□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

□■メンヘル板の自治 ..

401:優しい名無しさん
11/02/24 02:55:39.81 nWGsELxk
>>395
まー、あれだ。「メンヘル板をより情報性の高い板にしたい」という理想はわかるよ。
「誘導」や「削除依頼」などの穏便な方法を推奨しているうちはまだ良識派だけど、
「規制」だの「ルール」だの権力による他人の「縛り」や「締め出し」を手段として
訴え始めたら、◆rhBI93IXAMが出せるかどうかに関係なく、
あなたは立派な◆rhBI93IXAM一味だよ。

例えば>>395、常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
その文章からは、そうは思えないんだけど。
真面目に地道にそういう自治活動をやっている人たちが
このスレに実際にレスしてるんだよ。

それすらもしないで、「ルール」とか「規制」とか言ってるようじゃ、
本当に◆rhBI93IXAMと同類だよ。

つーか、◆rhBI93IXAM一味が我慢できなくてつい書き込んじゃった、
と言うのがオチなんじゃないのかね。

> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルール

そんなルールを作ったら、ほとんどのスレは意味がなくなるよな。
生の声が聞けなくなって価値が下がるだけ。
薬スレや相談スレなどは、すべて違反スレになるんだろうからね。

402:優しい名無しさん
11/02/24 08:45:16.22 0T5bcwNC
>>398
＞学問の方にある心理学との違いはなんですか？
臨床心理学は心理学の一部でしかないでしょうし、
向精神薬やメンヘル関連福祉などの話題を扱う板は
心理学板ではなくメンタルヘルス板になるでしょうね。

403:優しい名無しさん
11/02/24 09:00:25.91 xzX8B7gE
心理学板のローカルルールは、

■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

404:優しい名無しさん
11/02/24 09:10:01.99 L6SHSUGS
wikiはもういらない。
こんなにごちゃごちゃしてる時点で、無駄！

やるなら個人で勝手にやってくれ、
自治スレとは無関係にな。

405:優しい名無しさん
11/02/24 11:21:38.34 YwOmxI42
>>394
> 連中はメンタルヘルス板の癌です。
これっておまえが言われた言葉なんじゃないの？
癌とか言ってる時点でおまえが癌なんじゃないか？

>>401
> 常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
おまえはやってるのか？
つかここにいる人のうち何人がやってるんだ？
少なくとも◆rhBI93IXAM一派はやってるぞ？

406:388
11/02/24 13:02:30.65 SlFwsZDu
>>404

私の提案に反対しているのであれば、対案をお願いします。

どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。

テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。

以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。

407:４０４じゃないけど
11/02/24 14:28:16.01 ZLNeb+HD
>>406
> 対案をお願いします。
対案も何も>>404のまんまじゃないか？廃止、若しくは自治スレと無関係で勝手に運営。

> どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
自治スレとして関わる必要ってあるのか？
他の板でもそうだが過去スレ置き場は個人が勝手にボランティアでやってる。
そのボランティアに自治スレが関わる必要が何故あるのかわからん。
個人サイトで勝手にやる奴が、１人いても、２人以上いても、勝手なことだ。
いちいち自治スレで関与するからごちゃごちゃする。その通りだろう。

> テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の意味がわからない。そんな事言ってるのこの板ぐらいじゃないか？
強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。

> 以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
貴方じゃなくてすみませんね。

> 議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
> 話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
なにこれ。ここ見てる大勢を馬鹿にしてんの？

408:優しい名無しさん
11/02/24 15:39:03.29 xzX8B7gE
>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
> ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。

スルーしときゃ良いじゃん。

409:優しい名無しさん
11/02/24 17:13:19.22 Cy082KUx
>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
このスレのテンプレが気に入らず重複スレを立てた意味が分からん、と
言っておけばいいのかね。

410:優しい名無しさん
11/02/24 18:10:56.10 L4EIefTm
亀レスですが

>>378
> wikiの中の人の一人としての感想です。
> 内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
> 私達数人は色々FAQなんか作れませんから。
何言っちゃってんの？
何か勘違いしてない？
wikiは自治スレ過去ログ置き場でも自治スレテンプレ置き場でも自治スレデータベースでもメンヘル板FAQでも無いぞ？
wikiは「メンヘルFAQ」で、その製作を行うのがwikiのボランティアの役割。
いつから内容は自治スレでって事になったの？
自治スレとは無関係。
FAQができないならメンバーやめろ。

こんな事言ってるようだし、やっぱりwikiは閉鎖&メンバー解散でいいと思う。
仮に続けるって言うならメンバーでちゃんとFAQ更新してね。
できないなら、閉鎖。
又は自治スレデータベースとして続けてもいいけど自治スレとは無関係のボランティアで粛々淡々とやってね。

411:優しい名無しさん
11/02/24 20:09:04.22 K6elAqoP
こんばんは
過去ログをいくつか読んでみて、ようやく今回の件の背景というか対立の構図が見えてきました
56bで>>369の(1)～(5)を進めたいと思う方が以前から自治スレにいて、その対抗手段として現在のテンプレが作られてきた
56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい　だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたりテンプレに強制力はないと主張したりし、
結局テンプレなしのスレを立て念願の(1)～(5)を決定事項として運営に認めさせようとした
こんなところでしょうか

そうすると(1)～(5)と>>4の下5行が矛盾することが最大の対立点ですね
となるとテンプレ議論で急を要するのは>>4の下5行の様です
（今更ですが>>331の自分内での優先度を訂正させていただきます　>>8-11過去スレURLは後でもいい瑣末な問題ですね）

この問題の根本はつまり
「メンタルヘルス板での精神疾患患者の扱い」
に集約されると思われます
これを明文化すれば>>4の下5行は不要と思います（上も不要かな）

412:優しい名無しさん
11/02/24 20:16:56.88 K6elAqoP

私見ですがメンタルヘルス板に書き込む方は以下の3つに分類できると思います
１．精神疾患患者（メンヘラという単語は使いたくありません　56bの方は差別、侮辱の意味を込めて使っているように思われますので）、およびその関係者（家族・知人）
２．医療関係者・学術研究者
３．上記以外の一般健常者

そしてメンタルヘルス板の目的は下記のとおりです
ａ．ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

ａが決定した経緯はわかりませんが、ｂは板紹介申請スレで自治スレでの議論の結果を運営が確認して承認したものです
全掲示板＆案内はこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

>【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>315 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：05/03/18(金) 21:48:18 ID:QmMGWPF90
>メンタルヘルス板です。よろしくお願いします。
>【板名】メンタルヘルス板
>【話し合ったスレ】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:457-番)
>【紹介文】個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

>316 名前：cen ★[sage] 投稿日：05/03/18(金) 21:57:43 ID:??? ?#
>>>315さん。
>お疲れ様です。
>更新を致します。

413:優しい名無しさん
11/02/24 20:24:47.07 K6elAqoP
上記のとおりメンタルヘルス板への書き込み内容の規定は「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので
スレの参加想定者は上記の１と２ということになります
個人的体験は精神疾患の悩みや薬の副作用、保健福祉関係、仕事上での問題などが挙げられますし、
医療関係者の実務経験もこれに含まれるでしょう
助言と考えるなら精神疾患を長く患って得た患者の知識は他の患者さんにとっては有意義でしょう
いずれも精神疾患に関する専門的なものです

しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
ここで56bの論調を借りれば、このメンタルヘルス板に健常者が書き込むには、精神疾患患者か医療関係者を「装った」健常者でなければならないということになります
（個人的にはこのような閉鎖的な状態はいやですが）

そこで>>395さんに聞きたいのですが、あなたの言う

>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。

これが私にはまったく理解できません
健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
ご返答をお願いいたします
私に間違いがあるのなら改めますので

本日はこれにて落ちます

414:優しい名無しさん
11/02/24 21:07:10.16 MjtlkMAF
いつまでこの不毛なテンプレ議論が続くんだ？

１．テンプレに強制力は無い。
２．書いたもん勝ち。
３．>>2-12も公認されたものでは無い。

んだけ

415:↑
11/02/24 21:08:26.25 MjtlkMAF
これでこの厄介なwiki問題も解決するんじゃね？

416:優しい名無しさん
11/02/24 21:18:27.44 iuq8VuPU
> しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
イミフ

あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。

417:優しい名無しさん
11/02/24 21:30:31.14 Rx53eN23
>>416
>一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
例えばどういう状況？

>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？

418:優しい名無しさん
11/02/24 21:34:42.09 Rx53eN23
>>416
あ、ネタスレで根性論を展開して
精神疾患患者を叩くのは
専門的な情報交換とは言いがたいと思うから
そのへん考慮して、な

419:優しい名無しさん
11/02/24 21:38:28.15 DR2+7aO6
>56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい　
>だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたり
>テンプレに強制力はないと主張したり
　　　↑↑↑
まさに>>414のことじゃんw

>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
　　　↑↑↑
メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
変更したいのは分かるよwww

420:優しい名無しさん
11/02/24 21:53:34.62 Rx53eN23
>>419
>メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
俺の事？
俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
俺自身精神疾患を患っているし

421:優しい名無しさん
11/02/24 22:08:08.81 DR2+7aO6
>>420
おや？　メンヘラを装ってカキコの健常者さんですね　乙
なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
お前の方がイミフッフッフwww

422:優しい名無しさん
11/02/24 22:15:21.92 Rx53eN23
>>421
>なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？

>>417
>>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
>その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？

>>420
>俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
>俺自身精神疾患を患っているし

この流れに何か矛盾があるのか？
>>417には、一応否定的なニュアンスを込めて書き込んだつもりなのだが

423:優しい名無しさん
11/02/24 22:16:05.09 6ee6Tam8
■ ボード一覧更新情報5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

> 77 ：まほら ★：2011/02/24(木) 02:08:38.83 ID:???0
> >>25さん：メンタルヘルス
> 当該板の現在の利用の状況を考えても、カテゴリ移動は難しいと思います。
> 少なくとも、私から管理人さんへそのお話をすることはできかねます。

424:優しい名無しさん
11/02/24 22:19:31.86 DR2+7aO6
>>422
すまぬ>>416との勘違い

425:優しい名無しさん
11/02/24 22:31:13.23 Bnvoo0JN
メンヘラを排除を明記した上で

残ってるオレは健常者

って言いたいんでしょ？

426:優しい名無しさん
11/02/24 22:57:55.50 Cbyc41cu
>>346
> 当面静観してるから、仲良くやってくれ。

静観できてない件。

>>386 >>395 >>405 >>410 >>416

427:395
11/02/24 23:18:22.77 m9YCopmT
>>413
まず、あなたの「スレの参加想定者」の分類方法に異議を唱えます。
１．精神疾患患者
２．精神疾患患者の関係者（家族・知人）
３．医療関係者・学術研究者
４．上記以外の非精神疾患患者
（身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね）
この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
また３には福祉関係者や行政関係者など、
２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。

この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。

したがって
＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
ですから、メンタルヘルス板に存在しながら
精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。

精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
思いのままにやり取りをしたいのであれば、
メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。

そして（今のところ、あくまで案の一つに過ぎませんが）
メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
情報交換の質を（精神疾患患者本人以外にも有意義な程度に）
高めにできるのではないかと考えることが可能です。

428:優しい名無しさん
11/02/24 23:50:21.95 Cbyc41cu
>>427
需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。

> メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
> メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
故意に言及していないが、そこは雑談板。メンヘル板とは本質的に異なる。

> 精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
> スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
そう思うのなら、そうではないスレを自分で立てれば済む話。

> メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
> 精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
板を巻き込まないでくれ。

429:優しい名無しさん
11/02/25 00:12:54.89 uM+zZAxz
>>428
> 需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
それは根本的に違うと思うぞ。
需要があるからスレは立つっていうなら
２ちゃんねるの全ての板で雑談・馴れ合いが需要があるから
即ち雑談・馴れ合いこそが２ちゃんねるで優遇されるべきスレ
という事になるぞ。

430:優しい名無しさん
11/02/25 00:14:32.47 QOR2aoIa
とりあえずwikiは今後は自治スレと無関係の個人サイトという事で良いね？>中の人以外

431:優しい名無しさん
11/02/25 00:16:36.84 HeHhurfP
>>426
<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。

432:優しい名無しさん
11/02/25 00:17:53.21 PAvx3kDV
>>429
むろん、板違いスレを除いての話だろ。
なぜそう曲解したがるんだ。因縁つけたいだけか。

メンヘル板にある雑談・馴れ合いスレはメンサロ板に移動すべき。
この点は誰もが認めるところだろう。

433:優しい名無しさん
11/02/25 00:20:12.56 PAvx3kDV
集中して連投するからすぐバレるよ

434:優しい名無しさん
11/02/25 01:01:19.42 wG2+VzbC
未だに利用者限定スレにこだわっている奴は
重度統失のinfowebだろ
そろそろ阿呆な事を言って自治議論を妨げるのは止めてくれ

435:388
11/02/25 01:04:49.52 1l8TgAEK
>>430

だから、そうした場合に

過去スレを参照できない不利益とテンプレ格納場所をどうするかを提案してください。
少なくともwikiを切り捨てることによって上記の不利益が生じます。
それをどう扱うかくらいは提案してもらわないと、単なる好き嫌いの問題としか受け取れません。
wikiをやってる奴等が気に入らないから消してくれ、と同じ。
ちゃんと「話し合い」に参加してください。

436:優しい名無しさん
11/02/25 01:10:16.13 1l8TgAEK
>>432

そう思うなら誘導をかけて削除依頼を出せばよいのでは？
既に存在している決まりごとを改訂するほどの根拠にはならない。

決まりごとを改訂しなくてはならないのは、板の性格が変質してしまう場合でしょう。
しかし、今はそのような流れは全く見えない。

多少の雑談スレがあろうとも殆どのスレはちゃんと機能しているでしょ？
雑談スレがあるせいで他のスレが圧迫されるなどして機能できなくなったらみんな考えるよ。

今は削除依頼をかければ充分。
あとは56ｂの人達が大好きだった運営判断でやってくれるよ。

437:優しい名無しさん
11/02/25 01:15:36.46 wG2+VzbC
>>427

>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。

>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。

上記を正しく書く

そして、「「精神疾患患者本人だけで雑談が書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということです。

精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
情報交換をしたいのであれば、
メンヘルサロン板はローカルルールにより不適切な場所であると考えられます。

これが正しい解釈

438:優しい名無しさん
11/02/25 01:33:46.55 PAvx3kDV
>>436
雑談・馴れ合いスレ排除の話をしているわけではないのでスルーさせてもらうよ。
自分は「雑談・馴れ合いスレはメンサロ板で」と思ってるけど、完全主義ではないし、
◆rhBI93IXAM一味でもないから、排除などと過激な思想を持ってるわけではない。
現状では誘導と削除依頼で十分に対応できるはずだね。

>>427
思い出したが、境界例には健常者向けの「被害者友の会」という
シリーズスレがあるだろ。（あまり見たことないから良く知らないが）

>>427も健常者向けのスレが欲しければ、板のルールや設定を変更する
必要はない。思うような健常者向けのスレを立ててみればいい。

需要があれば利用者が集まってきてスレは伸びるだろう。
そういうスレが盛り上がれば、板全体にそういう流れが広まって行くかもしれない。

すべてのことは利用者がどんなスレを欲しているかにかかっているわけで、
傾向や潮流は自然発生的に生まれる。

誰かの思惑でお仕着せがましいルールを決めて達成できるものではない。

439:優しい名無しさん
11/02/25 06:49:09.23 qWdO5LkK
立ててみた

■■健常者が精神疾患を語るスレです■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

440:優しい名無しさん
11/02/25 10:58:37.04 wG2+VzbC
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

441:優しい名無しさん
11/02/25 12:21:23.14 a9zNWMy5
>>432
いやいや、板違いとかどうとか言う前に
スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
っていう定義は成り立たない。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。

>>435
だから過去スレ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。
君がやってもいいし、複数の人がやってもいいし、誰もやらなければ無い、それだけ。
自治スレとしてどうこう言うのが間違いだということ。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。

>>437
> であると考えられます。
> これが正しい解釈
はぁ？

442:優しい名無しさん
11/02/25 12:23:38.79 a9zNWMy5
>>435
それからwikiは「メンヘルFAQ」であり「自治スレデータベース」じゃ無いんで。

443:優しい名無しさん
11/02/25 12:24:34.66 wG2+VzbC
dat落ち
【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラー鑑定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

444:優しい名無しさん
11/02/25 12:25:27.77 a9zNWMy5
>>435
さらにもひとつ。テンプレは強制力も何も無いので公認とかそういうのも存在しないんで、「テンプレ置き場」なんてもの自体が不毛。

445:優しい名無しさん
11/02/25 12:43:44.40 wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない

>>>437
>> であると考えられます。
>> これが正しい解釈
>はぁ？
曲解を正してやっただけ
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事だ

446:優しい名無しさん
11/02/25 12:51:41.86 mZbf9pbH
>>445
ふーん
じゃあスレがたって書き込み頻度も高い雑談スレや馴れ合いスレは需要があって
書き込み頻度が低い専門的なスレの需要は無いってわけね、
前者は書き込んでいる人しか見ないけど後者は書き込んでいる人の何十倍も何百倍もの人が見ている上に後々の有益な情報にもなるとしても。

> 曲解を正してやっただけ
「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。

447:優しい名無しさん
11/02/25 12:52:22.99 wG2+VzbC
>>441
>スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
言葉足らずだ
スレがたつ→スレに書き込みが多いが、内容が黒に近いグレー
　＝需要とは関係無しに、適切なスレかどうか疑わしい、若しくは不適当

448:優しい名無しさん
11/02/25 12:53:24.57 mZbf9pbH
> 　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
まさにその為にサロンができたのだし。
メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。

449:優しい名無しさん
11/02/25 12:54:52.07 wG2+VzbC
>>446
>「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
自分の解釈を披露出来ない奴が言うとギャグにもなりませんね

450:優しい名無しさん
11/02/25 12:56:36.63 mZbf9pbH
>>447
グレーかどうかとか関係無いんだけど。論点のすり替えになってるよ。
板違いスレじゃ無ければたくさん買い込みがあるスレほど需要があって価値のあるスレだと言ってるのかねきみは。

スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。

451:優しい名無しさん
11/02/25 12:58:14.25 mZbf9pbH
>>449
> 自分の解釈
って言う様に、君が正しい解釈だと思っているに過ぎず、主観なのに断言しているのが愚かだと笑われてるんだよーん

452:優しい名無しさん
11/02/25 12:58:56.94 wG2+VzbC
>>448
>そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
今ある雑談・馴れ合いスレをすべて排除しても
書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
ちなみに保守行為は荒らしに準ずる行為

>メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
メンヘラー排除の人でしたか
はい、さようなら

453:優しい名無しさん
11/02/25 13:02:07.96 wG2+VzbC
>>451
だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
書けないならお笑い以下だ

>>450
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
２ちゃんねるの性質上、そうなる

454:優しい名無しさん
11/02/25 13:03:06.77 mZbf9pbH
>>452
> 書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
だが今よりは書き込み頻度の低い専門性の高いスレの存続率は高くなるり、よって板の専門性は高まる。

> メンヘラー排除の人でしたか
ん？
メンヘラー同士の情報交換はサロンで良いと思う、というのとメンヘラー排除とどう結びつくんだ？
仮に体験談などが含まれていて専門性が皆無では無いとしてもサロンで良いと思う、という意見は前からあるわけだが？
グレーゾーンだと言われている範囲なわけだし。

> はい、さようなら
都合悪くなって逃げるのかな？

455:優しい名無しさん
11/02/25 13:06:10.00 mZbf9pbH
>>453
またまた。

> だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
おまえが主観を断言しているから笑われている、というのと俺の意見とどう関係があるのかね？
さっきから論理破綻している書き込み連発だぞおまえ。

> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
どういう性質上かな？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

456:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 13:11:24.92 H4pAtvYs
グダグダな議論はもういいよ不毛
この板の書き込みしたい健常者なんてどんくらいいるのよ？
ここでメンヘラー排除を語るのは荒らしと同義だ

457:優しい名無しさん
11/02/25 13:12:23.43 mZbf9pbH
>>456
？
今「メンヘラー排除」の話なんて微塵もしてないよ？

458:優しい名無しさん
11/02/25 13:17:40.99 wG2+VzbC
>>455
>おまえが主観を断言しているから笑われている
笑うだけならお前の方が笑える
ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな

>どういう性質上かな？
圧縮

>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレ
具体論でいこう
現行ではどのスレがそれにあたる？
過去スレでもいいぞ、URL貼ってみな

>、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、
内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ

459:優しい名無しさん
11/02/25 13:20:50.80 wG2+VzbC
>>456
精神疾患患者のみの参加者限定スレを排除しようという動きは
警戒した方がいい

460:優しい名無しさん
11/02/25 13:21:03.38 mZbf9pbH
>>458
なに一つ回答になって無いぞ。

> 圧縮
圧縮の仕組みを理解してるのかな？
雑談・馴れ合いが減れば圧縮で落ちる頻度も減るの理解してるのかな？

> 具体論でいこう
いやそれも話のすり替えだよ。
どれだけのスレがそれによって消えたかとか言い出したらきりが無い。
理屈で理解できないかな？又は否定できるのかな？

> 内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
あっははー、
誰が「保守」をすると言ったんだ？
「あの手この手を尽くす」＝「保守」だと言ってる君は
荒らしに近い思考回路を持っていると見受けられるぞ？

461:優しい名無しさん
11/02/25 13:21:44.17 mZbf9pbH
>>459
> 警戒した方がいい
何を、警戒するのかな？
きみ、見えない敵と戦っているだけにしか見えないぞ？
論理的に言ってみなさい。

462:優しい名無しさん
11/02/25 13:24:44.44 mZbf9pbH
>>458
> ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
悪口じゃないでしょう。
「主観を断言しちゃうようでは、論外、お話になりませんよ」と指摘されているわけだぞ？

463:優しい名無しさん
11/02/25 13:27:33.18 mZbf9pbH
でさあ、論点がずれてる。

>>458
２ちゃんねるの性質上、スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」、
その性質とは「圧縮」って言ったわけだ。

圧縮があるから、２ちゃんねるでは
スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言うのが君の意見なわけね？
合ってるね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

464:優しい名無しさん
11/02/25 13:28:27.97 wG2+VzbC
なんか、残念な子が一人、紛れ込んでるな
ここは話し合いの場だから、叩き合をしたいのなら
それこそメンサロ板に行ってね

465:優しい名無しさん
11/02/25 13:29:47.23 mZbf9pbH
>>464
叩き合い？
反論できないと「叩き」にするのかな？
意見をぶつけ合う、
悪い事じゃないと思うが？
最終的に結果が出る可能性もあるしね。

466:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:08.54 wG2+VzbC
>>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め

467:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:22.74 mZbf9pbH
確認だけど、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

468:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:12.18 wG2+VzbC
>>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな

469:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:43.70 mZbf9pbH
>>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

470:優しい名無しさん
11/02/25 13:35:58.01 wG2+VzbC
>>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な

471:優しい名無しさん
11/02/25 13:37:34.54 mZbf9pbH
>>468
> 言ってねーし

>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。　
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

と確かに言っていると思うが？

472:優しい名無しさん
11/02/25 13:38:33.28 mZbf9pbH
>>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）

473:優しい名無しさん
11/02/25 13:39:28.71 wG2+VzbC
>>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観

474:優しい名無しさん
11/02/25 13:41:39.69 mZbf9pbH
>>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。

> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？

475:優しい名無しさん
11/02/25 13:43:13.78 mZbf9pbH
つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観みてーな言い方。

476:優しい名無しさん
11/02/25 13:44:16.85 wG2+VzbC
>>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ

他の邪魔になってるみたいだし

477:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:21.31 mZbf9pbH
>>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？

ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？

478:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:26.72 wG2+VzbC
あ～それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ

479:優しい名無しさん
11/02/25 13:50:41.35 mZbf9pbH
>>478
> あ～それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？

逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。

480:優しい名無しさん
11/02/25 13:51:55.19 mZbf9pbH
スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？

481:優しい名無しさん
11/02/25 13:53:13.04 wG2+VzbC
ってか、何回目のループだ？
この話題

482:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:00.88 wG2+VzbC
>>480
外の板見てこい

483:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:44.92 mZbf9pbH
>>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。

484:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:14.30 mZbf9pbH
>>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。

>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

485:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:41.78 wG2+VzbC
>>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上

486:優しい名無しさん
11/02/25 13:57:48.89 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし

487:優しい名無しさん
11/02/25 13:58:57.80 mZbf9pbH
>>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？

更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？

488:優しい名無しさん
11/02/25 13:59:58.51 mZbf9pbH
>>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？

489:優しい名無しさん
11/02/25 14:01:09.02 mZbf9pbH
>>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？

490:優しい名無しさん
11/02/25 14:03:06.22 wG2+VzbC
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事

他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

491:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:03:48.68 H4pAtvYs
自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？

492:優しい名無しさん
11/02/25 14:06:07.94 mZbf9pbH
>>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？

493:優しい名無しさん
11/02/25 14:08:26.15 mZbf9pbH
>>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。

それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。

それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？

494:優しい名無しさん
11/02/25 14:10:00.96 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ

書き込み頻度を視点にするとこうなる

単純な二律背反じゃない

495:優しい名無しさん
11/02/25 14:11:30.13 mZbf9pbH
>>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？

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