□■メンヘル板の自治 ..
[2ch|▼Menu]
39:優しい名無しさん
11/02/01 06:33:22 Jx3PhMNC
>>38
そうです。むこうは>>6の巣窟なのでスルーで。

40:優しい名無しさん
11/02/01 17:46:09 0BQ12OGI
>>37
総合案内書のLRからのリンクは必要だと思う。
実は、例の人の隔離板として機能している。

41:優しい名無しさん
11/02/01 17:47:28 IxoFsKvg
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
スレリンク(utu板)


42:優しい名無しさん
11/02/01 23:03:57 rCKK5hkC
>>40
必要なのは同感。機能していないところに問題がある
と思う。例の人がいるのも問題だしね。
強制的に追い出すこともできないし。

43:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/01 23:49:31 AvL5DZqz
>>39
レス、どうもです。


44:優しい名無しさん
11/02/02 10:28:50 /JuI/1CI
>>43
ま、向こうは向こうであっちが正当と思ってるらしいけど、
私は、作成日付で、こっちが正当と思ってる。

45:優しい名無しさん
11/02/02 18:28:16 wtGBS4r5
案内スレの件についてだけど、そもそも無理があるんだと思う。
総合案内スレは案内をする人が完全なボランティアですよね?
この板の現在の認識にもある通り、情報のギブアンドテイクが基本のはずです。
薬剤スレの場合は、自分も薬剤の情報が欲しい人が常駐して使用経験のある薬剤について答えれば一応成り立ちます。
しかし総合案内スレの場合は、案内する側は何かしらの情報を得る仕組みになっていません。
これでは完全なるボランティア精神の人が現れるか、悪い流れとしては質問に答えて優越感に浸りたいバカが現れるかです。

ではどうすれば良いのかというと、
一つは、自治スレとしては「案内できる」という事を保証できないので、公式スレとしては認知しない。
しかしあって有害なスレではないので、特に何等かの手を打つ事はしない。
公式スレとして認知しないので、LR等の公式文書からは除外する。

二つ目は、ボランティアに頼らない方法を考える。
例えば、案内する側も何等かの情報を得られるような流れは無いか考える。
あるいは、他にも何か良い方法がないかを提案してもらう。
この場合でも、自治スレは現状で機能していない事を把握しているのだから、
何も無かったかのようにLRに載せ続けるのは無責任だとも言える。

個人的には、こういうスレはwikiと同じような自己顕示欲の発表場所になっていると思っているし、
機能している頃ならまだしも、機能していないとなればどうなのかなとは思います。


46:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/02 18:41:03 ubfKQv4E
>>44
私も一応こちらにお伺いしたのは、こちらが正当に思えたからです。

あちらは、メンタルヘルス板は健康な人のもので、何かしらの
精神疾患がある人を排除しようというような方向と解釈しましたので、
根本的に間違えていると思いまして。
ただ、あちらはあちらで活動しているのであれば、何かしらの
意思表示なり意見なりを表した方が良いかと思ったのですが、
現状ではまず運営にかけあっても通る勝算はかなり低いと思われましたので
今のところは何も書き込みしておりません。
木を見て森を見ず…‥みたいになっております。


47:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/02 18:43:44 ubfKQv4E
総合案内所、見てみよっと。

48:優しい名無しさん
11/02/02 19:52:59 KiRuFuFQ
>>37
総合案内所・相談所はチェックしてるけど、「機能していない」というほど
ひどくはないと思うよ。「案内所」として機能していないのは、
「どこのスレに行ったらいいですか?」という質問が少ないから。
ほとんどの人が込み入った内容の相談を直に書き込むから、
相談→回答が主流になっているだけ。
例の人は今となっては本人かどうかさえわからない。相変わらず
回答内容は的外れだから、時々注意喚起が必要だけどね。

>>23
> >>5   内容が古過ぎるから、残すなら全体的に見直す必要がある。
>      03.の「スレ立て代行スレ」は、一ヶ月以上前にdat落ちして今はない。
■スレ立て代行スレ
スレリンク(utu板)
↑このスレがdat落ちして1ヶ月半くらい経つんだけど不要なのかな。
次スレ立てる必要ある? あれば立てるよ。

49:優しい名無しさん
11/02/02 22:33:37 KiRuFuFQ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板:182番)
> 182 :優しい名無しさん:2011/02/02(水) 22:10:20 ID:V1RdJI3o
> 皆さんに賛成です。
>
> メンヘルサロン板をもらいながらメンヘル板をも奪おうとする精神疾患保持者は害以外の無いでも無いと思います。


■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板:569番)
> 569 :まほら ★:2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
>  >> 548さん:メンタルヘルス
−中略−
>  また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
>  当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
>  こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
>  > 交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。


> 他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。

50:優しい名無しさん
11/02/02 22:42:46 YFlNwncP
>>48
言いたいことはよく解るんだが、案内所で相談が
ストップしているという所が問題で、『心療内科に行きなさい』
だけやったら誰でもできる。
ご隠居さんのスレでも、ものすごい勢いで・・のスレでも
板違いだがモナー先生のところでも誘導すれば
良いんではないかと思う。例の人もいるしね。

51:優しい名無しさん
11/02/02 22:56:29 KiRuFuFQ
>>50
ストップはしていないでしょう。
あなたも時々回答されていますからおわかりと思いますが。
スレを尋ねられれば教える人はいますし、
相談されればそれなりの回答が返っています。

> ご隠居さんのスレでも、ものすごい勢いで・・のスレでも
> 板違いだがモナー先生のところでも誘導すれば
誘導が必要と感じた人は誘導するでしょうし、
自分の回答で十分だと思う人はしないでしょうね。

それで良いのではありませんか?
ここは2ちゃんねるなのですから。

それから、もうひとつの自治スレは、正論を書き込めば
書き込むほど、巣食っている連中を楽しませるだけです。
そろそろ放置で良いのでは?
勝手に重複スレを立てて自治スレを名乗り、
勝手になにごとか決めようと躍起になっている人たちに
つきあう必要はありませんよ。

52:優しい名無しさん
11/02/02 23:31:42 KiRuFuFQ
>>50
暫定措置ですが、独断で案内レスを貼っておきました。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.64
スレリンク(utu板:27番)

この程度で十分かと。

53:優しい名無しさん
11/02/02 23:44:44 YFlNwncP
>>52
(ヽ´ω`)モツカレ

>スレを尋ねられれば教える人はいますし
ちょっと昔はあったんだが煽られて止まってしまった
過去がある
多分だけど(悪意を持っているわけじゃない)
もうひとつの自治の連中と思う。隠居さんとモナーの案内だったから

相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
(統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など)
羅列して見られるようにしてはどうだろ?
こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう

54:優しい名無しさん
11/02/03 00:47:27 mbeoUWtp
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板:184番)
> 184 :153:2011/02/02(水) 23:36:50 ID:+ZsfIHyy
> 「part55とほぼテンプレが変わらない下記スレを、正当なpart56として使用します。
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> スレリンク(utu板)

自治スレ過去スレ・テンプレの推移
【凡例】○:このスレのテンプレ ×:改変されたテンプレ

part55a ○     part55b ×     part55 ×
part54 ×     part53 ○     paer52 ○
paer51 ×+○   part50 ×+○   part49 ×+○
part48 ○     part47 ×     part45 ○
part44 ○     part43 ○     part42 ○
part41 ○     part40 ○     part39 ○
part38 ×     part37 ×     part36 ○
part35 ○     part34 ○     part33 ○
part32 ○     part31 ○     part30 ○

どちらが強引にテンプレ改ざんを犯してきたかこれでわかる。
どう主張しようとこちらのスレに非難されることは何もない。

55:訂正
11/02/03 00:54:13 mbeoUWtp
【誤】 part55a ○     part55b ×     part55 ×
【正】 part56a ○     part56b ×     part55 ×

56:優しい名無しさん
11/02/03 01:01:13 mbeoUWtp
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
スレリンク(operate板:26番)
> 26 :がる ★:2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> ここまでリンク先を変更しました。
> 漏れはないはずですが、反映されていない板がありましたら
> その板のテストスレとかに書き込めば反映されます。
> それでも反映されない場合はご指摘ください。
> (スクリプトのバグの可能性があるため)
>
> >>9 懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。
>
> >>15 メンタルヘルス板さん
> スレの重複状態が解消されてから再申請してください。

最下行、やっぱりこうなったな。

57:優しい名無しさん
11/02/03 02:19:09 mbeoUWtp
>>53
> 相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
> そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
> (統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など)
> 羅列して見られるようにしてはどうだろ?
> こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
> 半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう

言っている意味がよくわからないので、実行してくれませんか?

58:優しい名無しさん
11/02/03 11:11:10 idLru9UI
>>56
ま、事情を知らない人はそう判断するわなぁ。
以下のスレで決着をつけるか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
スレリンク(utu板)

59:優しい名無しさん
11/02/03 14:50:06 SqK1EYbF
>>58
決着も何も、削除GL6によるとこうなっています

>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

これに沿って現状を分析すると以下のようになります

・立てられた時間はこちらが先
・1の内容はこちらがWikiに準拠
・伸びているのはあちら

客観的な数字を見る限りはこちらが優先ですが、運営の判断は話し合いの要求ととれるものでした
しかし、実際にはあちらの住人はGL違反をやってでも我を通そうとするばかりで、話のできる相手ではない

荒らしは相手にせず、このまま放置してあちらを停止処置してもらうのが正しいと思いますね


60:優しい名無しさん
11/02/03 17:44:45 hGz2ZfYl
どっちでもいいから、早くどちらが本スレか決めてくれ
LRについて重要な変更があったんだから

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
スレリンク(operate板:21番)
21 名前: がる ★ Mail: 投稿日: 2011/02/02(水) 21:52:12 ID: ???0
★重要なお知らせです。
今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが設定されました。
具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは以下の通りになります。

1)使用可能なタグで、単体のもの(省略可能なものを含む)
! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr

2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの
a abbr acronym address b big blockquote caption center
cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6 i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp

3)使用可能な属性値
特に制限無し
但しJavaScriptである「ON**=」は禁止

4)使用禁止タグ
1、2以外のもの

文字装飾の為のタグは如何様にも使用して頂いて問題ありませんが、
JavaScriptの場合、一歩間違えると被害が発生するため、一切禁止になりました。
看板などをJavascriptで設置されているところは、cgiなどに変更するようにしてください。

61:優しい名無しさん
11/02/03 20:52:28 mbeoUWtp
>>60
現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。今後申請する場合には
注意が必要だけど、そこで言われている「禁止タグ」を使うようなことは、
まずないと思うよ。

62:優しい名無しさん
11/02/03 21:40:17 hGz2ZfYl
>>61
>現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。
終了タグの省略など、幾つか改善が必要な点が見受けられる
それによって容量変化などを生じ、文言の変更が必要になる場合もあり得る

63:優しい名無しさん
11/02/03 22:02:01 mbeoUWtp
>>62
現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の3タグ。
一般的な使用方法だから問題なし。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの(省略可能なものを含む)
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr


誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
前スレのテンプレを追加しておいた。(現状に合わせて一部のURLを修正した)

【臨時】スレ立て代行スレッド
スレリンク(utu板)

64:優しい名無しさん
11/02/03 22:04:54 mbeoUWtp
>>63
> 現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の3タグ。
br も入れると4タグか。

65:優しい名無しさん
11/02/03 23:04:09 TxjGAWie
本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板)

LR改正議論も行われているから、そっちで言えば?


66:優しい名無しさん
11/02/03 23:09:55 mbeoUWtp
>>65
>>14

67:優しい名無しさん
11/02/03 23:32:54 SqK1EYbF
>>65
どうして、並立状態を解消せい、と運営に言われているのに投票なんて実行できるのかなぁ?

だいたい「学術カテゴリ」ってなによ?


68:優しい名無しさん
11/02/04 00:36:33 gQbVHr46
勝手に重複スレを立て、勝手に自治スレを名乗り、勝手にLR改変や
カテゴリ移動などを決議したように見せかけ、申請まで持って行くつもりか。
投票も相変わらずfusianasanしか認めないという横暴ぶり。
むこうのスレの存在も認めないし、勝手な投票・申請など、なおさら認めない。

69:優しい名無しさん
11/02/04 00:47:36 rv7lWg3Y
なんか向こうのスレの中の人マジで怖いんですけど・・・
なんというか、執着心が異様

70:優しい名無しさん
11/02/04 01:08:14 gQbVHr46
>>69
だから、むこうのスレにいる人たちは、良識的な意見は叩いて潰す、
まともな話し合いには一切応じず、反対意見には耳を貸さず、
自演だなんだのとケチを付けて取りあわず、なりふり構わず
根回しした票で決を採って、自分たちに都合の良い意見だけを採用する。
そういう手口を常套手段とする、昔からメンヘル板自治スレに粘着している
>>6の人たちなんだよ。

その人たちがいなくなったこのスレが、メンヘル板自治スレの本来の姿だよ。

71:無造作紳士
11/02/04 08:28:08 jTJt3e7z



72:優しい名無しさん
11/02/04 08:31:36 jTJt3e7z
>>57
実行できないから書いてるんだが。

モナ薬の>>3を見てくれたらわかるとおもう。
これをトップに『初めて来られる方へ』として
別HPに飛ばすと言う意味なんだが。

73:優しい名無しさん
11/02/04 08:45:18 m64iY1ty
こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな?
こっそりスレたててテンプレジャックして。


74:優しい名無しさん
11/02/04 09:06:52 NGOJmd78
>>73
告知は善意の行動だよね。
950過ぎたら立てても誰も文句いえないもんナ。
そもそも立てる行為自体が善意だし。

スレ立て前に検索して重複しないようにするのはルール。
知ってて重複させたんだろうけど。
悪質。


というか、一番の問題は、

話し合いによって何の結論も出されていないのに、テンプレを勝手に変えてしまう神経。
テンプレが正しいかどうかはこの段階では論点にしない。
この論理がまかり通るのなら、北朝鮮でもエジプトでも何処へでも日本は攻め込めるぜ。
「憲法が間違ってるんだから我々が攻めるのは正しい」ってね。
世の中はこういうのを「電波」と呼ぶわけだけど。

75:優しい名無しさん
11/02/04 09:08:08 jTJt3e7z
>>73

板の均衡を潰してるのは貴方では?
あんな投票は無効だな。

76:万年厄年既知内@見知らぬ天井 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/04 09:38:00 815yYF/1
>>71−72
無造作紳士を使うのは良いけど、
保守、スレ立てだけにしといてな。

77:優しい名無しさん
11/02/04 12:50:44 KH7OvWke
>>73
テンプレジャックについて、もちろん、テンプレについては色々賛否両論はあるだろうけど、
1.このスレのテンプレの方が、ガタガタ言われる前から自然発生的に作られたものだけど支持する。
2.しかしながら、テンプレがどうであろうと、先に立てられたスレがこっちなので、
  2ちゃんねるの使い方として、正しいと思う。
3.1.の見解であるが、あっちのスレが先に立てられていれば、テンプレには反対するが、
  向こうのスレを正規のスレとして利用する。
  現に、向こうのスレのテンプレで立てられた自治スレは、今までテンプレに反対しながらも、
  正規の自治スレとして、発言してきた。

なので、現在はこのスレが「重複スレの方が先に立てられていたなら、そちらの方を正規自治スレとして認める」

以上、何かおかしい所がありますが?

78:優しい名無しさん
11/02/04 13:07:56 hunYadlJ
>>77
はいはい
wiki&テンプレジャック犯の◆TAiJ4TWZIA 乙

79:優しい名無しさん
11/02/04 16:45:23 hP84vBmd
レッテル張りは良くない兆候ですね

80:優しい名無しさん
11/02/04 16:51:58 EmbfQoe1
>良くない兆候ですね

なんだこのメンヘラー独得の言い回しはw
病人まじサロンから出てくんなって。

81:優しい名無しさん
11/02/04 19:54:24 cbw1lXjt
自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板)
にて、以下を行っております。


・メンヘル板の学問・理系カテゴリーへの移動についての投票
→2月6日の24時まで、fusianasanによる投票。

・LR変更案の意見募集
→自治スレのリンクをはずす、「メンヘラーはメンヘルサロン板で」の文言を入れる、など。
→2月6日の24時まで意見募集、その後投票。

・1001変更
→案募集中

・メンヘルサロン板への誘導コピペ
→案募集中


投票・意見募集あアゲ進行で行われておりますが、
念のためこちらにもきちんと案内をさせていただきました。

82:1
11/02/04 20:19:54 W5v4+9C0
>>73
> こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな?

テンプレを貼り終えたら報告しようと思ってたけど、
途中でpart55-955が書き込まれたから、報告の必要はないと考えたんだよ。
part55-955が書き込まれた時点で、この次スレが立ったことは
自治スレ住人全員に伝わったはずだから。

part55-955の本来の意図にかかわらずね。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
スレリンク(utu板:955番)
URLリンク(vega.s1.zmx.jp)
> 955 名前:優しい名無しさん 投稿日:2011/01/25(火) 00:03:50 ID:EJOsT9QE
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> スレリンク(utu板:7番)
−以下省略−

また、このレスを書き込むことで、>>7の過去ログサイトに、
part55までの過去ログが格納されていることを示しているよ。

本人のコテハンが出る出ないにかかわらずね。


83:1
11/02/04 20:27:18 W5v4+9C0
タイムスタンプを見ると「途中」ではなく「直後」だったらしい。

84:優しい名無しさん
11/02/04 20:53:32 76GXBtfr
こっちのスレの人達は、一つ重要な事を忘れている
それは、運営にとっては、ある板の自治スレが重複していようといまいと、どうだっていい、という事

今現在運営ボランティアから重複解消が先、との判断があったのは、LR記載スレッドのリンクURL変更申請に際して、同名スレッドが同板に二つ存在するため、利用者利便を考えての、いわば助言に等しい判断だ

そして、運営の判断と呼べる物は、今現在これだけだ

今、”向こうの自治スレッド”では、LRから自治へのリンクを外す事を含めて変更の議論している
もしこれで、変更案が固まり、採否がとられ、申請が行われれば、その結果はどうあれ申請自体は受理されるだろう
申請に際して必要なのは、議論した「自治スレッドのURL」ではなく「議論したスレッドのURL」なのだから

さらに言えば、もし”向こうの自治スレッド”が、LRからの自治スレッドへのリンクを外す変更案を採り、申請し、それが通れば、リンクURL変更申請自体が不必要になり、上記した運営ボランティアの変更人の”助言的判断”も不要な物となる

あとは単なる「内輪揉め」として見られ、重複削除を含めたメンヘル板自治スレッドからの各種申請依頼はその分軽んじられ、その存在意義も薄れて行くだろう

85:優しい名無しさん
11/02/04 21:04:09 gQbVHr46
>>84
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
スレリンク(utu板:981番)
> 981 :優しい名無しさん:2011/01/27(木) 01:15:49 ID:Yq0CWrhz
> >>980
> 皆、どこまでやれるのか様子見しているんだよ
> LR申請までいったとして、運営がどう判断を下すかも含めてね
> 少なくともあの状態は『議論をしている』とは言えないからね

86:優しい名無しさん
11/02/05 00:04:54 hP84vBmd
> それは、運営にとっては、ある板の自治スレが重複していようといまいと、どうだっていい、という事
ダウト
LR変更に対する運営の回答はこうだった

> >>15 メンタルヘルス板さん
> スレの重複状態が解消されてから再申請してください。


87:優しい名無しさん
11/02/05 00:18:31 NFrNPulV
>>86
リンク先変更に関しては、という事でしょう
同名スレが2つある場合はスレタイ検索とLRリンクで混乱を生じる
自治スレリンクがなかったら、重複なんて本当どうでもいい内輪もめ

88:優しい名無しさん
11/02/05 00:19:24 IXPtCbfA
意味が理解できていない馬鹿=>>86

いつもの誰かさん完敗ですなw

89:優しい名無しさん
11/02/05 00:21:17 IXPtCbfA
>>87
おまえもさ、
こいつに何言ったって遠吠えするぐらいだから。

こっちのスレは、3名様の隔離スレ。
>>15の2人と、何故だか過去の経緯まで騙されちゃってる1人さん。


90:優しい名無しさん
11/02/05 00:40:38 ffxlXSoa
ID:IXPtCbfA ウザイからあっちの暴力団もどきのスレから出てくんな

91:優しい名無しさん
11/02/05 00:46:20 oavGN5XP
> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき



すげー典型的遠吠え。
オマエの涙目が目に浮かぶぜ(爆

92:優しい名無しさん
11/02/05 00:48:22 ffxlXSoa
なんでもいいから失せろ

93:優しい名無しさん
11/02/05 02:01:32 BTNYvs3t
板引っ越せば雑談排除できるという考えが甘い
逆にネタスレが乱立することだって有り得るぞw

94:優しい名無しさん
11/02/05 02:10:34 vPVZvaWA
なに遠吠えしてんだおまw
論理性の無い妄想まで書き込んで馬鹿だろおまえww

95:優しい名無しさん
11/02/05 02:13:57 BTNYvs3t
な、早速食いついてきた

96:優しい名無しさん
11/02/05 02:19:16 ffxlXSoa
>>94
ウザイ 巣に帰れ 二度と来るな
ここはオマエたちの来るところじゃない

>>93,95
この連中を呼び込むな

97:優しい名無しさん
11/02/05 02:25:27 OWN0Y/KT
>>92
> なんでもいいから失せろ

>>96
> ウザイ 巣に帰れ 二度と来るな
> ここはオマエたちの来るところじゃない



このスレは自治スレでは無いと認めましたね?

ご苦労様でした。


  ■■■■■ 終  了 ■■■■■

98:優しい名無しさん
11/02/05 02:30:47 ffxlXSoa
>>97
まだいたか とっとと巣に帰れ ここは正規の自治スレだ
オマエらのような暴徒が来るところじゃない

99:優しい名無しさん
11/02/05 02:37:46 BTNYvs3t
>>91
こういうレスを見ると、この人も病んでるんだなーとw
メンヘラ同士仲良くしようぜ

100:優しい名無しさん
11/02/05 02:39:40 ffxlXSoa
>>99
議論する気がないならオマエも失せろ

101:優しい名無しさん
11/02/05 06:41:34 JbZY4Txz
向こうは勝手にいろいろと進めてるみたいだね

板にふさわしくないスレがあれば、それに対して住人がするべきことは削除依頼の提出のみなのに、それをせずに勝手にいらないスレとレッテル張りして、板が機能しないと騒いでいる
判断が遅いという問題はあるにせよ、削除が適当かどうか判断できるのは、自治スレを含めた板住人ではなく運営のみなのに

テンプレの勝手な改ざんで自治スレ内の内輪もめを招き、その解決すらできないのに自分たちだけが正義としてそれ以外を悪と決めつける
どうにもうさんくさい連中だ


102:優しい名無しさん
11/02/05 08:28:36 8oilxi88
>>101
うさん臭いと言うか、あれは荒らしだよ。とても質の悪い荒らし。
始末の悪いのは、自分達でもそれを自覚していて、「荒らし上等」と思っている点。
そう書き込みこそしないけど、やってることは荒らしそのもの。悪びれもせず居直っている。
なんであんなDQNがメンヘル板なんかに粘着しているんだろうね。
しかももう何年もずっと粘着し続けている。

103:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/05 12:29:50 evwFOfUw
自称『研究者』が勝手にカテゴリーを移動して
精神医学という板を作れば良いんでないかい。
自称『研究者』の隔離板としてね。
メンヘル板はこのままで。だって『心と体』というカテゴリーだもの。
移動させる理由がない。移動したら心のカテゴリーがなくなる。



104:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/05 13:30:54 fL7/kuaj
>>103
同感です。

そのような板が新しく本当に出来るのであれば、それはそれで興味もあります。
疾病者を惑わせずに仮説・仮定のお話しも出来るかもしれませんし。
…‥って、するかどうか知りませんけど。


105:優しい名無しさん
11/02/05 13:59:52 CzFHUIT5
誘導

本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板)

======================

今からこのスレは
女の腐ったみてーな遠吠え野郎集積場
とします。

106:優しい名無しさん
11/02/05 14:13:17 ffxlXSoa
>>103
同意。

まあ「メンタルヘルス」板が他のカテゴリーに移動したとしても、
「心と身体」カテゴリーには、まだ多くの「心」に関する板が残るけどね。
でも「メンタルヘルス」の字義に照らして「心と身体」カテゴリーが妥当だね。

「心と身体」カテゴリー
癒し URLリンク(toki.2ch.net)    人生相談 URLリンク(toki.2ch.net)
心と宗教 URLリンク(toki.2ch.net)    身体・健康 URLリンク(toki.2ch.net)
マッサージ等 URLリンク(hato.2ch.net)   ハンディキャップ URLリンク(yuzuru.2ch.net)
癌・腫瘍 URLリンク(yuzuru.2ch.net)    難病 URLリンク(hato.2ch.net)
新型感染症 URLリンク(toki.2ch.net)   HIVサロン URLリンク(kamome.2ch.net)
アトピー URLリンク(toki.2ch.net)    アレルギー URLリンク(toki.2ch.net)
ハゲ・ズラ URLリンク(toki.2ch.net)    純情恋愛 URLリンク(kamome.2ch.net)
不倫・浮気 URLリンク(kamome.2ch.net)    同性愛 URLリンク(kamome.2ch.net)
メンタルヘルス URLリンク(toki.2ch.net)    失恋 URLリンク(kamome.2ch.net)

向こうのスレの連中が言っていることは昔から変わっていなくて、
> 健常者がメンヘルについてかたれる場所はメンヘル板だけ。
> 10年も専門的な情報交換が行われた
で、その頃のメンタルヘルス板に戻したいということだけれど、
過去10年という年月はインターネットにとって激動の時代だった。
今さら10年も前(創成期:2ちゃんねるの開設は1999/5/30)の
状態になんて戻れるわけがない。(♪シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく〜)
過去の幻影を追い続けるのは愚者のすること。

そういう板を夢見るのは勝手だけれど、多くの利用者が現存している
今のメンタルヘルス板を巻き込まないでもらいたいもの。
向こうのスレに粘着している人たち以外の多くの住人は、
現在のメンタルヘルス板に満足して実際に利用しているのだから。

107:優しい名無しさん
11/02/05 21:08:48 BTNYvs3t
あっちのスレで移動&LR扇動してる奴ぜってー頭おかしいってw

108:優しい名無しさん
11/02/05 21:16:36 4fGAHLms
所詮、メンヘル板だからな

109:代行(直)
11/02/06 01:12:19 H/Ff4uZV
>>63
>誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
>前スレのテンプレを追加しておいた。(現状に合わせて一部のURLを修正した)

テンプレ追加は有り難いが、あそこは飽くまで正式な代行スレが立つまでのつなぎとして自分が立てた
スレ立ての可否の判断も自分を基準に行う
だから【臨時】なのだ
そして、何故臨時代行スレを立てたかと言うと、スレ違いなスレ立て依頼が
自分の常駐スレに舞い込んできたからだ
無ければ無いでやはり不便なのだろう

繰り返して言う
あそこは、あくまで、【臨時】だ

110:優しい名無しさん
11/02/06 01:34:55 oN7p3RHf
>>109
んー。どうすれば良かったんだろう? 放置しておけば良かったかな?

111:代行(直)
11/02/06 01:39:53 H/Ff4uZV
>>110
出来れば、その方が良かった
または、話し合いで正式スレを立てて、自分が立てたスレを削除依頼

112:優しい名無しさん
11/02/06 01:51:43 oN7p3RHf
>>111
それは申し訳ないことをした。すまない。
まだ即死する可能性もあるから、しばらく見ていようか。
1スレ目が暴走気味に立てられたスレだから、話し合いはどうかな。
このスレで希望が出れば、正式スレを立てて、臨時の方を削除依頼するよ。

113:優しい名無しさん
11/02/06 02:09:55 oN7p3RHf
>> 代行(直)
あなたが却下したスレ、立ってるな。
このスレにも無関係ではないから、一応貼っておくか。

自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
スレリンク(utu板)

114: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/06 02:21:43 boMHwSxU
>>106
「世情/中島みゆき」っすなぁ。
関係ないので、sage

115:代行(直)
11/02/06 02:27:50 H/Ff4uZV
>>113
うん、どこかの板の代行に頼んだんだろうな
で、自分的には立ったモノは出来るだけ有効利用する、という考えなので
あっちの重複自治スレの面白いレスを貼っておいた


116:優しい名無しさん
11/02/06 03:27:34 oN7p3RHf
>>114
ええ。みゆきファンなので。お久しぶり。
メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。

>>115
むこうの自治スレは炎上中だね。私は疲れたので失礼するよ。

117:代行(直)
11/02/06 03:30:29 H/Ff4uZV
>>116
おやすみ

俺も引き上げて、寝る

118:優しい名無しさん
11/02/06 03:33:22 u/VWt0Kr
あっちの自治自警団の連中面白いなあw
つーんとすましちゃってカワイイ

119:優しい名無しさん
11/02/06 03:56:19 e6TNasui
あっはは、
負け犬の遠吠えですか〜

120:優しい名無しさん
11/02/06 04:36:39 ZMbg+fwD
ここは荒らし同士の連絡所なのかな?


320 :優しい名無しさん:2011/02/06(日) 02:33:22 ID:H/Ff4uZV
>>317
>投票結果からすると多くの人はそうは思って無いようだ。
付和雷同で「賛成」するだけで各個の考えてる事が判るとは
さすがメンヘラ ←★暴言や蔑視は禁止です


344 :優しい名無しさん:2011/02/06(日) 03:03:02 ID:u/VWt0Kr
メンヘラの人権を守るために我々は戦います
もし現行板に何かあったら馴れ合い要素を更に増して対抗します
チャット状態を率先して行います! ←★荒らし予告


とても説得力がありますね。


121:優しい名無しさん
11/02/06 05:38:54 u/VWt0Kr
10年以上鎮火」したことのない化け物スレにお目にかかったことがある。@フライトシム
ここもそれくらいの執念出続くとおもしろいな

122: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/06 12:04:55 boMHwSxU
>>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。

面目ない、時間が出来たときに。
と、いうか、今、落ちてるみたいですな。

123:優しい名無しさん
11/02/06 17:59:50 8l/vpgXw
議論にかまけて自治しないってのはいかがなものかと思う
手段と目的が完全に入れ替わってるね


124:優しい名無しさん
11/02/07 09:03:20 DOZ5wXj/
さて、こちらはこちらで自治論議をしましょうか。

現状、今のトップ画面を初めて来る人のために
解りやすくなっているか?が焦点だと思います。
それをどう分かりやすくするべきか。
(専用ブラウザを使わない住人はLRが読めない事も含めて)

専門的なスレ以外で雑談スレなどが立つ件。

どこまでをメンヘル板の範疇とするか?(一応はDSM基準のなるのだが)

LRにもう一度何を盛り込むべきか、考えてみたい。
(メンサロ板との住み分けなど、特に専用ブラウザを使わない
初心者、初めて来る人のため専用ブラウザ使用の勧めなどの案内)

125:優しい名無しさん
11/02/07 09:09:19 DOZ5wXj/
回答者にとっての文字制限

レスアンカーの数。

段落を詰めないと解答が一度に多くできない不便

不心得者による自治の撹乱の防止策

後あれば付け足してください。

126:優しい名無しさん
11/02/07 09:44:17 c8Abwoaj
>124について

削除GLを一読するよう勧める文言が不足していると思います

暴言・蔑視や馴れ合いの判定は、最終的には自治スレ住人が行うモノでなく、削除依頼があったときに削除GLに沿って運営が判断することです
これらはスレ住人にも知っておいてもらいたいことだと思います

その上で、メンタルヘルス板ならではの注意事項(例えば、『デリケートな問題を抱えた方もみえられますので、対応は慎重に』等)を加えるのがよいと思います

あまり字数を増やすのも難なので、禁止事項と注意事項の両方に馴れ合いについての注意がある等、内容の整理は必要ではないかと考えます


127:優しい名無しさん
11/02/07 10:09:58 DOZ5wXj/
>>126

>削除GLを一読するよう勧める文言が不足していると思います

確かにそうだね。ただ運営の回転が遅いのか避けられているのか
削除にいたるまで時間がかかるのがどうにかできないか
と個人的には思う。削除まで時間がかかると荒らしが
増長する傾向にあるからね。(この影響で何人自殺してるのやら
と思う)

128:優しい名無しさん
11/02/08 01:21:37 noGNv/0O
当然のこと過ぎて、載せるのも恥ずかしいのですが、
載せるとしたら確認の意味を込めて、

「メンヘル板は2ちゃんねるのお約束に則って運営されますので、
お約束を一読してから利用してください」

とかかな?




129:優しい名無しさん
11/02/08 04:13:02 9MlgK+vZ
そだね。「あなたの心と体の回復を支える専門板です」ってのも
どうだろうか?専門の部分は改変してもいいと思うけど。
メンサロがあるから専門になるのかな。

130:優しい名無しさん
11/02/08 06:17:53 7fja7Zw3
>専門板
とりあえず、全掲示板&案内にはこうある
URLリンク(www2.2ch.net)

>メンタルヘルス
>個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

ここには専門的情報も扱うとあるが、専門板という直接的な表現はない

他のカテゴリ、例えば音楽カテゴリなんかだと洋楽板みたいなのが専門板で、そういう専門板で扱えない情報を扱うのが音楽一般板と言うことになってる
では、洋楽板のローカルルールで専門板という言葉を掲げてあるかというと、何も書いてなかった

削除GLのページで検索しても、専門板という言葉はヒットしない

以上より、どうやら専門板という用語は明確な定義があって使われているようなモノではないことがわかった
だから、「専門板という用語についてはあんまり深く考えなくても良いんじゃないの?」というのが私の意見


131:優しい名無しさん
11/02/08 06:23:57 7fja7Zw3
あああああ、2典PLUSに「専門板」の解説があったのを見落としてた
URLリンク(www.media-k.co.jp)

>専門板【せんもんいた】[名]

> 物理板、化学板、文学板など、2ちゃんねる内でも専門的分野に関する板。
>大学教授や、研究者など、実際に専門家が書き込みしていることも有名である。
>他板に比べ、比較的実用性が高い。

「専門的分野に関する板」としかないね
雑談カテゴリにあるメンヘルサロン板との対比で専門板という語を掲げてるだけで、それ以上は深く考えなくても良いと思う


132:優しい名無しさん
11/02/08 13:36:22 noGNv/0O
>>129
>>130

>あなたの心と体の回復を支える専門板です

>個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
では意味するところが違ってくるね。

前者は「回復させること」に特化したという意味の「専門」と読める。
後者は文字通りの専門家が論じる類の事項を指す「専門」と読める。
でもどちらも板としては間違いではないよね。
それだけ曖昧な表現ということだと思う。

つまりは専門的かどうかよりも、利用する人の利がある場になるかどうかが重要でしょう。
「心と体の回復を支える」というような表現は今まで無かった。
しかし現状のこの板の利用目的はまさにこうなってると感じる。
ならばこういう表現を敢えて含めるべきだとも思う。
10年後にまた利用形態が変わっていれば、その時の利用者がまた変えれば良いんだから。

そして、禁止事項を判定する際の線引きは「情報交換か否か」が良いと思う。
利用者は情報を求めて来るのだから当然の事だと思うが如何だろう。


133:優しい名無しさん
11/02/08 16:30:09 v5sJpUSE
スレッド削除が入りました。

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
スレリンク(saku板:240番)

スレリンク(utu板) 停止 鬱病新薬・レメロン
スレリンク(utu板) 停止 長期のうつ病は全て仮病・詐病に違いない
スレリンク(utu板) 停止 うつである事を武器にするな、なら引きこもれ
スレリンク(utu板) 停止 【仮病】ネットできるうつ病は自称うつ病【詐病】
スレリンク(utu板) 停止 長期のうつ状態/うつ病は、甘えに過ぎない
スレリンク(utu板) 停止 障害年金、傷病手当金など廃止にすればうつ病は減る
スレリンク(utu板) 停止 心の持ちようでどうにでもなる精神病に厚遇?
スレリンク(utu板) 停止 自分で自分の症状を説明できる人はニセ鬱病
スレリンク(utu板) 停止 うつ病は休職せず無理矢理仕事に行けば治る
スレリンク(utu板) 停止 うつ病は恋しちゃいけないの?
スレリンク(utu板) 停止 冬になると鬱が悪化する人
スレリンク(utu板) 停止 ☆☆アダルトチルドレン 43人目☆☆
スレリンク(utu板) 停止 メンヘラ同士で一緒にネトゲでもしませんか?
スレリンク(utu板) 停止 井上光紀のせいで鬱になった人

134:優しい名無しさん
11/02/08 16:31:48 v5sJpUSE
スレリンク(utu板) <移転/tokitr>  虐待・いじめトラウマ発動後の人生は地獄
スレリンク(utu板) <移転/tokitr>  ★メンヘラは戸塚ヨットスクールで治る・2★

削除
スレリンク(utu板) 死ね

削除なし
スレリンク(utu板) メンヘラに恋愛なんかできるわけねーじゃん
スレリンク(utu板) □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板) □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

135:優しい名無しさん
11/02/08 22:44:11 9MlgK+vZ
>>132
利用者の利、つまり罹患者、それを
補助する人たちに利になる情報がなければ
メンヘル板の存在意義はないと思う

つまり研究者(笑 などは病院・医者板、医歯薬看護板で
研究すれば良い、痴呆P医などのスレがあるから。

それでも嫌なら(まぁ素人だろうけど)精神医学板を新設、
移動すれば良い。

136:優しい名無しさん
11/02/08 23:35:24 0MXOyoyh
スレが重複するとまぎらわしいな
板移動の申請はどうなったのかね
却下?w

137:優しい名無しさん
11/02/09 00:04:26 HELNkYJr
>>136
運営の判断待ち。望み薄だと思う。あっちの自治スレは議論になってないし、
投票は一部の裏グループの組織票だし、そもそも「カテゴリー移動申請」なんて運営では
受け付けてないし、「メンタルヘルス」が「学問・理系」ガテゴリーってのもおかしいし。

■ ボード一覧更新情報5
スレリンク(operate板:25番)

> 25 :メンヘル板住人:2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312@運用情報板
> スレリンク(operate板)
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> 1、掲示板のURL
> URLリンク(toki.2ch.net)
>
> 2、議論したスレッド
> スレリンク(utu板) (投票結果 406)
>
> 3、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> 4、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

138:優しい名無しさん
11/02/09 09:37:32 gPdbiNUg
なら

「あなたの心と体の回復を支える情報板です」

でどうだろ?要はメンサロとの区別が分かりやすい
ように出来ればそれでいいと思う。

んで携帯持ってないのだがトップは表示されるのかな?

139:優しい名無しさん
11/02/09 10:25:08 1YJ6mWi6
>>138
ちょいと校正させてもらう

「あなたの心の健康の為に情報交換をする板です」

大前提として、現状のこの板はメンヘラが情報を探す、発信する板として
成り立っていて、利用者はメンヘラが発する生の声を求めているということを
はっきりさせておくべき。
生の声以外の情報は、このご時世ちょっとぐぐればいくらでも転がってるから。

「体」は抜いてみた。「メンタル」だから。
「回復」を「健康」に変えてみた。予防とか予後とかいろいろあるだろうから。
「情報板」を「情報交換」に変えてみた。メンヘラが情報を発信もしてくれないと成り立たないから。


140:優しい名無しさん
11/02/09 13:34:37 foSZNTUU
> 大前提として、現状のこの板はメンヘラが情報を探す、発信する板として成り立っていて、
> 利用者はメンヘラが発する生の声を求めているということをはっきりさせておくべき。
脳内解釈を「大前提」とか言うなバカw
メンヘラが発する生の声なんか求めていません。サロンでどうぞ。

141:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 16:30:14 ZB9fZa+/
すみません。。。
以前から自治スレは時間を見つけては目を通しているのですが、
トップ変更の必要性が解らないのですが…‥。

LRに関して、長すぎるとの意見もあったように記憶していますが、
短くても読まない人は読みませんし。

要は、個人的には今のままが良いと思っております。


142:優しい名無しさん
11/02/09 21:27:23 gPdbiNUg
>>140
つ薬

トップを変える必要性はそんなに無い気はするけど
メンヘラー蔑視を避けたいのが気持ち。

LRは対案を出しておかないと向こうのRLを適応されてしまう。
これは危惧しないといけないと思う。

そういうわけで本音は向こうの専門家気取りの連中を
隔離したい。

143:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 23:02:43 ZB9fZa+/
>>143
あちらの重複自治スレでのメンタルヘルス板から精神疾患の人々だけを
排除する運動(?)は、到底叶わない希望だと思います。
現状、自治スレが重複している時点で何を論じて運営に申請しても
それが通る見込みはないでしょう。
LR変更に関してもそうです。
殊更意識しなくてもよいのではないでしょうか?

えっと、使えない(使えなくなる?)タグをここのトップで
使っているんでしたっけ?
それならその整理が優先しそうですねぇ。


144:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 23:04:40 ZB9fZa+/
あー、アンカー間違えましたすみません。
上の>>143>>142宛ての間違いです。
失礼致しました。


145:優しい名無しさん
11/02/09 23:38:09 gPdbiNUg
ま、はっきり言ってあちらさんは荒らしなんだな

タグに付いてはお任せします。解らないもんで

一番初期頃のトップのコピーがあれば
イイんだけど‥初心者さんがまず向かうのは
総合案内所なんだが、ここでストップしてしまっているのが
自分として消化できない,

146:優しい名無しさん
11/02/10 00:07:04 qTgD+sBI
都合悪い内容を「荒らし」と決め付け妄想する癖、まだ治らないの?

147: ◆vega/ZoolY
11/02/10 00:09:54 lPgaM5AS
>>143
> えっと、使えない(使えなくなる?)タグをここのトップで
> 使っているんでしたっけ?
> それならその整理が優先しそうですねぇ。

>>145
> タグに付いてはお任せします。解らないもんで

現行LRで使用しているタグは>>60-64の通りで問題ありません。

148:優しい名無しさん
11/02/10 00:12:26 /iqIrJzL
>>146
おまいがな(笑

>>147
タグの件了解

149:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 01:03:02 cl8MuqJ+
>>147
タグの件は問題ないのですね。了解致しました。


150:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 01:06:25 cl8MuqJ+
>>145
> 初心者さんがまず向かうのは
> 総合案内所なんだが、ここでストップしてしまっているのが
> 自分として消化できない,

ん? どういう意味ですか?


151:優しい名無しさん
11/02/10 07:58:39 /iqIrJzL
これは個人的な原案なんだが
トップを見て初心者さんがまず考えるのは
リンクされている案内所とモナー薬なんだな
(その下の各スレは字が細かくて読む気が失せる)
そうすると薬以外のリンク、案内所にカキコに行くしかない

けれど案内所はほぼ案内しないで「病院に行きましょう」となる
いくらかは誘導してくれるが。

で案なんだが、各スレ題のはじめに記号を加える
例えば薬関係ならば●とか相談ならば★とか
病気ならば■とか。例えば‥
モナー薬ならば「●◯お薬の疑問に答える「モナー薬局」◯●」となる
カウンセリングならば「★心のど相談室「野の花」★」となる
病気ならば「■新型うつ病について■」になる
これなら初心者がスレ一覧を見てもわかりやすいと思うんだが
難しいかな?



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