられている。
賦課方式の年金制度も、人口が安定していることを前提に作られている。

少数でも厄介な存在になり得るのに、家族を持たない人や孤独を好む人、
必要十分で満足してしまう人などが仮にマジョリティになったりすると、
そういう社会構造そのものを一から考え直す必要に迫られてしまうこともある。

罪を犯さなくても社会にとって困る存在には成り得るのだと思われ。

現に、スキゾイドがマジョリティだとは言えない現代社会ですら、
少子高齢化やデフレでひーひー言っているわけで。

840:優しい名無しさん
11/11/06 16:59:11.31 FbCbINl1
経済発展というものを目的とするのであれば
スキゾイドはいらない存在だろうね。

841:優しい名無しさん
11/11/06 17:02:05.32 4H0eve01
>>822
理解のための手段じゃないの？
分類されて定義されていれば、どういう対処すれば良いのか分かりやすい
実際悩んでる人（当人や周囲の人）もいるんだし

>>839
問題はそこなのか？
今問題になっているのは、以前なら家族を持って社会の中で生きていけた人がそういう生き方をできなくなってしまったこと
家族を当てにしていたのに、いざとなったら役に立たないorいなくなってたとか
最初っから一人で生きることを前提としているスキゾは、それなりの準備（職とか金とか）をしている人が多いような印象がある
むしろ社会負担は低いんじゃないかと思うんだけど

842:優しい名無しさん
11/11/06 17:49:52.68 XWE4rWEk
>>841
＞今問題になっているのは、以前なら家族を持って社会の中で生きていけた人がそういう生き方をできなくなってしまったこと
＞家族を当てにしていたのに、いざとなったら役に立たないorいなくなってたとか
＞最初っから一人で生きることを前提としているスキゾは、それなりの準備（職とか金とか）をしている人が多いような印象がある
＞むしろ社会負担は低いんじゃないかと思うんだけど

それは家庭持ちがマジョリティだからこそ社会問題になっているという要素が大きい。
要するに「(大家族社会に対する)核家族社会の弊害」として語られているだけで、
「独居者のメンタリティの差」として語られているわけじゃない。

ミクロでみればそういう(スキゾイドの方が社会に適した)ケースも多々あるのだろうけど、
マクロの問題だと、「(頼れる)家族なし」というカテゴリで一緒くたにされる。

堅実に倹しく生きていたからといって、独居者が死に際に金を残せるかどうかは、
周囲の人間からは推し量りづらいもんだ。
家族がいれば、遺品の処分や葬式の手配くらいは任せられる場合が大半だけど、
いなけりゃそれすら期待できないわけで。

また、ちょっと大病するだけで、人生計画なんて簡単に狂ってくる。
「治療なんて必要ない」と強弁したところで、治せる限りは治さざるを得なくなったりするしな。
そんな場合も、働いている(働けている)家族の有無で、「費用負担の期待値」は随分変わってくる。

野垂れ死にが簡単に許されない社会構造をとっている限り、
やはり確定要素の少ない存在ではあり続けるだろう。

843:優しい名無しさん
11/11/06 20:08:35.51 D3cCf1Sc
>>839
中々面白い
スキゾがマイノリティである社会はスキゾにとって生きづらいのは確かかもしれないが
スキゾがマジョリティになった（であった）社会は果たしてスキゾにとって生きやすい社会になっているのかってことかね

現代社会の人間関係云々とかスキゾにとってのデメリットを嘆くだけってのは少々視野が狭いと言える
非スキゾがマジョリティの社会においてのスキゾにとってのメリットも同時に考えていかないとね
そういう視点（マジョリティによって社会が変わる）は今まであまり持っていなかった

現代社会は金とPCとネットさえあれば極力他人と煩わしい関係を持たず一人でも生きていける社会ではあるし
それも"便利な世の中を積極的に希求する人"たちがマジョリティであったおかげと言える
そう考えると、やっぱり今の社会はスキゾにとって割とベターな社会になっているんじゃないかなと思う

844:優しい名無しさん
11/11/06 22:47:59.37 bM/kHQxx
逆に考えてた
マイノリティだからこそ、この社会は生きやすいと思ってる

もっと昔の、人同士が繋がらなければ生きにくい世の中から、少しこちら寄りになってきた今の塩梅がちょうどいいわ
ま、この思考そのものがスキゾ的なんだろうけどね

845:優しい名無しさん
11/11/07 13:30:56.18 Poof8lBz
ふむ
スキゾな生き方をできるってのは、ものすごく贅沢なんだろうなぁ
日本が豊かだからまだこういう生き方をしてられる。

846:優しい名無しさん
11/11/09 20:46:28.10 223ShAV9
財力、健康、時間、があれば逝きやすいと思う。
リア充な皆はパスタでランチとか！いちいち付き合うのがうざぃ。。

847:優しい名無しさん
11/11/11 17:27:54.47 cMPMl8Ob
スキゾイドの人は、嫌がらせとか物音の当てつけみたいな事は気になりますか？

八つ当たり的なクラクションとか…

848:優しい名無しさん
11/11/11 17:50:58.77 n03l/rMH
質問の意図がいまいちわからないですが、
嫌がらせは嫌です。
当てつけも嫌いです。
八つ当たり的なクラクションこれも嫌いです。

恐らく誰もがそうだと思いますが・・・・
自分個人ははあまりそういうものと関わらないようにはしています。
拒否するということではなく、流してる感じです。

849:優しい名無しさん
11/11/12 11:15:33.21 eSNq6ODj
こちらがヘッドホンして気にしなくてよくなればどうでもいい
嫌というか邪魔なだけ

850:優しい名無しさん
11/11/12 21:17:56.59 yU1jYiYI
最近、同僚に無視（挨拶など）されている。
その同僚は、変わった人だと思っていたが、自己愛だとわかった。（自己判断）
良かったのか、自分がスキゾイドだということも気付いてしまった。（自己判断）

同僚の無視は、こっちを意識して行動している訳で、本物の無視になってない。
こっちは、常に同僚の無視行為、関わりを感じて（意識されていることをを意識）モヤモヤです。

こんな自己愛とスキゾイドが近くにいて大丈夫か。

851:優しい名無しさん
11/11/13 00:53:28.46 rA/7JQ2p
こちらが危険行為をしてないと認識してるときに鳴らされる八つ当たりクラクションは
必要ない所に注意力や判断力を持ってかれるので危険だし迷惑かな。
というかあからさまに「八つ当たり」と分かるのならばむしろ有難いかも。
スルーすればいいだけなので。

>>850
業務に支障がでないならようならスルー。

852:優しい名無しさん
11/11/13 15:02:51.09 8soK38Ah
>>850
「意識されていることを意識してモヤモヤ」っていう感覚は良くわからないな。
俺なら、相手が意識している事に気付いても「ああ、意識してるんだな」と納得して終わりだ。

そもそも、挨拶程度であっても面倒くさそうな人には極力関わりたくないので、
相手が挨拶を無視するというのなら、むしろ望むところじゃないかな？

業務に支障を来さないのは大前提だが、コンビニ店員が「いらっしゃいませ」と挨拶し、
客がそれを完全に無視しても店員は一向に気にしないのと同じような感覚で、
平然とビジネスライクに対応すればいい。

853:優しい名無しさん
11/11/13 16:41:39.03 W85rQ6dW
内容よりも相手を自己愛、自分をスキゾと判断した根拠が書いていない事の方が気になるんだが、これってスキゾの性質とは無関係？
自分の判断の根拠、その根拠の正当性の証明、更にはその証明に使用したキーワードの定義にまで遡って隙間無く解説したくなる。
また文法上正しくない指事語や、言葉抜け落ち等を文脈に添って補完する事も難しい。

854:優しい名無しさん
11/11/13 20:18:35.54 D4rTVvee
>>850です。
>>851さん、>>852さん、ご返答ありがとうございます。

「意識されていることを意識」変でしたか
やっぱり、文章力が無いですね、これでどうかな。
「無視行為がチョッカイ（挑発）されてるように感じてしまって、どうしたらいいいのか、
あれこれ考えて結論が出なくてモヤモヤな状態。」
考えた事が、どれも自分にとって、めんどくさい、ややこしい方法しか思い浮かばなかった。

職場の環境、立場上から挨拶は必要な状態で、
こちらも無視すれば、職場で、みんなにいろいろ聞かれなどめんどくさい事になる。
この同僚と完璧に関係を絶てれるのは最悪20年も先のことです。
完全スルーは出来そうにありません。

なるほど、とりあえず挨拶は、店員の感覚を意識してやってみます。

>>853さん　
自分と相手の判断の根拠などが書いてない理由は、必要性を感じなかったのと、
長文になり、めんどくさくなりそうだった。
判断根拠の正当性の証明もできません。
すみません。

「スキゾの性質とは無関係？」そう言われてみて、確かにそうかも。
失礼しました。

855:優しい名無しさん
11/11/14 10:39:16.60 Pf5k59f6
>>850
自分個人的な考えとしては
挨拶というものは、パーソナルスペースの提示と思っています。
あいさつをお互いしあうことで自分のテリトリーを確認しあうことができる。
試しにこちら側からあいさつをしてみたらいかがでしょう。
便利ですよ。
「おはようございます」
この9文字のやり取りで多くの情報が入手できます。
とはいうものの私自身はあいさつは苦手ですが

856:優しい名無しさん
11/11/15 00:41:38.50 2xjEhWlM
かなりの確信をもって自分はこの病気だと思うんだが、診断書とかって書いてもらえるの？
とりあえずひとつの経験として心療内科でもいってみたいなと思ってる

ちなみに日常生活では全く困ってねぇｗｗｗ

857:優しい名無しさん
11/11/15 01:28:54.22 voTCCn1D
>>856
特に困っていないなら恐らく診断は下りないだろうね。
根本的に人格障害の要件を満たさないから。

もちろん、自分が困っていない場合でも、
周囲が激しく困っていれば人格障害と診断されることもある。

後、心療内科は身体症状がある場合ね。
精神的な症状だけなら精神科。

858:優しい名無しさん
11/11/15 01:39:32.02 2xjEhWlM
>>856
thx
「俺が」困ってることはないんだが、人間関係が希薄なので周囲は困ってる、というか理解できない、変な奴だと思われてるみたい
とはいっても、同期が固まって昼食食べてるのに何で俺だけこないの？
とかそういうレベルの話なんだけど・・・

現スレだけ流し読みしてみたけど
年配の人や子供相手だと気が楽とか
「お前本当はリア充になりたいんだろ」って他人に言われた事とか
すごく共感できた

やっぱりスキゾイドの人はサラリーマンは向いてないんだろうなぁ
俺は技術系だからまだマシな方だと思うけど

859:優しい名無しさん
11/11/15 01:40:12.89 2xjEhWlM
安価ミスた
×>>856
○>>857

860:優しい名無しさん
11/11/15 04:56:38.70 lkJiwlWH
社会生活や生命が脅かされる様な深刻な状態じゃないと障害には当たらない。
働けてるなら大丈夫。

861:優しい名無しさん
11/11/16 22:46:31.41 yxIrTr4u
対人関係の緊密さを求められる仕事、２ヶ月半で辞めちゃった
前に軽くバイトしたとこからの紹介だったから深く考えずに反射的に受けたのが悪かった

862:優しい名無しさん
11/11/19 20:38:23.37 VMIirJbB
さすが興味が持てないスキゾイドスレだ
全然書きこみがねえw

863:優しい名無しさん
11/11/20 04:27:46.09 RGGXpMOw
>>858や>>861みたいな文章だけ投下されても「ふーん」で終わるよな、スキゾイドなら尚更

864:優しい名無しさん
11/11/20 23:57:55.75 8sWeVW2H
スキゾイド同士の交流ってのもなぁ
それを観察はしてみたいけれども

865:優しい名無しさん
11/11/21 10:57:29.40 pFSp9ICo
治療や社会復帰、社会適応ついて有益な情報が得られるかと思ってずっと見てるけど、そういう話は殆ど出ないよね。

866:優しい名無しさん
11/11/21 16:08:33.14 aR7Mcek1
>>865

治療は、他人と接する事が脅威でないことを理解させる
カウンセリングやグループセラピー、SSTが有効とされている

適応については、批判覚悟で>>18のトピ主のように
一般人が集まる場で症状を説明して現状を把握して貰い
いかにして周囲の理解を得るか方法を探るくらいじゃないか？

とにかく治療には専門医による診断が不可欠な訳だが
本人が宇宙人扱いされててもそれを苦痛に感じないなら診断は下りないから
そのまま我が道を池

自分は精神科受診したら、スキゾと同時に二次障害の解離性障害っつう診断が出て
しばらく入院したがむしろ悪化した
病棟は他人を遮断できない環境だからな

867:優しい名無しさん
11/11/21 19:00:46.21 Tmojy/XX
他人と接することは脅威でもなんでもないよ
退屈なだけ面倒なだけ

868:優しい名無しさん
11/11/21 21:11:20.40 krhs5nfU
スキゾイドって、わかりやすく言うと他人に興味を持てない病気（症状の一部だけど）

だから同じスキゾ仲間にも興味がない

869:優しい名無しさん
11/11/21 21:26:17.85 uy76O7At
特定の他人には興味ないけど、傾向とか思考とかにはちょっと興味あるかも
観察は好き

870:優しい名無しさん
11/11/22 07:55:35.71 TNWK0rxy
>>866
早速有り難う。
自分もスキゾ＋解離と診断されて、カウンセリングに半年通っている。
解離を併発している人がスレに居て驚きだ。
入院したのはスキゾイドの方ではなく二次障害の解離が悪さをしたのだろうか？
だとしたら自分と同じ。

871:優しい名無しさん
11/11/22 21:05:01.30 152D7IjV
他人に興味は持てないけど､働くのに必要だから雑談が少しはできるようにしてる
めんどくさい､とにかくめんどくさい
引き篭っていても大丈夫なのに､金銭面ではそれは不可能だし

872:優しい名無しさん
11/11/22 21:10:35.19 JmmXH6Rk
どうも俺はスキゾイドではなくて単なる非コミュではないかという結論に達した

873:優しい名無しさん
11/11/23 18:05:23.05 Tj/+JeTm
スキゾイドという言葉を初めて知りました。
>>2が大体当てはまります。

若い頃、結婚を拒絶する気持ちとしたい気持ち、相矛盾する
気持ちを抱えてて、結局できなかったんですが、
まさにヤマアラシのジレンマだったのかな。

874:優しい名無しさん
11/11/23 18:43:09.44 Tj/+JeTm
エゴグラムをやってみた・・・
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)

性格
我が身の可愛がり方や快楽の追求ぶりに、かなり度を超した所の認められる
タイプです。本人はそれでも結構、周囲へ気を使っている積もりなのですが、
少々冷たい気質の所へ、好奇心と我儘の旺盛な気質が掛け合わされて
いるので、他者から見れば、エゴイズムの信奉者と見られても、仕方が無いと
思われます。仕事に対する責任感とか社交性、人生の諸問題を解決して
行くに当っての言動の整合性などは、極く普通でしょう。

恋愛・結婚
恋に生き甲斐を見出す事に掛けては、十八番のタイプです。それをどれだけ
セーブ出来るかは、知性や理性の高さが物を云いますので、性格面からだけ
見て、そう云う傾向が、貴方の人生のプラスになるかマイナスになるかを、一概
には論じられませんが、クールな気質なので、自分の欲望を満たす為だけの
恋愛をする可能性も大きいのです。思い遣りの欠けた恋愛や結婚をしたと
すれば、それは終局的に見て、あなた自信の首を絞める可能性が大きいでしょう。

職業適性
性格面から見て適性の大きいと思える職業は、芸能や芸術関係、文筆家、
企画及び広告宣伝関係、報道関係などが有ります。かなり不適性な職業と
しては、警察官、刑務官などの治安関係公務員。消防官、自衛官などの
災害対策要員や国防要員、保母（父）、看護婦（夫）、医師などの保育や
医療関係者。宗教家やカウンセラーなどの人生指導家です。

対人関係
人付き合いの場で、もう少し思い遣りとか同情心などが加われば、貴方の性格的
バランスは、かなり良好なものに変ります。掌を変えす様に性格を改造する事は
難しいでしょうけれども、徐々にそうなって行くように心掛けて行く必要が有りましょう。

875:優しい名無しさん
11/11/23 19:30:41.77 gOcWkAYE
>>874
（'ｰωｰ）

URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)

876:優しい名無しさん
11/11/23 19:57:34.85 FAfdySGQ
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)

ここまでボロクソ言われると逆にすがすがしい
スキゾイド的には高得点だろｗ

877:優しい名無しさん
11/11/23 20:07:22.53 Tj/+JeTm
>>875-876
私の結果は、まだ甘いのかなｗ

人をなかなか好きになれないけど、彼氏がほしいという強い希望はあり、
やっと見つけた好きになれる人と両思いになり、付き合うかどうかの話に
なったら、彼がいきなり結婚の話をして、ドン引きした。それを聞いた途端、
はっきりと「彼とは結婚したくない」と思ってることを自覚した。

今まで、理想が高いとか、男を見る目がないとか言われてきたけど、
人を好きになりにくい性格なんだと思った。冷めているというか。

878:優しい名無しさん
11/11/23 20:18:56.76 yp/KvTX7
>>877
喜ぶべきだと思うよ
スキゾが理由になっても得になる訳じゃないだろうし

上の基準にはないけど、自分に対する興味もないかな
強いて挙げれば満足

879:優しい名無しさん
11/11/23 20:23:23.44 FAfdySGQ
>>877
お前彼氏の話しかしてないが
恋愛できないってだけならスレチだぞ

880:優しい名無しさん
11/11/23 21:04:06.95 H7TY2RXL
またエゴグラムか
試しにやってみたがまぁまた同じだった。悲観もしていないけれど
1.
人生を楽しむ術を、殆ど知らないタイプで有ると共に、人生の味わいを理解出来ないタイプです。
感情の襞が単調で、血が通って居ないのです。精神的なものを肌で理解する事が出来ず、何でもかでも、物理的に割り切って仕舞おうとします。
机上の計算は確かですが、実行力には乏しく、夢らしき夢も、希望らしき希望も持ち合せていません。
第一、人生と云うものを、又は宇宙と云うものを、極めて虚無的に、或いは絶望的に傍観しているタイプなので、生き生きとした意欲や行動力が、生まれて来る基盤が無いのです。
2.恋愛・結婚
結婚生活を長期的に維持して行くには、大変困難の伴うタイプです。
先ず第一に、責任感、倫理観の乏しさが挙げられます。第二には、思い遣りや同情心の希薄さが挙げられます。
三番目には、感情の平板さを挙げる事が出来ます。
感情がノッペラボウで有ると云う事は、夫婦の基盤であるセックスに付いても、下手、無関心、拒否、嫌悪などの愛情の破壊現象が、無意識の内に進行して行く可能性が強いのです。
3.職業適性
職業に対する貴方の適応範囲は非常に狭いもので、図書館司書、コンピュータ技術者、プログラマー、オペレーター、数学者、法律家などのように、
単なる記憶の羅列か、物理的推理の展開だけで物事が足りてしまう、人間的配慮不在の職業にしか、適応性が無いでしょう。
4.対人関係
事勿れ主義の代表選手みたいな、貴方の人付き合い法は、素早く表面を糊塗して置いて、後は一刻も早く、自分独りの世界に閉じ籠ろうとする傾向が強いのです。
端的に云うと、現実逃避のスタイルであり、人間嫌いのスタイルです。そう云う処世法を、どうにかしない限り貴方は、益々深い孤独の谷へ下りて行く事になるでしょう。

自分ではこれでいいと思っているけど、まぁそれがいかんのだろうなぁ

881:優しい名無しさん
11/11/23 22:15:48.49 3ve4P1kc
エゴグラムネタは定期的に出るなー
そこのサイトの診断結果の文章は心理学者とかでも何でもない、
ただの占い研究家のオッサンの主観・イメージで書かれてるだけだぜ
んなもん真剣に受け止める必要無いし、ネタとしてもそんなに面白くないと思うんだが

882:優しい名無しさん
11/11/23 22:24:11.58 yXJCWFPJ
エゴグラムやってみた
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
なにこのクズ野郎。こんなのが今まで生きてたとか
世間様に迷惑かけ過ぎだろｊｋ

883:優しい名無しさん
11/11/23 22:33:28.87 LiH0klj8
無難に一生を終る事を、人生最大の目的にしているようなタイプです。
人生航路の交通管理局と云うものが有ると仮定すれば、
そこから安全運転で表彰されそうなタイプですが、それでは少し味気ない気もしますし、
ちょっと情け無い気もします。人生或る程度は、計算して生きることも大切ですが、
１から１０まで計算済みの安全軌道を走るだけが、能では無い思います。
最善を尽くした分析力、判断力を用いて推理しても、尚かつ十分に見えずらい分野に対しても、
人々は懸命に挑戦し続けているのが、一般社会における極く普通の人生で有って見れば、
貴方の場合は、少々臆病過ぎるような気がします。もう少し、自主性、独立性を高めて、
責任感、使命感などを燃やす事が出来るような人生観を持つ事が、必要では無いでしょうか。
他人をやたらに批判しないと云う事は、決して悪い事ではありませんが、
翻（ひるがえ）ってそれが、自分を甘やかす材料にもなる事に充分注意するべきです。
もっともっと自由闊達な感情表現も欲しい所です。

ほっといてくれ

884:優しい名無しさん
11/11/23 22:53:16.97 V2RjgcV+
仕事上の必要性など、客観的に納得してもらえる必然性がある場合にしか
人と話すのが苦手。

「あ、これを今どうしても言う必要はないな」
「これも別に言わなくてもいいな」
とかそぎ落としていくと、絶対に話さなければならないことってあまりない。

同じ部の人とか、本来ならどちらからともなく
自然に会話し出して関係が構築されるんだろうけど
そういうのができないから、必要性がない人とは無会話のまま何年もｗ

顔はしょっちゅう合わせてて、目もあってて、人間属性的には
性別・体格・年齢とか近いグループだと、最初のうちは普通の方は、
そのうち仲良くなるという予見期待があると思うけど、
裏切ってるうちに諦められる感じ。
もしトイレとかで隣になって逃げ場がなくて話すことになっても、結婚とか家族とかの
会話ネタがないし、なにかしら頭に浮かんだ選択肢から最上位に無難な内容を機械的に選ぶんだろうな。

885:優しい名無しさん
11/11/23 23:37:52.01 7dnJ12nc
雑談は苦手だな
基本的に名指しで話振られた時しか発言しないから
この前、大人数の飲み会3時間で注文以外一言も喋らなかった

886:優しい名無しさん
11/11/24 15:10:09.91 WtI04WOA
>>879
恋愛以外にも、嫌々やってること、興味のもてないこといっぱいあるけど、
堪えたのは恋愛だから、これを書いている。

恋愛以外では、たとえば、子供の頃トランプ遊びとか体育の授業で
サッカーの試合とかして、勝ち負けに皆が、本気でうれしがったり悔し
がったりする姿についていけなかった。自分にとっては、そんなことの
勝ち負けなんてどうでもいいことだった。

887:優しい名無しさん
11/11/25 05:10:57.12 qt7za14a
興味のある分野に時間を使うのは好きだな。ゲームも勝利の方程式考えてるうちはたのしい。分析好き。
ただ、他人が私を空間の一部ではなく個人として意識してる状態で過ごす時間はリラックスできないし
空気のように馴染んだ友人以外に話しかけられると意識向けなきゃで集中の邪魔だし
仕事にしろ趣味にしろお世辞で人にしつこくされると疲労する、うざい。（用件だけなら無問題）

普段は貴方に他人のリソース食うほどのなにがあるの？と感じ
自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
用件トークですら申し訳なくて必要以上に内心脅えて喜んで自責して、超絶疲れる。
傲慢で卑屈な自惚れ屋、薄っぺらい自尊心を持つ人物。自覚してるけど変わる気はしない。
私にとって私のような人物は積極的な人よりずっと安全で疲れないので、わるいから直そうという認識が正直できない。

能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。

888:優しい名無しさん
11/11/25 05:22:37.20 HG5O3kdq
>>887
なんかすげえ読みにくい文章だな。なんでだろ

889:優しい名無しさん
11/11/25 12:31:01.33 AL23zkJV
句読点の振り方だろう
あと１文が長いから読み取りづらい

自分の書く文も人のことは言えないけれど、

890:優しい名無しさん
11/11/25 20:02:18.89 WjJmVjPa
>>887さんは頭はよさそう。浮きこぼれ系スキゾイドかな。
自身では長いセンテンスとか、一文に漢字や概念がいっぱいあっても苦も無く把握できてしまうのかも。
学習の結果、読んでもらいにくいから、言いたい内容を抑えて、我慢してひらたく語るようにしてる人もいると思う。
普通の人は論理が入り組むと読みにくく感じたり、短文や具体事例とか平易な言葉でないと読みづらい人も多くいるから。

891:優しい名無しさん
11/11/25 20:39:43.16 r4EpG/g9
ROMらせてもらっているAS診断者ですが、
>>887さんのような文章は物凄く共感します。
それでいて
>自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
>用件トークですら申し訳なくて必要以上に内心脅えて喜んで自責して、超絶疲れる。

>能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
>相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
>その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
>この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
>人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
こんな感じでしっかりと空気も読めている辺り尊敬します。
ASな自分だと
「自分が苦痛を感じやすいから」だけでイッパイイッパイになったり、
「能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて」
のような事までは感じても、それ以降の相手が自分に対してどういうつもりなのか？
と推測するところまで思考が全く行かなかったりするから。
そんな俺にとって、以上の意味で、>>887さんに限らず、スキゾイドの人たちの生き方は理想の形に思えます。

そこで思ったのは、皆さんの周りで、こんな感じで共感したり理解を示す人がある程度居て、
その人たちと無難に（空気の様に？）付き合えればＯＫ、てな感じで割り切れるなら、
それだけで困る事は殆ど無くなる気がするって事なんですが、甘過ぎますか？
>>887さんの場合だと、引用した他は上にも書いたとおり、ASでありながら共感するので、
これである程度空気読めて無難に過ごせるなら、俺にとってはこれ以上無いと思ったので、
質問させて頂きました。質問の意図は、正直興味本位と、俺の理想の生き方に空気読めるだけでは
足りない事があるのか知りたいのと半々です。

あと、皆さんが困って書いてるところを勝手に読んどいてなんですが、以上の意味で
いつも物凄く参考になっているので、ありがとうございます、と勝手にお礼を言わせて頂きます。
長々と失礼しました。

892:優しい名無しさん
11/11/25 20:52:51.13 HG5O3kdq
>>887読み解いてみた。最後の５行がいまいちわからないので聞きたい。

＞能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
　相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合

ここまでは概ねわかった。↑の文章を文章Aと呼ばせてくれ

＞その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある

↑の「会話も全然嫌じゃないんだ～」とか言ってたのは"あなた"？　それとも"その人達"？
（"あなた"だった場合は「いってた」よりも「思ってた」と書いたほうがわかりやすいと思う）

＞この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
　人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。

↑は、"この人たち"が文章Aに該当してる（自分と拮抗してる・自分と近い）からだと887は思っていたのだけれども
実際のところは

＞普段は貴方に他人のリソース食うほどのなにがあるの？と感じ
　自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる

のように、自分が程度の低い人間を見下す視点と同じ視点で、自分は"この人たち"から見られていた。
（実際にそう見られているかは知らないけど、自分がそうだから相手もそう思っているのではと思う。投影的な）
相手は自分と拮抗してると思っていた（人間は相手の能力を低く見積もりやすい）けど、
実際は相手のほうが上（私の集中が切れてきたタイミングで～）だということに気づいた。

という話？
読みにくいって批判しといて、自分の文章も大分読みにくい気もするがそれは良いとして

893:優しい名無しさん
11/11/25 21:19:33.51 HG5O3kdq
>>891
＞そこで思ったのは、皆さんの周りで、こんな感じで共感したり理解を示す人がある程度居て、
　その人たちと無難に（空気の様に？）付き合えればＯＫ、てな感じで割り切れるなら、
　それだけで困る事は殆ど無くなる気がするって事なんですが、甘過ぎますか？

甘いと思う。
確かにあなたの書いてある通り行くならそんなに困ること無く生きていけると思うんだけど、
大半のスキゾイドの人にとって"その人たち"なんて身近に殆どいないだろうし。
多くは"そうじゃない人たち"に囲まれて生きることになると思う。
（だからこのスレはなくならない）

"困る事は殆ど無くなる"かどうかは、人それぞれの"その人たち"認定のラインによると思う。

>>887氏の場合は（勝手に>>892の予想が合っているものとして書き込みます）
自分より下（尊敬できない・空気が合わない）な人はウザいし、
自分と拮抗してる（尊敬できる・空気が合う）と思っていた人は実は自分より上で、
自分を上回る存在に自分の時間を割いてもらうことになり罪を感じるので、
"その人たち"に該当するラインがすごく狭い。ほぼいないんじゃないかな。
だから結果的に「苦痛を感じやすい」生活を送るしかないということになる。

もし891氏の"その人たち"認定のラインがある程度広く
そういった人だけとしか極力関わらずに生きていけるのだとしたら
そんなに困らずに人生を送ることができるのではないでしょうか。

894:優しい名無しさん
11/11/26 01:22:53.22 6pU+XqJi
まともに異性と付き合ったことがないんですけど、
やっぱりこの性質の人は、普通の人が普通にこなす
恋愛とか結婚は、ハードルが高いと感じますか？

895:優しい名無しさん
11/11/26 01:49:00.36 OAJ2KVQl
ｽｷｿﾞｲﾄﾞの実態って受動型or孤立型のアスペ若しくはって説はマジなの？
男性は生涯独身、
女性の場合は押されて結婚してしまうパタ━━!!ンが多いってのを、スキゾについて解説されてるサイトで読んだよ

896:優しい名無しさん
11/11/26 03:43:53.90 9+aIrg11
>>891
あくまで自分のケースですがお答えしますね。
ASとスキゾの違いは心の理論の「発達遅滞」と「過活動からの防衛」の差と言われています。
つまりスキゾとは元々は空気を読むのに長けていましたが、強すぎる刺激から身を守るためAS化したものと言えます。
なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。実際自分はASと同じ様な治療を行っています。
しかし、意識的にしろ無意識的にしろ、快適さを求めて敢えてAS化した為、891さんが仰る通り周囲と軋轢が生じなければ当人がスキゾで悩む事はありません。

897:優しい名無しさん
11/11/26 03:49:41.45 6pU+XqJi
私は女だけど、結婚と聞くだけで閉塞感を感じ、押されても突っぱねたな。
この人と一生一緒と思うと、即墓場に行く気持ちになった。
好きな人にさえそういうネガティブな感情を持つのがミソだよね。

898:891
11/11/26 08:10:07.55 EMtLyyqB
>>896
>つまりスキゾとは元々は空気を読むのに長けていましたが、強すぎる刺激から身を守るためAS化したものと言えます。
>なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。実際自分はASと同じ様な治療を行っています。
>しかし、意識的にしろ無意識的にしろ、快適さを求めて敢えてAS化した為、891さんが仰る通り周囲と軋轢が生じなければ当人がスキゾで悩む事はありません。
これを読んで、根本的な思い違いに気付きました。
これを読む前に>>893を読んだ時は正直、
｢（｢大半のスキゾイドの人にとって"その人たち"なんて身近に殆どいないだろうし。｣を読んで）
　ASな自分でも、相手の全てではなくとも、ある部分は尊敬できたり
　合ったりする人もけっこう居るんだけどなぁ｣
と思ってたのですが、
顕在、潜在問わず意識の欲求で選ばざるを得ないのなら、
それが満たされなければ・・・と言うよりは、どこまで行っても
満たされずに苦悩する、のは当然ですよね。
それを理解せずに自分の感覚で｢割り切る｣と書いてしまいました、失礼しました。
図らずもまた勉強になりました。

>なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。
これも今は分かる気がします。敢えて空気が読めなくなろうとしている、環境から離れようとしている、
という意味においては。
多分私が共感したのは、それを認めて、そうなりに生き方を模索したり、自身を分析しようとする
姿勢なんだと思います。