【専門】ADD/ADHD専門スレッド part64【総合】

【専門】ADD/ADHD専門 ..

331:優しい名無しさん
11/02/27 11:42:59.19 cRMzPBZn
>>330
レスサンクス。詳しい方ですね。
ところでコンサータの成人処方については何か情報ないですかね？

332:優しい名無しさん
11/02/27 11:42:59.73 FyUmfD5L
>>327
ストラテラはリタリンみたいにシャッキーンってする薬じゃないし
ADDの自分はあんまり効果なしだった
多動は減るけど、考えが深くなったり注意深くはなってない感じ

333:優しい名無しさん
11/02/27 11:53:02.33 kSo15SLD
>>327
煽りではなくマジレスです。
ｍＥＣＴはいかがでしょう？
国立精神・神経センター
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)

ｍＥＣＴ適用条件
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
１．精神的あるいは身体的な観点から迅速な治療効果が必要
２．薬でなかなか治らない
３．薬の副作用が強く出るために治療が難しい
４．以前に電気けいれん療法が効果的であった
５．高齢者や妊娠中など他の治療方法よりも高い安全性が必要

日本には適応薬がないので２．３．はクリア。
一刻も待てない状況ですので１．もクリア。

なお、ｍＥＣＴについて誤解されてる方が非常に多いのですが、これは基地外矯正のための拷問とか脳改造とかとは全く違い、純粋に治療です。
治療を受ける人は、麻酔により痛みはほとんど感じません。
ｍＥＣＴは非選択的にドーパミン回路に働きます。
リタリンはドーパミンＤ４受容体に作用して効果を発揮します。（参考までに、リスパダールはドーパミンＤ２受容体に作用します）
同様にｍＥＣＴはドーパミンＤ１～Ｄ５受容体全てに作用します。（非選択的）
ですので、ＡＤＨＤにも効果があるのです。

334:優しい名無しさん
11/02/27 14:08:00.92 SGOtVFTG
それ聞いた事あるけど一度やったらずっとやらなきゃいけないの？
根治できるのかね？

335:優しい名無しさん
11/02/27 17:45:30.97 EW7dpYWh
∞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
｜

336:優しい名無しさん
11/02/27 19:05:58.28 eTtbFKAe
障害は手や足が無いのと同じなんだから完治しないっしょ

337:優しい名無しさん
11/02/27 22:11:15.48 SGOtVFTG
一生ビリビリかよ

338:優しい名無しさん
11/02/27 23:18:19.85 TYmQXh3+
mECT、痛くないなら興味あるね。
でももっと当事者の感想とかアフター
(たとえばリタリン並みに４時間で切れちゃったとか、ＡＳ並みに融通が利かなくなったとか具体的な影響)
を聞きたいな。

339:優しい名無しさん
11/02/28 01:30:05.41 VnoFVNYA
自分はＡＤＨＤ気味だと思っている30代男だが、
子供の頃から「一般人が普通にできることができない」ことに強い劣等感。
具体的には会話しててＫＹ、認識能力では普通に感じれることが自分にはできない。
運動能力面では物の動きを見てこれを認識して体を動かすのが苦手(特にダンス)。

そのため仕事してて「周りの様子を良く見て動けよ」と言われるがこれが一番カチンと来る。
理由は自分ではどうしようもないから。
けどそのことを周りに言っても「実際にＫＹなんだから謙虚に受け止めろ。腹を立てることが間違ってる」と反応。

340:優しい名無しさん
11/02/28 03:36:13.04 4lnmyvtZ
それってADHDでは無いような…

341:優しい名無しさん
11/02/28 06:44:19.28 C92Bxa7y
空気が読めないとか
認識能力云々とかはADHDの症状とは関係ないな

まあ、決してサボったり手を抜いてる訳じゃないのに
上手く行かない、分かって貰えないって辛さは理解出来るが…

342:優しい名無しさん
11/02/28 09:37:58.73 gwiv4bm3
KYと運動機能はアスペっぽい。

343:優しい名無しさん
11/02/28 09:55:42.31 +tri7Y+x
>>333です。

344:優しい名無しさん
11/02/28 10:14:27.65 +tri7Y+x
>>333です。
個人差はありますがｍＥＣＴの効果は長期間（数ヶ月）持続します。
通常ｍＥＣＴは１～２ヶ月ごとに１回、これを８回繰り返します。
ですので、ｍＥＣＴ治療が完了するのは１年～１年半程度かかります。
効果は、１回目から顕著に現れる人が多いです。

そのまま治る人もいますし、何年かするとまた戻っちゃう人もいます。
戻った場合は、再び１年～１年半かけて８回おこないます。

ここで示したのは少し前のタイプのｍＥＣＴのやりかたで、最新のｍＥＣＴでは、更に身体への負担が少なく効果が大きくなるよう工夫されております。

副作用ですが、よく健忘症になるとか気力が奪われるとか言われていましたが、これは昔の話です。
昔の電気ショック療法での、健忘や脱力感などの副作用をなくするよう開発されたのがｍＥＣＴです。

なお、どんな薬でも治療法でも同じですが、ｍＥＣＴにも効く人と効かない人がいます。
聞いた話では、純粋なＡＤＨＤやアスペルガー（またはその混合）でしたら効くのですが、パーソナリティ障害が混じってると効かなくなるそうです。

345:優しい名無しさん
11/02/28 10:23:36.19 +tri7Y+x
連投ごめんなさい。
誤解を招くわかりにくい表現がありましたので訂正いたします。

個人差はありますが１回のｍＥＣＴによる効果は長期間（数ヶ月）持続します。
ですので、通常ｍＥＣＴは１～２ヶ月ごとに１回、これを８回繰り返します。
繰り返すことにより、脳を徐々にｍＥＣＴがかかってる状態のまま安定させていくのです。
つまり、ｍＥＣＴ治療が完了するのは１年～１年半程度かかります。
効果は、１回目から顕著に現れる人が多いです。

346:優しい名無しさん
11/02/28 10:43:01.26 O/5hcKdG
へえええ！
一般人になるチャンスですね！！
東京しかないんですかね？

347:優しい名無しさん
11/02/28 10:45:56.70 O/5hcKdG
連続すみません
>>345
料金は如何ほどですか？　保険はききますか？

348:優しい名無しさん
11/02/28 11:21:44.98 +tri7Y+x
>>347
はっきり申しまして、費用は高いです。
保険が効いても、一回５万円～１０万円くらいかかります。
高額療養費の対象になってますので、実質上限は高額療養費（約８万円。収入によって異なる）までとなります。

なお、>>344に書いたのは、かつて成人ＡＤＨＤに試験的に行ったｍＥＣＴの手順です。
現在では手順が変わってるかもしれません。
現在の主流である難治性鬱や統合失調症（どちらも薬物療法が不良の場合）の場合は、週２～３回ペースで集中的にｍＥＣＴをかけます。
つまり、１クール（８回）を１ヶ月程度で終わらせてしまうのです。
一般にＡＤＨＤではこのように密なペースでｍＥＣＴかける「緊急性」は無いので、効き目が切れる１～２ヶ月ごとにかけていました。
が、現在の主流のやりかたが、このような集中治療ですので、ＡＤＨＤに対しても同じ方法で行われるかも知れません。
このあたりは医者の判断となるでしょう。
なお、１ヶ月集中治療となりますと、入院が必要になります。

349:優しい名無しさん
11/02/28 14:12:48.99 r4hnfVo/
そんなのでADHDもアスペルガーも治る訳ないよ

350:優しい名無しさん
11/02/28 15:00:55.12 +tri7Y+x
>>349
えぇ。１００％絶対に治るとは申しません。
先に書いたとおり、何年かするとまた戻っちゃう人もいます。
費用も安くありませんし、万人に勧められるものではありません。
ですが、似非医療ではなく、少なくとも日本の厚労省で認められた保険診療に基づく治療であることは注目すべきであります。

351:優しい名無しさん
11/02/28 16:06:11.85 bqlfa7i7
>>350
ADHDに対するmECTはエビデンスが本当に認められてるの？
NIHのサイトで検索しても出てこないけど。

352:優しい名無しさん
11/02/28 17:36:15.67 +tri7Y+x
>>351
実に鋭いところをご指摘いただきました。
このようにレベルの高い議論をさせていただけることに感謝いたします。

ｍＥＣＴの辛いところはエビデンスが存在しないことです。
ＡＤＨＤは元より、鬱や統合失調症に対してですら堅牢なるエビデンスが存在しないのです。
ドーパミン回路への作用は代謝物測定によるものであり、ある程度信頼おけるものです。
しかし「通電することによりなぜドーパミン回路に作用するか」は不明なのです。

ですので、エビデンス不明なものに身を委ねることはできない、とお考えの方にまで無理に勧めることはいたしません。
正直、精神科医同士でも議論の的になるのですよ。この問題。

353:優しい名無しさん
11/02/28 18:14:28.40 ScLri2qf
>>352
それであなたは何者なの？
治療経験者？それとも医療サイドの人？
頼むから嘘は言わんでね。皆金ピーピーなんで

354:優しい名無しさん
11/02/28 18:31:26.89 +tri7Y+x
>>353
すみません。
どのへんが嘘だと思われたのでしょうか？
ご指摘いただけましたら幸いです。

355:優しい名無しさん
11/02/28 19:01:48.81 +tri7Y+x
身内であるはずの精神科医からも怪訝な目で見られることの多いｍＥＣＴですから、嘘と思われても仕方がないかもしれません。

ただ、薬物をはじめ適切な療法がない、と苦しんでいる患者たちの心の隙を狙って、心ない商売人が理解支援を装って笑顔で接してくるとも限りません。

現状の日本の保険医療体制でも、まだできることがあるのだということを知って欲しいだけです。

確かに医療費は高額、エビデンスは整っていない、全身麻酔が必要で丸一日潰れる。何よりも電気ショックという前時代的な拷問イメージ。
広く大衆向けとは言えない療法ではありますが、精神的に本当に追い詰められた時には最後の手段としてこのようなものがあるということだけでも知っていて欲しいのです。

私の願いは、ただそれだけです。

356:優しい名無しさん
11/02/28 19:05:35.05 ScLri2qf
>>354
本当は医療サイドの人間なのに当事者のフリして効果あった！とか言わないでという事です
どっかの誰かさんの所為で大概疑わしく思えて来てしまったので
研究が進んで目に見える成果とエビデンスを出して誰でも安く利用できるようにして欲しいけどね
こういう治療法って保険適用にはなる可能性ゼロなのかな？
別に贅沢病でもなんでもないんだからいいじゃないかとは思うけど

357:優しい名無しさん
11/02/28 21:03:02.93 r4hnfVo/
数年で元に戻るとかパーソナリティ障害を持っていると効果がないとかなんだかなー
ちょっと想像できない

358:優しい名無しさん
11/02/28 22:56:10.61 O/5hcKdG
保険が効いても5万～10万、、、全8回で40万～高額療養費で64万
保険駄目だと一回167000～333000円　全８回月１で1336000円～2664000円

公費負担制度も効きますか？　一割負担になると聞きました。一割だと
一回16700円～33300円　全８回で133600円～266400円

入院して一ヶ月におさめて、さらに保険が効いたら高額医療費のスキルも発動して
全８回が８万円で受けられるわけですね！　
公費負担制度利用しててもしてなくても。

今ざっと計算したのですがあってますかね、、？

ちなみに遠方からだと入院したほうが交通費も一往復で済むので、約１０万てところですか。

359:優しい名無しさん
11/02/28 23:10:11.00 ScLri2qf
ん？現状ではムリなんだよね？
もしかして効くの？

360:優しい名無しさん
11/02/28 23:11:03.89 O/5hcKdG
今ざっとクチコミ調べたら、効く可能性は８～９割
３回目から効き始める
８回終了後、効果の持続は１０ヶ月～2年　　一年以上は長い

むむ、、

361:優しい名無しさん
11/03/01 00:08:59.18 GjQ+kf4b
コスト高すぎてちょっと試しにやってみる気にゃなれんなあ

362:優しい名無しさん
11/03/01 00:32:02.18 5NqFWRnO
しょうがない、コンセントに指をつっこんでみるか．．．

363:優しい名無しさん
11/03/01 02:37:00.74 nijvmSMf
コンセント、、その手があったか！！

364:優しい名無しさん
11/03/01 02:45:48.29 wiflzYaa
翌日コンセントに指を突っ込んで感電死してる死体がいたるところで発見されるというなぞの事件がｒｙ

365:優しい名無しさん
11/03/01 03:38:52.01 0t1nOkQg
すげー興味はあるが1～2年毎に64万か
そこまで余裕有る暮らしはしてない・・・

366:優しい名無しさん
11/03/01 03:55:19.14 nijvmSMf
＞パーソナリティ障害が交じると効かない

パーソナリティ障害って障害というより性格の問題だとどっかで見たような。
そしてADHDは天才を多く排出してる障害なのでADDだと診断されたがる
発達障害者が多いのだとどっかのスレに書いてあったので、
そのせいじゃないのかな～？

367:優しい名無しさん
11/03/01 09:48:02.66 ibTBukSe
性格の問題は電気ショックでも直らないってことじゃね？

368:優しい名無しさん
11/03/01 09:58:23.41 /vEml3C7
慈恵医大でｍ－ＥＣＴに似たＴＭＳという治療を無料で受けられるらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(jikei-reha.com)

TMS治療(経頭蓋磁気刺激治療)とは、コイルを用いて、頭の外側から大脳局所を磁気刺激する治療法です。
患者さんは安静にしているだけで、痛みや苦痛を伴うことはありません。
TMS治療は、すでに障害をうけた部位の機能を再開させるものではなく、「健常な大脳組織を刺激して、機能代償が活発に起きるようにする」治療です。
（中略）
④磁気刺激についての医療費は生じませんが、入院治療を行うにあたり、部屋代、食事代、リハビリ代はご負担いただきます。

369:優しい名無しさん
11/03/01 10:02:06.18 /vEml3C7
ごめん。これ脳卒中の治療法だったorz

370:優しい名無しさん
11/03/01 14:29:29.65 sI5ZRUpn
他人にADHDの説明をするにはどうすればいいのかな？

私↓　　　　　　　　定型からの反応↓

朝早く起きれない→私もそういうことあるからｗ
仕事が期限に遅延→私もそういうことあるし、逃げるな
じっくり作業無理→ふらふらしてないで落ち着いて仕事しろ！
気が散って困る　→怠けてるからだろ
過集中がある　　→じゃあ仕事の方を過集中とやらをしてください

こんな対応になる。
ADHDの症状の一覧を見せても、これは誰にでもある
病気ではないと思うなどといわれるのだが　どう対応すればいいのやら

371:優しい名無しさん
11/03/01 15:43:49.00 GjQ+kf4b
人は表層でしか判断できないからしょうがない
俺は友達に理解して貰う事諦めたというかもう友達と会ってない
いやまあＡＤＨＤという判定貰ってるわけじゃない自称ＡＤＨＤで検査受けたけど判定無いから健常者か別の何かカモしれないけど

372:優しい名無しさん
11/03/01 16:09:32.32 /fX5oaSp
>>370
人は五感で直観的に「異常」と思えないことは、基本的に異常だと思わないからなｗ
さらに言うと、自分のもっている知識と経験が世界の全てだと無意識に思っているから、自分の辞書に載っていないことは信用しないか、似たような知識で無理に当てはめようとする。
結果として、（ADHDの知識がない）定型にADHDの事を話しても、「なまけ病」とか「甘え」としか考えることができない。
この病気になって、この点は自分自身も含めてとても勉強になった。

成人のADHDって、ざっくり言ってしまうと「健常者にも程度の差こそあれ存在する症状だが、脳機能の異常？によりそれをコントロールすることが難しい」ってことじゃん？
んで、それ以外の目に見える身体的な異常とかがないから、定型には理解しづらいんだろうね。

まあ、俺なんかは仕事上で迷惑かけてることは事実なんで、それは受け止めて、明日退職の意向を伝えてくる。
沢山バイトして金溜めて色んな世界を旅したら、今度は自分の力で独立して仕事をしようと思っている。

373:優しい名無しさん
11/03/01 21:37:45.19 wiflzYaa
ADHDって確か傷つきやすいんだっけ?
お前らは煽られたり罵倒された時どうしてる?

374:優しい名無しさん
11/03/01 21:55:14.09 /fX5oaSp
>>373

見事に二次鬱になりました。本当にありがとうございました。

375:優しい名無しさん
11/03/02 00:16:15.66 s8oXm7Rm
>>373

ストレスを消す以外ないね

376:優しい名無しさん
11/03/02 00:31:24.28 s8oXm7Rm
しかし健常者の能力と発達障害の能力の機能的区別化がぜんぜんはっきりしてないね

健常者の具体的な能力基準がないとADHDやPDDの現実的な対処の仕様がないよ

どこでも発達障害の問題点や医学的な、発症以外まともな要点がないよ

困ったね

せめて仮説ぐらいは出して欲しいよホント

377:優しい名無しさん
11/03/02 00:36:06.69 G3yFO1OA
>>374
煽りでもなんでもなく2ちゃん辞めた方がよくないか?

>>375
それってどうやんの？

378:>>375
11/03/02 00:48:57.53 s8oXm7Rm
>>377

純粋な質問かい？？
まずは最初の文章に【質問あり】とか【知りたい事がある】など入れようよ

このスレや板は、下手に疑問をストレートで書くと　荒らしと誤解されるよ？？

誤解されたら、敵と見なされて知りたいことが聞けなくなる危険があるから注意してくれ

　あとストレス対処は健常者と変わらんよ？

自分が好きな事をしてストレスを緩和させる以外ないね、

特に自分は、マッサージ店を使う、正直下手な風俗より良いわｗｗ

379:優しい名無しさん
11/03/02 01:22:14.78 G3yFO1OA
アーくそっ今日調子ワリィ
なんか人のカンに触るレスするようだわ
余計なこと書かないうちにおとなしくロムります

>>378
なんかイラッとさせたらゴメン

380:>>375
11/03/02 01:39:15.39 s8oXm7Rm
>>379

うん・・頑張ってな

381:優しい名無しさん
11/03/02 03:52:04.40 7M+rGwEu
ADHDのストレス消しとなるとコルチゾール減らしということにもなるだろうけど
そういう意味ではPS(ホスファチジルセリン）やホーリーバジルなどがいいかもしれんな。
特に朝起きた時ってコルチゾールレベルが高いそうで、あんまり長くそういう
状態が続けば脳細胞にもよくないだろうと、あとコーヒーもたくさん飲む人には
コルチ対策は重要かもね。

382:優しい名無しさん
11/03/02 09:50:43.69 NACMenId
多動性のADHDは社会で成功しやすいだろ
じっとしていられないから外に出るバイタリティあるし
でも不注意型のADDは最悪
話さないから賢いと思われやすいけど単純なことができなかったり
するからそのギャップで上司とかにすげえ嫌われる
それで回避性人格障害、社会不安やうつ病を併発しやすい
あとひきこもりやホームレスもこのタイプが多いと思う

人よりできると思っていてもほんの基本ができなかったりするから
新人にすぐ抜かれたりする　でもおれは人よりできるとどこかで
思っているからたちが悪い　そして回りから嫌われる

383:優しい名無しさん
11/03/02 10:05:15.51 /P879nOc
>>369
いや、脳の微細血管障害にも効くってことじゃね？
ADHDの症状よくなるかもしれんよ。

384:優しい名無しさん
11/03/02 15:04:41.88 7M+rGwEu
>>382
多動だけどかなり苦労してるよ
発想力とかが良いなどのイメージが先行してるが
そういう職に就けなければ発揮できないし
学歴などもないと企画部門とかには入りにくい
だから単純労働とかに回される事例が多いのだが
そうなると単に落ち着きのない使えない人間となる。
あとじっとしてられないということは常に頭がフル稼働状態なんだぜ
普通の人より数倍疲れやすい。
不注意タイプと苦労は似たもんだと思うが。

385:優しい名無しさん
11/03/02 15:10:38.05 C9WOJ5gS
>>383
血管じゃなくて脳でしょ。

386:優しい名無しさん
11/03/02 15:17:01.03 /P879nOc
>>385
同じことじゃないの？

387:優しい名無しさん
11/03/02 16:55:22.19 C9WOJ5gS
>>386
違うよ。
微細脳障害という言葉はあるが、
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
微細血管障害という単語はない。

388:優しい名無しさん
11/03/02 17:25:59.13 4lSza6d1
ADD診断済みなので、なんか今更の質問になりますが、外見には現われないものの脳内だけは多動で、
一日中思考が止まらないのですが、これってADHDと共通の症状ですか？

389:優しい名無しさん
11/03/02 18:15:06.33 K6d/UB5A
わからないですが私は一人でいると貧乏揺すりが半端無く多いです。
椅子とか普通に座ってられないから三角座りか正座ですし。

390:優しい名無しさん
11/03/02 18:43:51.55 X2iDOhH9
>>387
ああ。微小血管障害か。

391:優しい名無しさん
11/03/02 20:01:48.57 aRp/uhc2
>>388
違います。
頭だけが多動で医者からaddと診断された場合は、パーソナリティ障害であることが多いです。

恐れることはありません。
自分はパーソナリティ障害である自覚をしっかり持ち、ゆっくりと自分自身を見つめ直すことができれば、かなりの確率で完治します。

392:優しい名無しさん
11/03/02 20:45:34.92 ZiWNVur7
集中障害の事についてだけど
集中しようとするとついつい周りに気が移るというよりかは
不安に似たような抵抗感みたいのを感じて耐えられずに他に意識を逸らしてしまうって感じなんだけど
他の人もそんな感覚ある？

393:優しい名無しさん
11/03/02 21:00:48.06 K6d/UB5A
両方ですよ
抵抗感は薬で和らぐ感じです

394:優しい名無しさん
11/03/02 21:25:25.83 /Pdbo0Rf
>>391
あんたはわかっていないんだって
なにか勘違いしている

395:優しい名無しさん
11/03/02 22:01:34.84 s8oXm7Rm
つーか発達障害は、障害じゃねーし

完治を目指す自体すでに道を間違えてる
ADHDなどの自分の脳機能を理解して社会に適応するのが目的だし

396:優しい名無しさん
11/03/02 23:06:03.63 4lSza6d1
>>391
脳内多動の他、不注意、衝動性、過集中、時に多弁の特徴は、
少なくとも物心ついて以来ずっとなんですけど、
参考までに何ていうパーソナリティ障害か
教えて頂けますか？

ちなみにIQのディスクレパンシーは３２あります。

397:優しい名無しさん
11/03/03 02:05:03.15 BgituxxG
>>392
やっぱりあるんだね他の人も
そう、リタ飲んでた時はその抵抗感がなくなってスムーズに入り込める感じ
改めてやっぱりそういう障害なんだなぁ…

398:優しい名無しさん
11/03/03 02:58:28.57 +hcsKtdO
>>397
EPAとピクのジェノール、レシチンなどで
そういうのが多少和らぐ感じがしますた
ストラテラなどでもそういう効果があるんでしょうかねえ

399:優しい名無しさん
11/03/03 11:54:40.20 UZ0tvPsc
不治の病かしら、との問いに、
いや違いますよ。あなたは治る病気ですよ。

と言われて、嬉しがらないどころか抗議が来るなんて。
ここの住人ってば不思議だね。

400:優しい名無しさん
11/03/03 12:12:12.33 aSPtMb14
>>399
どのレスが不治の病じゃないってレス？

401:優しい名無しさん
11/03/03 12:26:18.80 UZ0tvPsc
すでに大人になっていても、40～50代になっていても、
「治療を始めるのに遅すぎることはない」
「発達障害は治療できる」
と星野教授はいう。

ソース
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

402:優しい名無しさん
11/03/03 12:47:48.46 H2EZxbXS
>>399 >>401
花風社の浅見淳子社長とまったく同じ意見ですね。

403:優しい名無しさん
11/03/03 13:26:16.29 aSPtMb14
治療＝治癒・完治ってことじゃないよね？

404:優しい名無しさん
11/03/03 14:06:47.44 CaclRYDc
寛解っていうんじゃないの？

405:優しい名無しさん
11/03/03 14:20:45.35 aSPtMb14
寛解はまた違う精神疾患のイメージだから、やっぱり星野氏の言うように改善だと思うよ。

406:優しい名無しさん
11/03/03 17:40:48.18 BgituxxG
>>399
あきらかな特例を指して治ると言っても現実味がないからでは？
現実的には殆どの人が良くはならないのにさぞ当たり前のように治る障害だと言われてもなぁ
可能性の話は否定しないけども
治る障害と治る可能性もある障害とは全く違うしその位の当事者の心情が分からないのはKYなんじゃないかと思う

407:優しい名無しさん
11/03/03 18:15:40.01 aSPtMb14
現在の基準では、一括りにADD・ADHDと言っても、
人によって不具合程度や才能や得意・不得意分野が違う上に、
置かれている環境や求められる能力、パートナー・協力者の存在、二次障害併発の有無など、
千差万別なわけだから、困難具合・改善具合も十人十色だね。

408:優しい名無しさん
11/03/04 03:26:43.64 ODmI0Gip
自分は会社辞めてストレス無くなって欝が完治したおかげで最近変な発想力が戻ってきた。
欝の時は脳の泉が枯れた感じだった。好奇心もほとんどわくことがなかったが、
欝が治ったおかげで好奇心が増えて逆に脱線と多動具合が酷くなったけど。。
欝の治りかけの時は痴呆の老人みたいだったとおもう。
発想力とか頭のひねり具合だけが唯一定形に一発逆転出来る要素なので、
ギャンブル的だけど自分はこのままADHDで覚悟を決めた。

409:優しい名無しさん
11/03/04 03:34:39.95 iweJBmDU
>>408
発想力では負けないとは思うけどどうやって生かす？
起業するにも○○を思いつたくらいでは融資を受けられるのか分からないし
いずれにせよADHDって優秀な補佐がいる気がする
思いつた発想を具現化するに際してADHDの当の本人が携わると
ダメになると思う。実行部隊はマジメな官僚的な人に任せるとか。

410:優しい名無しさん
11/03/04 04:20:32.98 ODmI0Gip
>>409
自分は元々思いついたネタを絵にしたくて美大を出た身なので漫画とか絵で表現かな。

優秀な補佐(おせっかいさん)と退職後一緒に事務所間借りしたときは駄目な部分が隠せなくて
喧嘩になって見捨てられたよ。。なので企業的なのは>>408の言うとおりだと思う。
企業しても事務所内にあまり居ない役どころが良さそう。
知人の会社の会長は出来る社員に任せて、ほぼ会社に行かずどこかでフラフラして
電話で指示だしてるらしい。

とりあえず自分はもう会社にお世話にならないつもりで(年齢もギリギリ)
集中するための自分なりの工夫を編み出して
波にのるまでは貯金を食いつぶしつつ失業保険とか治験を利用して
療育手帳か精神障害者福祉手帳の取得もして税金安くしてもらって、
お金がなくなるまでに安定収入が得れる漫画家かイラストレータになろうと思う。
ネタはそれなりに思いつくので、とっかかり時の気分と脱線さえ補う方法を思いつけさえすれば。。。！

411:優しい名無しさん
11/03/04 04:44:10.09 iweJBmDU
なるほど、がむばってください。

412:優しい名無しさん
11/03/04 04:47:57.62 ODmI0Gip
あ、↑企業じゃなくて起業。誤字スマソ

いつか溜め込んだ起業のアイデアも活かしたいな
そうなれば優秀な人材が必要になるよね。

自分もまだまだだけど
みんなも唯一の切り札発想力による工夫で乗り切れる事を祈る。。！

413:優しい名無しさん
11/03/04 04:50:49.58 vLIKkJAX
>>410
俺、クリエイティブ系の職種で自営というか個人事業主だけど
ADDの奴こそ、自営業は向かないぞ

普通に企業勤めだと、何かあっても周りがフォローしてくれるが
個人事業主じゃフォローしてくれる人間なんて存在しない
俺も締め切りブッチなんて茶飯事だが、そうなると会社員時代よりどんどん風当たりキツくなるし
スケジュール管理だとか、経理だとか
取引先への気配りだとか、ADDには、まさに苦行な仕事が会社員時代より遙かに増える

俺は独立して、仕事その物は高水準な事出来てる自負はあるが
それ以外のADDに起因する問題が完全に足引っ張って首が回らない状態だ
仕事だけじゃなく、税金の申告なんかでも細かいミスや手続きの遅れだなんだでペナルティ付いて
つい最近、税務署から本税含めて900万位の追徴課税くらって、払えないから資産差し押さえになった
会社員やるより自営業の方がADDには遙かにハードル高いぜ

まあ漫画家で冨樫クラスになれるって自信が有るなら止めないが
会社員やれないからなんて理由だったら絶対やめとけ

414:優しい名無しさん
11/03/04 05:14:32.91 ODmI0Gip
>>413
先人がいましたか。
差し押さえとか('A`)
経理代行サービスとかは使わなかったのですか？
手帳はすでに持ってるのですか？税金に関して緩和されそうですが。

自分は「くるねこ大和」さん風に無理なく責めていくつもりです。
あと、メジャーな少年漫画じゃなくて、隙間産業的にいこうと思います。

415:優しい名無しさん
11/03/04 05:42:52.06 vLIKkJAX
>>414
経理代行サービスってのはよう分からんが
税理士はちゃんと雇ってるよ
それでも、どうしたって俺自身がやらなきゃならん手続きは存在する
手帳は貰ってない、ウチの収入から考えると、手帳の控除程度じゃ糞の役にもたたんしね
あの控除は、生活ギリギリの収入とかでもなきゃ恩恵無いよ

むしろ、そのクラスの漫画家やイラストレーターで
締め切り守れない奴に仕事貰えるほど世の中甘くない
隙間産業の方が、生き馬の目を抜く状態で必死な奴ばっかだから
基本的な人間性が大事になってくる
正直、お前さん世の中舐め過ぎだと思う

頑張ってるのに、基本的な社会生活すら出来ない辛さは俺も身に染みてるから分かるし共感するが
ADDだから社会生活出来ません、
クリエイティブ系の自営ならチャラくてもやってけるぜ！って勘違いしてる奴が居ると
現実の中でADD抱えて苦しみながら頑張ってる奴らの立場がどんどん悪くなるんだよ

416:優しい名無しさん
11/03/04 05:50:18.31 ODmI0Gip
>>413
今調べたら、障害者手帳持ってる人なら確定申告無料で引き受けてくれる
記帳代行業者とか出てきましたよ。
税金も結構免除してもらえそうなんで、フリーになるなら手帳入手が
安全への第一歩と見た。

417:優しい名無しさん
11/03/04 06:01:03.62 vLIKkJAX
>>416
個人で仕事してたり、資産持ってりゃ
税金は何も確定申告だけじゃないんだよ

消費税や固定資産税やら、色々あんだよ
確定申告だけならそれこそ1人で出来るわ

418:優しい名無しさん
11/03/04 06:26:38.79 ODmI0Gip
>>417
なるほど。
自分は半年前まで出版社で働いてたので、
コネもあるし締切りの追い込みもなんども経験しております。
誤字が多くて退職しました。

今日本の社会はデフレにあるので、技術職でも企業で働き続けるのは
かなり冒険だと思うんです。
家庭もちになって４０代でいきなり会社が倒産なんてこともあります。
ただでさえ転々としているのに
年をとれば取るほど働き先もなくなるのです。
本当は会社にのこるのもギャンブルなんですよ。

なら、自ら策を練ってフリーに挑むのと、
保守的に夢も無くストレス社会と戦い続けて干されるのなら
自分は前者の方が良い。

ただギャンブルとはいいつつ、確実に自分ならこなせる方法を
模索工夫しながら進もうと思ってます。

隙間産業は、そういう意味ではないです。創作内容の隙間産業です。

>>417の失敗は記帳代行サービスで何とかできそうですよ。
確定申告以外の。

419:優しい名無しさん
11/03/04 06:42:00.15 ODmI0Gip
あと、固定資産などは持たないで
周囲におくものは自分に必要な最低限のものに。
あとはマンモーニなので困ったら家族にお金払って手伝ってもらう！
417はかなりお仕事されてらっしゃるのですね。すごい。

420:優しい名無しさん
11/03/04 07:45:23.43 jN17qIX7
ア○ミさん。
なりふりかまわず本の宣伝するのはやめてください。
迷惑です。

無責任に独立を煽るあなたの本は、ID:vLIKkJAX がおっしゃるとおりの欠点だらけです。

421:優しい名無しさん
11/03/04 10:48:35.05 HJSvN2hw
>>413に激しく同意だな。
お役所書類は、忘れても大部分は追徴で済むけど、クライアントとの取引は忘れた遅れたでは済まない。
勤め人ならば取引で穴開いても引責退職だけで済むが、自営ならクライアントにそっぽ向かれたら会社が倒れるだけでなく多額の借金を背負うことになる。
クライアントが揉み手してくるほどの才能がなければ、避けられない現実。

このリスクを回避するのなら、会社設立時から倒れることを想定しておき

１．会社が倒れてもあまり借金を抱えないようにしておく
　　　　　　→初期投資を極力ゼロにする
２．倒れそうになったらすぐたためるようにしておく
　　　　　　→固定資産を持たず身軽に
３．倒れても、負債を背負わないようにしておく
　　　　　　→手許にある資産を現金化し、すばやく高飛び

よーするに詐欺まがい商法がよさそうねｗ

冗談は置いといて、現実的にはあまり規模を広げず地道にコツコツとやる系かな？
派手に広げる系は売り上げ大きいかわりに投資額も大きくなる。
投資額が小さくて売り上げ大きい商売があれば、とっくに頭のよい連中が実施してるからね。
しかし、ＡＤＨＤに地道＆コツコツができそうにない気がする。
やっぱり、パーッとやってコケて借金取りに追いかけられたら高飛びするのがベターか？ｗ

422:優しい名無しさん
11/03/04 21:36:47.00 /mx1pg9p
色々な負の現象がADHDのせいなのか二次障害のせいなのか
それとも怠けや甘えなのか判断がつかないのがモヤモヤする
実際はそれぞれが複雑に絡み合ってるんだろうけどさ

423:優しい名無しさん
11/03/04 21:42:12.69 OsLNnKir
負の現象の原因がADHDのせいであっても怠け甘えのせいであっても、全然かわらないんじゃないの？

ADHDのせいであれば、どこからともなく小人さんが出てきて現象を改善してくれるのならこだわるけど。

424:優しい名無しさん
11/03/04 22:02:57.50 ymssuBS/
>>423
せいにしてもしなくても出来るようにならないことは出来るようにはならないぞ。

425:優しい名無しさん
11/03/04 22:14:28.38 /mx1pg9p
原因がADHDが主だったらこの先も大差ない負の現象だらけの人生だろうし、
その他が原因なら改善の余地があるので、全然変わらないってことはないと思う
未来がはっきり見えないからモヤモヤするんだ…

426:優しい名無しさん
11/03/04 23:20:43.08 wjSUcWAB
介助犬のテレビ見て思ったけどADHDってやっぱり躾けの問題なんだと思うよ
ただし、躾け方の問題じゃなくて子供の学習障害によって躾けに失敗してしまう
だから、甘えや怠けは躾のせいにもできるし発達障害などのせいにもできてしまうんだと思う

427:優しい名無しさん
11/03/05 03:47:15.25 RdSjS4as
>>426
躾で治せるもんなら、大人になってからでも治せなきゃおかしいわな

犬に人間の言葉話させるのは、どんなに頑張って躾けたとしても無理な訳で
それを躾の失敗って言うのは違うと思うんだが…

428:優しい名無しさん
11/03/05 04:02:57.91 RdSjS4as
自分がADDやADHDだって気付いた時
原因が分かって安心した？
それとも落ち込んだ？

俺は、自分のズボラさや、そそっかしいのって単なる性格の問題で
俺が弛んでるだけだと思ってて、努力すればいつか真っ当な人間になれるって思ってたから
自分がADDだって知った時は凄いショックだった
障害だったら、どんだけ頑張っても治しようないじゃんと…

まあ、ADD自覚した事で対処法が分かって改善された部分も確かにあるんだが
だけど、それでも完全には治らん訳で
結局、未だに人様より凡ミス多いしトラブルも多い
そうなると、障害だろうが性格の問題だろうが周りは、こっちの事情なんか気にしちゃくれんし
周りにしてみりゃ原因がなんであろうが、俺が使えない奴に変わりはない訳で…

とか、考えてしまってただただ絶望感だけが募っていく
特にウチの場合、カミさんが医療従事者でADDなんかにも普通の人より遙かに理解は有るんだが
そんなカミさんですら俺のADDから来る色んな事象にしょっちゅうキレてる
医療従事者やってる身内ですら消化出来ないのに、医療関係ない赤の他人なんかADDに理解なんか出来んわな…
そういう現実見ると、余計追い込まれる

429:優しい名無しさん
11/03/05 05:39:23.48 wky68dHm
>>426
ドーパミンの出が悪い人を
すごい剣幕で罵って叩けば働くようになると思う？
そんなわけないよな？物理的に無理なのだから。

健常者はあくまで自分の今感じて見て聞いている感覚を基準にするから
永遠にADHDとかは理解できないと思うよ。なってみれば分かるってことさ
理解は求めないが、頓珍漢な解釈はしないでもらいたいと思う。

勿論、教育の面を否定してるわけじゃないんだよ
ただ教育に失敗したから発達障害であるというのは論理が飛躍してると思ったのさ。

例えば実際に発達障害がある子供がいて、その子に小学生の時から
超優秀な家庭教師を付けてもまともな進路があるかは分からないってわけ
いくら完璧な栄養、完璧な講師陣、完璧な空調、完璧な家をもってしても
頭に問題がある子はある一定レベル以上はいかない場合があるってわけさ
まあADHDでも多動のないタイプで不注意だけなら勉強はそこそこできたりするけどね
LDがセットになるとかなりまずいことになる。

430:優しい名無しさん
11/03/05 07:01:00.32 N+yhKVke
>>421
すごいよくわかります。
413みたいな間違えは税金書類関係は自分が出来る範囲の最低限におさえて
郵送じゃなくてお役所に足を運んで確実に間違いを指摘してもらいながら
書きなおす方法でミスは減りませんかね？　
定期的に役所に行く日をスケジュールに組み込むの。
期限過ぎたら役所に納付とありましたので。
下手すると追加徴税40%うｐとかになるみたい

>>426
うちは親の躾はしっかりしてて、姉は出来る人間になったが
自分はいつもだらしがないとかドタドタうるさいといつも怒られてた。

>>428
自分は逆に安心しました。

自分の努力不足なのだと毎日毎日凹んで、
家族にも駄目なヤツだとうんざりされてましたが、
それが障害だとわかったので、家族の理解が得れたことや
（多動を迷惑がられる時多々ありますが、指摘してくれて我に帰れます）
自分の癖を見つめ直す事が出来そうだし、
なにより開き直れましたｗ

431:優しい名無しさん
11/03/05 08:21:29.27 gnvQKrn2
>>427
>>429
それは>>426の「躾」という言葉を誤解してるからだと思う。

「ADHDの特性に配慮した指導」というのも「躾」に他ならない。

犬には犬に適した躾、猫には猫に適した躾があり、猫に犬の「躾」を施しても全然良くならない。

猫に犬の「躾」をして全然よくならないからって「躾のせいではない」と責任逃れしてるようなもの。

>>428
＞自分がADDやADHDだって気付いた時
死にたくなった。
マジで自殺未遂したよ。
上に書いたとおり「躾のせいじゃなく」て「障害だから一生治らない」みたいに言われたんだから。

432:優しい名無しさん
11/03/05 10:41:39.02 /DU2sYj0
>>427
>躾で治せるもんなら、大人になってからでも治せなきゃおかしいわな

個人的に逆だと思う
たとえ薬で学習障害の部分が治せてもそれまでに築き上げてきたものは治せない
今更対処法や治療法がわかっても赤ちゃんからやり直せないし
自分に関してはもう諦めるしかないと思っているよ

433:優しい名無しさん
11/03/05 11:39:08.16 RdSjS4as
>>431
正直、言ってる意味が分からん
意味分からんから、理解する為に知能障害と教育に置き換えてみた

>知的障害ってやっぱり教育の問題なんだと思うよ
>ただし、教育の問題じゃなくて子供の知的障害によって教育に失敗してしまう
>だから、勉強が出来ないのは教育のせいにもできるし知能障害などのせいにもできてしまうんだと思う

知的障害がある人が人並みに勉強出来ないのは教育の問題？
知的障害者に適した教育すれば人並みの知能になるの？
知的障害者が学力劣るのは「教育のせいではない」って責任逃れしてることになるの？
やっぱりおかしくね？

>>432
三つ子の魂百までって奴？
単純に子供の頃からのクセなんか大人になってからいくらでも矯正出来ると思うよ
勿論凄い努力は必要で大変な事ではあるけどね

434:優しい名無しさん
11/03/05 13:48:34.66 FJdVbSYa
発達障害とかＡＤＨＤなんて世間に認知されたのはつい最近なんだから
今成人の人間が子供の頃に発達障害をまともに教育するノウハウなんてあるわけねえと思うんだが

435:優しい名無しさん
11/03/05 15:35:20.23 fyss0Anq
運良くコンサータを入手出来ている人、いると思います。

ADD/ADHDならではの定型者体験が出来るコンサータと認知行動療法を併用すれば、
客観自我が育ち、大人になってからでも認知と行動は少しづつ改善していきます。
また作用時間が１２時間なので、これに合わせて生活することで生活のリズムも生まれてきます。
いずれも本人がどれぐらい真剣に取り組むかで個人差はあると思いますが。

医師にもただコンサータを処方するだけの先生もいるようですが、
漫然と飲んでその間だけマシになるぐらいの薬という認識だと勿体ないと思います。

436:優しい名無しさん
11/03/05 17:23:38.41 /DU2sYj0
>>433
よく言われる「躾が悪い」という指摘は確かに正しいけど
その躾が悪いのにもちゃんとした理由があるってことだよ

437:優しい名無しさん
11/03/05 18:45:40.06 wCi60tWI
>>435
かなり同意しますが、コンサータを成人処方しているところなんて
ほとんどなくないですか？皆さん病院を一つ一つ当たって聞いてるのでしょうかね
運よく処方されたADHDの方もなかなかどこで処方されてるなどとは
ネットに書き込めるわけもないので大変ですね。
あと病院もいきなり電話して　コンサータ出してますか？なんて
言われてもイエスとは言えないと思うのですが、かつてのリタラーを
相当警戒してるはずですから見ず知らずの人の電話問い合わせなどで
本音を言うとも思えませんし

個人的に都内では2箇所くらいは出してるんじゃないかと
予想しますが、双方予約が取れないですよね。
むしろ予約が普通に取れて普通に診断され
成人にコンサータ出してるところがあるなら知りたいところですが
まあ無理ですけど。

438:優しい名無しさん
11/03/05 19:02:33.99 3vXOiR8V
地方だと平気で
町三つくらいの精神科医が揃いも揃って
リタリン処方医に申請してもいないよ。

義　務　付　け　ろ　や　厚　生　労　働　省

地方には発達障害者は生まれないのかい？
じゃあ特別支援教育の予算も地方にはいらないねｗｗ

仮に一つくらい申請したとしても、ＡＳもあるから性格的に合う医師じゃないとかかれない

439:優しい名無しさん
11/03/05 19:13:40.58 fyss0Anq
誤魔化しではなく未成年同様治療に役立ち得るのに、
日本のこの異常な状態には困ったものです。

どれだけの当事者が泣かされていることやら…。

もし先程書いたことが肯定されているとするなら、当局の判断には首を傾げざるを得ませんし、
肯定されていないなら、未成年者への治療状況もお寒い状態なのではと想像してしまいます。

440:優しい名無しさん
11/03/05 21:04:49.87 Wxm7tlpK
成人向けのConcertaの治験のPhase IIIが始まるみたいだけど
(Janssenのプレスリリース)、当たった人いるのかな？

441:優しい名無しさん
11/03/05 23:16:34.93 F32rM38V
>>439
＞もし先程書いたことが肯定されているとするなら、当局の判断には首を傾げざるを得ませんし、
成人ADHD当事者会がリタリン類不要と表明したから小児だけ適用となったのに、当局の判断に首を傾げるとは理解不能。
>>440の治験は小児ADHD団体が音頭とって実施してるもの。
適用は小児期にADHD診断されて成人になった者のみになる予定。成人診断は蚊帳の外。

442:優しい名無しさん
11/03/05 23:40:24.86 fyss0Anq
>>440
教えて頂きありがとうございます。動いているのですね。

個人的に役所やヤンセンに問い合わせたりもしてきましたので、
前進しているようで良かったと思います。
良い薬だと思いますので、医師も使用者も正しく使えるようになると良いと思います。

>>441
その当時のことを知らない一介の患者である私に理解不能とか言われても困ります。

プレスリリースを読む限り、小児からの継続投与については当局と別途協議していくと読めましたが…。

443:優しい名無しさん
11/03/06 04:28:52.92 9P26xqDY
過集中持ちで診断済み、他人にも自分にも厳しい自分で
締切が守れているからこそ今の仕事があるのだとわかったよ。
よし、締切だけは死守するようにしよう。

たまに空気読めない医者だと、
「大変な時に休めない仕事なんて辞めちゃえ」とか平気で言うからな。
医者、お前の仕事は代わりがいっぱいいていいな。
俺の仕事は俺しかできないんだよ。

444:優しい名無しさん
11/03/06 04:59:52.61 j7BRTo9e
>>443
ワーカーホリックって自分じゃ気づかないもんだぜ

つか、代わりの居ない仕事なんてこの世に無い
アメリカ大統領ですら、不測の事態になりゃ代わりは用意されるし
それでも世の中はいつもと変わらず回り続ける

俺が居なきゃダメだなんてのは、自分だけが思ってる思い込み
そう思っちゃうのは仕事に依存してるから
仕事をする事によって自分は世の中に必要性とされてるんだと思い込みたいからどんどん依存していく
潜在的に劣等感のある奴程なりやすい

勿論仕事は大事だし働く事は尊い事だが
依存すべき物じゃない
そこら辺が理解出来ない奴は確実にワーカーホリック

仕事で人生や命ドブに捨てても本望だというなら止めないが
一度、冷静に自分自身を見つめ直す事をお勧めする

と、かつてワーカーホリックで命も家庭も精神も失いかけた俺の意見

445:優しい名無しさん
11/03/06 05:57:30.37 fdHYh9c5
たしかうろ覚えだが　米国FDAは2008年にコンサータの成人処方を認めることに
したんだよな、日本ではいつだ？

2週間づつくらいの処方にしてさらに量を限定すなどは起きないだろ
本当に早く認可するべき、

446:優しい名無しさん
11/03/06 09:58:51.35 XfrYY8Dm
生きている物は死ぬんだから代わりが無い物なんてないんだよなぶっちゃけ

447:優しい名無しさん
11/03/06 14:02:26.30 9P26xqDY
>444
俺の作品は俺にしか書けない
代わりがいるならそいつが書いてくれ
ただし印税は全部俺の物だ

448:優しい名無しさん
11/03/06 16:05:30.99 rACau7Yk
>>440
情報ありがとうございます。
今度、先生に推薦お願いしてみます。

449:優しい名無しさん
11/03/06 17:01:36.98 PFlloYQh
ADDのクリエイティブ業だけどADDで想像力生かす仕事は死ぬほどきつい

いやな上司にあたる→想像力が枯れてイライラスパイラル
人からとやかく言われる→そういうストレスに人一倍弱いADDには墓場
締め切り迫ってるのに出来に納得がいかない→「もう仕事したくない…」

ADHDやADDの創造力を使って他人が完成させるっていう
スタイルだと上手くいくんじゃないかと思う

450:優しい名無しさん
11/03/06 17:37:52.39 Pgl7J9I2
>>447
横レスですまんが、>>447がいなかったら別の人の作品が使われるだろ
今どき技術も才能も持ってる奴なんていくらでもいるんだし
好きな仕事なら仕事のために生きるのも良いと思うけど、
社会のためとか会社のためとかって思い詰めてしまうのは良くないだろうよ

俺も視野狭窄になることあるわ…

451:優しい名無しさん
11/03/06 17:57:47.64 BWSVvgaq
>>449
>ADHDやADDの創造力を使って他人が完成させるっていう
>スタイルだと上手くいくんじゃないかと思う

これは100パー同意。
だから本当は社長とかに向いてるような気もするんだが。。
会計財務のプロや優秀な秘書がいないと潰れるけど。。

452:優しい名無しさん
11/03/06 19:29:40.57 cpnd+mkf
発明はともかく
経営はムリでしょ

453:優しい名無しさん
11/03/06 20:08:18.11 sr+7Jb8h
>>449
今の日本だと、アイデアだけ盗用されて「他人」が開発者と世間に名乗り出て、真に発明した自分はお払い箱、になるんじゃないかな？

そのスタイルで生計立てるなら、アイデアを自ら特許出願する事務能力（資格でいうなら行政書士）と訴訟に対抗できる法的知識（同じく弁護士）を持っておくべきだね。

454:優しい名無しさん
11/03/06 20:50:27.48 9P26xqDY
>450
そっかーそうだよなー。
一年ぐらい休んでヨーロッパ一周とか
サウジアラビアのあたりフラフラして遺跡でも見てくるかな。

455:優しい名無しさん
11/03/06 21:45:18.37 g3OR7mSq
>>453
特許出願は弁理士でしょう

456:優しい名無しさん
11/03/06 23:53:10.61 XqJvmxfB
ＡＤＨＤの人ってどうやって恋人や伴侶を捉まえるの？
俺は３５にもなって、性行為どころかキスすら経験無いんですが・・・

457:優しい名無しさん
11/03/07 01:35:25.53 4uMztL2V
>>456
自分で自分って最低だと思う
他人を思いやれる余裕や思考回路がないというか

ADDやADHDで他の人が自分に対して怒ってたとして
どうしてその人が怒ってるのか察知できる人って少ないんじゃないかな

そんなやつが恋人や伴侶ができたとして
自分のことでもいっぱいいっぱいなのに相手の気持ちとか察するとか無理…
相手は介護の精神がある人じゃないと難しそう

458:優しい名無しさん
11/03/07 02:54:51.38 HnoMZtC5
成功経験がないから性交経験がないともいえると思う。

何でも卑下するというか、自己を低く見積もって
いざ美女を目の前にしても逃げてる自分があるｗ
厚かましさみたいのが全くないもんで。
まずは自尊心の回復からじゃないかと思う。
それが上手くいけば堂々と振舞えるようになり
遠慮がちな過去とおさらばし、そうなれば必然と配偶者も見つかる気が。

459:優しい名無しさん
11/03/07 04:25:45.26 M6hHVqV+
>>457
スゲー理解出来る。決して自分本意に振舞ってるつもりは無いんだよな
俺、結構気使いだから、自分のされて嫌な事は他人にも絶対しないように気をつけてるんだが
どうやら嫌がる部分が人と違うらしく、俺にとってはなんの問題もないと思ってた事が一般的にはタブーだったり
逆に俺が嫌だと思って他人に気を使ったつもりが逆効果だったり…
まあ、でもここら辺はADDとはあんま関係ない気がしないでもなく、ただ単に性格の問題だと思うが…

かなり酷いADDだけど、結婚もしてるし恋愛その物は普通にしてきたかな
変に格好つけたり気取ったりすると後でボロ出るから最初からダメ人間だって事を公言しちゃう
それでも好きだって言ってくれる奴は必ず居るし、彼女と別れた理由もADDとは無関係な部分で
歴代の彼女も嫁さんも、とりあえずADDは受け入れてくれたかな

ただ、常に人より劣ってるって劣等感あるから、こんな俺が誰かを好きになったり、誰かに愛される資格は無いんじゃないか？って自己嫌悪にはなる
これは結婚して、そろそろ10年経つ今も変わらないな

まあADDだからって訳じゃなく
世の中、どんなに好きな相手だろうが、親だろうが結局他人は他人
相手が本心ではどう思ってるかなんて分かる訳無いんだから
大事なのは相手が自分をどう思うかじゃなく、どれだけ自分が相手を愛してるか？だと思う
確かな物は自分自身の気持ちしかない。自分が相手の事を好きなら、胸をはればいいんじゃね？
愛に愛以外の要素は要らん。どんなに身の回りの事がキチンと出来てたって相手を愛せなきゃ恋愛する資格無し
逆にどれだけ自分の身の回りの事が出来なくても相手を愛してるなら、それだけで恋愛する資格は持ってる
それだけで十分じゃないかな？

身の回りの事が出来ないから恋愛出来ないってのは
実は、算数出来ないから野球が出来ないって言うくらいトンチンカンな事だと思う
身の回りの事は恋愛する必須項目じゃない
自分が好きなら、自信持って恋愛すべき
まあでも、自分は相手の事好きだからって、愛情の押し売りはするなよ。それじゃストーカーだからさ

眠くて支離滅裂な話になって済まん

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