【専門】ADD/ADHD専門スレッド part64【総合】

【専門】ADD/ADHD専門 ..

39:優しい名無しさん
11/02/09 13:03:30 3x3mDc6a
キ○ガイのわら人形論法につきあう俺の多動衝動性が恨めしいｗ

国立精神・神経センター国府台病院の斉藤万比古・児童精神科医
「成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。」

ひきこもりの中に何人ADHDが混じってようが、研究代表者の斉藤万比古先生自ら慎重に処方すべきと言ってるじゃねーかｗ
診断自体が難しいとも言ってるしｗ
そのうえ、広汎性発達障害や知的障害よりも人格障害や適応障害のほうが多いじゃねーかｗ
リタリンをガンガン処方してひきこもり改善図ろうとしたら、誤って人格障害や適応障害にリタリン処方するリスク大きそうだなｗ

何か言いたい事は？

ソースこれね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

40:優しい名無しさん
11/02/09 14:25:35 s0Pr/WHi
>>39

成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。

成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので

子どもより依存や乱用に陥りやすい

依存や乱用に陥りやすい

依存や乱用に陥りやすい

依存や乱用に陥りやすい

前スレ終了間際にビーダーマンがどうとか薬物乱用減少がどうとか言及してたやつ
斉藤センセーに抗議したら？

URLﾘﾝｸ(www.imcjkohnodai.go.jp)

41:優しい名無しさん
11/02/09 14:58:28 MCxH53az
>>39-40
アメリカＦＤＡは成人のＡＤＨＤにメチルフェニデート製剤を投与することを認めている。

都合のいいところだけ抜き出すなよ。その斉藤と言う医師は、

　斉藤医師は「成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。ただ、一定数の必要とする人がいるのは確かで、全く使えないのは問題だ」と話す。

と、まったく処方できないのが問題だという趣旨でいってるんだろ。
おまえ知的障害も合併しているんじゃねえのか？

42:優しい名無しさん
11/02/09 15:06:47 MCxH53az
>前スレ終了間際にビーダーマンがどうとか薬物乱用減少がどうとか言及してたやつ
>斉藤センセーに抗議したら？

>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。

いえ。確認されています。

Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)

43:優しい名無しさん
11/02/09 15:12:24 nUsK1ZtH
>>39
そりゃ精神も含まれてるに決まってるがここがADHDのスレだからはしょっただけだろ。何を鬼の首取ったように得意気にｗ
診断が難しいのと存在してないのとは別問題だし、なんでいつの間にかリタの処方の話に摩り替わってるの？
またまた論理のすり替え～

それで言いたい事はそれだけかな？
結局屁理屈並べながらも認めちゃったね（笑）

44:優しい名無しさん
11/02/09 15:16:16 nUsK1ZtH
それで～
成人の発達が診断が難しくてその存在が疑わしいと指摘している君な訳だが

つまりその指摘だと成人ADHDなんていないんだよな？
君１８歳未満なんだ？（笑）
へ～その割にはやけに昔のリタの話とか詳しいんだねぇｗｗｗｗｗｗ

45:優しい名無しさん
11/02/09 15:24:43 nUsK1ZtH
言えば言う程墓穴掘り捲くるな期待通りだよ君はｗ
結局認めちゃった訳だし、そろそろにしたら？
君は多動じゃなくて確かに人格障害なんだろうよ

傍から見てるとそうにしか見えないんだけどもしかしたら自分が見えてない？
君の居場所はこのスレだから
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50

46:優しい名無しさん
11/02/09 15:30:26 nUsK1ZtH
「一定数の必要とする人がいるのは確かで」

完全に認めちゃったよな
これはリタリンに効果ある人で実生活に支障が出てる人に対しての話なんだから

何か言いたい事は？
というよりは何が言いたいんだ？ｗ

47:優しい名無しさん
11/02/09 15:32:09 MCxH53az
>>46
ほんとうに知的障害だったりしてｗ

48:優しい名無しさん
11/02/09 15:59:41 cp1+tifD
ID:nUsK1ZtH
ID:MCxH53az

で、リタリンは手に入ったのか？

49:優しい名無しさん
11/02/09 16:03:09 voleAHa4
>>48
釜鰻

50:優しい名無しさん
11/02/09 16:13:24 voleAHa4
>>26
そんなことしなくても、治験扱いでリタリンやコンサータ出してもらえば国内で合法的に体験できる。
無論持ち帰り厳禁。大学構内で、医師の目の前で飲む必要あるけどね。

>>10
コンサータが17歳と364日で切れるという話は古い。今では継続処方であれば年齢不問。

51:優しい名無しさん
11/02/09 16:47:12 b0UPFIXm
誰かADHDの存在証明してみてよ

52:優しい名無しさん
11/02/09 17:00:09 gk25mxU/
俺はADHDだけど、一般人より学歴も高いし、収入もあるよ。
もしスペックで判断するのなら、ADHDだからダメということにはならないと思う。

53:優しい名無しさん
11/02/09 17:17:16 G6ZP8u1+
なんかもうリタリンのスレになってきてるな

54:優しい名無しさん
11/02/09 17:18:05 Z61Kx/C7
リタリン禁止した役所を恨み、ナルコを妬み、２ちゃんで自己正当化に明け暮れる毎日。
親の金で吸うタバコは美味しいかい？

55:優しい名無しさん
11/02/09 19:34:03 EXwG/Cnn
>>52
恵まれてんだなあ

56:優しい名無しさん
11/02/09 21:05:03 G6ZP8u1+
>>52
ADHDだからダメということもないがADHDは問題ないというこではない

57:優しい名無しさん
11/02/09 22:09:02 Yrln5T6+
薬の処方はどこでやってんのかわかんないくらい正体不明
ＡＤＨＤの生きていける場所もどこならふさわしいのか議論百出、結論皆無
だのにまちがいなくＡＤＨＤは日本の隅々にまで存在していて
３月に高校や大学を卒業する若手ＡＤＨＤも控えている
診断されたＡＤＨＤと未診断ＡＤＨＤスピード増殖中！！！

58:優しい名無しさん
11/02/09 23:50:50 DRkQDwZr
ADHDであるかを確かめたくて、初めて心療内科へ行ってきた
所要時間は10分～15分位
本やサイトに書いてある事とほぼ同じ質問に答えて、後は『次、いつでも良いから来るときは母子手帳や小学校の頃の通知表等を…』
って！まさかここまで本に書いてある通りに診察されるとは思ってなかった…これで2300円…

力を貸して下さい。親に理解してもらうにはどうしたらいいですか？皆さんはどう説明しましたか？

59:優しい名無しさん
11/02/10 00:40:19 rnY69kB8
>>58
参考にならないかもですが、
TVでたまたま片付けられない女の特集がやっていて
家族全員に「あんたそっくりやｗｗｗ」と言われましたよ。

60:優しい名無しさん
11/02/10 05:28:21 HupzrFIr
>>58 親と同伴で医院に行くのが、一番良い方法です。

61:優しい名無しさん
11/02/10 13:33:52 o6Iq4OQ+
>>39
藁人形論法って確か
まさに>>39がやってるような事を指して言うんじゃなかったっけ？
自ら実践してしまってるのはネタ？

62:優しい名無しさん
11/02/10 15:30:16 KkXXEPtA
リタリン禁止した役所を恨み、ナルコを妬み、２ちゃんで自己正当化に明け暮れる毎日。
親の金で吸うタバコは美味しいかい？

63:優しい名無しさん
11/02/10 16:15:16 EkgIlUYn
>>62
タバコ吸った事無いので分かりません

64:優しい名無しさん
11/02/10 17:29:21 o6Iq4OQ+
しっ
>>39みたいだから好きにやらして上げてｗ

65:優しい名無しさん
11/02/10 18:45:57 WH5qoaRP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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66:優しい名無しさん
11/02/10 19:34:05 o6Iq4OQ+
見えない敵が沢山ｗ

67:優しい名無しさん
11/02/10 21:19:19 yPxcVqmK
見えない障害も沢山だね

68:優しい名無しさん
11/02/10 21:24:54 +sNTQ/H0
引きこもるのを見えない障害のせいにするニートも沢山。

69:優しい名無しさん
11/02/10 21:31:51 /KkDJU/z
だけど社会生活に影響が出てると本当に辛い。
ニートになれる人が羨ましい。俺は会社を２個クビになって今はアルバイトだけど
そろそろ生活がやばいから職探してるけど。
過集中の後の虚脱を持ち込まないことと、人への接することをきちんとすれば
何とか大丈夫だと思うんだけど。
とにかくリタリンがないときつい。虚脱が来た時に困る。

70:優しい名無しさん
11/02/10 21:36:32 OObkd2XF
きついんなら、こんなスレで愚痴ってないで医者に話してリタリン処方してもらいなさいよ。

71:優しい名無しさん
11/02/10 21:53:54 exo8UlRd
>>70
そんなに簡単に処方されるわけないだろｗ
まあ、おれは合法な代替薬をみつけているがｗ

72:優しい名無しさん
11/02/10 22:16:32 OObkd2XF
ハ？合法て？
リタリン、医者の処方せんで出してもらう薬だし、別に違法じゃないでしょ？

73:優しい名無しさん
11/02/10 22:23:03 o6Iq4OQ+
リタリン処方されてるされてないとか言う話もうやめないか？
なんか意味あんのそれ

74:優しい名無しさん
11/02/10 22:24:02 o6Iq4OQ+
あ、荒らしの人だったか。マジレスして失礼ｗ

75:優しい名無しさん
11/02/10 22:29:19 +GaTMj6V
fileservとかのアップロードサイトで
ダウンロード開始ボタン出るまでの数十秒の待ち時間が、じっと待てない
タブブラウザで他のサイト見たりしてて完全にダウンロードの事忘れてる

76:優しい名無しさん
11/02/10 22:36:34 EkgIlUYn
俺もよくある
あとちょっと違うかも知れないけどカップラーメンにお湯入れて忘れたりフライパンに火をつけて忘れたりする

77:優しい名無しさん
11/02/10 22:43:55 Sc1S/ige
ID:o6Iq4OQ+
おまえが一番荒らしてるじゃんｗ

61 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 13:33:52 ID:o6Iq4OQ+
>>39
藁人形論法って確か
まさに>>39がやってるような事を指して言うんじゃなかったっけ？
自ら実践してしまってるのはネタ？

64 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 17:29:21 ID:o6Iq4OQ+
しっ
>>39みたいだから好きにやらして上げてｗ

66 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 19:34:05 ID:o6Iq4OQ+
見えない敵が沢山ｗ

74 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 22:24:02 ID:o6Iq4OQ+
あ、荒らしの人だったか。マジレスして失礼ｗ

78:優しい名無しさん
11/02/10 23:00:57 exo8UlRd
>>72
また例の知的障害者だよ。
リタリンとは違うけど代替になる別の薬物のことだよ。

79:優しい名無しさん
11/02/10 23:25:26 Sc1S/ige
>>78
荒らすな
ウザい

80:優しい名無しさん
11/02/11 01:56:48 cb0JE3ay
荒らしてるのお前らだろｗ

81:優しい名無しさん
11/02/11 02:02:10 IrWQeXa+
荒らしに構うのも荒らしだっけ
どっちもどっち　もちろん自分も含めて

82:優しい名無しさん
11/02/11 02:05:37 cb0JE3ay
まぁ精々がんばれ
その内虚しくなってくるｗ

83:優しい名無しさん
11/02/11 08:20:54 KPUQwsHv
>>71
わざわざ合法つけるところが厨毒者自白してるようなものｗ

84:優しい名無しさん
11/02/11 10:33:21 91D29F1o
>>58です
>>59
僕もその番組を親と見ていたら同じことを言われそうです

>>60
やはりそれが一番なんですかね…？一昨日行った病院は、頼りないなと感じました(初診はあんなものなのかな？)

皆さんは通う病院をどうやって決められたんですか？
また、大抵の病院は10分、15分会話するだけで2000円以上もの金を取っていくものですか？

85:優しい名無しさん
11/02/11 11:58:07 KPUQwsHv
>大抵の病院は10分、15分会話するだけで2000円以上もの金を取っていくものですか？
不思議がるほど高い金額ではないと思うけど。
風邪で内科クリニックにかかっても、初診だと1000円以上かかるし。
紹介状なしで病院に行くと割り増しされることもあるし。

86:優しい名無しさん
11/02/11 13:10:02 91D29F1o
>>85
そんなもんなんですね…
あなたは行きつけの病院をどうやって決めました？

87:優しい名無しさん
11/02/11 14:10:18 sFjLfWCg
僕僕詐欺？

88:優しい名無しさん
11/02/11 14:29:20 ZPx4esJR
結局、製薬会社も医者もカウンセラーも自助団体もみんなお金が欲しいだけなんですよ
ほとんどが税金から出る仕組みになっているので誰も損をしないので無くならないだろう

ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:29番)

29 ：名無しのひみつ：2011/02/05(土) 12:21:10 ID:ubUKnxrw
心理畑からいうと、こういう研究は「当たり前じゃん」とみんな思ってても必要なんだよ。
理由は単純に、自制心の低い子どもに対する社会福祉的なアプローチの
必要性を統計学的に有意にすることで、行政からカウンセラーや啓蒙の
費用を出させることが可能になるから。

誰しもそりゃそうだろ、と思ってても実証はしなくとも（というか出来ない）、
統計学的に有意傾向が示されないとどこの国でも対策のために行政が
動いてくれないんだよ。

逆に、何らの統計学的な有意性・根拠が無いのに対策する政治家も居るけど。
（東京都の青少年健全育成条例とか）

89:優しい名無しさん
11/02/11 14:46:25 KPUQwsHv
>あなたは行きつけの病院をどうやって決めました？
自分で決めてないから何とも。

ひどい頭痛と神経痛に悩まされてて、脳外科・神経科・整形外科、その他様々な科の門を叩いたけど異常なしと診断され、ほどほど困っていた。
ある医者には精神科に池とまで言われ、憤慨して帰ったこともあった。

とある会場で講演したとき、来場者の中に児童精神科の医者が居た。
終了後、その医者に検査してみませんか？と言われた。
内心腹が立った。コイツも精神病扱いするのかよ！
しかし、各方面とのしがらみと付き合いがあるので、無碍にもできない。
検査とやらを受けに、その児童精神科医のいる病院に行くことにした。

90:優しい名無しさん
11/02/11 14:51:32 91D29F1o
>>89
講演会を開かれたことがあるんですか
ADHDでは無いみたいですが…
その、精神科に行った結果どうだったんですか？

91:優しい名無しさん
11/02/11 15:01:47 KPUQwsHv
>講演会を開かれたことがあるんですか
演目は発達障害と全然関係ありません。

アヒルやら蝶々やらがペタペタ貼ってある検査室で、２日間に渡り様々な検査を受けた。
血液もとられ、脳派やら心電図やらもとられた。ＣＴだかＭＲＩだかも受けた。
装置をつけられで走らされたり、電極たくさんつけられたままベットに寝かされたり。
生体実験のサルにでもなった気分だった。

診断の結果、注意欠陥多動性障害と言われた。
聞き覚えのある病気なら咀嚼もできようが、なんだその病気？聞いたこともない。
医者は言う。生まれつきのもので一生治らないと。
目の前が真っ暗になった。
頭痛神経痛の原因が精神病だったなんて。しかも一生治らない生まれつきの精神病だったなんて。

その日から薬を飲みながらリハビリする生活が始まった。
薬は世間でいろいろと騒がれているリタリン。
薬で緊張を和らげ、リハビリで全身の堅さをほぐした。
リハビリの後、看護師と面談みたいなことをやった。

そして、歳月は流れた。
あれだけ悩んでいた頭痛と神経痛は、すっかり良くなった。
カラダだけでなく心も楽になった。
時間がゆったり流れてるように感じる。
仕事も、せっせかせっせかやらず、どっしりやれるようになった。

92:優しい名無しさん
11/02/11 15:09:04 KPUQwsHv
aa.
アヒルやら蝶々やらがペタペタ貼ってある検査室でしたのは、机上での様々な検査。
知能検査みたいなひたすら書き続ける検査や、積み木を使ったもの。
墨絵のようなものを見せられたり、自動車免許更新のときにやる検査の滅茶苦茶項目が多いのとか。
２日間、朝から晩まで座りっぱなし。くたびれました。

93:優しい名無しさん
11/02/11 18:58:59 2r5lxyo+
そんな医者に会いたい
もう限界だよおかしくなりそうだ

94:優しい名無しさん
11/02/11 22:49:21 91D29F1o
>>91
頭痛持ちの方が何故？と思いましたが、そういう事でしたか…
結果的にいい担当医さんに会えたって事ですね！貴方は元々仕事が嫌いな人ではないみたいだ
僕がもしリタリン等で症状が和らいだとしても、果たして貴方みたいに働けるかどうか…。失敗失敗で働く事、人の話を聞く事が怖くて…

そういうお医者さんがどんどん増えて貰わないと；次は違う病院に行ってみようかな

95:優しい名無しさん
11/02/11 23:47:08 tq0eup2w
診断済の人で、ワーキングメモリートレーニング受けた人がいたら結果を教えてください。

96:優しい名無しさん
11/02/11 23:54:36 tq06SDlS
ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが

97:優しい名無しさん
11/02/12 00:26:19 5aAI+yKK
実際に前頭葉のD1受容体の増加という気質的な変化が観察されたらしいので気になるな。

98:優しい名無しさん
11/02/12 01:48:48 9LYPZJUu
>>95
>ワーキングメモリートレーニング

診断済みだが、保育園からこれに近いトレーニングしてた。
というか家の手伝いで、○番の枠に駐まっている車のナンバーを控えるってのがあったんだけど、
それを一度に十台とか二十台覚えて、家に帰ってきて書き出すの。
このおかげかどうかはわからないけど、集中状態は一時間以上続くし、
学習障害にも引っかからなかった。対人スキルはナシだけど。

99:優しい名無しさん
11/02/12 11:10:27 B3qEGw2+
俺、前頭葉自体が小さくおでこも狭い。
まさに本体自体の容量が小さい感じだが、みんなは？

100:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/12 13:11:38 3tUyzDii
課題で映画を見てるんだけど、
ソワソワしちゃって全然集中できないや
これが大人の多動性なのかなー

101:優しい名無しさん
11/02/12 14:42:26 A5A6E5mp
>>100
自分で選んだ見たい映画だったら違う？

自分の場合、極端に言うと、たとえ見たかった映画でも、
見るべき！、見ろ！とか横から言われるとテンション下がる。

102:優しい名無しさん
11/02/12 20:29:07 RE07DVtj
日本では成人のADHDは存在しないかのような姿勢だが
コンサータが18歳未満で処方されていた人は
その18を超えても継続処方ができるようになったんでしょ？

いい加減にstimulusの処方を認めるべきでしょう。徐放剤であれば安全性は
かなり高い。処方も厳密に限られた分量のみにすれば
乱用など、起こるはずもない。何を心配しているのかわからないのだが。

米国レベルの基準に追いつくことを望む。

103:優しい名無しさん
11/02/12 20:35:47 gStQbucT
>>96
これマジか？
コグメド試そうと思ってたのに

104:優しい名無しさん
11/02/12 21:47:04 WWaKguVM

１８歳越で継続処方ＯＫになったのは、子ども時代に診断済み、つまり小児発症したことが確実だから、という理屈。
成人のＡＤＨＤを無視してるのではなく、成人になってからの診断が不適切に使用されてるから厚労省は出来るだけ触れないようにしてるだけ。

そんなんだったら、発達障害年金制度の議事録見たら腰抜かすぞ。

105:優しい名無しさん
11/02/13 00:54:13 xTuuclCA
み、見たいなあｗｗｗ
難しい語句は理解できないからぜひ>>104の解説付きで

106:優しい名無しさん
11/02/13 03:02:25 uTyCsYNX
>>104
単に大人の発達の対応が後回しにされて遅れてるだけでしょ
大人が認められてきたのは最近の話だし

107:優しい名無しさん
11/02/13 03:16:37 mXCNEuU+
日本の医療はアメリカ等に比べると20～30年遅れてるってのは本当なんですかね？

ADHDに関しては遅れてると言うより、認めたがらない姿勢に見えるんですけど…

108:優しい名無しさん
11/02/13 08:23:08 /8q3ri/+
>>107
なんちゃってADHDがリタリンひゃっほーするのを防ぎたいんだろう。

109:優しい名無しさん
11/02/13 09:37:42 oI07LRtg
発達障害を診療する科は、パンク状態。
しかも、数か月の検査後、実際に発達障害と診断されるのは半分以下。
制度より迅速で正確な診断方法が確立するまで待ったほうが得策という認識でＯｋ

110:優しい名無しさん
11/02/13 09:41:32 xTuuclCA
>>109待ち過ぎた

111:優しい名無しさん
11/02/13 09:47:52 /8q3ri/+
薬がいらないなら、別に診断受ける必要はない。
薬がいるなら、待ってる余裕がない。

112:優しい名無しさん
11/02/13 10:11:15 1gYWqNfJ
別の薬の話みたい。

113:優しい名無しさん
11/02/13 20:03:02 4gnsIc/a
ところでPETとか何とかMRIとかいうので画像診断してから
ADHDとの判定が下ると思っていいのかな？
それとも問診くらいで処方が出るのだろうか。。
病院によっても違うかな？

114:優しい名無しさん
11/02/13 21:31:03 xG5Nvdvd
画像診断は必要ないでしょ
ADHDは脳の問題じゃなくて行動レベルの問題だもん

115:優しい名無しさん
11/02/13 21:33:36 owCH1G/4
病院によってかなり違うよ

116:優しい名無しさん
11/02/13 21:54:40 JmOBUNNC
>>104
あれ、そうでしたっけ？
前スレの話だと、成人ADHD当事者支援を謳って一時期有名だった、あの悪名高い元NPO・S○AAが厚生労働省からヒアリングされた際、リタリン要らないって回答しちゃったから要らなくなったって話でしたよね。

スレが変わると、また都合よくS○AA一味が全て役人が悪いみたいなｶｷｺをして話を逸らすようで。
そうはさせないけど。しつこいくらい、こちらも書き続けるから。

そうそう、S○AAとは比較にならないくらいまともな、信頼と実績あるNPO団体・えじそんくらぶ様は、今日から遂に、成人当事者向けの講習会なども開催されたようですわよ。奥様。
一時期はS○AAの妨害などにより、成人支援には手を出していなかったけど、遂に果敢にも成人支援の領域にも進出し始めたようで。

まぁ、前から言っているけど、夜明け＆えじそん勢力の完全大勝利ってことですわな。
言い換えれば、S○AA一味、そして元凶の臼丼由ｲ圭の完全大敗北ってことですわな。
今日はこれから、あちこちのスレにこのｶｷｺをぶちまけて差し上げましょうー。

ではではー♪

117:優しい名無しさん
11/02/14 00:06:48 izwlrAtm
いよいよ、退職する時が来たようだ。
ADHDと判明してから、上司と相談しつつずっと悩んでいたが、やっと決心がついた。
休み明けに退職願を持って上司に話をしてくる。

ADHD以前に、給与面での待遇も他の企業に比べるとかなり悪い(時給換算で実質バイト並の給料で、寮じゃないとまともに生活できない)から、
ADHDであることをカミングアウトしたくない知り合いには、それを理由にすれば良いし。

正直、言い出すのも職を失うのも怖いけど、上司にADHD&鬱を伝えた時みたいに勇気を振り絞って頑張ってくるよ。

チラ裏スマソ。

118:優しい名無しさん
11/02/14 03:47:18 8YIaDjCG
>>117
頑張って！　ファイト！

そうそう、
>>96
>ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが
これ、どこで聞きました？　専門家はそんなこと言ってませんよ。
私も診断済みで、かつこれの修了者ですけど、恒常的な効果はあったと自負してますよ。

最近は方向転換して宣伝する気が無いので敢えて自粛してましたが、自サイトの一角にまとめてあるので、ご参考ください。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)

119:優しい名無しさん
11/02/14 14:56:22 ZTVt9sLi
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)

120:優しい名無しさん
11/02/14 15:11:09 KaZtCaMs
>>118
身体トレーニングみたいにずっと続けてないと元に戻るって事じゃ？
やり続けるのはADHDにはキツそうだね

121:104
11/02/14 15:24:03 HOMRDJ1D
>>105
もうすぐ議事録がweb公開されるので、詳しくはそちらで。
始まったばかりだが、このままの流れだと成人ＡＤＨＤで支給されるのは、よほどの重症例だけっぽい。
成人ＡＤＨＤは発達障害手帳貰えても、発達障害年金貰えなさそう。

>>106
そんなことはないと思うな。
３０年、５０年棚上げが当たり前の厚労省体質考えれば、騒がれて１０年もしないうちに年金話まで進むなんて超速モンでしょ。

122:優しい名無しさん
11/02/14 15:36:01 KaZtCaMs
>>121
それいつ施行になりそうなの？

123:優しい名無しさん
11/02/14 16:25:37 /6a40ZOS
どうもどうも。

>>120
そんなことは無いですよ。元に戻るとは、どこの専門文献にも書いてませんよ。
自分の感覚としても、確かにそういう面もあるとは思いますが、そうでない面、つまり恒常的に変化する面もあります。

私もＡＤＨＤですけど、やり続けられましたよ♪
コーチと定期的に電話したり、やり続けやすい、挫折しやすい環境はあります。

124:優しい名無しさん
11/02/14 22:23:32 KaZtCaMs
なんだずっと宣伝してた人か
悪いけど他の人間のインプレじゃないと当てにならんな

125:優しい名無しさん
11/02/14 23:00:09 jCbUR39t
ははは。どうにも否定したいようですね（笑）

そもそも、効かないとか、ずっとやり続けないととか、どんな人に聞いたんですか？
どこのサイトや文献にそんなこと書いてあります？
それにきちんと答えられないと。一味どものネガティブキャンペーンって思っちゃいますよ♪

126:優しい名無しさん
11/02/14 23:24:47 hrNHMYCH
ワーキングメモリトレーニングが流動性知能を改善するのは信じるとして
ＡＤＨＤに効果があるっていう論文はあるの？
ワーキングメモリからの類推でしかないと思う。

127:優しい名無しさん
11/02/14 23:51:03 9HRpcIDk
>>118
ADHDについて権威を持つラッセル A バークレー氏によると行動療法は短期間しか効果がなく、症状改善には中枢神経を刺激する薬が最も効果的だ
と書いてあった記事をどこかで見た気がする

128:優しい名無しさん
11/02/14 23:59:22 C0iwf6KS
皆、頭の良い話してるな～。
語解＆読解力がないからさっぱりワカランorz

129:優しい名無しさん
11/02/15 00:18:11 CbNNW8nD
>>126
情報ソース。はい、どうぞ。論文はこのページのリンクから探せます。
URLﾘﾝｸ(www.cogmed-japan.com)

>>127
行動療法＝ワーキングメモリトレーニングなんですか？？
ここでの行動療法って、普通の意味での認知行動療法では？
薬物治療と認知行動療法とを組合わせるのが一番効果的とは聞きますが。

130:優しい名無しさん
11/02/15 01:35:25 DFI5h4nL
>>125
否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ
ちゃんと読み取ろう
裏取りがキチンと出来てれば否定する理由は別にない
ただ闇雲に効果あると言われてもね・・・・・

131:優しい名無しさん
11/02/15 01:38:43 DFI5h4nL
アロマとかで集中力上げるとかそういう話って聞いたないですか？
そういうのあったら試してみたい
コーヒー豆の匂いが頭しゃきっとしそうで飲むんじゃなくてただ匂いだけ嗅ぎたい時があったりするんだけど

132:優しい名無しさん
11/02/15 02:14:01 FLJIL3+o
すみません

>>123
>>やり続けやすい、挫折しやすい環境
ってどっちなの？
挫折しにくいの間違い？

ここの矛盾が気になってどうしようもない

133:優しい名無しさん
11/02/15 09:25:59 dhsVSZzS
>>100
自分はDVDを一気に見られない。20 分ぐらいでキブ。

一日リタリン半錠で、ソワソワのないまともな人になれてたのにな。
快楽のために乱用さた奴らは、結局投薬の必要がない患者だったんだろ？

ADHDには快楽はないが、リタリンはまじに効く薬だったよ。

134:優しい名無しさん
11/02/15 17:38:18 z2zJwRxu
実際、定型がリタリン飲むとどうなるの？

ADHDなら適量超えたら自分がつらいだけで、とても乱用なんて出来ないでしょ。

135:優しい名無しさん
11/02/15 17:56:52 z2zJwRxu
連投ごめん。

誰でもいいからマジで教えてよ。
自分、定型じゃないから分からないし。

両者に明確な違いがあるなら、投与後に脳波測るとかで、定型か投与が必要なADHDかを
峻別する手がかりになるんじゃないかと思ったりしてるんだけど…。

素人考えだから、本当にそんなことが出来るかは分からないけど。

もし出来るなら、また所管省に問い合わせてその辺を聞いてみたい。

136:優しい名無しさん
11/02/15 21:05:50 Vw2Y+qGR
現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。

137:優しい名無しさん
11/02/15 21:19:45 0HSBOwEP
>>133
本を長時間読んでられないタイプなんだがそういうのにも効くのかな？
なんていうか何ページか読んだ辺りで頭の中が沸騰してきて
文字を一つ一つ追えない感じになって本を投げたくなるｗｗ
こういうのも長時間机に座って普通に読んでられるようになるんだろうか？

138:優しい名無しさん
11/02/15 21:35:52 5Syg6SGV
ＡＤＨＤ持ち、定型関わらずリタリンは飲み始めに頭痛起こす人もいるから
実験で飲ますことはしないんじゃないかな。

すごーい歴史の古い薬で、もともとは抗ウツ剤、表向きはウツの定型も飲んでいたということになってる。

難治性ウツの世界は知らない。
でもＡＤＨＤじゃないけどリタリン無いと働けないって人も実際いる。
だのに切り捨てられた。

乱用中毒者を葬るためとはいえ、ＡＤＨＤも難治性ウツもあいまいな患者まとめてくくって生贄にされたんだよな。
許せないよな。

139:優しい名無しさん
11/02/15 21:46:48 Wfk3KCcJ
>>138
ドクター・林公一は重症うつも切られたのに納得がいかないみたいだな。

140:優しい名無しさん
11/02/15 23:01:09 usxRC/Bn
>>137
２時間くらいであきるのが、８時間とかよめておどろいたことある。
飲んだらきくという再現性もしっかりあった

141:優しい名無しさん
11/02/15 23:08:44 FU17CmIZ
>>136
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:670番)

>現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
>まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
この二行は勝手に付け加えられたモノだとさ
詳細は↑で

ここの住人は我関せずっぽいのでｗ

>>137
効く人には効く
集中に持っていくのが楽・読んでる内容を読んでる傍から忘れない
と言う効果があった

142:優しい名無しさん
11/02/15 23:27:08 8Jp55plL
ぐああああああああああ
めちゃくちゃ期待してのんだストラテラ
２か月我慢したのにあんまり効果ねえええ

◆ストラテラ自分の体験談◆

・飲んで1時間後吐きそうになる
・飲み始めはこういう症状が出る奴がいるらしいが吐き気がひど過ぎる
・集中力には…効果があるのかないのかスッキリはしない
・飲むと気持ちや思考がふわんふわんする
・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ
・ADHDから来る鬱には効くかも

・昔飲んでたリタリンほど頭もすっきりしないし
　ADHDの救世主にはなりえないと思った
・鬱症状ある人にはお勧めする。飲んでるといやな思考には取りつかれない

143:優しい名無しさん
11/02/15 23:46:10 tCasZcAR
>>飲んでるといやな思考には取りつかれない

またメンクリ行ってみようかなあ・・・
どうせ鬱としか診断されないけども

144:135
11/02/16 00:21:55 Cw5rtTR1
>>138
そう取られるかもしれないと思ってはいたけど、実験というより、
若干量の投与による投薬適否のチェックというイメージなんだよね。

つまり成人ADHDの診断に困難があって成人投薬承認に踏み切れない現状があるので、
乱用目当ての自称ADHDやADHDでもリタリンが有効ではない人を峻別するための、
投薬有効者の承認基準に出来ないのかな～という意味合いなんです。

もちろん>>135で書いた前提があっての話ですが…。

145:優しい名無しさん
11/02/16 00:25:38 g2cVMVOq
あああああああああああああもういやだ何でこんな思いをしなくちゃいけないの？

眠れない、体も頭も疲れてるのにほとんど眠れない
つらい、寝ようとして頑張ると余計に眠れない・・・

146:優しい名無しさん
11/02/16 02:32:22 UgNW7yyU
数日寝なくても大丈夫なんだから眠らない代わりに朝まで好きなことしたらいかが？
眠れないって悶々と時間潰すよりよっぽど効果的だと思うけど。

147:優しい名無しさん
11/02/16 10:10:47 g8pDsZwj
はい、どうもこんにちは。

>>130
>否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ

いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。
裏取りって、自分としての感じたことや一連の経緯や、自サイトに克明に記していますよ。
あと、科学的な効果については、リンク貼ったコグメド社のページ内にある論文集に記載されていますよね。

これらは裏取りにならないんですか？　逆に言えば、具体的に何をもって裏取りになると言えますか？　教えてください。

>>131
小生は疎いですが、Ｍｉｘｉか他サイト、他スレなどでそういった話はあったように、おぼろげながら記憶しています。

>>132
あ、ごめんなさい。「挫折しにくい」って書いたつもりが、書き間違えましたね（あぁ、得意の不注意ミス…（汗））。

148:優しい名無しさん
11/02/16 11:21:48 NyYp1Dqa
>>142

>>・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ

うんうん。同じ同じ。
押さえつけられかたが気持ち悪いというか気味が悪いというか、とても不快な感じなんだよね。

149:優しい名無しさん
11/02/16 11:49:17 JXUsOKUb
＞いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。

全然違います。貴方の自意識にとってはそう映るだけで。
裏取りって自社のページ見せてどうすんですか？第三者機関の研究報告などを複数（違う機関で）挙げれば少しは説得力出てくるんじゃ？
選択肢の一つとしてワーキングメモリー鍛える事は別に否定はしないが

150:優しい名無しさん
11/02/16 21:08:03 F2+g1jeL
1.ワーキングメモリートレーニングには効果がないと仮定する
2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
3.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは必ずしも言い切れない
4.よって、ワーキングメモリートレーニングには効果がある

151:優しい名無しさん
11/02/16 21:43:01 tC018Rep
思考回路を押さえつけるそうですが
たとえば同じ作業が続けられずすぐに気が散る
その散るのを無理やり我慢してると死にそうにつらくなるみたいな
多動タイプには効果はありそうですか？　次から次へといろいろなことを
考えたくはなく、あくまで今集中してやりたいひとつのことに集中できるように
なりたいのですが。　その集中したい内容へも思考を抑えられた感じになるのでしょうか？
つまり、不必要な関係のないことは考えず、必要なことだけみたいな
都合がよく効くのかなあと。

152:優しい名無しさん
11/02/16 22:35:49 k5/d1KK1
こんばんは。

>>149
自社のページっていうか、コグメド社のリンクから、論文のリンクありませんか？
あれらは皆、自社のページに貼ってあるから、ダメなんですか？

>>150
まぁ、そういう消極的な肯定的見方でも良いのですが、

>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
↑逆に伺いたいのですが、これって何を根拠に言ってます？

153:優しい名無しさん
11/02/16 23:12:29 QfwavfX+
>>150

>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
この境界をどこに設定するかで結果は正反対になるｗ

154:優しい名無しさん
11/02/16 23:17:37 LI23P24y
統計っていうのは全部そうなっているの。間違った仮定の否定に基づいているものなの。だから馬鹿馬鹿しい考え方でも科学を名乗れてしまう。

155:優しい名無しさん
11/02/17 04:03:39 oXYpSZgA
高濃度プラズマクラスターイオンにより世界初臨床試験において、ヒトへのインフルエンザウイルス感染率低減の傾向を確認 | ニュースリリース：シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし - 医療速報
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

↑同一の臨床試験を元にした記事でも結論は全く違うという例

コグメド社は当然自社に有利な論文をリンクしてる訳だから
149の意見には同意かな～

156:優しい名無しさん
11/02/17 09:29:03 TOyFueU9
>>148
そうそうｗなんかこうフォーカスを一か所にされてる感

>>151
多動には聞くと思うよストラテラ
集中力はリタリンみたいに上がらないけど
コーヒー飲みに立ち上がったり、うろうろしたくなる回数は大幅に減った

鬱があるとか、ADHDにありがちな嫌いな奴や嫌いなものに取りつかれてる人には
ストラテラのめって言えるけど、多動だけ注意力だけって人にはお勧めしない

157:優しい名無しさん
11/02/17 13:10:19 zard7ntp
>>151
>>156にほぼ同意。
俺だけの感じかたかもしれないけど。
嫌な考えや胸騒ぎのようなものは減るけど、気が散らなくなるわけじゃない。
気は散るけど死にそうなほど嫌にはならない。
いい加減のようで、緊張させられてるようで、変な違和感があります。
集中力は、上がった感じはしませんでした。
他のことをやりだしたり、うろうろすることは格段に減りますが、今やるべき作業への意欲（緊張感？使命感？）も減り、どうにかなるさ感が頭の中で増えたのには困りました。

つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、必要なことも受け流しやすくなりますｗ
不安やマイナス思考に足を引っ張られてるタイプの人には合ってると思います。

158:優しい名無しさん
11/02/17 13:32:39 cHVW3ym0
>>150 >>155
あぁまさにそういう事でして。だからまだ「怪しい」段階だと言ってるだけの事で
仮に宣伝してる貴方に確かに効果あったとしてもどれ程の人間に確率的に効果あるかがねぇ
なので、この宣伝している人以外の人間で誰かやった事ある人のインプレないのかな？と

統計って科学的トリックの基礎で、その統計の仕方がまず問題なんだよね
そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの

159:優しい名無しさん
11/02/17 16:34:11 zGnyOxUY
>>157
>つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、
必要なことも受け流しやすくなりますｗ

おｗｗそこはちょっと微妙ですね。でも貴重な情報感謝です。
ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
作業には効きそうですかね？当方、ちょっといろいろ覚えないといけないことがあるのですが
すぐに気が散ってしまって時間が取れないんですよ。

160:優しい名無しさん
11/02/17 17:24:51 zard7ntp
>>ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
>>ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
>>逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
>>作業には効きそうですかね？

俺はやったことないのですが、ストラテラを頓服使用した人の話では、いつまでたっても初期症状（吐き気、全身倦怠感など）がおさまらないらしいです。
ですので、業務による飲み分けは、初期症状が極めて軽い人でないと難しいと思います。

161:優しい名無しさん
11/02/17 21:26:30 x64eewaP
>>160
まあ、副作用は個人差があるんじゃないかな。

>>158
医薬品は統計学を用いて有効かどうか審査されるんだけど。
あなた一切薬を飲まないの？

162:優しい名無しさん
11/02/17 22:27:03 zGnyOxUY
>>160
レスthxです。なるほど副作用は気になりますね。
頓服はもうかつてのリタリンくらいしかないということになるんでしょうね。
ストラテラの場合効果を感じるためにはその人それぞれでではあるのでしょうけど
何日もたってからということになるんですかね。そうならばある程度副作用などを
我慢しないといけないことになろうかと思いますが。

163:152
11/02/17 22:47:25 6uwyaCGd
こちらにもこんばんは。

>>153
それはそうでしょうね。で、>>150の2の根拠は結局何ですか？きちんと答えてください。話を煙に巻いていませんか？

>>154
統計学に限らず、一見もっともらしい理屈をこねて、誤った解釈、説明を通すことは、世の中よくあります。
ただ、>>154の書き込みは、それ自体が誤りですね。統計学に対する大いなる誤解を生みます。ご訂正ください。

>>155
この２つ、見比べてみました。確かに一見正反対のように見えますが、前者のメーカーの発表も、後半の注意書きを良く読むと、別に誤ったことは書いていませんよ。
統計学的に有意な差は見られなかったという客観的事実は、どちらも正しく伝えていますし。

つまり、コグメドの論文ってのも、自社に有利な論文ばかりリンクしているから信用できないって決めつけて、何ら中身を見ないのは、大いなる誤りってことです。
確かに表面上のアピールは、上のメーカーの発表に近いものはあったとしても、注意書きのレベルまで良く読めば、客観的事実の部分は、正しく読み取れるんじゃないですか？
むしろ、中身も良く吟味せずに、うわべっつらで、どうせ信用できないと切り捨てる方が、問題ないですかね？

>>158
これも同じですよ。怪しいと思ったら、ご自分で中身を吟味してくださいな。結果として怪しい、おかしいという面も出てくるかもしれませんが、そうではないかもしれない。
表面上、上辺っつらの印象で怪しいと決めつけて、中身を何ら評価しないってのも、見方によっては、フェアじゃないですよね？

上でも書きましたが、確かに表面上もっともらしくトリックを作り出すことはできるでしょう。でもそれは、統計学だから、ではなく、科学全般に言えること。統計学に対する無用な誤解、偏見を与えてはなりません。

>そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
そんなことないでしょ。論文中に、どういう条件で、どのように統計学的分析を行ったか、まともな論文なら、きちんと書いてありますよね？それを良く読んで吟味すれば良いんですよ。それだけでしょう。

>なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの
だから、ご自分で吟味してみましょうよ。

164:優しい名無しさん
11/02/18 01:20:21 EO1xb5HS
俺もこういう業界にいたから、カラクリがすぐに分かってしまって笑える。

虚偽広告ではないけどね…　

165:優しい名無しさん
11/02/18 02:43:46 rVg/eZWn
宣伝マン＝なさ

なんだよね？

>>161
早とちりしてないでちゃんと嫁

166:優しい名無しさん
11/02/18 02:46:34 rVg/eZWn
＞だから、ご自分で吟味してみましょうよ。

試してあげるからくれ

167:優しい名無しさん
11/02/18 10:00:37 BWNrX7QT
ストラテラというかジェネリックのアクセプタとかアテンチンとか飲んできたけど、
自分の場合は吐き気や全身倦怠感のような副作用が出たことはないです。

SSRIを以前飲んでいたせいで、SSRIと同様の副作用が出なかったのかもしれない。
SSRIの場合は、人にもよるが副作用は一週間から一ヶ月。
少量を毎日服用して、副作用に耐える。副作用が出なくなった頃から効果が出始める。

さて、ストラテラ（アトモキセチン）の効果ですが、自分の場合では
やる気が出る。動ける。頭がすっきりする、という感じで
割と無くてはならない薬でした。今は使ってないけど。

ただ飲み過ぎると、脳内の神経伝達物質を使い切ってしまうようで
ぐったりして頭がシンシンして、非常にやばい状態になります。
量を決めておけば大丈夫ですが。

ちなみに自分はADHDの不注意型です。リタリンも効きましたが、
自分の場合はストラテラ（アトモキセチン）の方が向いてました。

追記になりますが、同じジェネリックでもアテンチンとアクセプタでは効果が少し違います。
ストラテラは高いので試していませんが、たぶんこれも効き方が違うと思います。

168:優しい名無しさん
11/02/18 10:28:13 R00Wd29R
おはようございます。こっちにも。

>>164
確かにカラクリってのはありますよね。法的規制があるので、まともな企業なら、虚偽広告はしない（できない）。
ただ、アピールの仕方を都合よくするってのはありますよね。

だからこそ、後ろの小さい字の注意書きから先に読むんですよ。大きい字は一番最後に読む。
そう癖をつけておくと、真相が見えてきますよ。

>>165
違います。コグメド社とは、何の利害関係もありません。
自サイトもそうですが、どこぞの悪名高い元ＮＰＯと違って、金儲けが活動の目的ではないのでね。
自分で試して、率直に良かったこと、感じたことを書いているだけです。

>>166
くれって、コグメドのサイトのリンクから、論文が閲覧できますから、そちらを直接見てください。

169:優しい名無しさん
11/02/18 11:11:54 hWE+IMdC
自分は、以前英語にはまっていて、「トレーニングで突然英語が聞き取れるようになる」ってのに騙されたことがある。
色々勉強しいて、知識もあり、その時は、もっともらしいと思えた。
彼らの宣伝する内容は正しい。ただし効果はナイ（少なくとも宣伝で期待させている程度は）。
騙す側は、多くの時間と労力をつかって偽装しているので、ある程度知識のある人間のほうが簡単に騙されてしまう。
それまで自分は絶対に詐欺にはあわない人間だと思っていたｗ
一番の教訓は、一人で判断せずに専門家に相談すること。

170:優しい名無しさん
11/02/18 13:05:20 rVg/eZWn
俺も速聴で
藁にもすがりたくなるような弱みに付け込む商法が沢山あるのだから（ガンの民間療法とか）
必要以上に煽るものではない
怪しい人が怪しい活動してるんだから怪しいと思われて当たり前

171:優しい名無しさん
11/02/18 14:22:03 R00Wd29R
>>169
専門家に相談でも良いでしょうし、ご自分で論文読んで判断すればいいじゃないですか。それくらいの能力、おありでしょうから。

＃ちなみに、コグメドのトレーニングは、今の日本での有償サービスを始める前に、2007年にNPO法人えじそんくらぶと共同で試験をしてます。
あと、小生の前の主治医（URLﾘﾝｸ(www.myclinic.ne.jp)）も、これを勧めてくれましたよ。自サイトに書いていたと思いますけど。

>>170
そうですね。世の中怪しい商法はいくらでもあるでしょう。だからこそ、ご自分で論文でも読んで、あるいは信頼おける専門家に聞いて判断するべきということ。
まさか、「怪しい人が怪しい活動」って、小生のことですか？（笑）
もしそうなら、そりゃまた、事実無根、名誉棄損、風説の流布的な発言ですな。別に必要以上に煽ってませんし。

なんか、こういう否定的な人たちって、S○AA一味に見えてきますねー。（笑）
最近、あちら側、不思議と大人しいし。一時期は、執拗に嫌がらせしたり、手下をスパイ的に送り込んだりしてきていたのに。

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