強迫性障害(旧称強迫 ..
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2:優しい名無しさん
11/01/28 16:56:36 YQmhUcK7
【強迫性障害Q&A】
Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?

A1.気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって
   来て、何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
   例えば、汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症・不潔恐怖)、忘れ物をしたのでは
   ないかと考えて確かめる(確認強迫)、誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて
   周りの人に確かめるなどを主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。

強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある(通常どちらとも)
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、
  極めて強い不安や嫌な思いを伴い、払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に
  深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様な
  もの。非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響を
  きたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)

3:優しい名無しさん
11/01/28 16:57:53 YQmhUcK7
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?

A2.苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
   精神科が専門分野となります。名前の似ている神経内科はこの分野とは別に
   なりますので注意して下さい。

強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
  他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と
  呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは
  異なるものです。(依存症)
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(全般性不安障害)
  そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。強迫行動を見せる人の殆どは
  強迫性人格障害を持ちません。強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は
  不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、頑迷で、こだわりに
  振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。自分の
  行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。

4:優しい名無しさん
11/01/28 17:14:53 YQmhUcK7
Q3.強迫性障害は治るの?

A3.以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかって
   います。但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
 ・ 薬物療法
   強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、
   セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
 a.クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
   強迫性障害には、即効性があります。副作用としては、のどの渇き、便秘等々が
   あげられます。
 b.フルボキサミン(商品名:ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
   このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、選択性
   セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
   日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと
   効果を表すものです。副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを
   服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
 c.塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
   SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)
   と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、
   安全性が高いという特徴を有しています。

それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。また、欧米では、サータリン
(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類の
SSRIが使用されています。

5:優しい名無しさん
11/01/28 17:21:49 YQmhUcK7
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
 A.強迫または制縛(あるいはともに)が,少なくとも2週間の間,ほとんど毎日存在
   していること.
 B.強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は,次にあげる特徴をともに有し,
   これらのすべてが存在すること.
    (1) 強迫症状は,患者の心に発したものであると認識されていて,他者からまたは
      何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと
    (2) それらは,反復して起こり不快で,少なくとも1つの強迫または制縛は度を
      越していて不合理なものであると認識されていること
    (3) 対象者は,それらに抵抗しようとしている(もし非常に長期間にわたって続けば,
      抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが).少なくとも抵抗し難い強迫が
      1つは存在していること
    (4) 強迫思考や強迫行為を実行することは,それ自体楽しいものではない(緊張や
      不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
 C.強迫や制縛は苦痛の原因となったり,通常時間を浪費するために,対象者の
   社会生活や日常の仕事の妨げになったりする.
 D.主要な除外基準:この強迫は,統合失調症とその関連障害(F20-F29),あるいは
   気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと


6:優しい名無しさん
11/01/28 17:26:55 YQmhUcK7
・DSM-W-TR(精神疾患の診断・統計マニュアル第4版新訂版)
 A.強迫観念または強迫行為のどちらか。
   (1),(2),(3),および(4)によって定義される強迫観念:
   (1) 反復的,持続的な思考,衝動,または心像であり,それは障害の期間の
      一時期には,侵入的で不適切なものとして体験されており,強い不安や苦痛を
      引き起こすことがある.
   (2) その思考,衝動または心像は,単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない.
   (3) その人は,この思考,衝動,または心像を無視したり抑制したり、または
      何か他の思考または行為によって中和しようと試みる.
   (4) その人は,その強迫的な思考,衝動または心像が(思考吹入の場合のように
      外部から強制されたものではなく)自分自身の心の産物であると認識している.
   (1)および(2)によって定義される強迫行為:
   (1) 反復的行動(例:手を洗う,順番に並べる,確認する)または心の中の行為
      (例:祈る,数を数える,声を出さずに言葉を繰り返す)であり,その人は強迫観念に
      反応して,または厳密に適用しなくてはならない規則に従って,
      それを行なうよう駆り立てられていると感じている.
   (2) その行動や心の中の行為は,苦痛を予防したり、緩和したり、または何か
      恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている.しかし,この行動や
      心の中の行為は,それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
      現実的関連をもっていないし,または明らかに過剰である

7:優しい名無しさん
11/01/28 17:30:51 YQmhUcK7
(つづき)
 B.この障害の経過のある時点で,その人は,その強迫観念または強迫行為が過剰である,
   または不合理であると認識したことがある.
   注:これは子供には適用されない.
 C.強迫観念または強迫行為は,強い苦痛を生じ,時間を浪費させ(1日1時間以上かかる),
   またはその人の正常な毎日の生活習慣,職業(または学業)機能,
   または日常の社会的活動,他者との人間関係を著明に障害している.
 D.他のT軸の障害が存在している場合,強迫観念または強迫行為の内容がそれに
   限定されていない.
   (例:摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ,抜毛癖が存在している場合の
   抜毛,身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配,物質使用障害が
   存在している場合の薬物へのとらわれ,心気症が存在している場合の重篤な病気に
   かかっているというとらわれ,性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または
   空想へのとらわれ,または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考)
 E.その障害は,物質(例:乱用薬物,投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用に
   よるものではない


8:優しい名無しさん
11/01/28 17:33:00 YQmhUcK7
・認知行動療法
a.暴露反応妨害法(E/RP)
  苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、これまでに
  不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
  左右相称性の儀式・買い溜め行為
  汚染恐怖・歌唱/反復・攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、始めは
  苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
b.認知療法(CT)
  リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、強迫観念・道徳的罪悪感・
  病的猜疑心に効果があると言われています。

・強迫性障害関連サイト
  強迫性障害の案内板
  URLリンク(kyou89.fc2web.com)
  精神病と神経症の理解を深めるページ
  URLリンク(www.interq.or.jp)

・患者さんに評判の良い本
  「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」 田村 浩二 著

9:優しい名無しさん
11/01/28 17:38:02 YQmhUcK7
【過去スレッド】
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10:優しい名無しさん
11/01/28 17:47:35 YQmhUcK7
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誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。

11:優しい名無しさん
11/01/28 17:50:01 YQmhUcK7
スレ立て完了  では皆さんどうぞ

12:優しい名無しさん
11/01/28 21:30:10 huqghDd4
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -─「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\



13:優しい名無しさん
11/01/28 21:37:05 huqghDd4
前スレ>982へのレスだけど「不安でたまらない人たちへ―やっかいで病的な癖を治す」
のページ数は訳者あとがきを含めて310ページだよ

14:優しい名無しさん
11/01/29 03:00:16 Mme/DH1F
・強迫は甘え
・強迫の原因は発達障害
・俺は強迫治った自慢

の話題は禁止でお願いいたします。そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので
華麗にスルーしましょう

15:優しい名無しさん
11/01/29 03:19:12 GCyHL72x
まあ、具体的に書いてくれるならいいけど曖昧にドヤ的な書き込みをされると
こっちのストレスになるだけだからねえ

16:優しい名無しさん
11/01/29 03:58:17 Ik+vDJXs
でも実際に治ったってんならどうやって治したのか聞いてみたい

17:サウジアラビア
11/01/29 04:17:03 H+VfXOTC
>>14
自分は辛い
自分は可哀相
自分の考えが正しい

こんな考えの人間ばかりだから治らないんでしょうかね
わかります!
もっと自分を知るべきだと思います(>_<)

18:優しい名無しさん
11/01/29 04:49:34 jy5+ny7u
皆が今までで一番強迫が酷かった頃ってどんなだった?

19:優しい名無しさん
11/01/29 06:58:56 WZX/hrPG
強迫行為を完璧になくそうと思うと、かえって逆効果みたいだ。俺はそれで蟻地獄に堕ちていった。
どうしても「これを完璧に終えたら、次からは絶対やらないぞ!」みたいな方向に行ってしまう。最後の完璧な1回を、毎日繰り返すことになる。
あまり支障のない強迫は、無理して排除しない方がいい。
そういう意味では、アメリカ式の行動療法より、森田療法みたいな方がいいのかもしれない。
強迫行為を2、3度してしまっても、自分を許して、他のことに関心を移す方がいいみたいだ。

20:優しい名無しさん
11/01/29 08:01:44 P6w11Y/n
俺強迫観念が湧くと性の方向に向かって凄いムラムラするようになった
ムラムラするって表現はおかしくて、毒をため込んでるかのように腹からギュンギュンくる
体中が震えるほど。オナってる時はまさに毒をはいてる感じ
2,3回抜かなきゃ落ち着かないし、その後でも強迫観念が湧くとまたすぐギュンギュンくる
指震えてまともに動けないしまじで悪循環

21:優しい名無しさん
11/01/29 08:06:06 5qkyMCIn
公衆の面前で強迫が来る
大分かっこ悪い行動を多くの人前でしてしまってる
最近は行動は我慢することが多いが頭ん中はなかなか整理できず困る

22:優しい名無しさん
11/01/29 08:14:59 Qp+zh/ES
     _ ,, ‐----‐ ,,___
     /|    ,,-: :´: : :--‐、`ヽ
     / |  //|`\/\|ヽ: ' ―⌒'―‐--―ヘ
    /  | /: /|ヾ|    ○ \\、: : :: : : : : : : : :: : : : 〉
   /  ∨: : : | ○     、、 ヽ:`.―――ァ´:./
   ` - ,|: :ヽN、、、 _ ,,.-:´ `、  )) ヽ:ヽ     /: :/
     |: : \\  {: : : : : : :j /ミ}\|: '-.  /: : : /     ,、、
     / : : : |: :|  ヽ: : : :///: : \ニフ  /: : : /     }: :ヽ_
   /:/::/:と|: :|` ーt─ イヾ/:|\: :|~ヽ /: : : 〈___/: : : 〉
  |: :|{: : {:/ヽ|: :|`\| `\| `、:|  ー,`i  \: : : : : : : : : : : : /
  j: :jヾ::ヽ._|: :|\ \    ~`-<: : >    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |: 「 〈 r-'::r─'`L`∠___ノ◎ソ  こ、これは乙じゃなくて
 /:_:フ 'ー'ー`    /◎_◎_◎/  触手でゲソ!
            `7-,─-t´|   変な勘違いするなでゲソ!

23:優しい名無しさん
11/01/29 10:53:48 DwPBdfrd
強迫性障害は全てを台無しに萎えてしまう爆弾を抱えているようなものだ

24:優しい名無しさん
11/01/29 11:20:42 nGlri33d
先程祖父が亡くなりました。
思ってもいないのに不謹慎な言葉が止まらず、それを打ち消すのに
いっぱいいっぱいで頭がパンクしそうです
応急処置など安心できるようなことがあればどうか教えてください。
スレチかもしれませんがよろしくお願いいたします。

25:優しい名無しさん
11/01/29 12:48:42 CJWR9Zeh
>>18
回避に講じて、殆ど寝てる廃人状態だったよ。部屋もゴミ屋敷状態で、日々積み上げられていく
ものを触るのも嫌だったし、郵便物等も、未開封なのがいっぱいだった。

26:優しい名無しさん
11/01/29 14:48:07 DooJ9U+a
強迫性障害の診断基準に「性嗜好異常」ってのがあるけど、
俺かなりのマゾヒストで、女性の靴(特にブーツ)へのフェチシズムも
はんぱないです。
強迫性障害そのものにも困っていますが、
こちらも悩みます。
一応、妻も子もおりますが、性生活は10年以上破たんしています。
強迫性障害で性的な嗜好で似たような悩み持ってられる方いますか?

27:優しい名無しさん
11/01/29 16:18:44 Mme/DH1F
>>26
強迫性障害の診断基準に「性嗜好異常」ってのがあるけど

まじ?ソースあるかな

確かにこのスレで性的な強迫に悩まされてる的な書き込みは珠に見るし

俺は女のおもらしとかに興奮するけど、変態だと思ったことはないな
強迫とは関係ないし

28:優しい名無しさん
11/01/29 18:04:30 c9NaT0zn
>>24「頭に浮かぶ」のと「本心から思う」は全く別のものです。
私も以前、不謹慎な言葉が止まらずに悩んでいましたが、「これは心から思ってるわけじゃない」と、理解したら気にならなくなりました。
本当に心から思ってたら、打ち消そうとすらしませんからね。

29:優しい名無しさん
11/01/29 20:19:31 0IZplS9n
>>27
早速のレスありがとうございます。
え〜っとソースは、俺も詳しくはないけど、こちらをご覧に。

アメリカ精神医学会(APA)による診断基準として知られる
「DSM」に書かれているようです。
URLリンク(kyou89.fc2web.com)

このサイトは、もちろん日本人の運営されているサイトですが、
TOP画面(HOME)を見ると、
かなり信頼性の高いサイトだと思われます。

このスレでの性的な強迫に関する書き込みには
例えばどんなものがありましたか?
もし覚えてらっしゃったらざっぱでいいのでご教示下さい。

30:優しい名無しさん
11/01/29 20:39:26 HCPKF7Xp
胸を揉んでしまうのではないかと言う強迫
オナニーで射精する瞬間に親の顔が浮かぶ強迫
ネタかマジかはわからないが

31:優しい名無しさん
11/01/29 20:42:54 HCPKF7Xp
今呼んだが、性的し好に異常がある人が、性的な強迫をしやすいって事だよな
強迫性障害だから以上性癖になりやすい、もしくは異常性癖だから強迫(確認や手洗いなど)になりやすい
ってわけじゃないよね

32:優しい名無しさん
11/01/29 20:55:30 DedvfTIj
>>29
>D. 別のT軸(精神の臨床疾患)の障害がある場合、強迫観念または強迫行為の内容は、それに制約されたものではない。

これは性嗜好異常が強迫性障害だという意味ではないよ。


33:優しい名無しさん
11/01/29 20:55:36 0IZplS9n
>>30
サンクス。これは強迫観念であって、
性嗜好異常ではないですね。
性嗜好異常は、露出症、サド・マゾヒズム、小児性愛、フェチシズムなどいろんな類型があり、
総称してパラフィリアという言い方がされています。
行動に移せば当然犯罪になるものもありますね。
人に迷惑をかけずに趣味の範囲内で楽しむ人は少なくないのでしょうが、
これに苦悩や障害があると精神疾患ということになるらしいです。
浅学ですので間違いがあればご指摘ください。

34:26
11/01/29 21:14:52 0IZplS9n
>>31
>>32
レスありがとうございます。
実は昨年末、行動療法もやっているれっきとした地域の精神病院にかかった時に、
初回の問診で、
一般的な強迫観念・強迫行為の他に、
「抜毛癖がある」とか「性的倒錯がある」とか、
聞かれたので、この診断基準と似ているなと思いました。
自分はたまたま「抜毛癖」もあり、「性的倒錯」もありますが、
そうした人は一部なのでしょうね。
俺も診断基準になぜ、これらのことが関連付けられているのかよくわかりません。
詳しい方いらっしゃったらご教示下さい。

35:優しい名無しさん
11/01/29 22:12:47 DedvfTIj
>>34
抜毛癖や性嗜好の強迫観念は除くということだよ。

>俺も診断基準になぜ、これらのことが関連付けられているのかよくわかりません。
>詳しい方いらっしゃったらご教示下さい。

抜毛癖や性嗜好の障害は「他のどこにも分類されない衝動制御の障害」と「性障害および性同一性障害」に
診断基準があるから、それらを強迫性障害と診断しないようにするため。

36:優しい名無しさん
11/01/29 22:18:14 j66eAuEK
完治してうつ病みたいに、再発の可能性が高くなる病気なのでしょうか?

37:優しい名無しさん
11/01/29 23:53:13 aLQayUXM
そもそも完治するのかなあ、鬱みたいにたやすく。

38:優しい名無しさん
11/01/30 03:05:27 XarcwEPU
なんでここはサゲ進行なの?
あんまり下がったら、画面から消えちゃうよ。
探すのに10分もかかったよ。
下がり過ぎたら、みんなアゲアゲ。

39:優しい名無しさん
11/01/30 03:34:57 P1ljZXwe
>>29
ナイスなサイトありがとう。

40:優しい名無しさん
11/01/30 04:03:08 XarcwEPU
強迫と攻撃性と性と良心は関係あると思う。
強迫の人はイライラしやすく攻撃的だと思う。
強迫の人は、性に対しても潔癖。
強迫の人はモラルに対しても潔癖で良心的な面もある。

さて強迫の人の性癖はどうだろう。
潔癖な分アブノーマルな面が多いと思う。


41:優しい名無しさん
11/01/30 09:06:33 +dFRDFaw
俺もスゲーイライラして家の壁殴って穴開けたことあるわ

42:優しい名無しさん
11/01/30 10:07:10 Ex/vyf2w
ウンコしたらシャツにウンコが付いていないか気になって仕方ない
まぁ対人恐怖が治っただけマシか
ちなみに俺は対人恐怖が治って人一倍社交的な人間になった
強迫があるから女性にアプローチする自信はないが

43:優しい名無しさん
11/01/30 10:42:15 Wpue3bgt
トイレ入って手を洗わない母ちゃんに服触られてスゲーむかついた

44:優しい名無しさん
11/01/30 11:22:04 KVvY7r2V
このスレのリンクや過去スレ、他にも色々調べて見て、自分は強迫性障害って確信してるんだけど、
私が主な原因で家族仲はもうめちゃくちゃだし、自力で強迫をなんとかしようってしてきたけど
寧ろ症状悪化してきてるし、辛い。本当に辛い。外ではイライラをまだ少し押さえられるから、強迫行為はあってもバイトは続けれてる。

それでも精神的にも肉体的にももう耐えるとかできないから、病院行きたい。本当に強迫か、医者の判断も知りたいし。
でも親に馬鹿にされるばっかりで、「どこで病気とかの情報手に入れたか知らんけど、そんなん信じてアホちゃうか」とか
「病院なんて、シートに沿って質問してるだけなんやから、医者だって人の気持ちなんかわかってないわ」とか否定されるばっかり。

しかも、「そんなしょーもない思い込みで病院なんか行ったら、後々保険入られへんから。そんなくだらん悩みで病院行ってたら、世の中皆病院いかなあかんわ!」って…。

こんな状態だから、強迫についての資料を親に見せることもできない。馬鹿にされるの解りきってる。

保険とかそりゃ大事なのわかってるけど
でも今この時を生きてる私の辛さはやり場が無いです。長文失礼しました。

45:優しい名無しさん
11/01/30 13:24:48 EVUhWBTE
恐ろしいほどのメモ魔になるな、強迫観念の一つだな。
それを見返しつつ、強迫行為に走ると・・・。

46:優しい名無しさん
11/01/30 14:35:51 FOTBUzyn
>>41
おれも数ヶ所殴って穴開けた。しかもいくつかは記憶にもないw

47:優しい名無しさん
11/01/30 16:38:32 EVUhWBTE
若者の保険離れを鑑みれば、そんなことより治療を開始したほうがいいよ。
無理解な親を持つと、大変だな。

48:優しい名無しさん
11/01/30 16:48:49 P1ljZXwe
早く病院行ったほうがいいよ

49:優しい名無しさん
11/01/30 16:52:02 KgeVwjRH
23だけど彼女いたこと無い
どうしたらできるの?

50:優しい名無しさん
11/01/30 18:19:10 PGfe+jqn
前スレで「習癖は行動をやめることで治る」や「受け身でいるより能動的に」といった内容のレスをしていた方、もう一度書き込んでくれませんか?
すごくためになったからブクマしてたのにいつのまにかスレがなくなって見られない…

51:優しい名無しさん
11/01/30 18:35:08 KJAIsy2d
>>42
俺も強迫のほかに対人恐怖があるんですがどうやって対人恐怖を治されたんですか?
教えてください、よろしくお願いします。

52:優しい名無しさん
11/01/30 18:43:47 KVvY7r2V
>>47>>48
ありがとうございます。病院行くのに、あと一歩足りなかった勇気がでました。

本当なら両親も一緒に病院連れて行って、私の症状についてちゃんと知ってほしいですが
行く前から修羅場にならそうなので一人で行ってきます…。

53:優しい名無しさん
11/01/30 19:32:23 P1ljZXwe
>>52
医者にもよるけど一回でマトモに診断されるとは限らない。
私は初めの数人には説教だけされて終わった。
こういう医者でも気を落とさないでね。

54:優しい名無しさん
11/01/30 21:59:14 Ex/vyf2w
>>51
薬もあると思うけど思春期過ぎてからの歳が大きいかと
強迫の薬飲む前から徐々に良くなってたし

55:優しい名無しさん
11/01/30 22:45:47 KJAIsy2d
>>54
レスありがとうございました。(*^_^*)

56:優しい名無しさん
11/01/30 23:04:40 N5wu+ZHE
>>26 
俺も普段が潔癖なためか
アブノーマルかも マゾだしロリが大好き
大人は汚く見える

ベッカムもタトゥー彫られる時が快感らしいしね

57:優しい名無しさん
11/01/31 14:06:51 ZPzVRYg5
やっぱり精神障害者は性癖も異常なのか
でも事件起こしたり他人に迷惑かけなきゃ良いよね

58:優しい名無しさん
11/01/31 15:28:32 KBqxdRAM
只の性癖だと思うよ、マジで。

59:優しい名無しさん
11/01/31 16:36:06 WLGorMMA
パキシルやジプレキサは効果あるけど
副作用が酷くて身体に異常をきたすからやめた

最悪な薬だわ

60:優しい名無しさん
11/01/31 16:38:22 3CFhCD6O
グロ画像見て気持ち悪くなった日に溜まっていたから夜中無理やりオナニーしたんだが、
普通に知人の女性をイメージしておかずにして射精した後(まだ完全に精液は出終わってないが、頭は冷めてる感じ)
にふとグロ画像の事を思い出してしまい、それが焼きついて気持ち悪くなって強迫観念に悩まされている
オナニーの射精前後くらいって記憶力が半端ないような気がする

61:優しい名無しさん
11/01/31 17:31:32 uwj1sIaB
>>59
どんな副作用だったんですか?

62:優しい名無しさん
11/01/31 19:36:56 JZ+sRP86
>>59
ジプレキサはセロトニンの作用を抑えるから逆効果じゃないの?

63:優しい名無しさん
11/01/31 20:41:19 ZFLwT5JE
>>50
パソコンにメモ帳ってない?
それに保存しとけばいいのに。

64:優しい名無しさん
11/01/31 22:06:23 rwWhkGOB
車の運転をしている方、加害恐怖はどのようにしてスルーしてますか?

65:優しい名無しさん
11/01/31 22:51:37 Bt2nPnl2
私も知りたい

66:優しい名無しさん
11/01/31 23:49:24 5fsi4glV
>>19
俺もそれだ。絶対やらないようにしようと思って、「やらなかったパターン」を結局何度も繰り返して
強迫行為をやらないために強迫行為をしてしまう

67:優しい名無しさん
11/02/01 07:04:20 v+AXXvAS
>>50
URLリンク(logsoku.com)

68:優しい名無しさん
11/02/01 08:39:57 QEbNQGar
OCDの原因って、ホントにセロトニンとか脳内物質のせいなのか?
間違った思考法が根付いてしまっているだけじゃないのか?

69:優しい名無しさん
11/02/01 08:59:19 eg3EvjmJ
>>68
解明はされてないけど
セロトニンが今効果が有る一番有効な手段なだけ

間違った思考法は直した方が良いけど
直しても病気は治らんよ
発作が起こる原因(引き金)になるのが思考や状況なのであって
病気事態を薬とかで治さないと絶対に治らない



70:優しい名無しさん
11/02/01 10:33:23 nROFFn6U
>>69
薬で思考が直るのか?


71:優しい名無しさん
11/02/01 11:33:31 8NODa1M7
催眠術かなんかで治らないもんかねぇ。

72:優しい名無しさん
11/02/01 13:01:05 nROFFn6U
>>30>>60
オナニーで絶頂を向かえるとエロイ思考が冷めるからね
逝く→エロイ気持ちがなくなり思考が現実化していく→身近な人間の顔とかが浮かぶ→なんか気持ち悪くなる
逝ってから精子が全部出終わるまでの10秒くらい?
この間エロイ妄想を意地するのって結構大変じゃね?
映像に頼らないでオナニーすると妄想を意地するのが大変だわ


73:優しい名無しさん
11/02/01 14:23:50 bhTeSDvv
>>66
溜まりに溜まったダムの水のようにな…。
やっぱ、小さな観念は小さいうちに、行為で打ち消しておいたほうがいいよ。

74:優しい名無しさん
11/02/01 14:53:11 a479u0CO
>>71
俺もそんな事考えた時期がありました

でも無理無茶無謀

75:優しい名無しさん
11/02/01 15:12:12 B4x4YW/0
僕はこれと統失で殺人しそうになった 誰か助けて

76:優しい名無しさん
11/02/01 19:43:53 rFTG/kxW
>>75
詳しく

77:優しい名無しさん
11/02/02 05:25:42 BbNJrTLS
>>68
自分は子供の頃、それまで不潔とか清潔とか大して考えた事なかったのに突然、不潔恐怖発症したもの
原因もないのにひとりでに発症したんだよ。自分でも意味不明だった。
これは遺伝子・脳が支配してるとしか思えない

78:優しい名無しさん
11/02/02 05:29:22 BbNJrTLS
↑「脳内物質のせいだと思う」が抜けてた。

79:優しい名無しさん
11/02/02 11:51:57 mTphmxRO
車の運転を後から、来た道を一から分析して、大丈夫だったか納得しないと気分の悪い人いませんか?

80:優しい名無しさん
11/02/02 12:12:42 hGJlILAM
>>79
なにそれキモイwww

81:優しい名無しさん
11/02/02 12:13:08 eMm4BdWr
>>79
昔はそうでした
いまはやや大丈夫です

82:優しい名無しさん
11/02/02 12:23:22 JJZeCzXi
>>80
楽な構造の頭でいいな

83:優しい名無しさん
11/02/02 13:59:53 /DEO/6ds
>>79
ウチの奥さん

通勤の行きは無理だけど帰りにしょっちゅう後ろ付いていくよ
やらない方がいいんだよね…

84:優しい名無しさん
11/02/02 15:06:40 a4pcGQF1
不安だよ〜間違いが怖い


85:優しい名無しさん
11/02/02 15:27:34 mTphmxRO
年老いた親に症状を話しすると、バカになったなあ、もっとしっかりしろと言われます。
でも30年間、この病気と付き合って、無職の今が重いです。

86:優しい名無しさん
11/02/02 15:30:03 Vf9zaOWs
>>77
発症したのは何歳でしたか?

87:優しい名無しさん
11/02/02 15:54:00 rJ8CbI5D
>>79
自転車で、毎日同じ道を走ってても、着いた先で、帰宅後、各々確認(分析)してるよ。

88:優しい名無しさん
11/02/02 17:15:12 mTphmxRO
歩いていても、ぶつからなかったかとか色々、後で分析してしまいます。
何とかしても確認癖と分析癖を治したいです。

89:優しい名無しさん
11/02/02 17:42:49 5jFbgr3N
自分は車で通る前に自転車か徒歩でそのルートを通らないと気が済まない・・・
工事中ではないことの確認、止まれや速度や看板の位置とかルート上に路上駐車がないかの確認。
あと駐車場についたら白線の左右をメジャーで計ってぴったりまんなかに止まれないとやりなおしw
水平器も持ち歩いてて昔は計ってたけど、どうみてもナナメにしか止まれない駐車スペースに止めたときに
自分が負けた気がしてそれから水平かどうかは触れないことにした。わたしの心は妥協を覚えたみたいだ。

90:優しい名無しさん
11/02/02 18:05:53 mTphmxRO
皆さん、車や徒歩や自転車で大変な苦労をされているのですね。
自分の場合は、車でもう一度同じ場所に戻って運転し直したりします。
あと人にぶつかったか数日、頭から離れない。
でも車に乗らないと田舎で不便です。
他にも苦労されている方教えて下さい。

91:優しい名無しさん
11/02/02 18:10:14 xzp8jbMG
この病気、自分と少し症状がズレると、もう理解できないよね…。
一般人に理解されなくても当然だと思う。
うつや社会不安障害の方が、一般人に共感される余地があると思う。

ある人が言ってたけど、うつや社会不安は、病気体験から何かしら得るものがあって、その後の人生が豊かになるんだって。
病気自体が自分探しの入り口みたいな。
でも強迫は、たとえ治ったとしても、ただ普通になるだけ。残るのは、膨大な時間とエネルギーを無駄にしたという事実だけ。
本当、誰得な病気なんだよね俺達。

92:優しい名無しさん
11/02/02 18:32:43 5jFbgr3N
出先で車とめる位置が同じじゃないと気が済まないっていう人は自分以外にもいそうだね。
自分も田舎で、店舗の駐車場が3600台可っていうフリーダムなジャスコに行くんだけど
たまーに位置がかぶる人がいるw

大雨の日も大雪の日もわざわざその位置を求めて店舗から遠く離れたところに止めてるのに
違う車が止まってるとどうしていいかわからなくてワキ汗びっしょりになる。

93:優しい名無しさん
11/02/02 23:48:15 rJ8CbI5D
>>91
その上、障害年金の適応対象外にもなってる。具体的なものも含めて、得るものが何もないな。
明らかに、統合失調症より辛い疾患なのに、何故?と思う。理不尽だ。
と、ここで吠えたところでどうなるものでもないが・・・。

>>92
分かるなあ、一択至上主義の辛さは。ほんと、100か0の世界だよ。

94:優しい名無しさん
11/02/03 00:23:04 IJMBAXX1
障害年金の適応対象外なのは不公平と思うけど
統合失調症と違って人に迷惑かける機会も少ないし
むしろ強迫の人は症状で自分の中で身勝手になってる時以外は
真面目でおとなしいいい人が多いし
病気隠してひっそり暮らしてたりか仕事もできてる人も多いからじゃね?

95:優しい名無しさん
11/02/03 01:27:03 q/+gYsx6
辛すぎるだろこの病気

96:優しい名無しさん
11/02/03 01:43:01 SsBcmLxP
うるさがたの893と、小心者の貧乏人との関係と同じだな。社会での取り扱われ方が
ぴったり当てはまるよ。つくづく、損な役回りだよ。

97:優しい名無しさん
11/02/03 01:53:53 u4USIB0c
でも治る時は嘘みたいに、悪い夢から醒めたみたいに治るんだってね。

98:優しい名無しさん
11/02/03 01:56:44 O5CKqPmO
治るのが想像できない…

99:優しい名無しさん
11/02/03 05:50:55 ZNiPT4xt
バイトがしたいんだけどなぁ・・・。
潔癖が酷くて、これより更に負担が掛かったら、キツイわ。
どうしよう。
バイトぐらいしたい。

100:優しい名無しさん
11/02/03 09:00:36 dDm6EEJn
バイト休んでしもた。
首になるかもしれない観念が襲ってくる。
人いない職場だから大丈夫なんだけど。
きっと大丈夫。
うん。

101:優しい名無しさん
11/02/03 10:44:04 0Uk2T8el
>>97
治るっても、治癒ではなく、あくまで寛解じゃないのか?
病院通いは続けなければならないだろ。

102:優しい名無しさん
11/02/03 12:32:01 WBqxNjVi
催眠術というか暗示なら実践してる。
で、思うんだけど、
リラックスとか落ち着けとかそういう暗示は逆効果だからやめたほうがいい。

103:優しい名無しさん
11/02/03 12:47:17 smaHTGKv
完全に強迫性障害って分かって今まで通ってた病院にその旨を伝えて薬調整してくれように頼んだんだけど
エビリファイなんて薬でたよ。このスレで聞いた事ない。調べても統合失調症関係らしい・・・
ずっと飲んでたパキシルの量が減ってこの薬がでた
こだわりが強い人のそれを和らげるって聞いたけどどうなんだろう・・・

104:優しい名無しさん
11/02/03 17:42:10 BYcmINGN
統失のリスペリドン飲んでるけど、あまり効いた感じがしない。
主治医からは、あなたは何飲んでも効かないからねと言われてる。。

105:優しい名無しさん
11/02/03 18:26:24 C2VxU0Gm
自分でも「大丈夫!これは悪魔(強迫観念)が面白がって襲ってくるんだ」と自分でも田村式にあえて恐怖に立ち向かってるんだけど、自分でもコントロール仕切れない強迫観念が襲ってくる時、あるよね?
医師とも四六時中いる訳ではないし・・・そういった時はどうしてますか?
このままじゃ、野垂れ死にだよ・・・

106:優しい名無しさん
11/02/03 18:33:33 C2VxU0Gm
それでもやはり、恐怖に突入した方がいいのかな?
皆さんは、どうしてますか?教えて下さい。

107:優しい名無しさん
11/02/03 18:45:05 dZHcWH4L
>>106
森田療法がいう「恐怖突入」とは要するに行動療法でいう「暴露」のこと。
格闘技はいろいろ流派があるけど、二つの流派で被ってる技は本質的で合理的な技のことが多い。


108:優しい名無しさん
11/02/03 18:51:23 Wa7JMfSX
この病気は治らない

109:優しい名無しさん
11/02/03 19:22:26 aO2tNrH/
ケアレスミスが尋常じゃなく多いのですがこの病気と関係ありますか?

110:優しい名無しさん
11/02/03 20:38:35 +UXdpIiG
自分がおかしいってのは重々承知なんだけど
隣のマンションに生理的に嫌な人が住んでて、通学のバスで一緒になることが何度かあったんだけど
乗り合わせただけで嫌悪がして、フケや汚れで自分が汚されたような気分になる
姿が見えなくても、隣のマンションにいると思うと、外に干した洗濯物まで汚れてるような気がする
生活圏が一緒だから、近場の店では本も買えない

自分がおかしいってのはわかってるんだけど、どうすればいいんだろう

111:優しい名無しさん
11/02/03 20:39:55 hqpW5Cif
>>103
私もエビリファイ出てますよ。
飲まないと小さなことが気になるので。

112:優しい名無しさん
11/02/03 21:35:55 u4USIB0c
>>109
失礼ながら、それは単にバカだからでは?
>>110
そこまで毛嫌いされる人の身になってみたら、強迫も少しは収まると思う。

113:優しい名無しさん
11/02/03 21:38:37 C2VxU0Gm
>>107
御免なさい。つまり、どういう事なのでしょうか?
田村式に言う、「恐怖から逃げ回るより突入した方がが」実は楽なのは間違いないですよね。

114:優しい名無しさん
11/02/03 21:55:13 EDnyTJud
携帯から、しかも流れ切ってすみません。初投稿でちょっと緊張してます…
最近強迫だと言われたのですが、特にパソコンに対して恐怖感が強くて…
そういう方はいらっしゃいますか?

115:優しい名無しさん
11/02/03 21:58:41 hqpW5Cif
>>114
ありますよ。
だから、ほとんど触りませんよ。

116:優しい名無しさん
11/02/03 22:19:41 airmjfSI
>>114

どんな恐怖なの?

117:優しい名無しさん
11/02/03 22:35:39 EDnyTJud
>>115
そうなんですか…触るのも恐いからどうしても必要なときガクブルしちゃうんですよね;
>>116
上にも書きましたが、酷いときはパソコン点けただけで壊れるんじゃ…ってなったりして;
今日は会社の方からウイルスについて話を聞いて、リカバリしなきゃいけないのかなって不安でしょうがなくて…

118:優しい名無しさん
11/02/03 22:44:54 airmjfSI
俺は強迫観念がでたらこう思うようにしてる

自分の目で見たことが信用できないのか

って

119:優しい名無しさん
11/02/03 22:58:06 EDnyTJud
>>118
すごいなあ、私はよく自分の行動に自信をもてって言われるけど、やっぱり何かした後には大丈夫だったのかな…って確認したり調べたくなったりしちゃうから´・ω・
今大丈夫なんだから、今後もきっと大丈夫の筈なのに…

120:優しい名無しさん
11/02/03 22:58:20 uqdMQEA/
やっぱりこの病気おかしいってw
治った奴とか見た事ない
マシになったとか、こんな自分でいいと思えるようになったとか
そんなのばっかw
医者も実際わかってないよね
気になるから気になるんですよ
逆ではない。脳が不安を感じてるんですよ
実際おれは行為は頑張ってほとんどしない
だがな、頭で考えているんだよ。この気持ちがわかるか
ネットで検索しても治った奴なんてはっきり見たことがない
本の紹介か医者の体験記だけw 

121:優しい名無しさん
11/02/03 23:08:42 airmjfSI
>>119

まぁあまり効果はないけどね…

122:優しい名無しさん
11/02/03 23:11:47 uqdMQEA/
そう思いませんか?皆さんの意見聞きたいです。
あくまで僕のry

123:優しい名無しさん
11/02/03 23:13:53 EDnyTJud
>>121
実は今書き込んでるのもドキドキでしてw
書き込んでなにかあったら…とか
今は会社で飲んだソラナックス?とやらのお陰か気持ちが楽なんですけど…´`

124:優しい名無しさん
11/02/03 23:15:52 CSV7JleK
>>97
確かに…


125:優しい名無しさん
11/02/03 23:23:20 uqdMQEA/
>>124
横槍いれるようで恐縮ですが、それもあくまで伝聞ですよね
これだけレスあるんだから、「治ったよ。人生楽しくてやべぇっ」
て人が1人くらいいてもいいと思うんだけど。

126:優しい名無しさん
11/02/03 23:24:44 airmjfSI
>>123

俺はまだ薬は飲むほどでないな

でもこれ以上悪化したらわからん
たのむよ神様

127:優しい名無しさん
11/02/03 23:31:30 EDnyTJud
>>126
他の事はまだ我慢出来る範囲なんですが、パソコンやネットだけはどうも…´・ω・
PSN登録する時も一体何回メルアドとパスを確認したのか…他人から見たら滑稽な映像だったかも知れないですがw

128:優しい名無しさん
11/02/03 23:41:07 Bm2b1roH
俺もなかなか治んないよ薬は飲んでないけどさ
数字確認してしまう
商品渡し間違いないか…
仕事中なんで、ある程度にしているが後から心配になる
何も考えずに1日過ごせないかな…
みんなはどうだ

129:優しい名無しさん
11/02/03 23:49:22 airmjfSI
>>127

俺はゲーム機の電源を点けたり消したりを1時間繰り返してた
自分の納得したときに電源が点かないとだめだった
まぁそのせいかしらんがそのゲーム機レッドリングになって逝った…

130:優しい名無しさん
11/02/03 23:50:47 CSV7JleK
>>125
実体験です
出掛けるのに支障が出る程だったのですが、一人暮らしをやめたらよくなりました
(パートナーにもかなり支えられましたが)

「治って、人生楽しくてやべぇ」のひとりです

131:優しい名無しさん
11/02/04 00:01:11 GJYcqlxR
>>130
そうですか
どうしたら治ったんですか?
治さないで生きテク感じですか?

132:優しい名無しさん
11/02/04 00:05:16 DmnousC4
>>130
治ったのに何故ここに出入りしているんですか?
それって、完全に治ってないってことじゃないですか?
確認してますよね?

133:優しい名無しさん
11/02/04 00:06:36 DmnousC4
>>116
ウィルス、個人情報などです。

134:優しい名無しさん
11/02/04 00:31:17 nx7vbaRZ
デプロメール飲んでロシゾピロンに変わったら半年で治った

135:優しい名無しさん
11/02/04 00:33:56 GJYcqlxR
風呂入りながら考えてたんだけど、容量が小さいのにデカクみせようと
してたからショートしたんであって。
実は今が通常と考えたらラクという結論に至ったんだが。

136:優しい名無しさん
11/02/04 00:46:22 DmnousC4
薬飲んでる方は何を飲んでますか?
私は、ルボックスとエビリファイ、デパケンRで落ち着いてます。

137:優しい名無しさん
11/02/04 00:49:22 rTJoHTd0
俺も治った(マシになったと言うべきか?)んだけど、
確かに治ってみると夢から覚めた感じ。
症状は車の運転時の確認。(人をひかなかったかどうか。)
最後は、歩くだけで人を跳ね飛ばしたんじゃないかって不安に
襲われるようになって、普通に歩けなくなった。
正直、自殺も考えたが、症状を必死に隠しながら過ごしていた。
このスレのパート3くらいまでの頃かなぁ。

治るときは、急激に良くなったので、なにが良かったのかは正直わからない。
引っ越したのがきっかけか?
月並みなやり方だけど、常識のレベルで確認をして(確認をゼロにはしなかった)、
その後は不安を消すのではなくて、がんばって他のことをして、
なるべく忘れるようにした。そうこうしていると不安は小さくなって。
まぁ、そのうち次の不安がまた来るんだけど、気が付くと治っていた感じ。
ただし、症状がひどくなってから数年は苦しんだ。
(今にして思えば、幼い頃から強迫観念はあった。)

今でも一瞬不安になることはあるけど、ミラー等で確認して何も無ければ、
そのままスルーできるようになった。
まぁこれくらいは常識の範囲内かな?と思ってる。
知り合いが欝っぽくなったのがきっかけで、久しぶりにここを覗いている。

治ってもいいことは無い。とあった気がするけど、そうでもない。
普通に歩いて運転できる毎日。
その普通な毎日の素晴らしさは今でも実感できるよ。
というか、それほど強迫はつらかった。


138:優しい名無しさん
11/02/04 01:06:24 Rw0mqwJx
親うぜえ

139:優しい名無しさん
11/02/04 01:10:58 rTJoHTd0
不安だから不安なんだ。ってレスがあったけど、ホント、そう思う。
その頃は大学院生だったこともあって、時間はあったので、
一度、何時間もかけて、徹底的に確認をしてみた。運転時の話。
不安だった地点の周り(半径は忘れた)をくまなく確認。
どぶの中、草陰、自販機の裏、気になれば枯葉の下まで。
(ここまでくるとちょっとおかしいが。)

通行人にも聞いた。「この辺りで事故はありませんでしたか?」と。
「え!?事故?事故があったら警察が来るでしょ??」
と不思議がられたよ。

何時間もうろうろしているので、
タクシーには、「タクシー探してるの?」と聞かれた。
とにかく確認。思いつく箇所がなくなるまで。

そうすると、確認をしたくなくなった。
というか、確認箇所がもう思いつかない。
そのとき残ったのは、変なモヤモヤした純粋な不安のみ。
心配事は一つも無いのだけど、なんか・・そこを立ち去ってはいけない気がするというか。
10分ほどすることもなく突っ立った後、帰った。

変な話、理性と感情がリンクしなくなって、不安感だけが独立しているように思った。
理性が危険を認識しているから不安になるのではなく、
不安だから理性がその理由を作り出している。というか・・。
まぁ、これは俺の感じ方にすぎないけど。

長文ごめん。


140:優しい名無しさん
11/02/04 01:23:05 6D0qRnyn
>>131
私のはあまり参考にはならないと思いますが、137さん同様、引っ越して一人暮らしをやめたのもひとつの転機だったとは思います

元々個人的な心の問題と、それとは別の職場でのストレスや同じマンションでの防犯面での心配事(ボヤ騒ぎや不審者等)があったので、引っ越して職場もやめ、今のパートナーと同居することによって症状の多くのものがよくなりました
また、このパートナーの心の支えが大きかったです

確かに現在でも大事な書類の確認や長期にわたって留守にする場合の戸締りなど、他人よりは1〜2度多い程度だと思いますが、回数より何よりそれがまったく「苦」ではなくなっています

そして家族が増えました
人生楽しいです


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