ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7

ベンゾジアゼピン系薬 ..

280:始めまして
11/03/04 02:24:21.09 YxCfZzA7
>>278さん

ありがとうございます。

水は効果的なのでしょうか？今すぐ飲みます！

281:優しい名無しさん
11/03/04 02:41:53.15 glQrtX44
やっぱり震えも離脱症状としてあるんだな？自分がおかしいのかと思っていたが…

あと神経が突っ張った感じね。運動能力が激減しつまった。立つのすら億劫じゃ。西野かなの「会いたくて会いたくて震える」状態。いや、正確に言うと「社会復帰や、医者と話す事を考えると震える」

だあ

282:始めまして
11/03/04 07:45:09.06 YxCfZzA7
眠れないし吐き気がする

283:優しい名無しさん
11/03/04 10:51:06.60 dpOtaEOH
睡眠補助に出されてたジプレキサ急にやめたら激烈な離脱症状で死にそうになりました
2年近く2,5ミリ飲んでてそのあと、軽くしたいと思って1年位で2,5ミリを1/4錠まで離脱症状なしで減薬できてたんで甘く見てましたＯｒｚ
死にそうになりながら1/2錠に増量してなんとか安定しました
その後、メジャーは飲んだら終わり、ってスレ見つけて途方に暮れてます
この薬から抜け出すことは出来るでしょうか？
みなさんもやっぱり"メジャーって絶対にヤバい"って認識なんでしょうか？
知らなかったんですが統失の薬らしく睡眠補助薬としての情報が得られませんでした。
詳しい方、服用経験ある方、辞める事が出来た方、是非ともレスお願いしますmＯm

284:優しい名無しさん
11/03/04 14:13:47.90 dpOtaEOH
>>276
そのヶ月ベンゾ飲んでしまったら１週間程度で離脱はまず無理。
序々に減薬して行かないとまだかなり寝れない日にちが続いて
その他の離脱症状が次第に出て来て、会社にも行けなくなる可能性有り。
急激に止めるのは困難なので少しずつの減薬を薦める。

285:優しい名無しさん
11/03/04 14:31:04.79 rwqZJ3f2
>>283
メジャーの断薬何度も失敗してるよ。
低力価のクロルプロマジンに移行して厳密に試みてるんだが
100mgを下回ったあたりからおかしくなる。
耐えてると急激にふざけた副作用症候群と症状の悪化がはじまり、
恐怖で元に戻す。繰り返し。

ってかスレチだね。スマソ…

286:優しい名無しさん
11/03/04 18:52:18.97 dpOtaEOH
>>285
やっぱり厳しいんですね…Ｏｒｚ
スレ違いの書き込みにレスありがとうございました。参考になります。

上手くいった、って例は何処かに無いものか…

287:優しい名無しさん
11/03/04 20:14:54.96 F6D1aQIq
>>286
大丈夫だよ。出来るよ。
コツはゆっくりやることだ。

288:優しい名無しさん
11/03/04 21:57:19.04 1hH8p18O
>>286さん

私色んなメジャー止めたよ。大丈夫。
今はほかの薬を減薬中。
結構キツイけど、ゆっくりやろうよ。

289:始めまして
11/03/04 22:14:28.07 XWXEsYA+
>>284
今月分も一気に飲んてしまったので、減薬ではなく断薬して10日になります。

病院にいくと、また薬をだされて薬漬けになりそうなので、自力で何とかしようと思っています。

吐き気や頭痛、不眠、倦怠感が続いています。仕事は当分休みます。4月までに治らなかったら、まずいです。

290:優しい名無しさん
11/03/04 22:29:51.22 eOOEJ1ws
ソラナックス１日６錠を５ヶ月続けたあと、
時間をかけてリーゼ１日０.５錠まで減らした。

が、今日仕事で非常にショックなことがあり、
とても冷静でいられず眠れそうにもない。

ソラナックス漬けの頃、眠剤代わりに出てたデパスを飲むか否か…

このデパス１錠が減薬を振り出しに戻す可能性はある？

一晩中、泣きながら体育座りしてでも耐えるべき？

291:優しい名無しさん
11/03/04 22:40:09.68 1hH8p18O
>>289さん

薬は、半分に割ったりしてやっぱり減薬してみては？

断薬もしたことありますが、かなり辛いでしょ～
ほんの少し薬の力を借りてもよいと思うよ。
断薬しなきゃって焦っているように思うよ。

ゆっくりゆっくり。
自分を労ってあげて下さい。

292:優しい名無しさん
11/03/04 22:53:07.78 dpOtaEOH
>>287 >>288
ありがとうございます(涙)
勇気出ました。焦らずゆっくり始めてみます。
みなさんの減薬、断薬が上手くいきますように…。

293:優しい名無しさん
11/03/04 23:33:59.13 dpOtaEOH
>>289
ベンゾといえどもイッキに止めるのは危険。
後遺症残す場合ある。
１０日目でこれぐらいなら自分は平気と思ってはいけない。
その後続く離脱症状は長く続く場合がある。
それが取れず残る場合も往々にしてある。
ベンゾの減薬、断薬はゆっくりが基本。

294:優しい名無しさん
11/03/05 00:00:04.55 9fijBO2x
>>289
ベンゾジアゼピンの依存は普通の中毒や麻薬とは違いイッキに止める
のは難しい。
時間をかけた脳のリハビリが必要。
そのまま飲まないでも完全離脱までに最低１ヶ月、長い場合には数ヶ月
かかる。
飲んだ期間と同じ期間、離脱症状が続く場合も多い。
なので、ゆっくり飲む量を少なくし減薬からやるのがベスト。

295:優しい名無しさん
11/03/05 00:46:13.87 emmjwpjf
>>294
麻薬って言っても色々だけど、キツイのは一気に止めるとショック死、って例も有るらしい
ちなみに麻薬といわれる物を海外で色々やってみたことは有るけど、どれも短期間だったせいか
ベンゾの離脱（OD歴ほぼ無し、2年程度使用）よりキツイ思いは一度もしなかった
世の中の役人や医者は絶対認めないだろうけど、ベンゾの常用量依存は多少の麻薬使用より余程ヤバイ

296:始めまして
11/03/05 01:37:46.27 Imw7GHR2
>>291さん

>>293さん

>>294さん

アドバイス頂きありがとうございます。断薬は危ないということを自覚しました。

今まで通ってた病院が遠いので、体力的に電車乗ったりするのが厳しい感じです。
近場の病院探してみます。

ありがとうございます。

すごい不安になってきました。後遺症とか残ったらどうしよ。
何も考えたくないです( ; _ ; )

297:始めまして
11/03/05 02:39:50.85 Imw7GHR2
またしても。寝れる気配なし（－＿－；）しかも吐き気すごいし

私の体どうなってしまうんだろ。

298:優しい名無しさん
11/03/05 11:00:43.87 9fijBO2x
>>297
ベンゾの依存は普通の仕組みの依存と違うので離脱症状は入れ替わり
たち替わり自律神経系の違う症状が出て来ます。
それに耐えても無理をすると後遺症を残す場合もあるので
ゆっくりと減薬していかないとならないんです。

だからまずは減薬方法を勉強してから他の弱い薬（セルシンなど）に置き換えて
からゆっくり減薬していく方法を取るべきです。

病院の医師に言っても減薬の方法を教えてくれるところはまず殆ど無いので
自分で勉強するしかないです。

299:優しい名無しさん
11/03/05 14:28:28.52 2Yj2pgL1
最近ロヒ２で、ある程度安定していたので、昨日１,５にしたら意外とスムーズに眠れました。

今日ロヒ１にするのは急激過ぎますか？

９月から飲んでます。

300:優しい名無しさん
11/03/05 14:48:29.25 9fijBO2x
>>299
最初は半分までは一気に減らしても大丈夫だと思うので
ロヒ１まではそれ程問題なく行くんじゃないかな？

301:始めまして
11/03/05 15:24:34.12 IOEy/ao+
>>298さん

詳しいんですね！どうやって知識つけましたか？

明日まで耐えて月曜日に病院に行こうと思います。医者にまどわされないように自分でも勉強してみます。

302:優しい名無しさん
11/03/05 17:55:12.19 2Yj2pgL1
>>300
ありがとうございます。やってみます。

303:優しい名無しさん
11/03/05 18:21:05.08 9fijBO2x
>>301
急いで書いたので換算とか間違ってるかもしれないのでもう一度
自分で確認してからやってください。

まずは自分の飲んでいたベンゾ系の断薬前の抗不安薬の量を
目安として，ジアゼパム換算量を算出してみる。

ジアゼパムに置き換えると何ミリになるか書き出す。
ロヒプノール 2mg＝ジアゼパム 10mg
マイスリー 5mg＝ジアゼパム 10mg
デパス　　　3mg＝ジアゼパム 10mg
　
に相当するので。

自分が最終的に＜一日何ミリの＞ジアゼパムに相当する量を飲んでいたかを
調べる。（ゾアゼパム総換算量）

つまりセルシンなどに置き換えてセルシン5mgはジアゼパム5mg
なのでセルシンに置き換えて減薬して行く。

304:優しい名無しさん
11/03/05 18:37:31.21 9fijBO2x
＜例えば＞総合で１日４０ミリのジアゼパムを
飲んでいたのだとしたら　そのうち

朝に１８で夜に２０ミリを１．２週間続けて
次に朝１８で夜１８ミリをまた１．２週間続けて
その次はまた朝１６ミリ夜１８ミリをまた１，２週間続ける
・・・と言った感じで１．２週間ごとに少しずつ減らして行く。

そうやって減薬して行く。
減らすたびに体調が悪くなるが、それが安定にたらまた次のステップ
に行く・・と言う方法が良いらしい

305:優しい名無しさん
11/03/05 18:52:28.89 QyUBMg8h
当方、過呼吸有りのパニック症候群と軽鬱です。
昨年夏まで朝夕ドグマチール、コンスタン、
就寝時ベゲタミンA若しくはB、ミンザイン、レンドルミン、デゾラム
頓服ジアゼパムなどで過呼吸等が悪化して転院、
それ以降は朝夕食後コンスタン0.4mg

就寝時レンドルミン0.25mg レスリン25
に変わったんだけど、
先月から断薬に挑戦してるが何故か発熱したりでうまく行かない。
とりあえず、コンスタンを半分に割って飲むようにしたんだけど
レンドルミンも半分に割った方が良いのですかね？
早く社会復帰したいんです。

306:優しい名無しさん
11/03/05 18:52:32.93 9fijBO2x
つまり　↓
　　　　朝　　夜
１週間　１８　２０　　　　
　　　　　　　　　　　　
２週間　１８　１８
３週間　１６　１８
４週間　１６　１６

５週間　１４　１６
６週間　１４　１４
７週間　１２　１４
８週間　１２　１２
９週間　１０　１２
１０週間　１０　１０
１１週間　８　　１０
１２週間　８　　８
１３週間　８　　６
１４週間　６　　６
１５週間　６　　４
１６週間　４　　４
１７週間　２　　４
１８週間　２　　２
１９週間　０　　２
２０週間　０　　０

307:始めまして
11/03/05 20:16:48.30 e991EUIg
>>303～306さん

すごい分かりやすくご説明頂き、本当にありがとうございます。
その方法で減薬していきます。

本当に感謝です。このサイトにきてよかった。

あと1日半我慢して、月曜日に病院で薬を調達してからやってみます。
それまで辛いですが、頑張ります(^_－)－☆

308:優しい名無しさん
11/03/05 20:55:38.42 2vltWqet
>>303今デパスを飲んでいるのですが、減薬するにはセルシンにかえた方が良いということでしょうか？

309:優しい名無しさん
11/03/05 21:09:28.27 9fijBO2x
>>307
ごめん　途中でちょっと間違えた。
正解は↓
＝＝＝
　　　　朝　　夜
１週間　１８　２０　　　　
　　　　　　　　　　　　
２週間　１８　１８
３週間　１６　１８
４週間　１６　１６

５週間　１４　１６
６週間　１４　１４
７週間　１２　１４
８週間　１２　１２
９週間　１０　１２
１０週間　１０　１０
１１週間　８　　１０
１２週間　８　　８
１３週間　６　　８
１４週間　６　　６
１５週間　４　　６
１６週間　４　　４
１７週間　２　　４
１８週間　２　　２
１９週間　０　　２
２０週間　０　　０

★夜に分量を多くする方が睡眠の為に良いらしい。

310:優しい名無しさん
11/03/05 21:15:09.76 9fijBO2x
>>308
医者ではないので良くはわからないのだけど
セルシンに変えた方が血中半減期？などから一番良いらしい。

311:優しい名無しさん
11/03/05 21:23:00.02 2vltWqet
>>310ありがとうございます！

312:優しい名無しさん
11/03/05 22:27:47.54 Ir6VGJ/V
お…今NHKでやってるな
ベンゾジアゼピンは依存引き起こすからなんとか

313:優しい名無しさん
11/03/05 23:06:39.78 DWSmOK5g
テレビの放送二年前にみたかった

314:優しい名無しさん
11/03/05 23:07:14.70 OEp5HDH1
アル中と一緒だってさ

315:優しい名無しさん
11/03/05 23:33:52.89 emmjwpjf
これを理由に生活保護でも貰いたいもんだ

316:優しい名無しさん
11/03/06 08:31:13.03 cFAkYTby
>>310もうひとつお聞きしたいです。デパス一日0.5を3回飲んでいるのですが、ｾﾙｼﾝにかえる場合デパスを一切やめてｾﾙｼﾝにかえた方が良いものでしょうか？

317:優しい名無しさん
11/03/06 10:09:29.23 bMONc9dn
>>312
>>313
科学ニュースをみていればわかるよ。

ニュースから約一年たって世間に知れわたるんだね。
当時はは2ｃｈでも日本で出回っている薬は依存がないとか言われていたがね。
僕はこのニュースできっぱりやめて離脱症状は一年かかったよ。

【医学】ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌 - 依存性の無い新薬開発へ道(87)
1 みそしるφ ★ 2010/02/14(日) 02:00:53 ID:???
バリウム（Valium）に代表されるベンゾジアゼピン系治療薬を処方された患者が
こうした薬に依存しがちとなる仕組みを解明したスイスの科学者らによる研究結果が10日、
英科学誌ネイチャー（Nature）に掲載された。
研究結果は依存症状を引き起こさずに病状を和らげる新薬の開発につながると期待されている。
ヘロイン、アヘン、カンナビノイドなどの麻薬は常習化しやすいが、これは神経回路が
神経伝達物質ドーパミンによって活性化されるからだ。
向精神薬のバリウムやリブリウム（Librium）、パニック障害治療薬ザナックス（Xanax）、
睡眠導入薬アンビエン（Ambien）などのベンゾジアゼピン系治療薬もドーパミンを
刺激することが分かっているが、その仕組みは判明していなかった。
この仕組みをスイス・ジュネーブ大学（University of Geneva）のクリスチャン・リュッシャー
（Christian Luscher）氏らの研究チームは、マウスを用いた一連の実験で解明した。
　研究結果によると、ベンゾジアゼピンによってガンマアミノ酪酸（GABA、ギャバ）
と呼ばれる神経伝達物質のスイッチが入り、ドーパミン濃度が上昇し、依存症を引き起こしていた。
ベンゾジアゼピン系治療薬の仕組みが解明したことにより、同じ治療効果を持ちながら
記事引用元：AFP　2月13日
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
関連：【薬食審医薬品第一部会】新薬３品目を了承‐新たな不眠症治療薬登場へ - 薬事日報
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
Wikipedia:ベンゾジアゼピン
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

318:優しい名無しさん
11/03/06 11:00:34.17 LFrJnk1j
>>317 補足です。
Valium (Diazepam ジアゼパム) --- [セルシン、ホリゾン]
　※レントゲンで飲む白いのは、Barium です。

Librium (Chlordiazepoxide クロルジアゼポキシド) --- [バランス]

Xanax (Alprazolam アルプラゾラム) --- [ソラナックス、コンスタン]
　※アルプラゾラムは日本ではパニック障害への適応は認可されていません。応用で使われます。
Ambien (Zolpidem ゾルピデム) --- [マイスリー]
　※マイスリーは正しくはゾルピデム酒石酸塩です。また、ベンゾジアゼピン系ではありません。

319:優しい名無しさん
11/03/06 11:05:56.02 jG8xl/VQ
>>316
そうだと思います。

320:優しい名無しさん
11/03/06 11:13:28.39 jG8xl/VQ
>>305
最初の頃の処方が凄いので今どんな状態なのか、分からない
ので難しいのだけど
離脱症状全くなしで離脱には持っていかれないと思うよ。
弱ってしまった脳をもう一度鍛え直すのだから
多少の苦痛には耐えていかないと離脱は出来ないよ。

321:優しい名無しさん
11/03/06 16:00:51.53 cFAkYTby
>>319ということは今まで三回飲んでいたのをやめてセルシン5㎎を一回ってことなんですよね。

322:優しい名無しさん
11/03/06 16:37:10.08 jG8xl/VQ
>>321
上のセルシンに置き換えて減薬する方法を読んでください。
デパス　　　3mg＝ジアゼパム 10mg
に相当するので、今までデパスを一日何ミリ飲んでたのか？
によってジアゼパムの総換算量を出してそれを朝と夜に別けて
減らしていくのです。

323:優しい名無しさん
11/03/06 16:53:32.10 jG8xl/VQ
>>>>321
私も指導出来る者ではないので自分の知ってる範囲でしかわからないのですが

これは多分ですが　デパス０．５を朝昼晩と飲んでたのだとすると
一日デパスは１．５ミリ飲んでた事になるので
ジアゼパムに換算すると５ミリ飲んでた事になるのかな？

そうすると朝にセルシン２．５ミリ、夜に２ミリで１から２週間やって
その後、朝２夜２ミリにしてまた１から２週間・・・・
次は朝１，５ミリ夜２ミリにしてまた１から２週間
となるのではないか？と思います。

でも実際は良く自分で自分の飲んでいる薬のジアゼピン総換算量を調べるなり
主治医に聞くなりしてやってください。

324:優しい名無しさん
11/03/06 16:55:59.05 jG8xl/VQ
ｽﾏｿ　

朝にセルシン１．５で夜にセルシン２で１．２週間の間違いでした。
夜の方を多くするので

325:優しい名無しさん
11/03/06 16:57:59.27 jG8xl/VQ
ｽﾏｿ

朝に２で夜に２，５から開始でした　汗

326:優しい名無しさん
11/03/06 17:09:43.67 cFAkYTby
>>325本当にありがとう。何度もレスしてくれて涙でそうなくらいあったかい気持ちになっちゃいました。

327:優しい名無しさん
11/03/06 17:14:00.02 kiJMLlbJ
メジャーとベンゾジアゼピンと抗鬱薬(レスリン)
やめるならどれからがいいですかね？

328:優しい名無しさん
11/03/06 17:52:51.13 jG8xl/VQ
連投ｽﾏｿ

>>327
聞いたり知ってる範囲しかわかりませんが、ベンゾを最初にした方が
良いんじゃないか？と。
抗欝剤は睡眠を助けると聞いたので減薬は後に回して最初はベンゾから。
メジャーは減薬方法がどうするのかわからないのでごめんなさい。

329:優しい名無しさん
11/03/06 17:59:47.68 kiJMLlbJ
>>328
助かります。ありがとう

330:優しい名無しさん
11/03/06 18:11:40.04 OdpGwqDd
>>320
>>305です。
度々口唇ヘルペスが出来たり、
発熱したり鬱状態になったり中々辛い状態ですが、
とりあえずは朝夕のコンスタンを半分にして徐々にならしていってから
就寝時のレンドルミンも半分にしてみます。
レスありがとうす。

331:優しい名無しさん
11/03/06 20:07:13.81 G2Yt3uiE
抗ウツ→メジャー→ベンゾの順番で止めたな
減薬指導なんて無かったから偶然そうなっただけなんだけどねw

メジャーはジスキネジアが嫌だな
運がよくて助かった

332:優しい名無しさん
11/03/06 20:23:55.49 cFAkYTby
>>328もうひとつお願いします。私より症状が軽い友達がソラを一日0.4㎎飲んでいるのですが、なかなかやめられないみたいでして…。ソラもセルシンにかえた方が良いと思われますか？

333:優しい名無しさん
11/03/06 21:08:24.36 e4Ydy5tV
俺は薬について副作用がないって言われて飲まされてきたからもう医師の言うことに信じられなくなったよ。

334:優しい名無しさん
11/03/06 21:18:14.71 jG8xl/VQ
>>332
ソラナックスもベンゾだから同じ方法で良いのじゃないかな？

335:優しい名無しさん
11/03/06 22:51:07.86 cFAkYTby
>>334何度もありがとうございます。助かりました。

336:優しい名無しさん
11/03/06 23:37:45.23 Q/BBuPys
普通にセディールに置換でいいやん

337:優しい名無しさん
11/03/07 09:45:01.15 agcYQyPv
>>336
それじゃセディールに置換方法を教えて差し上げたらどうですか？

338:優しい名無しさん
11/03/07 16:19:46.78 BG32GVIS
あほかいな？

339:優しい名無しさん
11/03/07 16:58:59.50 E9cWRG91
あほちゃいまんねん
パーでんねん。

340:優しい名無しさん
11/03/07 17:08:46.31 Ps+4oynV
明日セルシンにかえてもらお-

341:優しい名無しさん
11/03/07 20:09:08.17 DVmHCt8H
テンプレ>>1の等価換算表
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)

これに詳しい人いたよね。

『１０ｍｇのセルシンと等価換算されています。』　ってあって自分はレキソタンを飲んでいるんだが、

１０ｍｇのセルシン＝レキソタン５～６ｍｇ　って解釈でよろしいか？

342:優しい名無しさん
11/03/07 21:35:15.96 agcYQyPv
>>341
レキソタンはセルシンの約２倍の力価があるので
それで良いんだと思います。

343:優しい名無しさん
11/03/08 00:29:15.99 Uhhsu3IC
んじゃメジャー+ベンゾ両方からの離脱を目指し始めた俺が初カキコ。
不眠+欝で通院歴5年目。

マイスリー、セルシン、エバミール等は最初の1年できかなくなった。
てかここに出ている大抵のベンゾ系は経験しています。
ざっくり書くと

2008年の頃は就寝前でも
メジャーはベゲタミンA*3/day
デパス2mg/day
他はリスミン等2種。

徐々に内容がエスカレートし去年の夏には
就寝前に
メジャー→レボトミン50mg/day

ベンゾ→デパス2mg/day
ワイパックス1mg(頓服)
アモキサン50mg←就寝前。アモキはその他、朝60mg、昼60mg＝180mg/day

344:つづき
11/03/08 00:30:29.13 Uhhsu3IC
その頃から耳鳴りや聴覚が徐々に過敏になる。体重も増える。
眼痛からの偏頭痛頻発。毛髪がほそまる。顔の皮膚が衰える。
ここまできて、ようやく希死念慮が薄まり
「別に死んでもいいや～」→「やっぱ取り敢えず健康に戻そうよ俺」
と意識が変わる。

で、ヤバいと思って秋位から徐々に減薬。

んで先々週の時点で
アモキサン→25mg*3=75mg/day
ワイパックス1mg→頓服
デパス→2mg/day
レボトミン→25mg/day

そして先週全てチェンジされいわゆるカルフォルニアロケット処方。
サインバルタ20mg/day
リフレックス15mg*3=45mg/day
ジプレキサ2.5mg/day

そして帰宅後、初めてこのスレの存在を知る。ショックを覚えるｗ
んで様子見ながら自分で調整。（ある程度飲み方は、上限を守る前提に任されている。）
昨日、一昨日はリフレックス30mgと耳鳴りが酷い時だけワイパックス1mg/day

今週末通院日なんで、主治医とよく話しあって減薬計画を進めていく。
取り敢えず今夜はリフレックスを30mgだけ飲んで睡眠にトライする。

ちなみに、真面目に生命と向きあう事にした俺は今、禁煙外来にも通っている。
（チャンピックス服用。禁煙4日め。）

345:優しい名無しさん
11/03/08 10:07:25.06 qzexGMcy
>>342
回答ありがとうです<(_ _)>

以前：レキソタン５ｍｇ　３T/day（1回５ｍｇ1日３回ってこんな表現でよかったっけ？）

現在：レキソタン朝５ｍｇ・昼２．５ｍｇ・夜２．５ｍｇ（５ｍｇを割線で割ったものを昼・夜）に減薬して約３ヶ月。
減薬は医師に事後報告。
今週末に通院予定なのでレキソタン２ｍｇ　３T/day にチャレンジしようと思ってます。

よく出てくる"セルシン"は比較的弱い（力価）薬なので減薬する際にお勧めなんでしょうか？

346:優しい名無しさん
11/03/08 10:33:26.25 +/hX8IDk
漢方の医者にデパスからセルシンかえたと話したらデパスの方が良いと言われた…なんでだろ。

347:優しい名無しさん
11/03/08 10:47:51.19 FOyToZms
低力価の方が体への負担が少ないから、等価換算して薬を置き換えてから減薬を目指すという手法のようだね。
短期の薬は血中濃度が安定しないので離脱症状も出やすいから長期型のセルシンなどに置き換えるってのが定番みたいだよ。
時間を掛けて挑めば負担は最小限で済むらしいけど苦痛ゼロってことはあり得ないんだろうね…。

348:優しい名無しさん
11/03/08 11:51:55.18 PJhNDNJJ
>>347
苦痛を最小にしようとすると相当時間かかるんだよな
耐性ついてるのに体内に薬がある調子の悪い状態に何年も耐えなきゃならない。それも立派な苦痛だ。
完全に薬が抜けてやり直そうとした頃には若いお姉さんはおばさんになってますな
お兄さんはオッサンに

耐性つく前に止めろと言いたいね

349:優しい名無しさん
11/03/08 13:50:20.37 R4b5gXB8
あくまでおれのイメージね

薬で自律神経のバランスを取ってる状態が長く続くとそれに慣れてしまう
薬で補われてる部分の本来の脳機能が衰えていく（だから服用期間が長いと離脱もおきやすい）
減薬・断薬したら今まで薬で取っていたバランスが崩れ離脱症状・禁断症状として現れる
脳の回復はゆっくりだからそのバランスが取れるようになるまで時間がかかる
減薬のスピードが脳が修復されるスピードに近い形で行われれば当然離脱症状は最小限で済む
逆にいえば薬が足りないから脳が回復しようとがんばる訳だから辛くない離脱方法はありえなってことなんだよね、たぶん
（多剤投与でいくつかが何の問題も無く抜けたってのは別ね）

激しい離脱症状に耐えてでも最短で終えたいって考えも湧くと思うけど
薬を急に絶っても脳回復のスピードが上がる訳ではないから
体が完全に元に戻るまでの期間って結局のところどうなんだろうね
強い離脱症状は後遺症となって何年も残るリスクがあるし
急な断薬をしても結局【急がば回れ】なんじゃないか？という気がする
●死ぬ一歩手前の離脱症状を3ヶ月、耐え難い離脱を3ヶ月、やっと人間らしい感覚で3ヶ月→完了（離脱の一部は残ったまま）
と
●通常生活をなんとか送れる範囲の離脱の範囲を模索しながらゆっくり11ヶ月かけて減・断薬→完了（たまにぶり返すことはあるが日常に支障なし）
と
どっちがいい？みたいな

ただ急ぎたい気持ちはだれにでもあるし
かといって、ゆとり持って何年も減薬しながら
生活していける人なんてそうそういないと思うし
そのさじ加減がむずかしいんだよね…

長文ごめんね
分かってるよ、ってひとスルーしてね

350:優しい名無しさん
11/03/08 14:04:07.31 L5PT2vA6
一番深刻なケースを書いてないよ。
●服薬を続けてきたが、耐性や体質の変化で本来の効能が失われた。そして副作用のみ残ってしまった、あるいは臓器が（一時的 or 恒久的な）機能不全に陥ってしまった場合。
通常生活は送れない。副作用の苦しさと減薬の苦しさの両方に耐えなければいけない。

351:優しい名無しさん
11/03/08 14:05:53.86 qzexGMcy
>>349
いや、再確認という意味では意義があると思う。

怪我に例えるな！と言われればそれまでだけど、
足を骨折して車椅子→車椅子に慣れて治っても車椅子の生活を数年続けていたらどうなるか？

・いきなり車椅子無しで歩こうとするか（＝急激な減薬or断薬）
・松葉杖を使い徐々に歩行訓練をするか（＝薬のスイッチを含めた様子見の減薬）

352:優しい名無しさん
11/03/08 14:06:22.06 o7XrqFSj
コンスタンって駄目なのか・・・
そりゃあ、薬に頼り続けていいことが無いのは分かるけど、
薬なしじゃムリだよ。
オススメの代替薬ってありませんか？

353:優しい名無しさん
11/03/08 14:10:00.29 L5PT2vA6
>>350補足
臓器には脳も含む。
通常使用量でも長期間（人によるけど1年ぐらい？）だと、こうなる可能性が有る。
抗うつ薬や抗精神病薬との相互作用も有る。

ちなみに、自分が実例。断薬して一年半でも、医者が「そんな症状は聞いた事が無い」ようなのが襲ってくる。

354:優しい名無しさん
11/03/08 14:18:19.28 qzexGMcy
>>353
>臓器には脳も含む。

てっきり臓器＝脳（脳神経細胞）の事だと思ってた。

1年足らずで耐性や機能不全が起きるなら患者は全員当て嵌まるんじゃないかな？
1年未満で通院（薬の服用）を止めた人ってかなり稀だと思う。
353氏は断薬しても通院は続けてるの？

355:優しい名無しさん
11/03/08 14:31:47.50 FOyToZms
>>353
それがベンゾの後遺症って言われるものだね。
それが一番怖いと思う。
つまり足で言えば足が治っても車椅子に乗り続けた。その結果→どうにか
歩けるが長い距離の歩行が無理になった。または歩くと足が痛むようになった
・・・そんな感じが後遺症かな？
ベンゾの後遺症の場合にはも少し感覚的な物が多いので辛い後遺症が多い
と思うが

356:優しい名無しさん
11/03/08 14:38:59.35 L5PT2vA6
>>352
まず、自分に日常的に不安があるのか、振り返ってください。
どういうわけか、うつ病には抗うつ薬＋抗不安薬＋睡眠薬のセットで処方されます。
パニック障害には、日本ではパキシルしか適応が認可されていません（是非は別）。
社会不安や、全般性不安障害なら抗不安薬が必要でしょう。

本当に、抗不安薬が必要か、まず考えてください。
必要であるなら、主治医と相談してみてください。主治医が危険性を正しく認識していると良いのですが。

ちなみに、ベンゾジアゼピン系薬剤の評判が悪くて、市場が壊滅したアメリカではカウンセリングが盛んです。
誰でも気楽に利用するほど一般的になっています。
その一方で、今度は間違ったカウンセリングの弊害が問題化しつつあります。
こころの問題ですから、どうしても専門化の手をかりる必要があると思います。

ほとんど役に立たないレスしか書けませんでした。ごめんなさい。

357:優しい名無しさん
11/03/08 14:40:21.89 dgHgWS7d
>>355
全国の七割がベンゾ薬大量処方だからかなりの人数が後遺症に悩まされるね。

うつ治療「薬物偏重」と精神科診療所の７割

　国内の患者数が１００万人を超えたうつ病の治療について、読売新聞が３～４月、全国の精神科診療所に
アンケート調査を行ったところ、７割が「日本のうつ病治療は薬物に偏っている」との認識を示した。

　多すぎる薬の服用による副作用や、薬だけでは治りにくい患者の増加など、近年指摘されている課題が
反映された形だ。

　調査は日本精神神経科診療所協会加盟の１４７７施設に行い、１１９施設から回答を得た。日
　本のうつ病治療の多くは薬物治療中心だが、調査では、薬物偏重の傾向があると「強く思う」が１９％、
「ややそう思う」が５４％と、７割が懸念を示した。

　最近増えたとされる軽症患者に行う最初の治療は、「薬物治療だとは思わない」が４１％。優先すべき治療として、
患者の話を聞いて問題解決を図る精神療法や、仕事を減らしたりする「環境調整」も多く挙がった。
　英国の診療指針では、軽症者の最初の治療は、カウンセリングなどを勧めている。

　一方、抗うつ薬を何種類も服用すると、無気力やイライラなどの副作用が強くなる恐れがあり、処方は１種類が基本。
　しかし、「患者の過半数に複数の抗うつ薬を処方している」との回答が１４％に上った。

　大野裕・慶応大保健管理センター教授（精神科医）は「悲観的になりがちな患者の考え方や行動を変える
認知行動療法など、治療の選択肢を増やすことが重要だ」と話す。（2010年5月4日09時03分読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

358:優しい名無しさん
11/03/08 14:42:00.66 dgHgWS7d
>>356
無理だな。

＞主治医と相談してみてください。主治医が危険性を正しく認識していると良いのですが。

全国七割が藪医者だから無理ぽ。

聞いても適当なこと言われて終了だよ。

359:優しい名無しさん
11/03/08 14:42:10.90 0nxd6Z6h
デパスを｢長年｣飲んでたが退職したのでスパッと止めた。
後遺症はなにも残らなかった。

360:優しい名無しさん
11/03/08 14:50:38.72 PJhNDNJJ
耐性がつく前に止めろと言ったのは、減薬中の苦しさがもともとの副作用＋離脱症状＋耐性になるから
耐性がついていなければもともとの副作用＋離脱症状だけですむからね

精神科で治療するという事は一時的に薬物依存症になる事だと思ってる
医者も患者も治療のために薬物依存症になってるんだという自覚が無いのが怖い

最初は原病が抑えられていいかもしれないが
薬物依存症という病気だって進行するから
いつかは薬物依存症の方が原病の不快さを超えてしまう時が来る
医者も患者も始めから依存症の自覚があれば、その時が来たら減薬という依存症の治療に入れる

>>359
デパス依存症にならなくて良かったね
その体質と運の良さがうらやましい
次もその運があるかはわからないから、気をつけてな
スパっと止められた人も他人事と思わず勉強して欲しい

361:優しい名無しさん
11/03/08 14:54:20.24 L5PT2vA6
>>354
予後の観察（というか副作用の愚痴を言いに）と、
レキソタンからセパゾンに変えて減薬中なのと、
傷病手当のための診断書が必要なので、通院中です。

断薬は無断でやって、一時的に「なおってるじゃん、やっほう！」状態になったのですが、1ヵ月後ぐらいからいろいろ出てきて、耐えられずに元に戻しました。
改めて減薬して、抗うつ薬と睡眠薬は止めました。眠れませんが。

臓器は、脳とホルモン関係、膵臓、肝臓のあたりです。
ちなみに今でも心拍は100/分を超えています。勝手にアドレナリン過剰だと思っていますが、主治医もセカンドオピニオンも「一年以上経ってそんな副作用は無い」という見解です。

>>355
そんな感じです。一番最初に来たのは、末梢神経過敏と指の震顫でした。

362:優しい名無しさん
11/03/08 14:57:16.23 kPQ1kLT0
おいおい、恒久的な後遺症とかマジかよ？

363:優しい名無しさん
11/03/08 15:10:30.30 L5PT2vA6
>>362
自分が治るとはとても思えないので、ひょっとしたらもう駄目なのかも、と思って書きました。
エビデンスが有るわけではありませんし、死亡診断書に書かれる事もないでしょう。
今の現役の服用者が老人になってしまったら、それこそ何だか判らなくなりますし。

364:優しい名無しさん
11/03/08 15:33:49.77 FOyToZms
>>361
自分も耳鳴りと足のゾワゾワ感、目の乾きが完全には治らない、飲む前には無かった症状。

365:優しい名無しさん
11/03/08 15:38:04.51 FOyToZms
脳のギャバの受容体の感受性の鈍磨が修復し切れないままになってるのかな？結局。または受容体が減ってしまったとか？

366:優しい名無しさん
11/03/08 15:48:59.06 +/hX8IDk
じゃあ鬱病やパニック障害や…そういう人はどうすればいいんだろう？薬無しで治せるのかな…

367:優しい名無しさん
11/03/08 15:49:18.56 FOyToZms
>>363
それでも時間かければ良くなってったって言う話も聞くし↓、諦めない方がいいよ。自分にもだけど。

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

368:優しい名無しさん
11/03/08 16:11:58.60 L5PT2vA6
>>367
ありがとう。読みました。
皆さん我慢して頑張ってらっしゃいますね。諦めずにいようと思います。

また余計なことを書くなといわれそうですが、そこのブログの方の症状を眺めると、もう一歩遅かったら遅発性ジスキネジア（そのなかでも横紋筋融解症）になってたかも、と思いました。
心臓の違和感・左脇腹が攣っている感じ、のあたりです。

369:優しい名無しさん
11/03/08 18:13:15.19 kPQ1kLT0
>>363-364
目の乾きは俺も少しあるなあ・・・やべえかもｗ

370:優しい名無しさん
11/03/08 20:14:36.91 Uhhsu3IC
343だが俺、2009年に眼痛がでて、眼科で眼圧測定してるんだよな。
当時で16mmhgだったかな。
一番俺が離脱で恐れているのが緑内障だなぁ。

んで去年夏から出だした
聴力過敏に関しては当面（といっても2年以内には楽になってほしいが・・）
覚悟しようと思っている。

んで一応経過報告。
金曜日からリフレックス30mgのみ就寝前固定で試みてる。
つまりベンゾ系は金曜日から断薬している事になる。

今のところそれ以前での変化は睡眠が細切れでしか取れない
（90分寝て起きて、暫くして30分寝てまた起きて、で平均睡眠2時間～3時間/day位かな？）
事だけど、メジャー系で睡眠とっている期間が長かったからこれは想定内。
あまりにしんどかったら、次の通院までに5mg位は服用するかもしれないけど。
あと気力がどうしようも無く落ちるようだったらルジオミール辺りで対応かな。

とにかく徐々に睡眠薬を弱く、そして減らして良く予定。
それに対し、睡眠の取れ方に応じて下半身を鍛えていく計画。

371:優しい名無しさん
11/03/08 21:55:53.92 qzexGMcy
>>361
返信ありがとう。あれは経験談で今は減薬中なんだね。
ここに来ている人は急性期は通り越した人、つまり状態としてはいい方向に向かっている人が多いよね？
だから「減薬」←薬からの離脱を考えるようになったと解釈している。

今更、本当に今更だけど何の疑問もなく漫然と医師の言われるままに、
処方された薬を服用していた自分が愚かに思える。

医師：「具合はどうですか？」
患者：「少しずつ良くなってる感じです」
医師：「じゃあ、お薬を減らしてみましょうか？」
内科的な病気ならこんなやり取りがあるのかも知れない。

医師：「具合はどうですか？」
患者：「少しずつ良くなってる感じです」
医師：「じゃあ、このまま薬を変えずに行きましょう」
実際はこんな感じだった（自分の経験）。

減薬を自ら指示する精神科医はまずいないと思う。
薬の効能は知っていても減薬（離脱）の方法は知らないんだろうね。
製薬会社も薬を止められたら困るし、内科的・外科的とは違って、
メンタルな病気はレントゲンや指数、見た目では良化判断が出来ないし。

ダラダラと駄文を書いてしまったけど、同じ目的に向かって打開策を出し合う事でみんな頑張ろうよ。

372:優しい名無しさん
11/03/08 22:23:16.13 FOyToZms
>>349
＞薬で自律神経のバランスを取ってる状態が長く続くとそれに慣れてしまう
薬で補われてる部分の本来の脳機能が衰えていく（だから服用期間が長いと離脱もおきやすい）
減薬・断薬したら今まで薬で取っていたバランスが崩れ離脱症状・禁断症状として現れる
脳の回復はゆっくりだからそのバランスが取れるようになるまで時間がかかる
減薬のスピードが脳が修復されるスピードに近い形で行われれば当然離脱症状は最小限で済む
逆にいえば薬が足りないから脳が回復しようとがんばる訳だから辛くない離脱方法はありえなってことなんだよね、たぶん
～～～

確かに多少は辛くないと脳が元に戻ろうとしないからね。離脱には多少の苦痛は必要なようですね。
楽をしてると人間の身体は直ぐ怠ける、または退化する。脳などは特にそうなのかもしれない。
鍛えるって意味ではある程度症状が落ち着いたらカフェインなど多く取ってみるのは荒療治として効き目あるかな？
前にここでも誰かが書いてたがハツカネズミにカフェインを過剰に摂取させてたらギャバの受容体が増えたとか。
まあ離脱中にカフェイン飲むと離脱症状は酷くなるけどね。荒療治で後遺症も消せないか？・・とか思ったりしてる。

373:優しい名無しさん
11/03/08 23:41:00.17 UeVD4mZf
>>371
>減薬を自ら指示する精神科医はまずいないと思う。
薬の効能は知っていても減薬（離脱）の方法は知らないんだろうね。

あたりまえだよ患者のことモルモットや金づるとしか思ってないんだからさ。

日本の精神科医の七割は多剤療法しか分からないんだよ。

誰かがロボトミ－事件のように制裁を与えてやらんには変わらないだろうね。

374:優しい名無しさん
11/03/09 00:00:55.84 rXXTJHK+
知り合いは入院して減薬して退院したよ。

375:優しい名無しさん
11/03/09 00:05:31.31 4/dfbS9l
アルコール禁断症状抑制効果がタウリンにあるらしい。
ってことはベンゾの離脱症状にも効果あるのかな…。

376:優しい名無しさん
11/03/09 00:46:34.88 dK39183h
>>375
別の理由でタウリン飲んでるが離脱は変化なし

377:優しい名無しさん
11/03/09 00:49:39.30 dK39183h
アルコールとベンゾは交叉耐性が有るからベンゾ断っても付き合いで酒飲むと禁断症状ぶりかえすｗ

378:優しい名無しさん
11/03/09 04:57:47.42 Q36td3t8
>>377
そうそう、酒飲むと翌日症状がぶり返してくじけそうになるよ。

379:優しい名無しさん
11/03/09 13:18:57.13 YwLTtREg
頼む・・離脱症状軽減策をもっと・・・。

380:優しい名無しさん
11/03/09 14:09:09.36 dK39183h
>>
離脱症状を軽くする方法は殆ど無いが時間薬が一番。ただ多少のサプリや鍼や
運動で症状が軽くなり効果が有った人もいる。サプリはガラナ、５ーＨＴＰ
ココナツオイル、ザクロ、ビタミンＢ６．Ｂ１２ウォーキングや太陽の光を
浴びるのも効果的。歩くと自律神経が安定するらしい。サプリは効くか効かないかは
人による。ギャバサプリは自分には全く効かない。

381:優しい名無しさん
11/03/09 14:10:10.34 dK39183h
上は　>>379　へのレス

382:優しい名無しさん
11/03/09 14:40:38.92 r6nCREtw
休みを取って一週間くらいバカンスに行ったら極めて簡単にやめられた。
もちろん薬は持たずに行った。
ベンゾ系はありがたい薬。窮地を何度も救ってくれた。バルビ系に手を出さず済んだのも、今命があるのもベンゾ系のお陰。
残りのシートを花壇に埋めて石碑を立てた。

383:優しい名無しさん
11/03/09 14:54:22.16 r6nCREtw
>>371
>減薬を自ら指示する精神科医はまずいないと思う。
そうでもない。俺の主治医はただでさえベンゾ系は出し渋るのに俺の強い希望で増薬てしまい
やっぱり止めるのかってことで減薬、バカンスも主治医のアイデア。
何回か転院したが個人的にベンゾ系を出したがるところに当たらなかった。まずSSRIだけで初めるところが多い。
でも今の社会的地位が保てQOL維持できたのはベンゾ系のお陰。俺が処方に口出ししたのは間違ってないと思う。

384:優しい名無しさん
11/03/09 15:17:38.33 4YRKeSgw
ソラナックス0.4を一日１～２錠で、日によって半錠追加したりを１０年。
減薬するのにセルシンに変えてもこの場合意味あるかな？

血中半減期のことを考えたらセルシンに変えた方がいいのかね。

385:優しい名無しさん
11/03/09 15:28:49.66 s+4WSOqi
俺もたやすく止められた。（3種のベンゾを飲んでいた）

このスレに書かれている過激な離脱症状については理解不能。

いつも上げられてるから（自演？）目に付く

治療の妨げになるスレだからsageで潜行すべき。

386:優しい名無しさん
11/03/09 15:42:05.41 pck1L0Nv
オーバーなんだよな
抗鬱薬やメジャーに比べると楽

387:優しい名無しさん
11/03/09 15:42:10.66 G9QEoqrw
自演でスレ上げしているのは有名だよ、グリーンフォレストやサイエントロジーの信者が頑張っているからね(笑)
向精神薬の危険性をあちこちのスレで毎日工作活動中です！

388:優しい名無しさん
11/03/09 16:19:27.89 V4ZAd806
>>384
減薬・断薬スレで紹介されていたんですが、

離脱症状を極力少なくする断薬方法
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を、読んでみて下さい。

389:優しい名無しさん
11/03/09 16:23:34.15 V4ZAd806
>>385,386,387
いろいろ突っ込みどころはありますが、
論争するのは嫌ですから、
ごく基本的な質問だけ。

怒らないから正直に答えて。
なんでこの時間に書き込めるの？

ちなみに、自分は休職中です。

390:優しい名無しさん
11/03/09 16:32:40.27 dK39183h
自演って…そんな事してなんのメリットがあるんだよ
みんな必死なんだって
そんな言い方すんなや

391:優しい名無しさん
11/03/09 16:48:51.44 dK39183h
長いことネット調べてるが、簡単に止めれたって言うのは離脱起こしてる数よりずっと少ない。
簡単に止めれたとかスンナリ止めれた・・って方が怪しいよ。じゃ薬効いてなかったとしか考えられないし。
どうせ薬屋かベンゾ無くされたら困るヤツラか？どっちかじゃん？ｗ

＞向精神薬の危険性をあちこちのスレで毎日工作活動中です！

そんな簡単に人を騙せないでしょ？自分が体調悪くなきゃ誰もこんなスレには来ないし
読んでもふーーん・・・で終わってしまってるよｗ　みんなそれ程馬鹿じゃねーよ。

392:優しい名無しさん
11/03/09 17:09:19.94 V4ZAd806
>>382=383
BZP系も使いどころをわきまえれば、効果的で安全な薬であるのは、おっしゃる通りだと思います。
問題はBZP系を安易に多量に長期に使われている現状です。

ところで、
＞主治医はただでさえベンゾ系は出し渋る
＞ベンゾ系を出したがるところに当たらなかった
＞SSRIだけで初めるところが多い

当方、神奈川ですが、様子が相当違うようです。
差し支えなければ、お住まいの都道府県、できれば治療開始した年（当方は2001年）も、
教えてくださると幸いです。

393:優しい名無しさん
11/03/09 18:05:19.45 r6nCREtw
>>392
宮城県仙台市2000～2009年、4回転院
青森県八戸市2009～2011年、2回転院
一応、寛解、断薬完了と言うことで今月から通院しません。
こちら側からデパスなどと言うと嫌な顔する医師ばかりでしたね。
怒り出す医師もいました。

394:優しい名無しさん
11/03/09 18:13:04.13 G9QEoqrw
自演というワードに過剰反応、予想通りでワロタｗｗｗ

395:優しい名無しさん
11/03/09 18:25:59.85 dK39183h
>>394
お前らもな！突然　”飲んでもスパット止めれた”・・や”俺の地元のイシャはベンゾが嫌いだ”やら
やたら”ベンゾ肯定派”が急に増えるのは　な～ぜ～～？？？皆さん急にお揃いで申し合わせたようにこのスレに
来なくても良いんだぜ！それとも薬屋組合か？ｗｗｗ

396:優しい名無しさん
11/03/09 18:37:25.29 s+4WSOqi
>>389
俺は休職中ではない。

ただし職場から携帯で２ちゃん見ることもある。

一時間に最低５分の休憩が義務だし（忙しくて潰れる事もあるが）。

>>389は社会人は携帯見る暇も無く仕事に打ち込むもの

そんな考えなのかもしれないが甘い。そんなんだから休職に追い込まれる。

必要ならベンゾで脱力してもいいんじゃないかｗｗｗ

397:優しい名無しさん
11/03/09 18:42:31.87 s+4WSOqi
　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌-―ー-';
　　　　　｀)）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| (・∀・) ﾉ
　　　　　 ´　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　上―-―' 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　| （･∀･）｜　／　＼　　　　　 | (・∀・) |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣　（￣￣￣）　　　 |￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　（[[[[[[|]]]]]）　　 ,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　 [=|=|=|=|=|=]　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　 _|iﾛi|iﾛiiﾛi|iﾛ|_∧ ／⌒＼_　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_ |_
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]上ﾕ＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|_____＿ |
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[_[_[＿],|___

398:優しい名無しさん
11/03/09 18:46:30.42 G9QEoqrw
>>395
俺が組合？どこかの業者と言いたいの？期待させて悪いが2ちゃんで工作する意味ありません。
やるなら医者相手に接待した方が確実です。

399:優しい名無しさん
11/03/09 19:00:20.07 V4ZAd806
>>393
ありがとうございます。
仙台や八戸では状況が変わりつつあるんですね（元々かもしれませんが）。
残念ながら、そちら方面に転院はできそうに無いです。リゾートというにもちょっと無理があります。
なお、当方も三回転院しましたが、デパスに限っては三ヶ所とも駄目と言われました。

400:優しい名無しさん
11/03/09 19:36:22.75 R4rTF5LN
自作自演、カルトの陰謀なんて言っちゃう人はスルーしろよ
弱者イジメしたいだけでまともに話をする気無いんだから

401:優しい名無しさん
11/03/09 21:20:24.67 dK39183h
>>398 あ！ごめんごめん　業者じゃなくて患者だったねｗｗ

42 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 22:35:46 ID:6J+kn776
>>34
ベンゾ離脱スレは潰せないと思うよ。
必死で妄想の離脱症状書き込んで自演、グリ○ンフォレストへの誘導を行っている。
かなり悪質なスレ。

↑これ　メジャートランキライザーは飲んだら最後　のスレに有ったぞ。↓と似てね？
つまりはヤツラ患者だ！自分はメジャー止めれないので、ここまでわざわざ嫌味言いに来てるってわけだな？ｗ　ご愁傷さまｗｗｗ

387 ：優しい名無しさん：2011/03/09(水) 15:42:10.66 ID:G9QEoqrw
自演でスレ上げしているのは有名だよ、グリーンフォレストやサイエントロジーの信者が頑張っているからね(笑)
向精神薬の危険性をあちこちのスレで毎日工作活動中です！

402:優しい名無しさん
11/03/09 21:33:15.18 dK39183h
しかもグリーンフォレストに誘導して何の特があるの？？？　あぼーんｗｗｗ

403:優しい名無しさん
11/03/09 21:52:47.28 s+4WSOqi
何の得があるか？

知名度を上げるためのマッチポンプなんてよくある話だろ。

あとageんなカス

404:優しい名無しさん
11/03/10 00:21:13.42 6/zZOkOb
とうとう本物のキ○ガイが出没中。
薬飲んでたら脳細胞がが死滅してリアルキチガイになるので手遅れにならないうちに断薬して病院と縁を切れ。

405:優しい名無しさん
11/03/10 04:05:17.18 06b37gFs
レキやハルやルボは自分にはただのラムネだったからやめるのも簡単だった
飲むのやめたらそれであっさり終わり
パニックに効果があったのほどやめるの大変です
ソラナックスやめて４日目なのでもしもこのままうまくいけばまた報告します

メジャーを飲んでみた事もあって、1錠の4分の１を3、4日飲んでやめて
そのあと2週間以上何にも感じなくなった
喜怒哀楽っていうものが全く無くなって無感情になった
自分が人間じゃなくてただの機械になった感じですごい恐かった
メジャー飲む位なら一生ベンゾ飲む方が全然ましだと思ったし
死ぬのが全然恐くなくなって自殺衝動がすごかったし
（気持ちいいからこのまま死んじゃおうかなー、みたいになった）
自律神経が壊れて、たった３日で身体にいろんな症状出た
そんな感じなので、メジャーに関しては絶対に飲まない方がいいです
ベンゾも悪魔の薬だけどメジャーは比べ物にならないくらい最悪の薬です
自分の行動っていうものが自分でも全く理解不能になりました
リタリンとかも飲んでたけど、メジャーに比べたら全然ましだと思います
メジャーの話が出てたので自分の経験をちょっと書いてみました

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