□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

□■メンヘル板の自治 ..

596:優しい名無しさん
11/03/02 19:39:49.05 JTxwj4Pu
>>590
それは、wikiに対してボランティアでやってるのに、
～まで、やるべきとか、怠慢とか言ってるだけ。

私が聞きたいのは、誤った情報を与えるので、修正せねばならないところ？

皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。

597:優しい名無しさん
11/03/02 19:54:10.42 2ybIBqwl
>>596
> 皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
？？？
どこでそんな事決まった？

もそもとwikiは「メンヘルFAQを作ろう」→「作ったけど管理人が全然FAQが増えていない」→「wikiにして複数の管理人にして複数の人でFAQを充実させていこう」
として作られたのだが、理解しているか？
wikiの内容を自治スレでやられたらたまんないよ。wikiボランティアに応募した人の中でちゃんとやってくれよ。

> 荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。
それってwikiで「公認テンプレ」なんてのを作りはじめたからそうなったんだろ？
wikiはメンヘルFAQだよ。みんなで書き込めても書き込めなくてもいいから内容の充実の責任はwikiボランティアにある。

まあLRからはずれたらか個人サイトとして勝手にやってくれれば良いのだが、
>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。

598:Lagos
11/03/02 20:05:08.66 N2jN7u/d
>>594
そういう過去ログサイトを作って提供してくれる人が現れたら、
その時にテンプレのリンクを書き変えれば良いのでは。
管理とか面倒な話は自分は関知しない。
今は次スレのテンプレに、どこのリンクを載せるか決めたいだけ。
自分はあんたが言うところの『テンプレまとめボランティア』だからな。

>>595
あんたはあんたの希望を言えばいいんだよ。
反対の人がいればまた書き込みがあるんだろうから。
>>8-11の過去スレのリンクはそのまま残すよ。
前の方でそいういうレスがあったからね。

やっぱり意見がよくわからんので、
>>583でいったん削除した『◆vega/ZoolY氏提供サイト』を元に戻したよ。
気に食わないところがあったら言ってくれ。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

599:Lagos
11/03/02 20:19:24.78 N2jN7u/d
>>597
> 内容の充実の責任はwikiボランティアにある。
Wikiの性質から考えて、それは違うと思うぞ。
面倒な話になりそうだから、これ以上首を突っ込むのはやめとくけど。

600:優しい名無しさん
11/03/02 20:22:10.41 91h2wK3N
>>597
途中まではそういう意見もアリかなあ、と思ったが
最後の一行で台無し

>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。

もう少し言葉を選べよ
育ちが知れるぞ

601:優しい名無しさん
11/03/02 20:30:07.75 IrDxw0oP
>>597
>>599
結局以前のメンヘルFAQ管理人と今のメンヘルFAQ管理人とどこが違うの？
どっちも、最初から全くFAQが進化していないのだが？
気づけばLRからリンクしてたメンヘルFAQで自治スレテンプレだ何だって変な事やったから問題が起きまくって今もこうして自治スレを占拠している状態だわな。
「迷惑」以外に言葉が浮かばないのだが。

602:Lagos
11/03/02 20:35:52.34 N2jN7u/d
>>601
俺に聞くな。知らん。

603:優しい名無しさん
11/03/02 20:38:01.07 lrQFX73v
Lagosさん、今日はご苦労さんです
携帯で読んでたんだが書き込めなくてね
概ねあなたの案に賛成ですわ

あるとしたら>>4の下の五行のさらに最後の三行っていらないんじゃない、って程度
事例としてあげる必要ないんじゃないかなと

wikiは必要とあえて言っておく

604:優しい名無しさん
11/03/02 20:43:42.48 lrQFX73v
>>601
必要な人には必要
不要な人はスルーすればすむ話題
なにも自治スレの議論はシングルタスクじゃないといけないとは決まっていない
あなたはあなたで必要な議論をすればいい
荒らしをスルーするより簡単だと思うが？

605:Lagos
11/03/02 20:50:04.64 N2jN7u/d
>>603
この３行のこと？

> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

確かに要らないような気もする。
３行と言わず、下５行全部要らないという意見が多いようなら削除するよ。
逆に聞いてみようか。

この５行、ぜひとも残したい人っているの？

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

606:優しい名無しさん
11/03/02 21:03:23.91 DOqM4Tjn
過去スレリンクについて

>>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う

過去スレへのアクセスという利便性は、ワンステップ増えるだけで
特に障害となるとは思えない

そして過去スレ倉庫は、信頼性も保てる
●無しが倉庫の参照をし、その改竄等、信頼性に疑問を持ったときは
●持ちに検証してもらえるだろうから

その上で、>>8-11を省略する、と

>>605
5行全部要らない、と思う

607:優しい名無しさん
11/03/02 21:06:00.06 lrQFX73v
>>605
はいそうです

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これは今回のテンプレ議論のキモだから今回は残す方がいいな
なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
LRがベストなんだが議論がいるかもね

608:優しい名無しさん
11/03/02 21:14:00.62 DOqM4Tjn
>>607
テンプレートの議論でそれは無いと思う

>> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない

>なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
特に宣言しなくても、現状がそうなっているから問題ない、と思う
どうしても明文化しなければいけない、と言うその理由が判らない

609:優しい名無しさん
11/03/02 21:30:37.85 lrQFX73v
>>608
あんたあちらの５６知っていてそんなこと言ってるのか？
本音と建前使い分けてねえか？

> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす。
>(６)　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

>■現状LR変更案
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>メンヘラーはメンヘルサロン板で。

こんなこと進めようとしている奴がいて「しばらく静観しとく」って言ってるんだぜ
それでも明文化を防ぎたいってのは？
まさか？　　　なあ？

610:優しい名無しさん
11/03/02 21:42:51.77 TApQgMU9
>>608は巧妙に目的を隠蔽した工作員ってか？
あり得るな
そのうちまた別IDで擁護が入ると
水戸黄門並の予定調和だ
俺も上二つは残して欲しいね
ってより５行全部残しておく、に議論を戻そう

611:優しい名無しさん
11/03/02 22:10:15.71 DOqM4Tjn
>>609,610
あんたら、誰と戦ってるの？

まあ、残すのなら上2行でも5行全部でも残しておけばいい

>>608
>これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない
これは、>>560で転載された運営判断を踏まえた上での事
あんたらの敵が静観していようが乗り込んでこようが
まほら氏のキャップ付き発言があるからそれでFAだろ

612:優しい名無しさん
11/03/02 22:18:22.21 DOqM4Tjn
それと、参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
GLにもLRにも、それを許す項目はありません、で終わり
（メンサロ板が精神疾患患者専用なのは、GLではなくLRでの制約）

613:優しい名無しさん
11/03/02 22:32:15.81 lrQFX73v
>>611
その依頼に対するあちら５６の連中の言い訳はこうだ

>変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
>の46
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
>は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

>BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
>決定すれば申請を行う可能性があります。
>その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。

その上連中はまほら氏のスレ統合勧告の無視、
さらにまほら氏を罵倒するというあるまじき態度をとった
こんな連中がこれでおさまると思ってるのか？

今回の件でまほら氏の言葉
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。

これ以上まほらさんに迷惑かけられんだろが

Lagosさん、すまん余計な提案して流れを止めてしまった

614:優しい名無しさん
11/03/02 22:35:25.36 S3GoYrnC
>>612
>参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
>GLにもLRにも、それを許す項目はありません

参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
LRではその板の性質を示すだけで、GLを超えて禁止・許可はできないよ

例外は●板ぐらい
ここは●持ってないとそもそも書き込めないからね

615:優しい名無しさん
11/03/02 22:52:34.85 DOqM4Tjn
>>614
>参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してる
『排他的』な『馴れ合い』だろ
排他的＝馴れ合い、じゃない
だからGL4にも抵触しない

まあ、暴走する連中には何を言っても無駄なのは同意
どんな手を使ってくるか判らんから俺を警戒する態度を取るのは判るよ

明文化の理由が先に出ていた『釘を刺す』という理由でなら
それで構わない
俺が知りたかったのは、自治スレ参加者にとって、では無く
自治スレを訪れる板利用者にとって『明文化』が要らぬ困惑を与えるのではないか？
そう思って明文化の理由を尋ねただけだから

616:優しい名無しさん
11/03/02 23:02:02.04 B+CANNLF
>>595

簡単に言うと、
利用者が過去ログを見たい時に、過去ログ倉庫直リンの方が解りやすいから
過去ログへのリンクと明記してURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)を載せるのが良いと思う。
これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。

>>605
是非とも残したいのとは違うけど、
この部分の話題は今回のテンプレ議論からは是非とも切り離して欲しい。
理由は板の性格にまで係わる重要な問題だから。
話し合うのならば、この部分だけを取り上げてちゃんと機会を設けてやるべきと思う。
したがって今回は現状維持になるため、5行ともそのまま残すべき。

617:Lagos
11/03/02 23:09:44.60 N2jN7u/d
>>605の５行の初出は、たぶんこれだ。　テンプレ定着はpart31。

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の住み分けで揉めてた頃らしい。
自称自治荒らしが盛んだった頃かな。被害拡大を抑止する目的で投稿されたんだろう。
今では、『専門的な情報交換』と『雑談』ということで、一応の住み分けはできてるから、
なんなら５行まとめて削除しても良いような気がする。
でもまあ、残しておきたい人もいるようだし、きちんと議論したい人もいるようだから、
とりあえずそのまま残すか。

迷ったら削除しない。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:420番)　←　元のアドレス
URLﾘﾝｸ(utu2chjichi.web.fc2.com)　←　自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)　←　◆vega/ZoolY氏提供サイト

> 420 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/01/02(月) 03:36:21 ID:yEdv4rTc
> メンヘラー限定のスレでも内容が>>418ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が>>418なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が>>418なら町BBSじゃなくメンヘル板
> ３０代限定のスレでも内容が>>418なら３０代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が>>418ならメンヘル板
>
>
> メンヘラーを名乗ってるスレはサロンとか言ってるのは荒らしだから釣られんでくれ。

618:Lagos
11/03/02 23:13:02.69 N2jN7u/d
>>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う

それも一案だが、スレ内のリンクの方が便利なことは確か。
もっともっと過去スレが多くなって、テンプレだけで２０レスも
消費するようになったら、改めて考える方向で良いと思う。

619:Lagos
11/03/02 23:28:10.39 N2jN7u/d
>>614
> 参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
抵触してないと思うぞ。カテゴリー雑談は参加者限定の板でいっぱいだ。

>>616
> 過去ログへのリンクと明記してURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)を載せるのが良いと思う。
『メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ』と書いてあるから良いのでは。
> これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
FrontPageへのリンクが残してある。自治倉庫へ入るにはツーステップ必要。
> 付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
> 「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
> 個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。
自分も無駄だと思うので追記しない。騒ぐ奴はどうしたって騒ぐ。

620:優しい名無しさん
11/03/02 23:36:24.68 TApQgMU9
テンプレが１０スレ越えてる現時点でもう考える時期だと思うんだが

621:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 23:58:59.96 8qDlUJvP
>>589 Lagosさん
どうもです。ログが追いやすくなりました。
無理のない範囲でテンプレートのまとめ役をして頂けたらと思います。

622:Lagos
11/03/03 00:00:40.21 N2jN7u/d
>>620
>>363に自分と同じ意味の投稿をしている人がいるので、まだ削除しない。
特に自治スレという性質上、やるなら慎重にやった方が良いと思う。
Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
羅列したページを作れるか検討してみてください。

623: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 01:05:42.81 q2Ghtaet
>>622
> Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
> 羅列したページを作れるか検討してみてください。

簡単に出来る。
（今まで、自治スレのテンプレにあったので、そこだけをリンクする形にして別ページにすれば良い。）
言葉だけだとアレなので、（案のページでもつくって見ます。そうすると、wikiの過去ログ倉庫と重複するけど。）

624:Lagos
11/03/03 01:20:37.05 +5ZZgpW2
>>623
よろしくお願いします。
実際に過去スレURLをテンプレからメンタルヘルスWikiに移行するかどうかは
今後話し合って決めるとして、その前段の実験的な試みとして。

625:Lagos
11/03/03 01:23:27.66 +5ZZgpW2
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
（先頭行に更新日時を入ておいた）

626:Lagos
11/03/03 01:40:07.10 +5ZZgpW2
自分でも実験的に作ってみた。（◆vega/ZoolY氏提供サイトのパクリ）
自治スレ過去スレURL
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

627: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 01:44:49.65 q2Ghtaet
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

とりあえず。
>>626の様な表現の方が良いのかなぁ？

ちなみに、20以下のhtml化されてたのは、今はされてないみたいですね。

628:優しい名無しさん
11/03/03 02:15:00.26 6cL4Q6UR
メンヘル板に相応しくないスレって、具体的にどれなんですか？
メンサロに類似スレが有るようなのも有るから少しは分からなくも無いんですが、
自治の人が何を考えているか今ひとつ分からない。
仮に、運営が自治スレの意向を飲んだ際に、どんな感じになるか、
議論に参加していない大多数の人に影響が有る事なんだから、
テンプレ案にある”あいまいな表現”じゃなくて○×で意見言って貰いたいものだなぁ

629:Lagos
11/03/03 02:26:26.39 +5ZZgpW2
>>627
とりあえず、お疲れさまでした。
自分は、過去スレURLをコピーする時に、可視状態じゃないと都合が悪いと思って
>>626のようにしてみました。

テンプレ>>8-11と置き換える前提で考えると、マイナス要素は
１．２ちゃんねるの外に出なければならない。
２．専用ブラウザで次々に過去スレを閲覧できなくなる。（●持ちの使い勝手が悪くなる）
くらいか。

>>8-11の過去スレURLを、>>627のようなリンクと置き換える件について、意見を乞う。
賛成説： >>606 >>620
反対説： >>363

あと、ほかのテンプレ項目についても、気に食わない点があったら出してくれ。

630:Lagos
11/03/03 02:35:34.38 +5ZZgpW2
>>628
自分は、雑談はメンヘルサロン板、それ以外はメンタルヘルス板と思ってるよ。
当然ながら、グレーな領域はあるだろうけどね。
自分がグレーだと思ったら、メンヘルサロン板に行っとけば問題ない。

631: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 02:41:35.17 q2Ghtaet
>>629
私は素直に、>>8-11の表現＋（要望があれば）それにリンクで良いかと。

>>630
メンヘラー限定の雑談のみ、メンヘルサロンですね。
メンヘルサロン板のローカルルールに抵触しますので、
その他の雑談は、他の雑談板で。

632:優しい名無しさん
11/03/03 05:32:51.75 0BsCcdEe
>>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う
既出だけど2ちゃんビュアー使ってる人にとってはテンプレに過去スレリンクがあるのと無いのとでは大違いだからテンプレに入れてくれよー。
いくらどっかのサイトに過去ログが置いてあってもビュアーには落とせないし
仮にそのサイトに過去スレのURLも書いてあったとしても１つずつビュアーにコピペしないといけないから面倒臭いことこの上無し。
ビュアー使ってる人にとってはテンプレで過去スレへのリンクがあるスレと無いスレとでは全然、今来た人への配慮という意味で違ってくる事を知っておいて欲しい。

633:Lagos
11/03/03 06:00:38.09 +5ZZgpW2
>>632
やっぱりそういう意見が上がってくると思ってたんだよなぁ。
スレ内にリンクがなくなると不便に感じるのは、●を持ってる人だけだから、少数派だよ。
スレを立てる時のことを考えると、●を持ってる人は数多くのテンプレでも数秒で貼れるけど、
●を持ってない人は自分が利用できないリンクを貼るために数１０分かけなきゃいけない。
どちらかに決めるとしたら、●を持ってる人は仲間が少ない分、圧倒的に不利だよ。

どう解決したもんかねぇ。今から少し眠るけど、起きたらうまい解決案ができてるといいなぁ。

634: ◆8KLvFpvHu2
11/03/03 06:06:54.25 ohJZUDR6
>>629
ここは直接リンクした方が、●持ちには都合が良いと思います

また診断書の件ですが確認しました
お疲れ様です

635: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 06:08:52.09 q2Ghtaet
>>634
下、２行は私へ言ってくれ。ｗ

636:Lagos
11/03/03 06:09:03.52 +5ZZgpW2
>>634
診断書ってなに？

637:Lagos
11/03/03 06:10:12.47 +5ZZgpW2
俺じゃなかったのか。失礼。少し眠ることにするよ。

638: ◆8KLvFpvHu2
11/03/03 08:10:40.10 ohJZUDR6
>>635
失礼しました
アンカー入れるべきだった
自治スレでレスしたのは１行目を記述したかったので、いずれにしても１レスを消費したからです

>>636
更新時の診断書は原則２年に１度辺りを訂正して貰った
詳しく知りたければwikiを見て下さい

639:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 10:02:47.26 69tOysmH
・テンプレートにある過去スレについて

過去スレはテンプレートの一部として残したいです。
但し、過去スレだけで4レスも使うのはテンプレートを一覧した際に
スマートではありません。
1レス15行に拘らずに2レスくらいに収めて頂きたいです。

テンプレートに過去ログがあれば、wikiや外部サイトの過去ログが
「改竄されていないの?」と思う方は、照らし合わせて確認すれば宜しいかと。
●がないなら、●持ちのどなたかに確認してもらえば良いのではないでしょうか。

640:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 10:07:28.73 am0akcuK
「◆課題」の項目をもう少し練ってアップデートした方が良いのではないかと思います。

例えば「個別医療機関」の扱いは割りと直近の話題でしたよね。
また課題項目名を羅列しただけではメモの域を出ないとの思いもあります。
議論の論点を簡単に提示しておければかなり有益と思われますが、
そこまで書くとテンプレの範囲を超えるとの思いもあります。

せっかくアップデートの機会が得られるのだったら、理念的なものはとりあえず置いておいて
データ的な部分のアップデートを細かい部分まで詰めるべきだと思います。
理念的な部分の話し合いは改めてじっくりとやるべきだと思いますので。

641:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 10:19:17.41 69tOysmH
テンプレートについて。

>>6 これって本当に必要でしょうか?
一注意換気であるなら、テンプレートではなく一書き込みで良いような。
予防線かとも思いましたが、荒らしたい人の餌になり得る
可能性を孕む懸念が拭えません。
個人的には荒らしはスルー。>>6丸ごと不必要という意見です。

642:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/03 10:39:45.91 /DOBJj0K BE:884912235-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
テンプレに要改善点が多数ありますが、一気にやらずに1項目ずつ絞って片付けていかないと、議論がgdgdになりますよ
気になるのはわかりますが、もう少し我慢してもらえませんか？

643:優しい名無しさん
11/03/03 11:12:02.12 4LkaEUX9
>>639
BBS_LINE_NUMBER=16

644:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 11:17:59.10 69tOysmH
>>646
存じております。
略されずに見せる必要性はないと思われますし、他の部分では
16行に拘っておられませんから、過去ログも殊更16行で纏めなくても
宜しいかと思いますよ。

645:優しい名無しさん
11/03/03 11:35:40.75 4LkaEUX9
あ、
BBS_LINE_NUMBER=16
ってことは25行までいけるんだっけ、失礼。。

646:優しい名無しさん
11/03/03 11:39:24.29 4LkaEUX9
あ、違う、今は30or32行までいけるのか・・

647:Lagos
11/03/03 12:51:51.62 +5ZZgpW2
>>639 >>643 >>644-646
実際に１レスに何行まで書けるかやってみた。
３２行より先に２０４８バイトの上限を超えるから、１レスにつき３０行までが限界だ。
それでも今まで過去スレに４レスかけていたものが、２レスに納まることになる。
修正しよう。

【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:349番)

648:Lagos
11/03/03 13:24:59.79 +5ZZgpW2
>>641
>>6について。重要だと思えるレスは>>331。自分が編集して残した思いは>>576。

平和な時は不要だが、荒れると『よりどころ』として意味が出てくるものだと思う。
『自治スレでこんなことをすると睨まれるよ』という見本というか、
アンチテーゼのような意味で残しておきたい。
原爆ドームのようなイメージでもいい。

> 荒らしたい人の餌になり得る可能性を孕む懸念が拭えません。
これはないと思うぞ。平和な時には普通にスルーされているから。

ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>576

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

649:Lagos
11/03/03 13:29:52.75 +5ZZgpW2
>>648　訂正
【誤】ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>576
【正】ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>574

650:Lagos
11/03/03 13:37:00.14 +5ZZgpW2
>>574　訂正　たびたびすまない。
【誤】・脅迫的で他板へ誘導する
【正】・脅迫的言質で他板へ誘導する

651:Lagos
11/03/03 13:47:20.55 +5ZZgpW2
>>640 >>642
具体的に、どこをどう修正するのか、または追加するのか削除するのか、書いてほしい。
課題の箇条書きを追加するくらいなら、すぐやってしまうので。

自分は明日以降はどのくらい時間が割けるかわからないから。

652: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 14:29:27.69 q2Ghtaet
part55 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part54 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part53 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part52 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

653: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 14:30:27.44 q2Ghtaet
おっ、書けた。
以前はhttp://が含まれると、制限が掛かった記憶があったのだけど、記憶違いだったかな？

654:Lagos
11/03/03 14:37:25.11 +5ZZgpW2
>>653
いや、以前は確かにそういう制限があった気がする。
板によるのか、仕組みが変わったのか、よくわからない。
テストはテストスレでやってほしかった。

655:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/03 16:51:00.57 /DOBJj0K BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>651
順序立てて問題を一つずつ解決しましょうという呼びかけだけです

個人的にはひとまずいずれかの状態に落ち着くのを待っている状態です
次の問題提起はその後で考えます

656:Lagos
11/03/03 17:30:36.12 +5ZZgpW2
>>655
テンプレまとめの話し合いについては、>>4の下５行に関して、
テンプレまとめとは別の機会に改めてきちんと議論したいという意見が
あったから（>>607 >>616）、とりあえず現状維持。
それ以外の懸案事項は、今のところ、ない。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

今現在、落ち着いてるといえば、落ち着いてるよ。

657:優しい名無しさん
11/03/03 18:07:28.00 gZrznrTj
このスレのうちにある程度妥当なテンプレができなかったら
作ったテンプレ自体が無意味になる稀ガス

658:Lagos
11/03/03 18:17:42.34 +5ZZgpW2
>>657
完成度を高めるために意見を出してくれ。

659:優しい名無しさん
11/03/03 18:27:34.99 as0IWKig
>>2-7全部いらない

又は白紙の状態から作る方が良いに1票

660:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:29:39.85 am0akcuK
>>651
課題項目について

01-02→削除。
理由：変更から時間が経ちすぎている為無意味。

03→削除
理由：現状は当てはまらない。ネタスレがあるのが不都合である理由の方が重要。

追加したい項目
1）板違い議論の現状に合った見解について
2）雑談スレの扱いについて
3）個別医療施設の扱いについて
まだあると思うが、休憩時間なので過去スレを遡ったりできないので申し訳ない。
気付いた人がいたらどんどん出していって下さい。
1）については日本語がおかしいと思うので、誰か校正してください。
要は、今現在の利用形態に即した板違い判断の目安についてです。

661:優しい名無しさん
11/03/03 18:29:47.98 as0IWKig
>>1にはwikiじゃなくてURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp) のリンクがいいと思う

>>1の内容も、なんだかなあと思う。4項目目以外全部余計。

662:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:32:28.16 am0akcuK
>>659
全部いらない理由が無ければ意見とは言えないのでは？
理由を付けたほうが良いと思いますよ。

663:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:38:39.67 am0akcuK
>>661
いや、だから、理由が無いですよ。

というか、その意見は既に私が出して判断が出ています。
貴方のやり方は「蒸し返し」と言われても仕方がない行為ですよ。
既に出ている判断を更に覆すだけの理由があれば良いのですが。

664:優しい名無しさん
11/03/03 18:54:44.78 12ffSS0g
必要性を感じないから、じゃダメなのか？
あんまり理由を求めるとまた主観合戦の泥沼になるぞ。

665:優しい名無しさん
11/03/03 18:59:42.57 d9DCejH9
>>659=664

必要性を感じない、の理由を述べよ

その主観が現実性のあるものか検討してみればよいだけ

666:優しい名無しさん
11/03/03 19:08:59.96 2zUQJ9j2
まー
どうせ無駄になるテンプレだｗ

667:優しい名無しさん
11/03/03 19:12:58.45 +a8iAvSR
>>665

板利用者の観点からは余り有用とは思えない
　→皆ある程度は知っている事しか書いていない　>>1中段以降

自治スレッド参加者にとっては必要
　→自治スレッドのルールとして　特>>に1上段

強いて言えばこのくらいか

668:優しい名無しさん
11/03/03 19:17:23.01 d9DCejH9
>>667
お前の主観は聞いていない

669:優しい名無しさん
11/03/03 19:19:44.63 +a8iAvSR
>>668
>>>667
>お前の主観は聞いていない
お前の主観というか文句駄弁も聞いていない

670:優しい名無しさん
11/03/03 19:33:33.73 r+vQs0F9
ほーら主観合戦になったよｗ

いーのが出ると必ずこうなるな、
まあいーのに限らずここのコテハンは全て病的だｗ

671:優しい名無しさん
11/03/03 19:42:57.24 d9DCejH9
ID:as0IWKig
ID:12ffSS0g
出てこられないのか？

じゃあ次はお前の相手をしてやる
ID:+a8iAvSR

盗みがいけないことは幼稚園児でも知っている
だが刑法第235号に窃盗罪が規程されている
これはなぜだと思う？

672:Lagos
11/03/03 19:45:23.49 +5ZZgpW2
>>660
>>5の『課題』を下記の通り修正した。

◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

673:優しい名無しさん
11/03/03 19:45:47.33 +a8iAvSR
>>670
主張する意見の無い者が黙っていれば
もう少しましになる
混ぜ返すだけなら書き込まないでくれ

それと、完全なる客観的意見という物は存在しない
何がしかの発言者の意識思考を通って出てくる物だからな

>>1に関しては、（閲覧者側の設定にもよるが）スレッドを開けば常に目に入る物だから
他のスレッドとはやや性格の異なる自治スレッドという特性上
自治スレッド参加者、相談等に来た板利用者
両者にとって有益な物を掲げるべき

その参考意見として>>667

674:優しい名無しさん
11/03/03 19:47:20.52 +a8iAvSR
>>671
ディベート目的なら出てくるな

675:優しい名無しさん
11/03/03 20:00:29.24 +a8iAvSR
>>672
>04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
　→ 04．市町村以下の地域スレの統合

>05．板違い議論の現状に合った見解について
>06．雑談スレの扱いについて
　→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて

にした方がスッキリすると思う

676:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 20:39:12.01 am0akcuK
>>667
貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。

貴方がID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすましだと仮定して意見すれば、

そもそもテンプレとは何かを明示し流れを示すものですよね。
GLにもスレ判断の材料として>>1を参考にすると書かれています。
つまり誰もが知っていることでも、スレの流れを示す為に掲示が必要ですよね。
例えば自治荒らしに関する項目についても、つい先日のエピソードがあり、
その流れが運営によって明確に否定されたからこそ掲示する必要があると思います。
テンプレは単なる「ルール説明」ではないですよ。

>>675
＞→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて
これは違うと思います。
雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか、趣旨外であるとすれば根拠は何か
が話し合われているのですから、最初からそれらが趣旨外であると決め付けるような
表現は相応しくないと思います。

677: ◆Lagos/40zI
11/03/03 20:58:24.71 +5ZZgpW2
>>675
>>5の『課題』を下記の通り修正した。

◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

678:優しい名無しさん
11/03/03 21:27:03.63 +a8iAvSR
>>676
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。
>貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。

意見を提起した人物がその理由を書き込まないため
流れを見ていて自分なりの見解を表明した、という事

>そもそもテンプレとは何か（以下略）
>雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか（以下略）

これは了解

ちなみに、
>ID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすまし
では無いと断言しておく

679:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/04 00:10:47.36 TKwM3GNl
>>647-648
お疲れ様です。ありがとうございました。

680:優しい名無しさん
11/03/04 00:15:31.42 jOYOagGo
みなさん
今日も明日も明後日も見えない敵と戦ってください

そして人生の貴重な時間をどんどん消費してくださいね！

681: ◆Lagos/40zI
11/03/04 00:40:46.95 OMIpgsBx
>>679
気遣いありがとう。あんたもあちこちであんまり頑張りすぎないようにな。

>>680
何の煽りか知らんが、たかが掲示板、たかがテンプレ、と思ってるだろ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

今日金曜日は朝から夕方まで仕事で、そのあと通院だから、帰宅は遅くなる。
テンプレまとめの作業の方は、ほとんどできないんじゃないかな。
Ｗｅｂに今までのまとめを置いてあるから、さらなる改善意見が出てきたら、
有志で話し合いを続けてくれ。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

明日夜遅くに帰宅したら、１本にまとめたいと思う。今夜は休ませてもらうよ。

682:優しい名無しさん
11/03/04 01:52:33.85 N341pDkU
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

683:優しい名無しさん
11/03/04 02:00:20.36 XspuhFyt
いらない人間

684:優しい名無しさん
11/03/04 02:13:07.40 t20ud3a4
>>682
そんなに悔しかったのか

685:優しい名無しさん
11/03/04 02:29:34.45 HpXzMV3q
>>681
んなもん
先に次スレたてたもん価値じゃん
なんちう無駄な事してんだよｗｗｗ

686: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/04 02:37:33.56 /dfSWzM5
>>681
ちょっとだけ。
wikiのURLを貼るなら、

URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

で、十分だと思う。

自治の過去ログ以外は、URL圧縮サービスを使っても良いかも知れない。

687:優しい名無しさん
11/03/04 02:56:20.74 JjrNSqnu
>>685
じゃあもう立てとけよ

688:優しい名無しさん
11/03/04 07:21:45.17 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q

こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました

689:いーの ◆w42dVepsno
11/03/04 16:14:19.96 ki/6USMh
>>686
試したらどちらのUrlでも同じページへ飛べました。
だったら短くて簡潔な方がいいでしょうね。
倉庫のUrlと並べてリンク集にあるのも良いと思います。
まさかリンク集の中にあることにまで文句を付けるほどアンチも馬鹿ではないでしょう。

＞05．板違い議論の現状に合った見解について
これの日本語がどうも気に入らないです。
意図としては、板の縛りというものは、絶対的なものではなく、その時々の利用者の
ニーズによって懐の深い臨機応変なものだと思いますし、
そのように変化するものであるならば、最低限その時々の最大公約数的な縛りを
話し合っている状況が必要であり、ここ暫くこの自治スレで話されていることは
全てここに行き着くと思っています。
細かく挙げれば「専用スレの扱い」とか「削除依頼のあり方」とか色々ありましたが、
その辺を項目として挙げる方もいませんでしたので、
全てまとめて１行で表現しようとした結果がこの項目です。
なんか良い表現はないでしょうかね？

690:優しい名無しさん
11/03/04 17:40:47.23 qwbvO1og
>>682 >>685が書き込まれてから馬鹿なテンプレ厨どもの書き込みに元気が無くなっちゃったね！

691:優しい名無しさん
11/03/04 18:01:01.55 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og

はいはい、追加追加っと

692:優しい名無しさん
11/03/04 18:25:59.56 SRJFEZd5
ずいぶん得意げになってるけど
妄想でも推測でも何でもいいけど
そんなの書いて何か意味あんの？

693:優しい名無しさん
11/03/04 21:49:26.76 pnxBJ6bj
こんばんは

Lagosさま、2日に渡ってのテンプレート改訂進行ありがとうございます
特に>>629、>>633のように自論を持ちながら客観的、中立的に双方の利便を考慮されている点で、
今回の改訂稿が有効なものと皆に認めさせうる説得力になると思います
おかげでだいぶ現実的なものになったと思います

◆TAiJ4TWZIAさまもURLの件、対応ありがとうございます
過去スレURLを持ち出した者として感謝いたします

>>627のようなリンクと置き換える件、について賛成します
ただしレスでのリンクは30行までできることが確認できていますので、
急ぐ必要はなく現行の過去スレリンクの手法と平行していても構わないでしょう
スレ立てで困るような事態になった頃にそのとき自治スレにいる人々の判断に任せましょう

>>375、>>376、のお二方、したらばの提案ありがとうございました
私はJANE STYLEですが、したらばは2chビュワーで表示できましたので可読性では問題ないと思います
あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
どなたか検証できませんか？

694: ◆Lagos/40zI
11/03/04 23:09:25.81 OMIpgsBx
>>686 >>689
>>7の◆メンタルヘルスWikiのURLを下記の通り修正した。

URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
↓
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

695: ◆Lagos/40zI
11/03/04 23:49:36.97 OMIpgsBx
>>693
> あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
> どなたか検証できませんか？

つまり、２ちゃんねるビューアにログインしている場合、
下記のしたらばのスレッドをJaneStyleで開いて、任意の過去スレのリンクを踏むと、
JaneStyle上に該当の過去スレが表示されるか？　という質問かね？
それなら答えはYesだよ。

各種テスト用スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

696:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/04 23:55:40.08 gNoE8zOg BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>693
私もJane Styleと●を使用していますが、今のところ過去ログ閲覧で不備を感じtことはありません

697:優しい名無しさん
11/03/04 23:59:21.20 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og=ID:SRJFEZd5

『こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました』

>>692
いつもIP切り替えてばかりいるから質問されても答えられずに>>407みたいなことになる

698:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:07:32.58 gNoE8zOg BE:3185681696-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
憶測は控えた方がいい
我ら一般のスレ住人は、IDが違えば別人として扱うしかないよ

699:優しい名無しさん
11/03/05 00:12:12.38 3CHzcKnA
>>695-696
当該URLに対応するローカルのログファイルがある場合は、●が無くても閲覧出来る
そのログファイルを一度捨てて、再取得が出来るかどうかが問題
これも問題無し？

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