□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

□■メンヘル板の自治 ..

560:優しい名無しさん
11/03/02 01:41:52.36 0rFU+xKw
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

> 46 ：メンヘル板住人：2011/02/10(木) 18:21:36 ID:zEDKaE1M0
> メンタルヘルス板の板設定変更を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> 　　メンタルヘルス板
> 　　URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> 　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> 　　ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> ３、変更理由
> 　　メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
> 　　スレ立て条件を厳しくしてメンヘラーによる馴れ合い、雑談スレを立てにくくするべく、自治スレで相談して板住人の総意として、
> 　　TATESUGI変更をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> 　　現行値　BBS_THREAD_TATESUGI=256
> 　　変更案　BBS_THREAD_TATESUGI=1024
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

> 77 ：まほら ★：2011/03/01(火) 22:01:05.68 ID:???0
> >>46さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当該板の板趣旨的に以下はないと思いますので、対応を控えさせて頂きます。
>
> > メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、

561:優しい名無しさん
11/03/02 01:51:21.56 0rFU+xKw
>>556

> 完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。

自分で書いた文を一度でもいいから読み直せ

562:優しい名無しさん
11/03/02 04:14:28.68 hEtNjBYy
誰が主張しているかよりも重大なのは発言内容。
これは忘れないように。
自治の過去ログは改竄が無いかどうか今確かめるのは面倒くさい。
過去ログからソースを持って来られたら、
自分のローカルで確認すれば良いだけ。
何故、そんなことが分からないのか？

563:優しい名無しさん
11/03/02 05:05:55.26 TApQgMU9
>>565
どうして誰も書き込んでいないなんて断言できるんだ？
MSN軍団はそもそも自分一人の自演だって白状なら納得するぞ
それを認めるなら聞いてやる
ただし投票結果とその他の方針を放棄すると宣言した後だがな
引っ込んでろ

564:優しい名無しさん
11/03/02 05:14:47.94 TApQgMU9
>>563の>>565は>>556の間違いね
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

書き込んだついで、
>>550は複数として書いてる
それを否定するなら自分とその一味の誰でもないと証明してみな

565:優しい名無しさん
11/03/02 05:34:30.65 N2jN7u/d
>>556
証明なんてどうでもいい。できるわけないし。流れから見て、
◆rhBI93IXAM諸君、またはそれに傾倒した人がレスしてるのは明らかだからな。

おまえら◆rhBI93IXAM諸君の言いたいことはよくわかったよ。

メンタルヘルス板にいるメンヘラーが迷惑だから出てけっていいたいんだろ。
そりゃ、馴れ合いスレやネタスレに居座ってる、本当に迷惑なメンヘラーもいるだろうさ。
だが、そうじゃない真面目な情報交換だけを求めてるメンヘラーもたくさんいるんだぜ。
そういう人たちにメンヘルサロン板に移動しろと言っても聞くわけがないだろ。

> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする　　（※「現行スレ」とは56b）
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす
> （６）　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

こういう、板や自治スレを巻きこんで、利用者の使い勝手を悪くする、
お家芸の『投票』を実行する前に、お前たちにはやるべきことがあるだろう。
まずは、このメンタルヘルス板で、おまえらの納得できるようなスレを立てて育てて、
それが『板の大多数のスレだ』と言えるくらいに拡大して見せろよ。

それができたら、板分割とか、メンヘラー排除とか、おまえらの望む方へ動くかもしれない。
逆に、それをしないかできない限りは、また騒ぎ出しても、『またあの人騒がせな連中か』
とひと蹴りされるだけだぜ。絵にかいた餅を食べたいとせがむ残念人たちでしかない。

まずはおまえらの理想とするスレ群をこの板の中に作れ。健常者専用にするのなら
それも結構。好きなように専門的情報交換をしてみろ。
断っておくが、これは煽りじゃないんだぜ。現実的な路線の提示だ。健闘を祈る。

そしてゆくゆくは、おまえら◆rhBI93IXAM諸君と、永遠に縁が切れることを切望する。

566:優しい名無しさん
11/03/02 05:37:18.88 TApQgMU9
提案
>>1にwikiリンクをつけたままで現行テンプレすべて必要

理由は◆rhBI93IXAMたちの虫除けとして機能させるため
吸血鬼に対するニンニクみたいなものやね

567:優しい名無しさん
11/03/02 06:16:12.89 N2jN7u/d
>>566
そういうことを言っていると、950を超えたあたりでまた、過去スレURLだけの
◆rhBI93IXAM諸君仕様の次スレが立って、収拾がつかなくなると思うぞ。
◆rhBI93IXAM諸君はやることは滅茶苦茶だが、一応は『よりよい板にしたい』
という思想を持っているのだから、あまり邪険にすると暴発するぞ。

>>1 メンタルヘルスWikiを削除
>>2 そのまま
>>3 そのまま
>>4　最後の５行に不安が残るが、LRに反していないので、とりあえずそのまま
>>5 内容が古いから当面の課題だけ半分くらい残してあとは削除
>>6 内容が古いから最新の蛮行を残してあとは削除
>>7 生きてるリンクを残してあとは削除　>>1のメンタルヘルスWikiはここに入れる
>>8-11 過去スレテンプレこのまま継続

自分が考えている次スレのテンプレ案はこんなところ。

>>5 >>6 >>7 を練り直してみようか。

568:優しい名無しさん
11/03/02 07:36:00.46 N2jN7u/d
テンプレの >>1-7 の【案】を貼るぞ。ちょっと時間かかると思うけど、しばらく見ててくれ。

569:>>1　【案】
11/03/02 07:37:02.28 N2jN7u/d
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

570:>>2　【案】
11/03/02 07:37:48.36 N2jN7u/d
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

571:>>3　【案】
11/03/02 07:38:48.78 N2jN7u/d
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

572:>>4　【案】
11/03/02 07:40:14.33 N2jN7u/d
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

573:>>5　【案】
11/03/02 07:41:23.81 N2jN7u/d
◆課題
01．ローカルルール変更の効果は？
02．TATESUGI値変更（128→256）の効果は？
03．明らかにネタスレが多い
04．鬱スレの乱立（４６スレ）
05．恐怖症スレの乱立（１７スレ）
06．自殺（死にたい）スレの乱立（１７スレ）
07．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
08．その他
順不同

574:>>6　【案】
11/03/02 07:42:42.43 N2jN7u/d
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　誤った主張をする
・「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
・「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
・マルチコピペを無分別に貼る
・勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
・脅迫的で他板へ誘導する
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
・自分への反対意見を自作自演と決めつける
・自治スレのテンプレを勝手に変える
・勝手に申請してしまう
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　する場合もあるので注意

575:>>7　【案】
11/03/02 07:43:46.75 N2jN7u/d
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト　URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)

576:優しい名無しさん
11/03/02 08:15:25.33 N2jN7u/d
>>8 >>9 >>10 は、過去スレのＵＲＬが並んでテンプレは終了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝は貼らない。

これが自分のテンプレ案。
◆rhBI93IXAM諸君にとっても、いろいろなコテハン諸氏にとっても、
柔らかい受け入れやすい表現になるように心掛けたつもりだ。

以下は所見。

>>4 の最後の５行は、現行ＬＲに照らして板違いとはならないので、取りあえずそのまま残した。
>>5 の課題は長年同じことを書いているような気がする行は、思い切って削除した。
>>6 はかつて横行していた「自称自治荒らし」に対する注意喚起だが、明らかに一時期より大人しく
　　なっているし、◆rhBI93IXAM諸君に限らず、無謀な板誘導、差別的発言、強引な議事進行、
　　品位のない議論、などを抑制する意味も込めて残した。
>>7 はオマケのリンク。メンタルヘルスWikiに対する根強い不信感もあるようなので、あえて
　　　>>7（その他のリンク）に移動して残した。

まだまだ意見があるだろうから、これを一例として磨いていってもらえたらと思う。

577:優しい名無しさん
11/03/02 08:31:02.32 rrYhsNfW
>>568-575
乙

>Ｑ９．圧縮？保守？
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
>　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
>　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

サーバー移転の際からスレ保持数が変わった様なので、もし残すなら
>Ｑ９．圧縮？保守？
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
>　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
>　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

それと前々から揉めている
>メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

どちらもグレーだから書かない、または改めるべきと思う
また自治ログ倉庫としてのみwikiを使うなら、元々◆vega/ZoolY氏(当時のトリップは忘れた)の依頼で
wikiにミラーとして持っていった経緯があるのであまり意味ないんだよね

578:優しい名無しさん
11/03/02 09:01:51.40 rrYhsNfW
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

14 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 14:35:58 ID:iYFeK3lE
>>7-9の全ての過去ログをHTML変換して以下のYahoo!ブリーフケースに格納しました。
【URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)】　フォルダ名は「自治スレ過去ログ」です。
ダウンロードしてメンタルヘルスＦＡＱにでも持って行ってください。

25 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 05:04:44 ID:6YTiBrru
>>11の悪態に対応して、>>14で全過去ログをHTML化しましたが、
みなさんの関心が全くないようでしたので、全て削除しました。
その代わりにHP化して全過去ログを読めるようにしました。
トップページは【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】です。
なお、今後の過去ログの追加は保証しません。
また、こちらも不要なようでしたら、速やかに削除します。

579:優しい名無しさん
11/03/02 09:15:57.69 N2jN7u/d
>>577
推敲どうもありがとう。

>>3 の
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます
の「一定基準」のことだけど、上限値は今はないのかな？
ないのなら「一定基準に達すると」に修正するべきだね。

>>4 の最後の５行が揉めに揉めているのはわかっているけど、
その５文は現行ＬＲには反していないんだよ。全５行に「内容が上記の専門的な情報交換なら」と
入っているから、「参加者やスレの体裁に捕われずに内容で判断する」と読み替えられるからね。
「参加者の制限なしのメンタルヘルスに関する専門的な情報交換の場」というのは、
まさにこの板の趣旨でしょう？　とは言え、あまりこだわりもないから削除でも改訂でも良いけど。

>>7 の『メンタルヘルスWiki』を純粋な過去ログ倉庫として見るなら、◆vega/ZoolY氏サイトと
並列する意味はあまりないね。◆vega/ZoolY氏サイトがテンプレに掲載されたのは確か本人の
意志ではなかったはずだし、『メンタルヘルスWiki』の方が内容が充実してるから、
◆vega/ZoolY氏サイトは削除しても良いと思う。　削除してもログ更新したら必ず書き込みするだろうし。

>>578
古いログだな。◆vega/ZoolY氏もコテ変えサーバ変え、なんだかんだ文句言いながら、
結局はどこかで誰かの役に立ちたいと思ってるんだよ思うよ。ま、そういう人がいる限りは、
利用させてもらえばいいんじゃないかな。

580:優しい名無しさん
11/03/02 09:37:43.74 rrYhsNfW
>>579
最近スレ一覧を見ていて、以前の様に｢７２０スレで圧縮とか｣みたいな基準が見当たらないです
基準値が解らないので削減か文面を改めて欲しいです

581:優しい名無しさん
11/03/02 09:58:11.79 N2jN7u/d
>>580
了解です。

>>571　>>3　【案】　一部修正します。
---------------------------------------------------------------------------
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
---------------------------------------------------------------------------

582: ◆vega/ZoolY
11/03/02 10:31:29.85 Ly+bvECM
>>549
私が個人で管理している自治スレ過去ログサイトのＵＲＬは、
テンプレから削除してしまってかまいません。
サイト更新の際はその旨自治スレ内でお知らせします。

ついでに。お知らせする度に煽る人、無駄です。
私は煽られても死にませんし、出てこなくもなりません。

583:優しい名無しさん
11/03/02 11:33:45.96 N2jN7u/d
>>582
了解です。

>>575　>>7　【案】　一部修正します。下記の３行を削除。
-----------------------------------------------------------------
◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
-----------------------------------------------------------------

584:優しい名無しさん
11/03/02 14:52:07.76 B+CANNLF
>>583

倉庫は必要だけどwikiはいらないと言ってる人もいたので、
どちらを載せるかちゃんと意見を聞いたほうがいいんじゃないかな。

私は自治スレ倉庫へのリンクをテンプレに載せるべきだという立場。
理由は、
ちょっと過去スレを見たくなった時にテンプレにリンクがあれば便利。
そしてこの便利さが自治スレで過去スレを引用する時の保険になるから。
wikiについては中の人も認めているように更新がままなっていない状況。
少なくとも更新がどうにかなるまではリンクはあってもなくても良いと思う。

そして自治スレ倉庫にテンプレ倉庫へのリンクを作ってもらえれば良い。
中途半端な利用者が改変できる「案」とかいうのは返って邪魔なのでいらない。
原稿だけを確実に保管して欲しい。

大前提なのは、リンクがあっても踏むか踏まないかは利用者の責任ってこと。

585:優しい名無しさん
11/03/02 16:23:09.89 N2jN7u/d
>>584
ごめん、結局どういう希望なのか、よくわからないんだが。
テンプレに載せるのは、

◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

じゃなくて、

◆自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

にしようという考え？　どちらからでも、

自治スレテンプレ - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

にはワンクリックで行けるけど。

586:優しい名無しさん
11/03/02 17:05:48.69 JTxwj4Pu
>>584
> wikiについては中の人も認めているように更新がままなっていない状況。
> 少なくとも更新がどうにかなるまではリンクはあってもなくても良いと思う。

何処か絶対に更新しないといけない所ありますか？

587:優しい名無しさん
11/03/02 17:34:20.18 N2jN7u/d
とりあえずＷｅｂで見られるようにしてみた。（ただのテキストファイル）

URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

588:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 17:53:16.43 8qDlUJvP
お疲れ様です。

ID:N2jN7u/d さん、テンプレートについてのまとめ役をして下さるのでしょうか?
もしそうして頂けるのなら、取り敢えずのもので良いので
ハンドルを使って下さいませんか?

589:Lagos
11/03/02 18:02:51.40 N2jN7u/d
>>588
なんとなく成り行きで。
誰かが旗振りしないと一向にまとまりそうもないから。
でも今後どうなるかはわからない。
今日と明日はたまたま休みだけど、平日は夜遅くまで仕事があるし。

コテはとりあえずLagos。気が向いたらトリップも考える。

590:wikiは「メンヘルFAQ」です。
11/03/02 18:33:41.17 Xu1spnS2
>>586
　>>384
　>>410
　>>442
　>>510

591:優しい名無しさん
11/03/02 18:37:15.71 Xu1spnS2
とりあえず
・過去ログボランティア
・FAQボランティア
・テンプレボランティア
と、やりたい奴が勝手にボランティアやるって方が良いんじゃないか？
全部をwikiに放り込もうとしたり、それに自治スレが関与したりするからこんな事で自治スレが潰れていく。
別所で勝手にやってくれよ。

592:優しい名無しさん
11/03/02 18:44:27.63 lmvRpnH2
>>556
>ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
>こういうのはスルーか？

あのなあ、◆rhBI93IXAM さんよ
あんたに対する>>364の声は無視してそのカキコはなんなんだ？

>ついでに言うけど>>364、重要な事言ってると思うぞ？
>こういうのはスルーか？

こう書き換えて自分で鏡見ながら言ってみなよ
これでも意味がわからないの？
バカなの？　そこまでとことん、どうしようもないくらい、徹底的に完全無欠なバカなの？
自分の尻も拭けないの？
力士並みのピザ野郎で手が届かないの？
それともオムツ着けてる幼児なの？
それとも老齢者用のオムツ着けてるの？
よく恥も外聞もなくそのトリつけてカキコできるね
神経疑うわホントに

593:Lagos
11/03/02 18:52:14.11 N2jN7u/d
>>591
それも一つの意見だろうが、『テンプレは必要』、『過去ログ置き場は必要』、
という意見が多いようだから、自分はとりあえず次スレのテンプレを決めようとしている。
メンタルヘルスWikiがどうとかは関知していない。

今は>>584のレス待ち。>>585に答えてほしい。希望がわからない。

594:優しい名無しさん
11/03/02 19:03:24.90 Xu1spnS2
>>593
過去ログ置き場がいらないor無い方が良い、とは誰も言って無いと思うぞ？
『過去ログ置き場は必要』というのとそれを自治スレで管理しなくてはいけないというのとは違うんじゃないか？

『過去ログ置き場は必要』と思う人がいるのならそいつが勝手にやれば良い。
今の過去ログ置き場の人は>>559みたいに言ってるし、
個人的なボランティアでという形になれば誰か検索機能付きの過去ログ置き場を作ってくれるかもしれんし
捏造が行われていない事を何らかの方法で示したサイトができるかもしれん。

それらによって自治スレを消費するのが、なんだかなあ、と思う。

595:優しい名無しさん
11/03/02 19:10:43.62 Xu1spnS2
> 今は>>584のレス待ち。>>585に答えてほしい。希望がわからない。
どっちに答えろ、と言っているのかよくわからないが、
>>584については>>585と同じで
> ごめん、結局どういう希望なのか、よくわからないんだが。
という気持ち。
> 倉庫は必要だけどwikiはいらないと言ってる人もいたので、
> どちらを載せるかちゃんと意見を聞いたほうがいいんじゃないかな。
> 私は自治スレ倉庫へのリンクをテンプレに載せるべきだという立場。
の意味がわからない。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
にリンクを貼るという意味なら、別に構わない。というか賛成。
>>8-11のかわりにURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)内の各スレのページに直リンを貼るという事なら、反対。
>>8-11は２ちゃんねるビュワー使っている人にとっては、絶対的にあった方が助かるから。

596:優しい名無しさん
11/03/02 19:39:49.05 JTxwj4Pu
>>590
それは、wikiに対してボランティアでやってるのに、
～まで、やるべきとか、怠慢とか言ってるだけ。

私が聞きたいのは、誤った情報を与えるので、修正せねばならないところ？

皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。

597:優しい名無しさん
11/03/02 19:54:10.42 2ybIBqwl
>>596
> 皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
？？？
どこでそんな事決まった？

もそもとwikiは「メンヘルFAQを作ろう」→「作ったけど管理人が全然FAQが増えていない」→「wikiにして複数の管理人にして複数の人でFAQを充実させていこう」
として作られたのだが、理解しているか？
wikiの内容を自治スレでやられたらたまんないよ。wikiボランティアに応募した人の中でちゃんとやってくれよ。

> 荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。
それってwikiで「公認テンプレ」なんてのを作りはじめたからそうなったんだろ？
wikiはメンヘルFAQだよ。みんなで書き込めても書き込めなくてもいいから内容の充実の責任はwikiボランティアにある。

まあLRからはずれたらか個人サイトとして勝手にやってくれれば良いのだが、
>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。

598:Lagos
11/03/02 20:05:08.66 N2jN7u/d
>>594
そういう過去ログサイトを作って提供してくれる人が現れたら、
その時にテンプレのリンクを書き変えれば良いのでは。
管理とか面倒な話は自分は関知しない。
今は次スレのテンプレに、どこのリンクを載せるか決めたいだけ。
自分はあんたが言うところの『テンプレまとめボランティア』だからな。

>>595
あんたはあんたの希望を言えばいいんだよ。
反対の人がいればまた書き込みがあるんだろうから。
>>8-11の過去スレのリンクはそのまま残すよ。
前の方でそいういうレスがあったからね。

やっぱり意見がよくわからんので、
>>583でいったん削除した『◆vega/ZoolY氏提供サイト』を元に戻したよ。
気に食わないところがあったら言ってくれ。

自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

599:Lagos
11/03/02 20:19:24.78 N2jN7u/d
>>597
> 内容の充実の責任はwikiボランティアにある。
Wikiの性質から考えて、それは違うと思うぞ。
面倒な話になりそうだから、これ以上首を突っ込むのはやめとくけど。

600:優しい名無しさん
11/03/02 20:22:10.41 91h2wK3N
>>597
途中まではそういう意見もアリかなあ、と思ったが
最後の一行で台無し

>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。

もう少し言葉を選べよ
育ちが知れるぞ

601:優しい名無しさん
11/03/02 20:30:07.75 IrDxw0oP
>>597
>>599
結局以前のメンヘルFAQ管理人と今のメンヘルFAQ管理人とどこが違うの？
どっちも、最初から全くFAQが進化していないのだが？
気づけばLRからリンクしてたメンヘルFAQで自治スレテンプレだ何だって変な事やったから問題が起きまくって今もこうして自治スレを占拠している状態だわな。
「迷惑」以外に言葉が浮かばないのだが。

602:Lagos
11/03/02 20:35:52.34 N2jN7u/d
>>601
俺に聞くな。知らん。

603:優しい名無しさん
11/03/02 20:38:01.07 lrQFX73v
Lagosさん、今日はご苦労さんです
携帯で読んでたんだが書き込めなくてね
概ねあなたの案に賛成ですわ

あるとしたら>>4の下の五行のさらに最後の三行っていらないんじゃない、って程度
事例としてあげる必要ないんじゃないかなと

wikiは必要とあえて言っておく

604:優しい名無しさん
11/03/02 20:43:42.48 lrQFX73v
>>601
必要な人には必要
不要な人はスルーすればすむ話題
なにも自治スレの議論はシングルタスクじゃないといけないとは決まっていない
あなたはあなたで必要な議論をすればいい
荒らしをスルーするより簡単だと思うが？

605:Lagos
11/03/02 20:50:04.64 N2jN7u/d
>>603
この３行のこと？

> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

確かに要らないような気もする。
３行と言わず、下５行全部要らないという意見が多いようなら削除するよ。
逆に聞いてみようか。

この５行、ぜひとも残したい人っているの？

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

606:優しい名無しさん
11/03/02 21:03:23.91 DOqM4Tjn
過去スレリンクについて

>>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う

過去スレへのアクセスという利便性は、ワンステップ増えるだけで
特に障害となるとは思えない

そして過去スレ倉庫は、信頼性も保てる
●無しが倉庫の参照をし、その改竄等、信頼性に疑問を持ったときは
●持ちに検証してもらえるだろうから

その上で、>>8-11を省略する、と

>>605
5行全部要らない、と思う

607:優しい名無しさん
11/03/02 21:06:00.06 lrQFX73v
>>605
はいそうです

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これは今回のテンプレ議論のキモだから今回は残す方がいいな
なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
LRがベストなんだが議論がいるかもね

608:優しい名無しさん
11/03/02 21:14:00.62 DOqM4Tjn
>>607
テンプレートの議論でそれは無いと思う

>> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない

>なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
特に宣言しなくても、現状がそうなっているから問題ない、と思う
どうしても明文化しなければいけない、と言うその理由が判らない

609:優しい名無しさん
11/03/02 21:30:37.85 lrQFX73v
>>608
あんたあちらの５６知っていてそんなこと言ってるのか？
本音と建前使い分けてねえか？

> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす。
>(６)　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

>■現状LR変更案
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>メンヘラーはメンヘルサロン板で。

こんなこと進めようとしている奴がいて「しばらく静観しとく」って言ってるんだぜ
それでも明文化を防ぎたいってのは？
まさか？　　　なあ？

610:優しい名無しさん
11/03/02 21:42:51.77 TApQgMU9
>>608は巧妙に目的を隠蔽した工作員ってか？
あり得るな
そのうちまた別IDで擁護が入ると
水戸黄門並の予定調和だ
俺も上二つは残して欲しいね
ってより５行全部残しておく、に議論を戻そう

611:優しい名無しさん
11/03/02 22:10:15.71 DOqM4Tjn
>>609,610
あんたら、誰と戦ってるの？

まあ、残すのなら上2行でも5行全部でも残しておけばいい

>>608
>これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない
これは、>>560で転載された運営判断を踏まえた上での事
あんたらの敵が静観していようが乗り込んでこようが
まほら氏のキャップ付き発言があるからそれでFAだろ

612:優しい名無しさん
11/03/02 22:18:22.21 DOqM4Tjn
それと、参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
GLにもLRにも、それを許す項目はありません、で終わり
（メンサロ板が精神疾患患者専用なのは、GLではなくLRでの制約）

613:優しい名無しさん
11/03/02 22:32:15.81 lrQFX73v
>>611
その依頼に対するあちら５６の連中の言い訳はこうだ

>変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
>の46
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
>は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

>BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
>決定すれば申請を行う可能性があります。
>その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。

その上連中はまほら氏のスレ統合勧告の無視、
さらにまほら氏を罵倒するというあるまじき態度をとった
こんな連中がこれでおさまると思ってるのか？

今回の件でまほら氏の言葉
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。

これ以上まほらさんに迷惑かけられんだろが

Lagosさん、すまん余計な提案して流れを止めてしまった

614:優しい名無しさん
11/03/02 22:35:25.36 S3GoYrnC
>>612
>参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
>GLにもLRにも、それを許す項目はありません

参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
LRではその板の性質を示すだけで、GLを超えて禁止・許可はできないよ

例外は●板ぐらい
ここは●持ってないとそもそも書き込めないからね

615:優しい名無しさん
11/03/02 22:52:34.85 DOqM4Tjn
>>614
>参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してる
『排他的』な『馴れ合い』だろ
排他的＝馴れ合い、じゃない
だからGL4にも抵触しない

まあ、暴走する連中には何を言っても無駄なのは同意
どんな手を使ってくるか判らんから俺を警戒する態度を取るのは判るよ

明文化の理由が先に出ていた『釘を刺す』という理由でなら
それで構わない
俺が知りたかったのは、自治スレ参加者にとって、では無く
自治スレを訪れる板利用者にとって『明文化』が要らぬ困惑を与えるのではないか？
そう思って明文化の理由を尋ねただけだから

616:優しい名無しさん
11/03/02 23:02:02.04 B+CANNLF
>>595

簡単に言うと、
利用者が過去ログを見たい時に、過去ログ倉庫直リンの方が解りやすいから
過去ログへのリンクと明記してURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)を載せるのが良いと思う。
これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。

>>605
是非とも残したいのとは違うけど、
この部分の話題は今回のテンプレ議論からは是非とも切り離して欲しい。
理由は板の性格にまで係わる重要な問題だから。
話し合うのならば、この部分だけを取り上げてちゃんと機会を設けてやるべきと思う。
したがって今回は現状維持になるため、5行ともそのまま残すべき。

617:Lagos
11/03/02 23:09:44.60 N2jN7u/d
>>605の５行の初出は、たぶんこれだ。　テンプレ定着はpart31。

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の住み分けで揉めてた頃らしい。
自称自治荒らしが盛んだった頃かな。被害拡大を抑止する目的で投稿されたんだろう。
今では、『専門的な情報交換』と『雑談』ということで、一応の住み分けはできてるから、
なんなら５行まとめて削除しても良いような気がする。
でもまあ、残しておきたい人もいるようだし、きちんと議論したい人もいるようだから、
とりあえずそのまま残すか。

迷ったら削除しない。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:420番)　←　元のアドレス
URLﾘﾝｸ(utu2chjichi.web.fc2.com)　←　自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)　←　◆vega/ZoolY氏提供サイト

> 420 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/01/02(月) 03:36:21 ID:yEdv4rTc
> メンヘラー限定のスレでも内容が>>418ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が>>418なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が>>418なら町BBSじゃなくメンヘル板
> ３０代限定のスレでも内容が>>418なら３０代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が>>418ならメンヘル板
>
>
> メンヘラーを名乗ってるスレはサロンとか言ってるのは荒らしだから釣られんでくれ。

618:Lagos
11/03/02 23:13:02.69 N2jN7u/d
>>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う

それも一案だが、スレ内のリンクの方が便利なことは確か。
もっともっと過去スレが多くなって、テンプレだけで２０レスも
消費するようになったら、改めて考える方向で良いと思う。

619:Lagos
11/03/02 23:28:10.39 N2jN7u/d
>>614
> 参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
抵触してないと思うぞ。カテゴリー雑談は参加者限定の板でいっぱいだ。

>>616
> 過去ログへのリンクと明記してURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)を載せるのが良いと思う。
『メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ』と書いてあるから良いのでは。
> これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
FrontPageへのリンクが残してある。自治倉庫へ入るにはツーステップ必要。
> 付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
> 「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
> 個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。
自分も無駄だと思うので追記しない。騒ぐ奴はどうしたって騒ぐ。

620:優しい名無しさん
11/03/02 23:36:24.68 TApQgMU9
テンプレが１０スレ越えてる現時点でもう考える時期だと思うんだが

621:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 23:58:59.96 8qDlUJvP
>>589 Lagosさん
どうもです。ログが追いやすくなりました。
無理のない範囲でテンプレートのまとめ役をして頂けたらと思います。

622:Lagos
11/03/03 00:00:40.21 N2jN7u/d
>>620
>>363に自分と同じ意味の投稿をしている人がいるので、まだ削除しない。
特に自治スレという性質上、やるなら慎重にやった方が良いと思う。
Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
羅列したページを作れるか検討してみてください。

623: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 01:05:42.81 q2Ghtaet
>>622
> Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
> 羅列したページを作れるか検討してみてください。

簡単に出来る。
（今まで、自治スレのテンプレにあったので、そこだけをリンクする形にして別ページにすれば良い。）
言葉だけだとアレなので、（案のページでもつくって見ます。そうすると、wikiの過去ログ倉庫と重複するけど。）

624:Lagos
11/03/03 01:20:37.05 +5ZZgpW2
>>623
よろしくお願いします。
実際に過去スレURLをテンプレからメンタルヘルスWikiに移行するかどうかは
今後話し合って決めるとして、その前段の実験的な試みとして。

625:Lagos
11/03/03 01:23:27.66 +5ZZgpW2
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
（先頭行に更新日時を入ておいた）

626:Lagos
11/03/03 01:40:07.10 +5ZZgpW2
自分でも実験的に作ってみた。（◆vega/ZoolY氏提供サイトのパクリ）
自治スレ過去スレURL
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)

627: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 01:44:49.65 q2Ghtaet
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

とりあえず。
>>626の様な表現の方が良いのかなぁ？

ちなみに、20以下のhtml化されてたのは、今はされてないみたいですね。

628:優しい名無しさん
11/03/03 02:15:00.26 6cL4Q6UR
メンヘル板に相応しくないスレって、具体的にどれなんですか？
メンサロに類似スレが有るようなのも有るから少しは分からなくも無いんですが、
自治の人が何を考えているか今ひとつ分からない。
仮に、運営が自治スレの意向を飲んだ際に、どんな感じになるか、
議論に参加していない大多数の人に影響が有る事なんだから、
テンプレ案にある”あいまいな表現”じゃなくて○×で意見言って貰いたいものだなぁ

629:Lagos
11/03/03 02:26:26.39 +5ZZgpW2
>>627
とりあえず、お疲れさまでした。
自分は、過去スレURLをコピーする時に、可視状態じゃないと都合が悪いと思って
>>626のようにしてみました。

テンプレ>>8-11と置き換える前提で考えると、マイナス要素は
１．２ちゃんねるの外に出なければならない。
２．専用ブラウザで次々に過去スレを閲覧できなくなる。（●持ちの使い勝手が悪くなる）
くらいか。

>>8-11の過去スレURLを、>>627のようなリンクと置き換える件について、意見を乞う。
賛成説： >>606 >>620
反対説： >>363

あと、ほかのテンプレ項目についても、気に食わない点があったら出してくれ。

630:Lagos
11/03/03 02:35:34.38 +5ZZgpW2
>>628
自分は、雑談はメンヘルサロン板、それ以外はメンタルヘルス板と思ってるよ。
当然ながら、グレーな領域はあるだろうけどね。
自分がグレーだと思ったら、メンヘルサロン板に行っとけば問題ない。

631: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 02:41:35.17 q2Ghtaet
>>629
私は素直に、>>8-11の表現＋（要望があれば）それにリンクで良いかと。

>>630
メンヘラー限定の雑談のみ、メンヘルサロンですね。
メンヘルサロン板のローカルルールに抵触しますので、
その他の雑談は、他の雑談板で。

632:優しい名無しさん
11/03/03 05:32:51.75 0BsCcdEe
>>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う
既出だけど2ちゃんビュアー使ってる人にとってはテンプレに過去スレリンクがあるのと無いのとでは大違いだからテンプレに入れてくれよー。
いくらどっかのサイトに過去ログが置いてあってもビュアーには落とせないし
仮にそのサイトに過去スレのURLも書いてあったとしても１つずつビュアーにコピペしないといけないから面倒臭いことこの上無し。
ビュアー使ってる人にとってはテンプレで過去スレへのリンクがあるスレと無いスレとでは全然、今来た人への配慮という意味で違ってくる事を知っておいて欲しい。

633:Lagos
11/03/03 06:00:38.09 +5ZZgpW2
>>632
やっぱりそういう意見が上がってくると思ってたんだよなぁ。
スレ内にリンクがなくなると不便に感じるのは、●を持ってる人だけだから、少数派だよ。
スレを立てる時のことを考えると、●を持ってる人は数多くのテンプレでも数秒で貼れるけど、
●を持ってない人は自分が利用できないリンクを貼るために数１０分かけなきゃいけない。
どちらかに決めるとしたら、●を持ってる人は仲間が少ない分、圧倒的に不利だよ。

どう解決したもんかねぇ。今から少し眠るけど、起きたらうまい解決案ができてるといいなぁ。

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