【専門】ADD/ADHD専門スレッド part64【総合】

【専門】ADD/ADHD専門 ..

116:優しい名無しさん
11/02/13 21:54:40 JmOBUNNC
>>104
あれ、そうでしたっけ？
前スレの話だと、成人ADHD当事者支援を謳って一時期有名だった、あの悪名高い元NPO・S○AAが厚生労働省からヒアリングされた際、リタリン要らないって回答しちゃったから要らなくなったって話でしたよね。

スレが変わると、また都合よくS○AA一味が全て役人が悪いみたいなｶｷｺをして話を逸らすようで。
そうはさせないけど。しつこいくらい、こちらも書き続けるから。

そうそう、S○AAとは比較にならないくらいまともな、信頼と実績あるNPO団体・えじそんくらぶ様は、今日から遂に、成人当事者向けの講習会なども開催されたようですわよ。奥様。
一時期はS○AAの妨害などにより、成人支援には手を出していなかったけど、遂に果敢にも成人支援の領域にも進出し始めたようで。

まぁ、前から言っているけど、夜明け＆えじそん勢力の完全大勝利ってことですわな。
言い換えれば、S○AA一味、そして元凶の臼丼由ｲ圭の完全大敗北ってことですわな。
今日はこれから、あちこちのスレにこのｶｷｺをぶちまけて差し上げましょうー。

ではではー♪

117:優しい名無しさん
11/02/14 00:06:48 izwlrAtm
いよいよ、退職する時が来たようだ。
ADHDと判明してから、上司と相談しつつずっと悩んでいたが、やっと決心がついた。
休み明けに退職願を持って上司に話をしてくる。

ADHD以前に、給与面での待遇も他の企業に比べるとかなり悪い(時給換算で実質バイト並の給料で、寮じゃないとまともに生活できない)から、
ADHDであることをカミングアウトしたくない知り合いには、それを理由にすれば良いし。

正直、言い出すのも職を失うのも怖いけど、上司にADHD&鬱を伝えた時みたいに勇気を振り絞って頑張ってくるよ。

チラ裏スマソ。

118:優しい名無しさん
11/02/14 03:47:18 8YIaDjCG
>>117
頑張って！　ファイト！

そうそう、
>>96
>ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが
これ、どこで聞きました？　専門家はそんなこと言ってませんよ。
私も診断済みで、かつこれの修了者ですけど、恒常的な効果はあったと自負してますよ。

最近は方向転換して宣伝する気が無いので敢えて自粛してましたが、自サイトの一角にまとめてあるので、ご参考ください。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)

119:優しい名無しさん
11/02/14 14:56:22 ZTVt9sLi
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)

120:優しい名無しさん
11/02/14 15:11:09 KaZtCaMs
>>118
身体トレーニングみたいにずっと続けてないと元に戻るって事じゃ？
やり続けるのはADHDにはキツそうだね

121:104
11/02/14 15:24:03 HOMRDJ1D
>>105
もうすぐ議事録がweb公開されるので、詳しくはそちらで。
始まったばかりだが、このままの流れだと成人ＡＤＨＤで支給されるのは、よほどの重症例だけっぽい。
成人ＡＤＨＤは発達障害手帳貰えても、発達障害年金貰えなさそう。

>>106
そんなことはないと思うな。
３０年、５０年棚上げが当たり前の厚労省体質考えれば、騒がれて１０年もしないうちに年金話まで進むなんて超速モンでしょ。

122:優しい名無しさん
11/02/14 15:36:01 KaZtCaMs
>>121
それいつ施行になりそうなの？

123:優しい名無しさん
11/02/14 16:25:37 /6a40ZOS
どうもどうも。

>>120
そんなことは無いですよ。元に戻るとは、どこの専門文献にも書いてませんよ。
自分の感覚としても、確かにそういう面もあるとは思いますが、そうでない面、つまり恒常的に変化する面もあります。

私もＡＤＨＤですけど、やり続けられましたよ♪
コーチと定期的に電話したり、やり続けやすい、挫折しやすい環境はあります。

124:優しい名無しさん
11/02/14 22:23:32 KaZtCaMs
なんだずっと宣伝してた人か
悪いけど他の人間のインプレじゃないと当てにならんな

125:優しい名無しさん
11/02/14 23:00:09 jCbUR39t
ははは。どうにも否定したいようですね（笑）

そもそも、効かないとか、ずっとやり続けないととか、どんな人に聞いたんですか？
どこのサイトや文献にそんなこと書いてあります？
それにきちんと答えられないと。一味どものネガティブキャンペーンって思っちゃいますよ♪

126:優しい名無しさん
11/02/14 23:24:47 hrNHMYCH
ワーキングメモリトレーニングが流動性知能を改善するのは信じるとして
ＡＤＨＤに効果があるっていう論文はあるの？
ワーキングメモリからの類推でしかないと思う。

127:優しい名無しさん
11/02/14 23:51:03 9HRpcIDk
>>118
ADHDについて権威を持つラッセル A バークレー氏によると行動療法は短期間しか効果がなく、症状改善には中枢神経を刺激する薬が最も効果的だ
と書いてあった記事をどこかで見た気がする

128:優しい名無しさん
11/02/14 23:59:22 C0iwf6KS
皆、頭の良い話してるな～。
語解＆読解力がないからさっぱりワカランorz

129:優しい名無しさん
11/02/15 00:18:11 CbNNW8nD
>>126
情報ソース。はい、どうぞ。論文はこのページのリンクから探せます。
URLﾘﾝｸ(www.cogmed-japan.com)

>>127
行動療法＝ワーキングメモリトレーニングなんですか？？
ここでの行動療法って、普通の意味での認知行動療法では？
薬物治療と認知行動療法とを組合わせるのが一番効果的とは聞きますが。

130:優しい名無しさん
11/02/15 01:35:25 DFI5h4nL
>>125
否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ
ちゃんと読み取ろう
裏取りがキチンと出来てれば否定する理由は別にない
ただ闇雲に効果あると言われてもね・・・・・

131:優しい名無しさん
11/02/15 01:38:43 DFI5h4nL
アロマとかで集中力上げるとかそういう話って聞いたないですか？
そういうのあったら試してみたい
コーヒー豆の匂いが頭しゃきっとしそうで飲むんじゃなくてただ匂いだけ嗅ぎたい時があったりするんだけど

132:優しい名無しさん
11/02/15 02:14:01 FLJIL3+o
すみません

>>123
>>やり続けやすい、挫折しやすい環境
ってどっちなの？
挫折しにくいの間違い？

ここの矛盾が気になってどうしようもない

133:優しい名無しさん
11/02/15 09:25:59 dhsVSZzS
>>100
自分はDVDを一気に見られない。20 分ぐらいでキブ。

一日リタリン半錠で、ソワソワのないまともな人になれてたのにな。
快楽のために乱用さた奴らは、結局投薬の必要がない患者だったんだろ？

ADHDには快楽はないが、リタリンはまじに効く薬だったよ。

134:優しい名無しさん
11/02/15 17:38:18 z2zJwRxu
実際、定型がリタリン飲むとどうなるの？

ADHDなら適量超えたら自分がつらいだけで、とても乱用なんて出来ないでしょ。

135:優しい名無しさん
11/02/15 17:56:52 z2zJwRxu
連投ごめん。

誰でもいいからマジで教えてよ。
自分、定型じゃないから分からないし。

両者に明確な違いがあるなら、投与後に脳波測るとかで、定型か投与が必要なADHDかを
峻別する手がかりになるんじゃないかと思ったりしてるんだけど…。

素人考えだから、本当にそんなことが出来るかは分からないけど。

もし出来るなら、また所管省に問い合わせてその辺を聞いてみたい。

136:優しい名無しさん
11/02/15 21:05:50 Vw2Y+qGR
現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。

137:優しい名無しさん
11/02/15 21:19:45 0HSBOwEP
>>133
本を長時間読んでられないタイプなんだがそういうのにも効くのかな？
なんていうか何ページか読んだ辺りで頭の中が沸騰してきて
文字を一つ一つ追えない感じになって本を投げたくなるｗｗ
こういうのも長時間机に座って普通に読んでられるようになるんだろうか？

138:優しい名無しさん
11/02/15 21:35:52 5Syg6SGV
ＡＤＨＤ持ち、定型関わらずリタリンは飲み始めに頭痛起こす人もいるから
実験で飲ますことはしないんじゃないかな。

すごーい歴史の古い薬で、もともとは抗ウツ剤、表向きはウツの定型も飲んでいたということになってる。

難治性ウツの世界は知らない。
でもＡＤＨＤじゃないけどリタリン無いと働けないって人も実際いる。
だのに切り捨てられた。

乱用中毒者を葬るためとはいえ、ＡＤＨＤも難治性ウツもあいまいな患者まとめてくくって生贄にされたんだよな。
許せないよな。

139:優しい名無しさん
11/02/15 21:46:48 Wfk3KCcJ
>>138
ドクター・林公一は重症うつも切られたのに納得がいかないみたいだな。

140:優しい名無しさん
11/02/15 23:01:09 usxRC/Bn
>>137
２時間くらいであきるのが、８時間とかよめておどろいたことある。
飲んだらきくという再現性もしっかりあった

141:優しい名無しさん
11/02/15 23:08:44 FU17CmIZ
>>136
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:670番)

>現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
>まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
この二行は勝手に付け加えられたモノだとさ
詳細は↑で

ここの住人は我関せずっぽいのでｗ

>>137
効く人には効く
集中に持っていくのが楽・読んでる内容を読んでる傍から忘れない
と言う効果があった

142:優しい名無しさん
11/02/15 23:27:08 8Jp55plL
ぐああああああああああ
めちゃくちゃ期待してのんだストラテラ
２か月我慢したのにあんまり効果ねえええ

◆ストラテラ自分の体験談◆

・飲んで1時間後吐きそうになる
・飲み始めはこういう症状が出る奴がいるらしいが吐き気がひど過ぎる
・集中力には…効果があるのかないのかスッキリはしない
・飲むと気持ちや思考がふわんふわんする
・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ
・ADHDから来る鬱には効くかも

・昔飲んでたリタリンほど頭もすっきりしないし
　ADHDの救世主にはなりえないと思った
・鬱症状ある人にはお勧めする。飲んでるといやな思考には取りつかれない

143:優しい名無しさん
11/02/15 23:46:10 tCasZcAR
>>飲んでるといやな思考には取りつかれない

またメンクリ行ってみようかなあ・・・
どうせ鬱としか診断されないけども

144:135
11/02/16 00:21:55 Cw5rtTR1
>>138
そう取られるかもしれないと思ってはいたけど、実験というより、
若干量の投与による投薬適否のチェックというイメージなんだよね。

つまり成人ADHDの診断に困難があって成人投薬承認に踏み切れない現状があるので、
乱用目当ての自称ADHDやADHDでもリタリンが有効ではない人を峻別するための、
投薬有効者の承認基準に出来ないのかな～という意味合いなんです。

もちろん>>135で書いた前提があっての話ですが…。

145:優しい名無しさん
11/02/16 00:25:38 g2cVMVOq
あああああああああああああもういやだ何でこんな思いをしなくちゃいけないの？

眠れない、体も頭も疲れてるのにほとんど眠れない
つらい、寝ようとして頑張ると余計に眠れない・・・

146:優しい名無しさん
11/02/16 02:32:22 UgNW7yyU
数日寝なくても大丈夫なんだから眠らない代わりに朝まで好きなことしたらいかが？
眠れないって悶々と時間潰すよりよっぽど効果的だと思うけど。

147:優しい名無しさん
11/02/16 10:10:47 g8pDsZwj
はい、どうもこんにちは。

>>130
>否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ

いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。
裏取りって、自分としての感じたことや一連の経緯や、自サイトに克明に記していますよ。
あと、科学的な効果については、リンク貼ったコグメド社のページ内にある論文集に記載されていますよね。

これらは裏取りにならないんですか？　逆に言えば、具体的に何をもって裏取りになると言えますか？　教えてください。

>>131
小生は疎いですが、Ｍｉｘｉか他サイト、他スレなどでそういった話はあったように、おぼろげながら記憶しています。

>>132
あ、ごめんなさい。「挫折しにくい」って書いたつもりが、書き間違えましたね（あぁ、得意の不注意ミス…（汗））。

148:優しい名無しさん
11/02/16 11:21:48 NyYp1Dqa
>>142

>>・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ

うんうん。同じ同じ。
押さえつけられかたが気持ち悪いというか気味が悪いというか、とても不快な感じなんだよね。

149:優しい名無しさん
11/02/16 11:49:17 JXUsOKUb
＞いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。

全然違います。貴方の自意識にとってはそう映るだけで。
裏取りって自社のページ見せてどうすんですか？第三者機関の研究報告などを複数（違う機関で）挙げれば少しは説得力出てくるんじゃ？
選択肢の一つとしてワーキングメモリー鍛える事は別に否定はしないが

150:優しい名無しさん
11/02/16 21:08:03 F2+g1jeL
1.ワーキングメモリートレーニングには効果がないと仮定する
2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
3.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは必ずしも言い切れない
4.よって、ワーキングメモリートレーニングには効果がある

151:優しい名無しさん
11/02/16 21:43:01 tC018Rep
思考回路を押さえつけるそうですが
たとえば同じ作業が続けられずすぐに気が散る
その散るのを無理やり我慢してると死にそうにつらくなるみたいな
多動タイプには効果はありそうですか？　次から次へといろいろなことを
考えたくはなく、あくまで今集中してやりたいひとつのことに集中できるように
なりたいのですが。　その集中したい内容へも思考を抑えられた感じになるのでしょうか？
つまり、不必要な関係のないことは考えず、必要なことだけみたいな
都合がよく効くのかなあと。

152:優しい名無しさん
11/02/16 22:35:49 k5/d1KK1
こんばんは。

>>149
自社のページっていうか、コグメド社のリンクから、論文のリンクありませんか？
あれらは皆、自社のページに貼ってあるから、ダメなんですか？

>>150
まぁ、そういう消極的な肯定的見方でも良いのですが、

>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
↑逆に伺いたいのですが、これって何を根拠に言ってます？

153:優しい名無しさん
11/02/16 23:12:29 QfwavfX+
>>150

>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
この境界をどこに設定するかで結果は正反対になるｗ

154:優しい名無しさん
11/02/16 23:17:37 LI23P24y
統計っていうのは全部そうなっているの。間違った仮定の否定に基づいているものなの。だから馬鹿馬鹿しい考え方でも科学を名乗れてしまう。

155:優しい名無しさん
11/02/17 04:03:39 oXYpSZgA
高濃度プラズマクラスターイオンにより世界初臨床試験において、ヒトへのインフルエンザウイルス感染率低減の傾向を確認 | ニュースリリース：シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし - 医療速報
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

↑同一の臨床試験を元にした記事でも結論は全く違うという例

コグメド社は当然自社に有利な論文をリンクしてる訳だから
149の意見には同意かな～

156:優しい名無しさん
11/02/17 09:29:03 TOyFueU9
>>148
そうそうｗなんかこうフォーカスを一か所にされてる感

>>151
多動には聞くと思うよストラテラ
集中力はリタリンみたいに上がらないけど
コーヒー飲みに立ち上がったり、うろうろしたくなる回数は大幅に減った

鬱があるとか、ADHDにありがちな嫌いな奴や嫌いなものに取りつかれてる人には
ストラテラのめって言えるけど、多動だけ注意力だけって人にはお勧めしない

157:優しい名無しさん
11/02/17 13:10:19 zard7ntp
>>151
>>156にほぼ同意。
俺だけの感じかたかもしれないけど。
嫌な考えや胸騒ぎのようなものは減るけど、気が散らなくなるわけじゃない。
気は散るけど死にそうなほど嫌にはならない。
いい加減のようで、緊張させられてるようで、変な違和感があります。
集中力は、上がった感じはしませんでした。
他のことをやりだしたり、うろうろすることは格段に減りますが、今やるべき作業への意欲（緊張感？使命感？）も減り、どうにかなるさ感が頭の中で増えたのには困りました。

つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、必要なことも受け流しやすくなりますｗ
不安やマイナス思考に足を引っ張られてるタイプの人には合ってると思います。

158:優しい名無しさん
11/02/17 13:32:39 cHVW3ym0
>>150 >>155
あぁまさにそういう事でして。だからまだ「怪しい」段階だと言ってるだけの事で
仮に宣伝してる貴方に確かに効果あったとしてもどれ程の人間に確率的に効果あるかがねぇ
なので、この宣伝している人以外の人間で誰かやった事ある人のインプレないのかな？と

統計って科学的トリックの基礎で、その統計の仕方がまず問題なんだよね
そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの

159:優しい名無しさん
11/02/17 16:34:11 zGnyOxUY
>>157
>つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、
必要なことも受け流しやすくなりますｗ

おｗｗそこはちょっと微妙ですね。でも貴重な情報感謝です。
ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
作業には効きそうですかね？当方、ちょっといろいろ覚えないといけないことがあるのですが
すぐに気が散ってしまって時間が取れないんですよ。

160:優しい名無しさん
11/02/17 17:24:51 zard7ntp
>>ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
>>ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
>>逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
>>作業には効きそうですかね？

俺はやったことないのですが、ストラテラを頓服使用した人の話では、いつまでたっても初期症状（吐き気、全身倦怠感など）がおさまらないらしいです。
ですので、業務による飲み分けは、初期症状が極めて軽い人でないと難しいと思います。

161:優しい名無しさん
11/02/17 21:26:30 x64eewaP
>>160
まあ、副作用は個人差があるんじゃないかな。

>>158
医薬品は統計学を用いて有効かどうか審査されるんだけど。
あなた一切薬を飲まないの？

162:優しい名無しさん
11/02/17 22:27:03 zGnyOxUY
>>160
レスthxです。なるほど副作用は気になりますね。
頓服はもうかつてのリタリンくらいしかないということになるんでしょうね。
ストラテラの場合効果を感じるためにはその人それぞれでではあるのでしょうけど
何日もたってからということになるんですかね。そうならばある程度副作用などを
我慢しないといけないことになろうかと思いますが。

163:152
11/02/17 22:47:25 6uwyaCGd
こちらにもこんばんは。

>>153
それはそうでしょうね。で、>>150の2の根拠は結局何ですか？きちんと答えてください。話を煙に巻いていませんか？

>>154
統計学に限らず、一見もっともらしい理屈をこねて、誤った解釈、説明を通すことは、世の中よくあります。
ただ、>>154の書き込みは、それ自体が誤りですね。統計学に対する大いなる誤解を生みます。ご訂正ください。

>>155
この２つ、見比べてみました。確かに一見正反対のように見えますが、前者のメーカーの発表も、後半の注意書きを良く読むと、別に誤ったことは書いていませんよ。
統計学的に有意な差は見られなかったという客観的事実は、どちらも正しく伝えていますし。

つまり、コグメドの論文ってのも、自社に有利な論文ばかりリンクしているから信用できないって決めつけて、何ら中身を見ないのは、大いなる誤りってことです。
確かに表面上のアピールは、上のメーカーの発表に近いものはあったとしても、注意書きのレベルまで良く読めば、客観的事実の部分は、正しく読み取れるんじゃないですか？
むしろ、中身も良く吟味せずに、うわべっつらで、どうせ信用できないと切り捨てる方が、問題ないですかね？

>>158
これも同じですよ。怪しいと思ったら、ご自分で中身を吟味してくださいな。結果として怪しい、おかしいという面も出てくるかもしれませんが、そうではないかもしれない。
表面上、上辺っつらの印象で怪しいと決めつけて、中身を何ら評価しないってのも、見方によっては、フェアじゃないですよね？

上でも書きましたが、確かに表面上もっともらしくトリックを作り出すことはできるでしょう。でもそれは、統計学だから、ではなく、科学全般に言えること。統計学に対する無用な誤解、偏見を与えてはなりません。

>そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
そんなことないでしょ。論文中に、どういう条件で、どのように統計学的分析を行ったか、まともな論文なら、きちんと書いてありますよね？それを良く読んで吟味すれば良いんですよ。それだけでしょう。

>なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの
だから、ご自分で吟味してみましょうよ。

164:優しい名無しさん
11/02/18 01:20:21 EO1xb5HS
俺もこういう業界にいたから、カラクリがすぐに分かってしまって笑える。

虚偽広告ではないけどね…　

165:優しい名無しさん
11/02/18 02:43:46 rVg/eZWn
宣伝マン＝なさ

なんだよね？

>>161
早とちりしてないでちゃんと嫁

166:優しい名無しさん
11/02/18 02:46:34 rVg/eZWn
＞だから、ご自分で吟味してみましょうよ。

試してあげるからくれ

167:優しい名無しさん
11/02/18 10:00:37 BWNrX7QT
ストラテラというかジェネリックのアクセプタとかアテンチンとか飲んできたけど、
自分の場合は吐き気や全身倦怠感のような副作用が出たことはないです。

SSRIを以前飲んでいたせいで、SSRIと同様の副作用が出なかったのかもしれない。
SSRIの場合は、人にもよるが副作用は一週間から一ヶ月。
少量を毎日服用して、副作用に耐える。副作用が出なくなった頃から効果が出始める。

さて、ストラテラ（アトモキセチン）の効果ですが、自分の場合では
やる気が出る。動ける。頭がすっきりする、という感じで
割と無くてはならない薬でした。今は使ってないけど。

ただ飲み過ぎると、脳内の神経伝達物質を使い切ってしまうようで
ぐったりして頭がシンシンして、非常にやばい状態になります。
量を決めておけば大丈夫ですが。

ちなみに自分はADHDの不注意型です。リタリンも効きましたが、
自分の場合はストラテラ（アトモキセチン）の方が向いてました。

追記になりますが、同じジェネリックでもアテンチンとアクセプタでは効果が少し違います。
ストラテラは高いので試していませんが、たぶんこれも効き方が違うと思います。

168:優しい名無しさん
11/02/18 10:28:13 R00Wd29R
おはようございます。こっちにも。

>>164
確かにカラクリってのはありますよね。法的規制があるので、まともな企業なら、虚偽広告はしない（できない）。
ただ、アピールの仕方を都合よくするってのはありますよね。

だからこそ、後ろの小さい字の注意書きから先に読むんですよ。大きい字は一番最後に読む。
そう癖をつけておくと、真相が見えてきますよ。

>>165
違います。コグメド社とは、何の利害関係もありません。
自サイトもそうですが、どこぞの悪名高い元ＮＰＯと違って、金儲けが活動の目的ではないのでね。
自分で試して、率直に良かったこと、感じたことを書いているだけです。

>>166
くれって、コグメドのサイトのリンクから、論文が閲覧できますから、そちらを直接見てください。

169:優しい名無しさん
11/02/18 11:11:54 hWE+IMdC
自分は、以前英語にはまっていて、「トレーニングで突然英語が聞き取れるようになる」ってのに騙されたことがある。
色々勉強しいて、知識もあり、その時は、もっともらしいと思えた。
彼らの宣伝する内容は正しい。ただし効果はナイ（少なくとも宣伝で期待させている程度は）。
騙す側は、多くの時間と労力をつかって偽装しているので、ある程度知識のある人間のほうが簡単に騙されてしまう。
それまで自分は絶対に詐欺にはあわない人間だと思っていたｗ
一番の教訓は、一人で判断せずに専門家に相談すること。

170:優しい名無しさん
11/02/18 13:05:20 rVg/eZWn
俺も速聴で
藁にもすがりたくなるような弱みに付け込む商法が沢山あるのだから（ガンの民間療法とか）
必要以上に煽るものではない
怪しい人が怪しい活動してるんだから怪しいと思われて当たり前

171:優しい名無しさん
11/02/18 14:22:03 R00Wd29R
>>169
専門家に相談でも良いでしょうし、ご自分で論文読んで判断すればいいじゃないですか。それくらいの能力、おありでしょうから。

＃ちなみに、コグメドのトレーニングは、今の日本での有償サービスを始める前に、2007年にNPO法人えじそんくらぶと共同で試験をしてます。
あと、小生の前の主治医（URLﾘﾝｸ(www.myclinic.ne.jp)）も、これを勧めてくれましたよ。自サイトに書いていたと思いますけど。

>>170
そうですね。世の中怪しい商法はいくらでもあるでしょう。だからこそ、ご自分で論文でも読んで、あるいは信頼おける専門家に聞いて判断するべきということ。
まさか、「怪しい人が怪しい活動」って、小生のことですか？（笑）
もしそうなら、そりゃまた、事実無根、名誉棄損、風説の流布的な発言ですな。別に必要以上に煽ってませんし。

なんか、こういう否定的な人たちって、S○AA一味に見えてきますねー。（笑）
最近、あちら側、不思議と大人しいし。一時期は、執拗に嫌がらせしたり、手下をスパイ的に送り込んだりしてきていたのに。

172:優しい名無しさん
11/02/18 16:33:03 Qflovore
自分もレッグマ○ジックの通販を信じて２週間やったけど痩せなかった！
TVでは専門家らしい大学教授まででてきたのに

173:優しい名無しさん
11/02/18 17:09:37 VavfFn0i
ADDって成人の場合診断されても碌な事無いの？

174:優しい名無しさん
11/02/18 18:38:40 rVg/eZWn
相変わらずうぜーなー

175:優しい名無しさん
11/02/18 18:49:59 Qflovore
>>173
これからの自分の生き方の方針がわかるだけでも収穫だとおもいます

176:優しい名無しさん
11/02/18 19:57:40 VTqktmMZ
>>167

アクセプタとアセンチンってどう違うのかｋｗｓｋ
自分も不注意タイプなんで、効くなら飲んでみたいってのはある。
あと、仕事に対するモチベをもっと上げたいってのもあるので。

177:優しい名無しさん
11/02/18 19:59:25 VTqktmMZ
>>167
アセンチン→アテンチン
スマソ

178:優しい名無しさん
11/02/18 21:45:33 VavfFn0i
>>175
それもそうか

179:優しい名無しさん
11/02/18 22:00:13 VFjxpfdQ
>>163
は？なにを訂正しろって言うの？
なにを根拠にそのトレーニングに効果があったと言えるの？
どんなメカニズムが働いているというの？
統計だろ？違うのか？

180:171
11/02/18 23:38:06 Gq4+Y87z
はい、こんばんは。

>>172
まさか関係ないと思いますけど、その通販とやらをダシにして、ワーキングメモリの話を否定しようという魂胆ですか？
大学教授なる肩書も、ぶっちゃけピンキリです。肩書だけでなく、学業実績なり、口コミ等で判断されるべきでしょう。

>>179
>は？なにを訂正しろって言うの？
ですから、>>154の書き込みについてです。統計学に関して誤解を生まないように表現してください。
＃今さら気が付きましたが、もしかして、帰無仮説のことを言いたいんですか？

>なにを根拠にそのトレーニングに効果があったと言えるの？
自分の実感と、あとコグメドが出している論文です（会社の宣伝アピールでなく、客観的事実として読みとれること）。
＃逆に、効果が無いっていうことを立証したエビデンスってあります？

>どんなメカニズムが働いているというの？
脳トレですから、脳科学的なメカニズムなんじゃないですか？

>統計だろ？違うのか？
これは何を指して言っているのですか？ＳＶＯＣをはっきり書いてください。でないと、おっしゃることが良く分かりません。

181:優しい名無しさん
11/02/18 23:43:40 nHLRYqDe
ア○ミさん。こんばんわ。
BB.excite は快適かい？

182:優しい名無しさん
11/02/19 00:44:34 WjEMcszr
どうも、S○AA一味がこのスレを汚しているようだなぁ。
こちとら、一味と思われるｶｷｺが無ければ、ここでは敢えてＲＯＭっているつもりなんですが。

183:優しい名無しさん
11/02/19 01:16:38 8sC/MQo2
そういや、前のS○AAスレで、臼丼由ｲ圭（うすどんゆいけい）が気に食わない会員の個人情報をスレ上に漏らすって手口が散々あったなー。

過去ログをアーカイブで見たら、本名や勤務先とかモロに書かれている人が何人かいた。
よくご本人さんたちは、名誉棄損の訴えを起こさないな、と思いましたね。当の情報漏らす臼丼（うすどん）は、何かあるとすぐ名誉棄損で訴えるってなるのに。

被害者スレに巣食う下僕どもの悪業を訴えるｶｷｺをここ数日あちこちのサイトにしまくってますが、あのスレの過去ログ（アーカイブで読めるところ）へのリンクを貼って、
「ほら、こんなに酷い」って、世間様に訴えるようにしよー。うん、そうしよー。決ーめたっ。

184:優しい名無しさん
11/02/19 01:49:10 RQNDP0cY
いいかげんにしろ

185:優しい名無しさん
11/02/19 02:51:19 GIlDBkav
>>176
> アクセプタとアセンチンってどう違うのかｋｗｓｋ

ひとことでいってアクセプタがいい、としか言いようがないのだが、

アテンチンの方は、脳の中心部がぼうっとするというか、ゴムみたいになるというか、
無感覚になるというか、そういう感じがあり、服用後の印象として、ちょっとゴムみたいというか
ビニールでくるまれたような違和感がある。
カプセルなので、量の微調整が効かない。

アクセプタは脳の中心部が鈍くなるようなことはない。全体にアテンチンよりもすっきりとしている。
錠剤なので細かくすることもできて便利。

いずれにしても飲み過ぎ注意。飲み過ぎると脳が破壊されて、
痴呆っぽくなってしまう。

> 自分も不注意タイプなんで、効くなら飲んでみたいってのはある。
> あと、仕事に対するモチベをもっと上げたいってのもあるので。

効くかもしれないので、一応試してみてもいいかも。
自分は輸入代行使って、海外から買いました。

186:優しい名無しさん
11/02/19 09:05:27 0IRhz/SI
とにかく、SOAAとえじそんくらぶに関わってはいけない
キチガイじみている

187:優しい名無しさん
11/02/19 09:49:47 vo6fFS2w
「わかっているのにできない、やめられない」中山玲

この本はいい本だった
ＡＤＨＤだってわかったら一番最初に読んでもらいたい本だ

自分も何年も原因不明の衝動性と癇癪とやり遂げられなさに悩んでたけど
こういう本のおかげで片づけ方と、自分の制し方が何となくわかってきた
まあまだまだ失敗のが多いけど

188:優しい名無しさん
11/02/19 12:28:24 Polcoh0v
ＡＤＨＤの一番の敵は、２ちゃんをはじめとするインターネットサイト。
やめられない止まらない状態。
夜更かし→起きられない→遅刻→評価の低下→収入の減少→自信の喪失

189:優しい名無しさん
11/02/19 12:46:43 oideoHS7
ADHDにボーダーと回避性人格障害、妄想性人格障害が併発した場合、アスペっぽっくなりませんか？
幼少時からずっとADHD診断されていましたが、最近になって、ほぼアスペだと言われました。
でもアスペに出来ないはずのことがかなり多くできるので、自分ではADHDと人格障害の併発だと思うのですが。

190:優しい名無しさん
11/02/19 12:49:24 1SG3tF1h
そしてADHDのスレで言うのもなんだけど
発達障害全般は煽られ噛付かれやすく傷つきやすい・・・らしい

191:優しい名無しさん
11/02/19 13:08:24 Polcoh0v
発達障害は、現代のユダヤ人

192:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/19 13:11:37 6/y0Ivh+
Adhdに関わらず発達障害の人はストレス耐性が低いと良く言われるね。
ただでさえ凡ミスが多くて失敗ばかりするところに低いストレス耐性が加わって鬼に金棒さ(逆の意味で)

193:優しい名無しさん
11/02/19 14:54:41 rzrFEM+0
弱り目に祟り目か。

194:優しい名無しさん
11/02/19 15:02:10 RQNDP0cY
>>189
「対人コミュニケーションで迷惑をかける」の一点が共通しているだけでその特性は真逆ともいっていいほど

195:優しい名無しさん
11/02/19 15:06:35 RQNDP0cY
↑上のは主にボダに対して
回避性に限っては一部の大人しいアスペは似てなくもない

ADHDでキレ易いタイプの人はボダに近いかもしれん

196:優しい名無しさん
11/02/19 15:48:53 GcfqziNX
アクセプタの個人輸入を検討しています
どこの代行使えばいいですか？銀行振り込みを考えてます
なんかニュースでよく偽モノ情報を見るのでどこが安心かなあと。

あと銀行振り込みは窓口から振込み依頼で振込みすると思いますが
苗字以外は本名じゃなくてもいいですかね？

197:優しい名無しさん
11/02/19 16:02:29 rzrFEM+0
JISAとかでいんじゃね？

198:優しい名無しさん
11/02/19 16:04:10 rzrFEM+0
アクセプタ使ってたけど、
今はビタミンB12とビタミンCの大量療法で凌いでる。

199:優しい名無しさん
11/02/19 16:46:14 B3afG+iZ
>>182-184
なさも歯が立たないスレからはちゃんと撤退できるみたいなんだけどね。
妄想の喧嘩をしにきているやつにとって、弱者が集まるこういうスレはやめらんないのかも。
サルの群れの末端でこぼれた餌を奪い合うチンピラサルみたい。ボスになれない若サル。
子ザルや怪我してるのから餌奪いそう。更にいじめそう。

200:優しい名無しさん
11/02/19 16:53:14 RQNDP0cY
荒れて周りに迷惑かかるから相手してないのを勘違いされても困るんだがな

201:優しい名無しさん
11/02/19 17:53:59 dLvqq15T
>>191
ユダヤ人というものについて勉強したほうがいいですよ。
ユダヤ人＝ユダヤ教の人
キリストは黄色人種だったという説もあると池上先生も仰ってました。

202:優しい名無しさん
11/02/19 18:20:52 RQNDP0cY
まぁ発達障害の人は自らを選ばれた人間だともイエスを磔にしろだの言ってないのは確かだろうな

203:優しい名無しさん
11/02/19 18:39:18 B7hdayj9
>>201
迫害を受ける存在って意味で言ってるんじゃないの？知らんが

204:優しい名無しさん
11/02/19 19:01:02 RQNDP0cY
あんまり深く考えての発言じゃないだろうから最初スルーしてたけど
>>201が突っ込んでしまったので反応してしまったｗ
ほんとスルー耐性ないよなADHDは

205:優しい名無しさん
11/02/19 22:45:45.41 w6o+q6Ng
はい、こんばんは。

>>186
いえいえ、えじそんくらぶ様は、極めてマトモですよ。活動実績を見れば、一目瞭然。あちらと一緒にしてはいけません。
悪い噂なども皆無ですし。唯一、２ｃｈなどで、S○AA一味による（と思われる）、デッチ上げのネガティブキャンペーンがあるだけ。
小生は、いわば勝手応援団、私設応援団ですからねー。

そうそう、一味の最近の戦略はどうも、S○AAって名前は捨てて、（手下に命令して？）別の支援団体を作って無垢な人を集める戦略のようですね。
S○AAの名前でググっても、２ｃｈの危険と名の付いた過去スレとか出てくるし、悪評高いイメージが広まりすぎたですからね。

例えば、ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:437番)とかね。最近新たに出来た自助団体には、十分気をつけないといけませんな。

206:優しい名無しさん
11/02/19 22:53:27.65 RQNDP0cY
一番まともじゃないのはお前だ

207:優しい名無しさん
11/02/19 22:56:16.51 w6o+q6Ng
>>199
は？　歯が立たないスレって、被害者スレのこと？　事実無根、名誉棄損ですな。

歯が立たない訳ないでしょ。むしろ、攻撃姿勢を強める一方です。だからこそ、２ｃｈ外の掲示板にポスティングしまくっている。
昨日からしばらく書き込んでいないのは、あのスレに以前からいらっしゃる重鎮の当事者の方に配慮して、です。
またタイミングを見て、あそこに巣食う下僕どもへの攻撃ｶｷｺは普通に続けますけど、何か？

妄想の喧嘩ねぇ、はいはい、これもまたどうせS○AA一味のｶｷｺですな。もうミエミエ（笑）。
別にここで一般の当事者の方々に喧嘩など売っていませんよ。まぁ、強いて言えば、一味には露骨に喧嘩売っているけど。

208:優しい名無しさん
11/02/19 22:57:49.87 w6o+q6Ng
>>206
一番まともじゃないのは、S○AA一味。自明。

209:優しい名無しさん
11/02/19 23:05:16.52 RQNDP0cY
んでいつまで荒らせば気が済むの？
アスペだからって人に迷惑かけるの当たり前って開き直らないで他の人間の言ってる事少しは受け入れたら？
なぜ自分がそんなに嫌われるのかSOAAの所為にしないで言い訳しないで考えてみたら？

210:優しい名無しさん
11/02/19 23:13:40.57 w6o+q6Ng
ははは、どうにも話をデッチ上げたいようですな。一味ｻﾝ♪
何をどう言われようと、前から言っているように、S○AA絡みの匂いがする限り、執拗にｶｷｺしますけど。

まぁ、一般のADHD当事者の方々は、小生のIDでもＮＧでも入れて、スル―しといてください。

211:優しい名無しさん
11/02/19 23:48:15.71 RQNDP0cY
この人マジで頭おかしい
アスペだからどうしても自分の世界中心になっちゃうんだろうが
多くのADHDはそんなもう過去の終わった組織なんてどうでもいいしそもそも名前すら知らんやつ多いってーのに

＞まぁ、一般のADHD当事者の方々は、小生のIDでもＮＧでも入れて、スル―しといてください。

お前が出てけ！
人を巻き込んで迷惑かけてるのを他の団体の所為にして開き直ってるんじゃねぇ！！

212:優しい名無しさん
11/02/19 23:48:15.84 2TsScteS
ID:w6o+q6Ng
うぜぇ　早く消えろ

213:優しい名無しさん
11/02/19 23:52:28.64 U927bPDB
なさが住み着いたあたりから、スレがおかしくなってしまった・・

214:優しい名無しさん
11/02/20 00:01:29.05 kzTqJ5Pz
SOAAがやってるという妄想本当に信じてそうで怖い

リアルで絶対知り合いたくないタイプｗ

215:優しい名無しさん
11/02/20 01:10:32.78 ch+mCsm7
>>203に一票
>>201が煽りにしか見えずID;RQNDP0cYが怖い

216:優しい名無しさん
11/02/20 03:56:29.06 aiJFkZsn
>>215
201ですが、すみませんちゃんと読まずに書いてしまいました（汗
ユダヤ人全般を発達だと批判したのかと思ったのです

217:優しい名無しさん
11/02/20 05:32:30.95 XNZ1yC7t
>>211
確かにS○AA自体は過去の存在だけど、臼丼は実在しているし、上に書いたように、
新たな自助団体のようなものを作って、形を変えてまた発達障害の世界で復活を
目論んでいるから、知らない当事者に警告を与える意味もあるわけですよ。

>>212 >>213 >>214
ほほほ、何故妄想と決めつけるんでしょうね。むしろそっちの可能性を無条件に否定するあたりが、怪しいなぁ（笑）。一味ｻﾝ。

218:優しい名無しさん
11/02/20 06:58:33.26 aiJFkZsn
支援団体より精神障害者福祉手帳のが興味ありますよ

219:優しい名無しさん
11/02/20 08:54:52.25 NB15sZfn
えじそんくらぶの自画自賛はもういいよ
薬剤師が製薬会社とコグメド社と自民党額賀派の指示で動いているNPO団体なんだろ

220:優しい名無しさん
11/02/20 09:59:08.30 kzTqJ5Pz
アスペが一度妄想に入りだしたら手がつけられないってか

221:優しい名無しさん
11/02/20 12:59:03.19 XNZ1yC7t
>>219 >>220
はいはい、S○AA一味が何を言ってんだか。自分らの胸に手を当ててみなさい。
散々悪事をやらかして、追い込まれて解散した悪徳な元NPOなんだから。
良心が痛まないのかね。全く、無垢な成人当事者を散々食い物にして。

こうして、小生が声をあげ続けていれば、かつて被害に遭った当事者の方々が皆集い、立ち上がると思われます。
その日をお楽しみに―♪

222:優しい名無しさん
11/02/20 13:34:04.07 kzTqJ5Pz
本当に何も関係ないのに何言っても無駄なんだね
こういう人に思い込みでストーカーされた方は気の毒としかいいようない

223:優しい名無しさん
11/02/20 14:41:37.00 oofHhwvH
被害妄想テラコワス

224:優しい名無しさん
11/02/20 16:44:29.78 5k158ie2
そこまで盛り上がる話題なら、別スレ立ててくれないか？

この話題がいつまでも続くと、他の話題が凄く話しづらいんだが。

225:優しい名無しさん
11/02/20 22:04:03.39 XNZ1yC7t
はい、どうも。

>>222 >>223
ですから、一方的に被害妄想と小生の攻撃ばかりってのも怪しいですねぇ。S○AA一味側のことを殆ど触れないで。

>>224
別スレ？　ありますよ。既に。基本はそっちなのですが、ここではS○AA絡みの匂いがしたときだけｶｷｺするんです。あとは基本ＲＯＭ。

226:優しい名無しさん
11/02/20 22:24:48.77 wCaAAfJo
ようするに>>225の言いたいことは、S○AA絡みの匂いがしたらこのスレ荒らすぞ、ってことね。

やってることはS○AAシンパそのものだね。

227:優しい名無しさん
11/02/20 22:40:06.37 XNZ1yC7t
は？　全く意味不明ですな。全く逆ですがな。S○AA絡みの話にこのスレが向かないように、あるいは奴らに占拠されないように、防衛しとるだけです。

以上

228:優しい名無しさん
11/02/20 22:42:42.02 kzTqJ5Pz
>>225
そんな奴らそもそも知らねーんだから話ようがないだろうが
逆にアンタの妄想以外に何言い様あんだよ？
病院行った方がいい・・・・・ってもう行ってそれなんだっけ
いよいよ救い様ないな

229:優しい名無しさん
11/02/20 22:45:09.06 kzTqJ5Pz
SOAAの話題は勿論だけど
これからはコグメド社とやらのワーキングメモリートレーニングの話もNG推奨にしようよ

230:優しい名無しさん
11/02/20 22:46:17.17 XNZ1yC7t
知らない？あ、そですか。なら、このスレ見とくといいですよ。特に後半。：
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

過去スレへのリンクもあるので、丹念に見て行くと、過去の一連の話が分かります。
このスレの（私以外が書き込んだ）話を、どう理解します？　それでも、私一人の妄想って一方的に決めつけますか？

本当に知らないなら、自己防衛の意味で、知っておくことを強くお勧めします。
奴らは手を変え品を変え、また復活を目論んでいるでしょうから。というか、既にそのようですから。

231:優しい名無しさん
11/02/20 22:47:36.02 kzTqJ5Pz
ほんっっっっっっっとにアンタのただの妄想だから
いい加減気付いてくれたのむ

232:優しい名無しさん
11/02/20 22:49:58.54 kzTqJ5Pz
別に知りたくねーし
蒸し返してるのはどっちだ？SOAA大好きなんじゃねーか結局
どうせその性格の所為で仲間になれずにハブられでもした腹癒せなんだよね？

233:優しい名無しさん
11/02/20 22:53:23.96 XNZ1yC7t
>>231 >>232
妄想だと一方的に決めつけるから、そうでないという根拠の情報ソースを提示しているのに、そんなことは別に知りたくないと来る。
フェアじゃないですよね、こういうの。失礼ながら。

234:優しい名無しさん
11/02/20 23:01:12.81 kzTqJ5Pz
は？アンタが俺をSOAAの一味だっていうのが妄想だって言ってんだよ？
いい加減屁理屈言うのやめたら？

235:優しい名無しさん
11/02/20 23:07:57.27 oofHhwvH
>>233
妄想基地外は早く別スレ立ててそこで吠えてね。

236:優しい名無しさん
11/02/20 23:10:44.15 XNZ1yC7t
>>234
本当かなぁ。。
まぁ、今後も怪しいものはｶｷｺします。

別スレはわざわざ自分で立てません。

237:優しい名無しさん
11/02/20 23:18:33.48 kzTqJ5Pz
こういう人間にリアルで出会ってしまった場合言える事は
「ともかく逃げろ」という事

関係組織でこの男らしい人間を見たとしたらともかく逃げる事
タゲられたら最後
地獄の果てまで粘着誹謗中傷破壊工作ストーキングされて人生終わる

関係者の皆様方お気の毒です
エジソンクラブとかいうの含めて

238:優しい名無しさん
11/02/20 23:24:36.86 XNZ1yC7t
>>237
はいはい、ネガティブキャンペーン、大変ですねぇ。手下は（笑）

えじそん様に対しては、わた串は、あくまで勝手応援団ですのでー。

239:優しい名無しさん
11/02/21 00:47:45.52 P78b8l34
>かつて被害に遭った当事者の方々が皆集い、立ち上がると思われます。
これ以前から不思議だったんだけど
なんで人頼みなの？
(´･ω･｀)

240:優しい名無しさん
11/02/21 01:12:16.80 i2GCQE2n
「以前から」って、具体的に前のどのｶｷｺを見て、そう思いましたか？　具体的に教えてください。
別に人頼みはしてません。自分で動いて、その上で、他の良識ある当事者、関係者の方々にもご賛同、ご協力いただくというスタンスなのでー。

241:優しい名無しさん
11/02/21 01:17:13.34 NNHXPWJw
もう飽きた
２４０さっさと死んでくれ

242:優しい名無しさん
11/02/21 01:58:15.49 i2GCQE2n
失礼ですが、そちらから質問しておいて、当方からの反論、質問を話を煙に巻かないでください。

243:優しい名無しさん
11/02/21 02:09:13.92 fgd5BVQ/
>>242
ここ見る度、オマエの粘着スレ汚し、いい加減うざい！

自分の巣で吠えてろ！

244:優しい名無しさん
11/02/21 06:29:22.70 flSI9JLT
荒らしの相手をするのは荒らし
間接的にかまってる自分も荒らしってことか

245:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/21 09:42:45.10 35NV2sea
お前らホントにスルー体制ないんだなw

246:優しい名無しさん
11/02/21 11:12:03.95 nJE4O5gv
ADHDがスルー耐性持っていたら、
たちまちクラスの人気者になれる。

247:優しい名無しさん
11/02/21 15:30:50.25 LeHSdXL+
そりゃマラソンランナーが１００ｍ９秒台で走れれば、、なんていってるようなもんだけどなｗ

248:優しい名無しさん
11/02/21 19:56:36.53 SbG1PC2V
>>195
客観的にはそうだな

しかし、発達障害と人格障害（主にボダ）の差異は、自意識や対人関係の操作にあるというが
いつでも自分ｶﾜｲｿｽなボダは操作してる自覚なんかあるはずないし（無意識）
周りのそいつに対する評価にも、かなり主観が入るから
（例：あいつが迷惑なのは俺のことが嫌いだからわざとに決まってる等）
発達と人格の区別って本当に難しいな

249:優しい名無しさん
11/02/21 21:35:58.99 5icK1DkR
個人的には発達障害と人格障害の一部は生物学的にはスペクトラムだと思うよ。
遺伝子などの生物学的研究が進展すれば明らかになっていくと思う。

250:優しい名無しさん
11/02/21 21:59:06.41 K7ArknJj
人格障害は環境素因が大きいから時間が経てば落ち着いて来るって話は聞くけどね
性格は改善する可能性あるけど変わらない生来の気質の部分がどこまで関連しているかという
どっちともとれないタイプがいるのは確かだろうし精神障害発達障害ベースで併発する可能性はあって実際ボーダレスだからなぁ

251:優しい名無しさん
11/02/22 01:52:35.39 NJoWu/1y
遺伝子の研究はおおいに進んでいいけど
それで“処置なし”に振り分けてもらえたら生活と仕事を国で保証してもらえるのかという
肝心なとこはそれだな。

“処置なし”って言われるのはいいとしてそこから治療もトレーニングもされない理由だけがひたすら医療から説明されるのだ。
わたしらの存在があいまい過ぎて医療にも国にも何もできないことを心から納得したとて
金なし理解なし仕事なしコミュなし人権なしを耐えて当然という正当性はない。

252:優しい名無しさん
11/02/22 13:38:34.76 20qs0uzk
処置なしってどういう意味？

253:優しい名無しさん
11/02/22 15:57:41.79 kaLCvpMr
きーっ！！今日もコップ落とした!!

このスレやほかのスレじゃ仕事の大変さくらいしか語られることないけど
みんなそこまではひどくないのかな？

254:優しい名無しさん
11/02/22 20:13:33.21 CpG3ge4N
いやいやいや、仕事｢くらい｣ってw
学生さんはともかく社会人の仕事トラブルは死活問題だから
話題に出やすいんだろうね

コップ、財布、商品etcいつ見ても何か落としてると人に言われるけど
優先度低いからあまり書いてないだけ
ADHDあるあるスレに書きこむのもいいよ

255:優しい名無しさん
11/02/22 20:26:02.08 20qs0uzk
コップ落とすのは関係ないんじゃない？ｗ
手先が不器用とかそういう話？
それとも不注意でちゃんと持ってないって事かいな

256:優しい名無しさん
11/02/23 01:16:04.06 5O7ZuATz
俺もコップ落とすとかは若干違う気がする。
どういうシチュエーションか知らないからはっきりしたことは言えないけど、そういうのは手のすぐ触れない離した位置に置くとか物理的な解決が出来るし。
電車乗り過ごしたり、いくら見直ししても間違いがなくせなかったり、運転中信号スルーしたりとかの不注意がこのスレ的な症状で、不器用とか鈍臭いってのはまた別な気がする。

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