□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

□■メンヘル板の自治 ..

633:Lagos
11/03/03 06:00:38.09 +5ZZgpW2
>>632
やっぱりそういう意見が上がってくると思ってたんだよなぁ。
スレ内にリンクがなくなると不便に感じるのは、●を持ってる人だけだから、少数派だよ。
スレを立てる時のことを考えると、●を持ってる人は数多くのテンプレでも数秒で貼れるけど、
●を持ってない人は自分が利用できないリンクを貼るために数１０分かけなきゃいけない。
どちらかに決めるとしたら、●を持ってる人は仲間が少ない分、圧倒的に不利だよ。

どう解決したもんかねぇ。今から少し眠るけど、起きたらうまい解決案ができてるといいなぁ。

634: ◆8KLvFpvHu2
11/03/03 06:06:54.25 ohJZUDR6
>>629
ここは直接リンクした方が、●持ちには都合が良いと思います

また診断書の件ですが確認しました
お疲れ様です

635: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 06:08:52.09 q2Ghtaet
>>634
下、２行は私へ言ってくれ。ｗ

636:Lagos
11/03/03 06:09:03.52 +5ZZgpW2
>>634
診断書ってなに？

637:Lagos
11/03/03 06:10:12.47 +5ZZgpW2
俺じゃなかったのか。失礼。少し眠ることにするよ。

638: ◆8KLvFpvHu2
11/03/03 08:10:40.10 ohJZUDR6
>>635
失礼しました
アンカー入れるべきだった
自治スレでレスしたのは１行目を記述したかったので、いずれにしても１レスを消費したからです

>>636
更新時の診断書は原則２年に１度辺りを訂正して貰った
詳しく知りたければwikiを見て下さい

639:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 10:02:47.26 69tOysmH
・テンプレートにある過去スレについて

過去スレはテンプレートの一部として残したいです。
但し、過去スレだけで4レスも使うのはテンプレートを一覧した際に
スマートではありません。
1レス15行に拘らずに2レスくらいに収めて頂きたいです。

テンプレートに過去ログがあれば、wikiや外部サイトの過去ログが
「改竄されていないの?」と思う方は、照らし合わせて確認すれば宜しいかと。
●がないなら、●持ちのどなたかに確認してもらえば良いのではないでしょうか。

640:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 10:07:28.73 am0akcuK
「◆課題」の項目をもう少し練ってアップデートした方が良いのではないかと思います。

例えば「個別医療機関」の扱いは割りと直近の話題でしたよね。
また課題項目名を羅列しただけではメモの域を出ないとの思いもあります。
議論の論点を簡単に提示しておければかなり有益と思われますが、
そこまで書くとテンプレの範囲を超えるとの思いもあります。

せっかくアップデートの機会が得られるのだったら、理念的なものはとりあえず置いておいて
データ的な部分のアップデートを細かい部分まで詰めるべきだと思います。
理念的な部分の話し合いは改めてじっくりとやるべきだと思いますので。

641:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 10:19:17.41 69tOysmH
テンプレートについて。

>>6 これって本当に必要でしょうか?
一注意換気であるなら、テンプレートではなく一書き込みで良いような。
予防線かとも思いましたが、荒らしたい人の餌になり得る
可能性を孕む懸念が拭えません。
個人的には荒らしはスルー。>>6丸ごと不必要という意見です。

642:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/03 10:39:45.91 /DOBJj0K BE:884912235-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
テンプレに要改善点が多数ありますが、一気にやらずに1項目ずつ絞って片付けていかないと、議論がgdgdになりますよ
気になるのはわかりますが、もう少し我慢してもらえませんか？

643:優しい名無しさん
11/03/03 11:12:02.12 4LkaEUX9
>>639
BBS_LINE_NUMBER=16

644:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 11:17:59.10 69tOysmH
>>646
存じております。
略されずに見せる必要性はないと思われますし、他の部分では
16行に拘っておられませんから、過去ログも殊更16行で纏めなくても
宜しいかと思いますよ。

645:優しい名無しさん
11/03/03 11:35:40.75 4LkaEUX9
あ、
BBS_LINE_NUMBER=16
ってことは25行までいけるんだっけ、失礼。。

646:優しい名無しさん
11/03/03 11:39:24.29 4LkaEUX9
あ、違う、今は30or32行までいけるのか・・

647:Lagos
11/03/03 12:51:51.62 +5ZZgpW2
>>639 >>643 >>644-646
実際に１レスに何行まで書けるかやってみた。
３２行より先に２０４８バイトの上限を超えるから、１レスにつき３０行までが限界だ。
それでも今まで過去スレに４レスかけていたものが、２レスに納まることになる。
修正しよう。

【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:349番)

648:Lagos
11/03/03 13:24:59.79 +5ZZgpW2
>>641
>>6について。重要だと思えるレスは>>331。自分が編集して残した思いは>>576。

平和な時は不要だが、荒れると『よりどころ』として意味が出てくるものだと思う。
『自治スレでこんなことをすると睨まれるよ』という見本というか、
アンチテーゼのような意味で残しておきたい。
原爆ドームのようなイメージでもいい。

> 荒らしたい人の餌になり得る可能性を孕む懸念が拭えません。
これはないと思うぞ。平和な時には普通にスルーされているから。

ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>576

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

649:Lagos
11/03/03 13:29:52.75 +5ZZgpW2
>>648　訂正
【誤】ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>576
【正】ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>574

650:Lagos
11/03/03 13:37:00.14 +5ZZgpW2
>>574　訂正　たびたびすまない。
【誤】・脅迫的で他板へ誘導する
【正】・脅迫的言質で他板へ誘導する

651:Lagos
11/03/03 13:47:20.55 +5ZZgpW2
>>640 >>642
具体的に、どこをどう修正するのか、または追加するのか削除するのか、書いてほしい。
課題の箇条書きを追加するくらいなら、すぐやってしまうので。

自分は明日以降はどのくらい時間が割けるかわからないから。

652: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 14:29:27.69 q2Ghtaet
part55 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part54 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part53 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part52 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

653: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 14:30:27.44 q2Ghtaet
おっ、書けた。
以前はhttp://が含まれると、制限が掛かった記憶があったのだけど、記憶違いだったかな？

654:Lagos
11/03/03 14:37:25.11 +5ZZgpW2
>>653
いや、以前は確かにそういう制限があった気がする。
板によるのか、仕組みが変わったのか、よくわからない。
テストはテストスレでやってほしかった。

655:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/03 16:51:00.57 /DOBJj0K BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>651
順序立てて問題を一つずつ解決しましょうという呼びかけだけです

個人的にはひとまずいずれかの状態に落ち着くのを待っている状態です
次の問題提起はその後で考えます

656:Lagos
11/03/03 17:30:36.12 +5ZZgpW2
>>655
テンプレまとめの話し合いについては、>>4の下５行に関して、
テンプレまとめとは別の機会に改めてきちんと議論したいという意見が
あったから（>>607 >>616）、とりあえず現状維持。
それ以外の懸案事項は、今のところ、ない。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

今現在、落ち着いてるといえば、落ち着いてるよ。

657:優しい名無しさん
11/03/03 18:07:28.00 gZrznrTj
このスレのうちにある程度妥当なテンプレができなかったら
作ったテンプレ自体が無意味になる稀ガス

658:Lagos
11/03/03 18:17:42.34 +5ZZgpW2
>>657
完成度を高めるために意見を出してくれ。

659:優しい名無しさん
11/03/03 18:27:34.99 as0IWKig
>>2-7全部いらない

又は白紙の状態から作る方が良いに1票

660:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:29:39.85 am0akcuK
>>651
課題項目について

01-02→削除。
理由：変更から時間が経ちすぎている為無意味。

03→削除
理由：現状は当てはまらない。ネタスレがあるのが不都合である理由の方が重要。

追加したい項目
1）板違い議論の現状に合った見解について
2）雑談スレの扱いについて
3）個別医療施設の扱いについて
まだあると思うが、休憩時間なので過去スレを遡ったりできないので申し訳ない。
気付いた人がいたらどんどん出していって下さい。
1）については日本語がおかしいと思うので、誰か校正してください。
要は、今現在の利用形態に即した板違い判断の目安についてです。

661:優しい名無しさん
11/03/03 18:29:47.98 as0IWKig
>>1にはwikiじゃなくてURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp) のリンクがいいと思う

>>1の内容も、なんだかなあと思う。4項目目以外全部余計。

662:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:32:28.16 am0akcuK
>>659
全部いらない理由が無ければ意見とは言えないのでは？
理由を付けたほうが良いと思いますよ。

663:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:38:39.67 am0akcuK
>>661
いや、だから、理由が無いですよ。

というか、その意見は既に私が出して判断が出ています。
貴方のやり方は「蒸し返し」と言われても仕方がない行為ですよ。
既に出ている判断を更に覆すだけの理由があれば良いのですが。

664:優しい名無しさん
11/03/03 18:54:44.78 12ffSS0g
必要性を感じないから、じゃダメなのか？
あんまり理由を求めるとまた主観合戦の泥沼になるぞ。

665:優しい名無しさん
11/03/03 18:59:42.57 d9DCejH9
>>659=664

必要性を感じない、の理由を述べよ

その主観が現実性のあるものか検討してみればよいだけ

666:優しい名無しさん
11/03/03 19:08:59.96 2zUQJ9j2
まー
どうせ無駄になるテンプレだｗ

667:優しい名無しさん
11/03/03 19:12:58.45 +a8iAvSR
>>665

板利用者の観点からは余り有用とは思えない
　→皆ある程度は知っている事しか書いていない　>>1中段以降

自治スレッド参加者にとっては必要
　→自治スレッドのルールとして　特>>に1上段

強いて言えばこのくらいか

668:優しい名無しさん
11/03/03 19:17:23.01 d9DCejH9
>>667
お前の主観は聞いていない

669:優しい名無しさん
11/03/03 19:19:44.63 +a8iAvSR
>>668
>>>667
>お前の主観は聞いていない
お前の主観というか文句駄弁も聞いていない

670:優しい名無しさん
11/03/03 19:33:33.73 r+vQs0F9
ほーら主観合戦になったよｗ

いーのが出ると必ずこうなるな、
まあいーのに限らずここのコテハンは全て病的だｗ

671:優しい名無しさん
11/03/03 19:42:57.24 d9DCejH9
ID:as0IWKig
ID:12ffSS0g
出てこられないのか？

じゃあ次はお前の相手をしてやる
ID:+a8iAvSR

盗みがいけないことは幼稚園児でも知っている
だが刑法第235号に窃盗罪が規程されている
これはなぜだと思う？

672:Lagos
11/03/03 19:45:23.49 +5ZZgpW2
>>660
>>5の『課題』を下記の通り修正した。

◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

673:優しい名無しさん
11/03/03 19:45:47.33 +a8iAvSR
>>670
主張する意見の無い者が黙っていれば
もう少しましになる
混ぜ返すだけなら書き込まないでくれ

それと、完全なる客観的意見という物は存在しない
何がしかの発言者の意識思考を通って出てくる物だからな

>>1に関しては、（閲覧者側の設定にもよるが）スレッドを開けば常に目に入る物だから
他のスレッドとはやや性格の異なる自治スレッドという特性上
自治スレッド参加者、相談等に来た板利用者
両者にとって有益な物を掲げるべき

その参考意見として>>667

674:優しい名無しさん
11/03/03 19:47:20.52 +a8iAvSR
>>671
ディベート目的なら出てくるな

675:優しい名無しさん
11/03/03 20:00:29.24 +a8iAvSR
>>672
>04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
　→ 04．市町村以下の地域スレの統合

>05．板違い議論の現状に合った見解について
>06．雑談スレの扱いについて
　→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて

にした方がスッキリすると思う

676:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 20:39:12.01 am0akcuK
>>667
貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。

貴方がID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすましだと仮定して意見すれば、

そもそもテンプレとは何かを明示し流れを示すものですよね。
GLにもスレ判断の材料として>>1を参考にすると書かれています。
つまり誰もが知っていることでも、スレの流れを示す為に掲示が必要ですよね。
例えば自治荒らしに関する項目についても、つい先日のエピソードがあり、
その流れが運営によって明確に否定されたからこそ掲示する必要があると思います。
テンプレは単なる「ルール説明」ではないですよ。

>>675
＞→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて
これは違うと思います。
雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか、趣旨外であるとすれば根拠は何か
が話し合われているのですから、最初からそれらが趣旨外であると決め付けるような
表現は相応しくないと思います。

677: ◆Lagos/40zI
11/03/03 20:58:24.71 +5ZZgpW2
>>675
>>5の『課題』を下記の通り修正した。

◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

678:優しい名無しさん
11/03/03 21:27:03.63 +a8iAvSR
>>676
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。
>貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。

意見を提起した人物がその理由を書き込まないため
流れを見ていて自分なりの見解を表明した、という事

>そもそもテンプレとは何か（以下略）
>雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか（以下略）

これは了解

ちなみに、
>ID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすまし
では無いと断言しておく

679:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/04 00:10:47.36 TKwM3GNl
>>647-648
お疲れ様です。ありがとうございました。

680:優しい名無しさん
11/03/04 00:15:31.42 jOYOagGo
みなさん
今日も明日も明後日も見えない敵と戦ってください

そして人生の貴重な時間をどんどん消費してくださいね！

681: ◆Lagos/40zI
11/03/04 00:40:46.95 OMIpgsBx
>>679
気遣いありがとう。あんたもあちこちであんまり頑張りすぎないようにな。

>>680
何の煽りか知らんが、たかが掲示板、たかがテンプレ、と思ってるだろ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

今日金曜日は朝から夕方まで仕事で、そのあと通院だから、帰宅は遅くなる。
テンプレまとめの作業の方は、ほとんどできないんじゃないかな。
Ｗｅｂに今までのまとめを置いてあるから、さらなる改善意見が出てきたら、
有志で話し合いを続けてくれ。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

明日夜遅くに帰宅したら、１本にまとめたいと思う。今夜は休ませてもらうよ。

682:優しい名無しさん
11/03/04 01:52:33.85 N341pDkU
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

683:優しい名無しさん
11/03/04 02:00:20.36 XspuhFyt
いらない人間

684:優しい名無しさん
11/03/04 02:13:07.40 t20ud3a4
>>682
そんなに悔しかったのか

685:優しい名無しさん
11/03/04 02:29:34.45 HpXzMV3q
>>681
んなもん
先に次スレたてたもん価値じゃん
なんちう無駄な事してんだよｗｗｗ

686: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/04 02:37:33.56 /dfSWzM5
>>681
ちょっとだけ。
wikiのURLを貼るなら、

URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

で、十分だと思う。

自治の過去ログ以外は、URL圧縮サービスを使っても良いかも知れない。

687:優しい名無しさん
11/03/04 02:56:20.74 JjrNSqnu
>>685
じゃあもう立てとけよ

688:優しい名無しさん
11/03/04 07:21:45.17 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q

こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました

689:いーの ◆w42dVepsno
11/03/04 16:14:19.96 ki/6USMh
>>686
試したらどちらのUrlでも同じページへ飛べました。
だったら短くて簡潔な方がいいでしょうね。
倉庫のUrlと並べてリンク集にあるのも良いと思います。
まさかリンク集の中にあることにまで文句を付けるほどアンチも馬鹿ではないでしょう。

＞05．板違い議論の現状に合った見解について
これの日本語がどうも気に入らないです。
意図としては、板の縛りというものは、絶対的なものではなく、その時々の利用者の
ニーズによって懐の深い臨機応変なものだと思いますし、
そのように変化するものであるならば、最低限その時々の最大公約数的な縛りを
話し合っている状況が必要であり、ここ暫くこの自治スレで話されていることは
全てここに行き着くと思っています。
細かく挙げれば「専用スレの扱い」とか「削除依頼のあり方」とか色々ありましたが、
その辺を項目として挙げる方もいませんでしたので、
全てまとめて１行で表現しようとした結果がこの項目です。
なんか良い表現はないでしょうかね？

690:優しい名無しさん
11/03/04 17:40:47.23 qwbvO1og
>>682 >>685が書き込まれてから馬鹿なテンプレ厨どもの書き込みに元気が無くなっちゃったね！

691:優しい名無しさん
11/03/04 18:01:01.55 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og

はいはい、追加追加っと

692:優しい名無しさん
11/03/04 18:25:59.56 SRJFEZd5
ずいぶん得意げになってるけど
妄想でも推測でも何でもいいけど
そんなの書いて何か意味あんの？

693:優しい名無しさん
11/03/04 21:49:26.76 pnxBJ6bj
こんばんは

Lagosさま、2日に渡ってのテンプレート改訂進行ありがとうございます
特に>>629、>>633のように自論を持ちながら客観的、中立的に双方の利便を考慮されている点で、
今回の改訂稿が有効なものと皆に認めさせうる説得力になると思います
おかげでだいぶ現実的なものになったと思います

◆TAiJ4TWZIAさまもURLの件、対応ありがとうございます
過去スレURLを持ち出した者として感謝いたします

>>627のようなリンクと置き換える件、について賛成します
ただしレスでのリンクは30行までできることが確認できていますので、
急ぐ必要はなく現行の過去スレリンクの手法と平行していても構わないでしょう
スレ立てで困るような事態になった頃にそのとき自治スレにいる人々の判断に任せましょう

>>375、>>376、のお二方、したらばの提案ありがとうございました
私はJANE STYLEですが、したらばは2chビュワーで表示できましたので可読性では問題ないと思います
あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
どなたか検証できませんか？

694: ◆Lagos/40zI
11/03/04 23:09:25.81 OMIpgsBx
>>686 >>689
>>7の◆メンタルヘルスWikiのURLを下記の通り修正した。

URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
↓
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

695: ◆Lagos/40zI
11/03/04 23:49:36.97 OMIpgsBx
>>693
> あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
> どなたか検証できませんか？

つまり、２ちゃんねるビューアにログインしている場合、
下記のしたらばのスレッドをJaneStyleで開いて、任意の過去スレのリンクを踏むと、
JaneStyle上に該当の過去スレが表示されるか？　という質問かね？
それなら答えはYesだよ。

各種テスト用スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

696:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/04 23:55:40.08 gNoE8zOg BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>693
私もJane Styleと●を使用していますが、今のところ過去ログ閲覧で不備を感じtことはありません

697:優しい名無しさん
11/03/04 23:59:21.20 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og=ID:SRJFEZd5

『こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました』

>>692
いつもIP切り替えてばかりいるから質問されても答えられずに>>407みたいなことになる

698:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:07:32.58 gNoE8zOg BE:3185681696-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
憶測は控えた方がいい
我ら一般のスレ住人は、IDが違えば別人として扱うしかないよ

699:優しい名無しさん
11/03/05 00:12:12.38 3CHzcKnA
>>695-696
当該URLに対応するローカルのログファイルがある場合は、●が無くても閲覧出来る
そのログファイルを一度捨てて、再取得が出来るかどうかが問題
これも問題無し？

700:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:19:31.29 PJbsl1us BE:4247575889-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>699
例えば、自治スレのNo.1なら取れた
>最近メンヘル板ちょっとひどすぎるんじゃないか？
>メンヘル板の自治について少し考えてみませんか？

701:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:20:59.08 PJbsl1us BE:1592840693-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>699
●が無くても、ってのはちょっと厳しくはないですかね
●の利点が無くなってしまいます

702: ◆Lagos/40zI
11/03/05 00:24:11.31 BwuNNYEA
>>699
問題ない。取りに行ってる先は２ちゃんねるの過去ログ倉庫だから当然だけど。

703: ◆Lagos/40zI
11/03/05 05:06:37.81 BwuNNYEA
次スレテンプレ（案）に対する意見もそろそろ枯れてきたようだから、
上から順番に精査して、ＦＩＸしていこうか。
これが一巡したら、次スレのテンプレとして【公式】なものとしよう。

もしも意見が割れて議論が紛糾したら、歩み寄って妥協点を見つけよう。
少数派でも、重要と思われる意見があれば、率先して取り上げるから、
誰かの常套手段の『多数決』や『投票』は、なるべく採用しない。

スケジュールは、
３月５日(土)　>>1-3，　３月６日(日)　>>4-6，　３月７日(月)　>>7-9

この日程でも長過ぎるくらいだが、多くの人に見てもらわないと、
すぐに形骸化する恐れがあるし、読んでも理解しないのは困るから、
焦らずにゆっくり、吟味しながら見て行こう。

というわけで、３月５日(土)は、>>1-3 に対する意見があったら出してくれ。

簡単に説明すると、
>>1 には、このスレの趣旨が明文化さている。
　　　それと、前スレのリンクも掲載されている。
>>2 と >>3 は、このスレの初心者向けのＱ＆Ａになっている。
　　　それに加えて、自治スレの基本姿勢も示されていて、
　　　メンヘル板・メンサロ板の住み分け基準にも言及している。
　　　また「自称自治荒らし」にも軽く触れて警戒を促している。

ざっくばらんに思ったことを書いてくれ。
まぁ無理に捻り出さなくてもいいけどね。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

704:優しい名無しさん
11/03/05 10:23:09.58 2GhmFtki
乙です
>>1ｰ3異議ありません

705:優しい名無しさん
11/03/05 14:56:05.35 GRTu9c4s
＞Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
＞Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

ローカルルールが告知のないフシアナ投票でいつの間にか変えられちゃった前例がありますよね？
これを読んで安心した人を騙す結果になると思いますが

＞Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
＞Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
＞　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
＞　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
＞　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
＞　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
＞　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

「大切な情報源になるスレ」の具体例が再三要求されているにも関わらず、誰一人として例を挙げていませんよね？
ありもしないものをでっち上げていませんか？

706:優しい名無しさん
11/03/05 15:07:11.74 WZHhKtkX
>>703
>>2の中の下記について訂正案あり。
あと、以前「メンヘラ」という用語を侮蔑的と感じて「精神疾患患者」としたい人がいたようなので、
テンプレで「メンヘラ」という用語を使って良いのかどうか迷い中。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換ではない雑談や馴れ合いは、この板では禁じられています。
　　　特にメンヘラどうしでの雑談や馴れ合いにはメンヘルサロン板（メンサロ板）という専用板があるので
　　　メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
　　　スレの目的が情報交換となるよう充分に注意して下さい。

707: ◆Lagos/40zI
11/03/05 15:47:30.93 BwuNNYEA
>>705
> ローカルルールが告知のないフシアナ投票でいつの間にか変えられちゃった前例がありますよね？
メンタルヘルスWikiのリンクが、ローカルルールから削除された時のことかな？
『告知』と言うが、一定期間、自治スレをage進行していれば、申請には問題はない。
あの時は、変更に反対する人たち側の論拠が、はっきりしていなかったと記憶している。
数人が勝手に決めようとしても、数の論理で押し切ろうとしても、
論拠がしっかりしていなければ、申請が通ることはないと自分は信じているよ。

> ありもしないものをでっち上げていませんか？
各薬スレや病名スレは、そこで言う『精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレ』に該当する。
これらのスレは、精神疾患患者同士のコミュニケーションを趣旨とするスレとは
明らかに質が異なる。
文章に手を入れる余地があることは否定しないが、その答えは間違いではない。

708: ◆Lagos/40zI
11/03/05 15:49:16.31 BwuNNYEA
>>706
『メンヘラ』という呼称もさることながら、『馴れ合い』という言葉を使ってはいけない。
メンヘルサロン板は『雑談カテゴリー』だが、『馴れ合い』の場ではない。

以下はメンヘルサロン板のローカルルールからの抜粋

> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

709:優しい名無しさん
11/03/05 17:43:37.84 FQS9yPv1
>>705
>「大切な情報源になるスレ」の具体例が再三要求されているにも関わらず、誰一人として例を挙げていませんよね？
>ありもしないものをでっち上げていませんか？

横からスマヌ
「大切な情報源になるスレ」の具体例、といってももともと定義するのは難しいよ
個々人によって症例や悩みは異なるし、今後立ちうるスレの名前まで網羅できない
ここはやはり「大切な情報源になるスレ」と大きく括っておいて、その範囲を逸脱するかは自治スレで議論が筋じゃないかな

>>1-3については現在思案中

710:優しい名無しさん
11/03/05 17:47:51.25 OPjTuEAD
>>708
よく分からない。
馴れ合いは、雑談やコミュニケーションの中に含まれるんじゃないの？

「メンヘラ」という呼称については、「精神疾患患者」などに
置き換えても置き換えなくてもどっちでも良いけど、
>3のＡ６、>4の下５行の１行目でも使われているので、
置き換えるなら漏れが無いよう要注意かと。
（>6「自称自治荒らし」が主張する内容に含まれる「メンヘラ」という呼称を
置き換えるのが良いかどうかは分からない。）

711:優しい名無しさん
11/03/05 18:00:28.31 FQS9yPv1
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

のＡ１．に「あなたも自由に議論に参加できます。」って追加してみるのはどうかな？
文章はもう少し変えてもいいけど。

712: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:14:32.18 BwuNNYEA
>>710
> 馴れ合いは、雑談やコミュニケーションの中に含まれるんじゃないの？
一般的な字義に照らしてどうかはよくわからんが、
特に２ちゃんねるでは、『馴れ合い』という言葉は、悪い意味でしか使われない。
自分が知っている限りでは、『馴れ合い』を標榜する板は存在しない。
たぶん削除ＧＬに『排他的馴れ合い』という言葉が使われているためだろう。
『メンヘラ』という言葉の扱いについては任せるよ。

713:優しい名無しさん
11/03/05 18:18:52.36 P4Csn0ch
馴れ合いカテゴリって２ｃｈにあるじゃん

714:優しい名無しさん
11/03/05 18:22:47.21 FQS9yPv1
>>710
ちょっとこじつけに捉えられるかもしれないけど
２ｃｈには「馴れ合いカテ」と「ネタ雑談」「カテゴリ雑談」「雑談系」に分かれている
どういう住み分けかわからんが、２ｃｈ的には違うとしてるんじゃないかな

715: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:24:26.63 BwuNNYEA
>>711
>>2の『Ａ１．』に下記の通り追記した。

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。あなたも自由に議論に参加できます。

716: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:30:58.90 BwuNNYEA
>>714
失礼。認識違いをしていたらしい。
『馴れ合い』カテゴリ（自己紹介、ほのぼの、夢・独り言、大規模OFF、定期OFF、突発OFF）が
特別な板なんだろうな。
『カテゴリ雑談』のメンヘルサロン板を『馴れ合い』と位置づけると、たぶん異論が生まれるよ。

717: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:32:10.10 BwuNNYEA
アンカーミス。>>716は>>713へ。

718:優しい名無しさん
11/03/05 18:32:44.71 FQS9yPv1
>>715
㌧クス
もちろんまだ決定じゃないから反対の意見の人は言ってね

あと>>714
「雑談系」　×
「雑談系２」○

719:優しい名無しさん
11/03/05 18:49:50.67 5ioo52Im
テンプレ議論だけして他に何もしていない件ｗ

９００過ぎてからやれよなｗ

720: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:57:48.24 BwuNNYEA
>>719
このスレと同名のスレが重複スレとして立てられて、一騒動あったのは知っていると思う。
それは、しっかりした合意に基づくテンプレ作成が実施されていなかったことが原因だ。
このスレが終わる頃に、まだテンプレが自治スレの合意として成文化されていなかった場合、
同じ過ちが繰り返されることになる。
たかがテンプレだが、自治をこれ以上乱さないために、必要な議論だと考えている。

721:優しい名無しさん
11/03/05 19:00:41.38 FQS9yPv1
>>706を読んでwikiで「メンタルヘルス」をググッてみた

>メンタルヘルス(mental health)とは、精神にかかわる健康のことである。
>医療行政や医療領域では、精神保健という呼称の方が一般的である。
>俗に、メンタル面の症状、もしくはメンタルヘルス不調を患った患者の意味で使われることもあるが、
>やや偏見に基づく差別的なニュアンスを含む。この場合略して「メンヘル」「メンタル」「メンヘラ」とも呼称される。

あと、はてなキーワードで「メンヘラ」は

>「精神疾患・精神障害を持つ人」という意味。
>「メンタルヘルス」(心の健康)という言葉が匿名掲示板の2ちゃんねるなどで「メンヘル」と略されるようになり、
>さらにそれに -er 形がついて「メンヘラ」という言葉が生まれた。
>「精神障害」などよりは柔らかい言い方であるという意見もある一方、この言い方を嫌う人も多い。

うーん、私も気にせず「メンヘラ」を使ってたけど、世間的には差別用語と認識されてるのかな
２ｃｈ語だとすると、ここは２ｃｈなんだからいいじゃん、ともなるし
これは継続審議ですかねえ

722:優しい名無しさん
11/03/05 19:05:26.24 FQS9yPv1
>>719
私も>>720と同意見
ただし>>704の意見もある
あなたに自治スレで議論すべき内容があるなら提案してみてよ
意義ある内容なら私はちゃんと対応するよ

723: ◆Lagos/40zI
11/03/05 19:17:25.57 BwuNNYEA
>>706に関して言えば、>>660で言及されている『雑談』の扱いにも注意してほしい。
下記に引用するように、メンタルヘルス板は厳密には『雑談禁止』ではない。
ローカルルールでも禁止していない。好ましくないが、禁止でもない、という位置づけだ。
（個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:758番)

> 758 名前：まほら ★ 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 ?DIA(100629)
> >>595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
>
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
>
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。

724:優しい名無しさん
11/03/05 19:22:22.75 FQS9yPv1
>>723
雑談の定義だかなんだかの議論で、運営の人が
「自治スレもその板の中では雑談だ」という趣旨のレスを読んだ事があるような気がする
うろ覚えだけどね
（このレス自体が雑談だ、とｾﾙﾌつっこみ）

>>719
出てこないね
まあいつもの事だわな
もう繋ぎ変えてるんだろうし

725:優しい名無しさん
11/03/05 19:41:34.99 FQS9yPv1
◆Lagos/40zI さん
私の案は>>711のみです
それを汲んでもらったのであとは問題ないかと
このあと異論がでて戻されても文句は言いません
今回のあなたの活躍には頭が下がります
お手伝いできなくてスマヌ
無理しないでね

726: ◆Lagos/40zI
11/03/05 20:16:34.85 BwuNNYEA
>>725
お疲れさま。
テンプレまとめなんて面倒だと思っていたが、誰かがやらなくちゃいけないことだからな。
重複スレの一騒動で、今まで自治スレに来たこともない人たちも見てるだろうから、
テンプレを見直すという作業は、ちょうど良い勉強材料にもなってると思うんだよ。

727:優しい名無しさん
11/03/05 20:24:38.78 HjReIybH
>>723
--------------
メンタルヘルス板では、雑談は好ましくない。
とはいえ削除GLにもあるように、少数の例外的なスレッドの存在が許容されうる。

しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。
つまり、メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。

また、メンタルヘルス板はもちろん
メンヘルサロン板も、どちらも馴れ合いカテゴリではないため
２ちゃんねるでいうところの馴れ合いをしてはいけない。
---------------
こういう整理で良いかな？「メンヘラ」という単語はとりあえずとして。
２ちゃんねるでいうところの馴れ合いとはどういうものか、よく分からないけど。

728: ◆Lagos/40zI
11/03/05 20:34:06.98 BwuNNYEA
>>727
概ねＯＫ。この文章をオーソライズするのは難しいだろうけどな。

> しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
> メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。

だから以下のようなスレッドをいまだに排除できないでいるのが実情。

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

SAD同士の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

眠れない雑談　その369
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

729: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 21:10:43.58 z/J/Akih
>>728
理由が分からない。

何故、メンヘラどうしの雑談は絶対的にメンサロ板でないといけないのか？
他の板でも、ローカルルールなどに抵触しなれば良いのではないか？

メンヘラどうしの雑談であろうと、健常者どうしの雑談であろうと、どっちでもOKであろうと、
雑談スレは、基本板違いでなかろうか？

> > しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
> > メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。

730:優しい名無しさん
11/03/05 21:14:50.78 GRTu9c4s
>>707
＞論拠がしっかりしていなければ、申請が通ることはないと自分は信じているよ。
論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。

＞『精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
これ、自治の人たちが追い出しちゃったモナー薬局じゃないですか？
このＱ＆Ａ項目の削除か、具体的なスレのＵＲＬの提示を要求します。

731:優しい名無しさん
11/03/05 21:19:31.60 GRTu9c4s
あ、すみません。
モナー薬局はまだ残ってますね。
ただ、具体的なURLが挙げられない限りは不安でなりません。

排除したいスレのURLだけはポンポンと挙げられる様を見ますと。

732:優しい名無しさん
11/03/05 21:22:56.59 HjReIybH
>>730
モナー薬局はメンタルヘルス板に現存していますよ。
何か勘違いをしてらっしゃるかと。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」135
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

そもそも（少数の例外的スレ以外）雑談を主体としたスレ、
特にメンヘラ同士での雑談を主体としたスレに厳しい目が向けられるのは
雑談板ではないメンタルヘルス板では当然のことであり、
「このＱ＆Ａ項目を削除して欲しい」というのが理解できません。

733: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 21:29:56.75 z/J/Akih
>>730
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
> このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。あなたも自由に議論に参加できます。

↓

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

って、方向？

734: ◆Lagos/40zI
11/03/05 21:51:07.82 BwuNNYEA
>>729
> 他の板でも、ローカルルールなどに抵触しなれば良いのではないか？
良いよ。
> 雑談スレは、基本板違いでなかろうか？
メンタルヘルス板の趣旨から言えばそうだな。

>>730
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
フシアナ投票の結果を受けて申請が通ったのではなくて、運営の人が自治スレから
議論の経過を読み取って通したんだろうと思う。変更に反対した人たちの方が
論拠が薄いと取られたんだろうから仕方がない。
> これ、自治の人たちが追い出しちゃったモナー薬局じゃないですか？
自治の人たちではなくて、◆rhBI93IXAMとその仲間な。一緒くたにしないように。

>>733
そうだと思うが、そのままでは、『運営の判断が入るぞ』という趣旨が欠落してしまっている。

735: ◆Lagos/40zI
11/03/05 22:09:05.75 BwuNNYEA
>>731
メンタルヘルス板にふさわしいと思うスレッドを挙げればいいのか？　それじゃ、ランダムに５スレ。

★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔23ﾆｶﾞｰ目〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

心の相談室「野の花」　九鉢目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

パキシル減薬・断薬情報交換スレ31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

埼玉県のおすすめ精神科・神経科・心療内科25
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

736:優しい名無しさん
11/03/05 22:37:56.83 URljAjfg
こんばんは

>>706について
「メンヘラ」を差別的と感じるとして「精神疾患患者」と表現したのは私です（>>412）
これは>>721にあるwikiを先に読んでいたためもありますし、
56bでの「メンヘラ」の使い方や、>>80、>>303、>>395、をみてその言外の蔑視を感じたためです
>>412では特に>>395氏への質問という形で「精神疾患患者」という表現を使用していますので
こちら56aの方がメンヘラと呼称することには反感を持ちません
紛らわしいことをしてまたご迷惑をお掛けしてすいません

もし今後メンヘラという表現を改められるのであれば私の意見は>>710氏の言うとおり
>3のＡ６、>4の下５行の１行目、の変更、のみで
>6「自称自治荒らし」が主張する内容に含まれる「メンヘラ」はそのまま
となります

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