薬ではうつ病は根本的には治りません（限界がある）

薬ではうつ病は根本的には治りません（限界がある） at UTU

1:優しい名無しさん
11/01/08 01:35:47 wkH6mlma
うつ病の薬に効力が無いと言っているわけではない。
しかし「病は気から」の通り、本人の気力が回復しない限りは永遠に回復できない。

骨折した人間に「気合で直せ」というのは愚かなことで、うつ病も「気合いで治せ」などと言うつもりは毛頭ないが、
しかし、薬というのはあくまでも自己治癒能力促進剤で、言うなれば補佐的存在に過ぎない。

風邪をひいた人間が、医者から強い薬を処方されたり、あるいは市販でも第１類医薬品などの強い薬を服用した場合。
その場合であっても、不摂生な生活をしていては、おそらく風邪は治らない。

うつ病も、薬では根本的な治癒は不可能。
症状の緩和は出来ても治癒はできない。
結局、本人の気力・意思・考え方を変えるしかないのである。

2:優しい名無しさん
11/01/08 01:47:43 uNQITlQ9
環境を変えれば一時的に良くなったけど
昔を思い出すと　またため息と遠くへ行きたくなる
一生逃げることが出来ないのかと辛くなる
気力・意思・考え方変える事大変だな～
でも　やらなきゃダメなんだよね？

3:優しい名無しさん
11/01/08 02:08:16 wkH6mlma
だから「薬が効かない」とか言ってる人は、
効いてるけどあなたの気力が薬の効力を上回ってしまっているってこと。

よく「２年も３年も医者に薬漬けにされたが治らない」って人を見かけるが、
風邪でも、毎日を不摂生していたら風邪薬飲み続けても治らんだろ。
だからって風邪薬が効かないってことにはならん。

しかし風邪薬と違って、うつ病をはじめとする精神疾患の場合は、
なぜか薬の効力がないということにされてしまう。

4:優しい名無しさん
11/01/08 02:10:20 wkH6mlma
あと「合う薬が見つかるまで大変」とも言うけど、合う合わないなんてあるのだろうか？
風邪薬だってパブロンだのルルだのベンザブロックだの色々あるが、成分は若干の違いはあれど、しかし、どれも似たようなもなだろ。
精神疾患の薬だって、どれも大差ないはずだ。

もっとも、「合わない薬」「合う薬」があるとしたら、
「合う」のが見つかるまで、「合わない」のがひたすら投与されるのは恐ろしい。
鼻水なのに、ひたすらセキの薬を投与されるようなものだ。

5:優しい名無しさん
11/01/08 02:55:01 uNQITlQ9
確かに　合う薬にたどり着くまで大変だよね
何年も何万もかかり　結局　何が効いたのかわからない

6:優しい名無しさん
11/01/08 03:05:06 0jSNMCVu
昔は長期睡眠療法だった　今は
睡眠外来でBZ系の長期の薬を使う

7:優しい名無しさん
11/01/08 04:22:17 2PPm7Nbd
何年も合わない薬を使ううちに耐性ができて、
合うはずだった薬も合わなくなりそう

8:優しい名無しさん
11/01/08 09:18:20 ueEMaQiM
B'Zを聞けは治るよ、きっと

9:優しい名無しさん
11/01/08 09:28:45 A1TqGjVp
>>1
そもそもうつ病の薬は治療薬ではないです
症状を抑えるだけのものです

>>3
不摂生にしていなくても、正しい生活習慣に戻しても
それでよくなるとは限らない
「薬を飲めば」「生活習慣を改善すれば」治ると思っているのが間違いの元

10:優しい名無しさん
11/01/08 09:32:10 A1TqGjVp
>>4
あまりにも無知すぎる
少し調べればわかるが薬は成分も効用もバラバラの多種多様だ

仕事どころではなく日常生活にまで支障が出ていても
「合う」薬が見つかるまでは、何の薬も試せないとしたらそちらの方が問題が大きい

結論
君が、
１薬に頼らないうつ病の治療法の論文でも発表して治験で実証すればいい
２本当に効く治療薬を開発すればいい
３多種多様な症状と薬とを結びつけるマニュアルを見つけ出せばいい

11:優しい名無しさん
11/01/08 12:20:47 4NK/B7mY
自分を根本的に自分で治そうと思うまでは絶対に治らない

と思うけど実際はこれだよ

12:優しい名無しさん
11/01/08 13:28:20 A1TqGjVp
間違ったことをしているのなら直す必要はあるけれど
間違ったことをしていないのなら自分を根本的になど変える必要はない

うつ病の患者は傍から見て調子がわかりづらい
精神科医やうつ病経験者でも判断が困難であるので
結局自分で知識を付けて判断するのが理想である

具体的に必要なのは体調に合わせて無理せず振舞うこと
よく休養を取ること　調子がいいときに適度に体を動かすこと
一日中同じ心持で冷静であること　栄養を取ること
基本はこの程度のことである

13:優しい名無しさん
11/01/08 17:37:08 pc3xPkpv
薬を使っても一向に回復せず、
むしろ医師が偽薬を出してるんじゃないかとさえ思う。
思い込み（プラシーボ）で治れってことで、薬自体は実は何の成分も入ってないんじゃないかと。

14:優しい名無しさん
11/01/08 21:33:06 KskNPEGw
うつ病の薬で恐いのは、開発されたのが最近だから、
長期にわたる投与で、今は副作用なくても将来的に副作用が発症する恐れが
解明されていないこと。

15:優しい名無しさん
11/01/08 21:41:11 q1mVJ0rH
特許が切れたら副作用を発表して、薬価の高い新薬に患者を移動させるだけでぼろ儲け

16:優しい名無しさん
11/01/09 05:06:32 jYxG4wFN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
騙されたと思って見て下さい。
これしかないくらいのものです。

17:優しい名無しさん
11/01/09 14:12:24 4OamtV4a
＜医薬品副作用＞救済、抗がん剤の死者も　民主議員ら検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

うつ病の薬もこういう救済制度できんかね。
つーか風邪薬だったら２週間連続服用なんて常識外なのに、
ガンやうつ病の場合、２週間はおろか２年間連続服用する人が
当たり前のようにいるってなんかおかしくないか。

人間の体にとって異物である「薬」をそんな大量に体内に入れ続けたら将来的にやばいことになるんじゃね？

18:優しい名無しさん
11/01/09 19:21:29 t5rrACvd
>>13
病院の内科では何ヶ月もプラシボ出すね

>>17
軽くないうつ病の場合飲まなければ
もっとヤバイ（日常生活が送れない）から飲むのであって

19:優しい名無しさん
11/01/09 22:02:36 pPSKDVTp
>>18
そうそう、今を安定させないと次に進めないもんね
藁にもすがりたいんだよ

医者って自分は分かってても、患者に説明しない
１０か所以上いってて、まともに説明されたことないな
医者と患者の信頼関係あってのものなのに

副作用は確かに怖い
けど、まともに思考するのに薬なりサプリなりの助けはいるよね

20:優しい名無しさん
11/01/09 22:45:53 4OamtV4a
薬減らしたくても、なんか麻薬みたいな中毒性があってやめられない。
飲まないと不安になる。
実際飲んでも全然改善しないんだけど、飲まずにはいらなくなる。

21:優しい名無しさん
11/01/09 22:49:11 4OamtV4a
薬減らしたくても、なんか麻薬みたいな中毒性があってやめられない。
飲まないと不安になる。
実際飲んでも全然改善しないんだけど、飲まずにはいらなくなる。
この感覚ってヤバイですか？
禁断症状あるよ、うつ病の薬はなんかヤバイって。

22:優しい名無しさん
11/01/09 23:46:01 t5rrACvd
俺は半年以上飲んだけど禁断症状はなかったな
ジェイゾロフトだが

23:優しい名無しさん
11/01/10 13:19:15 NbRB4ifM
うつですが、3～4番目に試したアモキサンでようやく効きました。
個人輸入代行で試した、プロザック、エフェクサー、パキシルは
全然効きませんでした。
アモキサンも最初は効いたが、最近では単なるプラセボのような気がします。
別の三環系でローテーションした方が良いのでしょうか?
後、うつに隠れて別の発達障害(アスペルガー症候群)なりを抱えている可能性はありますか?

24:優しい名無しさん
11/01/10 15:13:26 x7Q5xg15
>>21
なんとなく自転車の練習に似てる気がするんだけど
自転車でいうと補助輪（薬）がなくても、自然とバランスが取れる状態になるのが理想だと思うので
それが無くなってても気づかない位じゃないと、安定してないんじゃないかな
やばいというより、まだまだ心配なだけだと自分では感じてる

25:優しい名無しさん
11/01/11 01:00:20 fiAROGke
>>21
コピペ貼らないでね。

26:優しい名無しさん
11/01/13 23:59:17 unrvZML+
うつ病の薬をこのまま市場に放置して医師や薬剤師がお墨付きを与えていると、
薬害エイズみたいなことの再燃になるよ。
ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル。

睡眠薬って飲んでも、朝起きにくくなったりしないの？
俺は眠気を催さないタイプのマイスリーしか飲んだことないが、物によっては抵抗できないほどの強い眠気を催す？
マイスリーは眠気を催さないのに、飲んだ後に車運転したらダメなのはなんで？　急用入ったらどうするんだよ。

うつ病の薬は肝機能以上とかの副作用が表れることがあり、血液検査で分かるのに、
医院によっては血液検査をしない、それどころか採血設備のない医院も多い。
「体の内側の副作用」は検査しないと分からないのに、検査をせず、つまり副作用の有無を確認せずひたすら薬を投与し続ける精神科。
お～こえ～。

27:優しい名無しさん
11/01/14 00:00:33 unrvZML+
抗うつ剤パキシルの医薬品添付文書に書いてある副作用はなんと９５個！
抗鬱剤 • • • 破壊以外の何物でもありません。

ご自身で医薬品添付文書をお読みになるとよろしいですよ？
こちらから、全ての薬が検索できます。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

ひぇ～米国でのパキシルによる出生異常による訴訟の平均和解額は、一家族当り120万ドル！URLﾘﾝｸ(www.lawyersandsettlements.com)

ひぇ～、この手の薬だけで年間286万人に処方されているんだ～
医薬品添付文書の「重要な基本的注意」「副作用」の欄をご確認ください。URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

28:優しい名無しさん
11/01/14 10:40:32 wOwo3r7e
検査をせず、つまり副作用の有無を確認せずひたすら薬を投与し続ける精神科。
お～こえ～。

29:優しい名無しさん
11/01/14 12:53:07 Eid0ms/l
>>26
マイスリーが眠気を催さないってなんだよ
眠気を催さない睡眠薬を何のため為に飲むんだよ
急用が入ってら断るんだよ

30:優しい名無しさん
11/01/14 14:29:57 gIiWmPzV
ソースは俺の本能だけど
どの薬も再取り込みを抑制ってのは害な気がする。

31:優しい名無しさん
11/01/14 15:42:20 X7Yr7kN4
>>26
抗うつ薬が、対症療法に過ぎず、長期服用が
脳・神経系・内分泌系に回復不能な障害を
もたらすことに異論は無い。ソースは俺自身。

だが、おまえは、ただの煽りに過ぎないことも明白。

＞ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル
つまり、お前はジェネリックの実態を知らないことの告白

＞睡眠薬って飲んでも、朝起きにくくなったりしないの？
つまり、睡眠薬を飲んだことがないことの告白

＞俺は眠気を催さないタイプのマイスリー
つまり、マイスリーを正規に処方されたことがないことの告白

＞飲んだ後に車運転したらダメなのはなんで？
こんなことも分からない＝おまえは馬鹿だ、という証明

＞急用入ったらどうするんだよ。
うつ病患者はタクシーにお世話になることが多い
つまり、お前にはそういう経験が無いことの告白

＞それどころか採血設備のない医院も多い
採血器具セットというのがある。糖尿病患者には自宅で自分でやる人もいる
検査は専門の会社に電話一本で取りに来る
つまり、お前は臨床を知らないということの告白

いいスレタイで、ところどころ光る指摘もある。なのに、おまえ自身が馬鹿すぎる
もうちょっとなんとかして、出直して来てくれ

32:禍福
11/01/14 15:55:20 Soa4VOcQ
自分パキシル3年飲みましたけど何の問題もありませんでしたよ？

33:優しい名無しさん
11/01/14 20:30:45 bcgFEqw1
>>26
マイスリーは列記とした「睡眠導入剤」です
寝ようとしなければ眠くならないだけであって、布団に入って暗くして目を閉じていれば眠気が促されます

34:優しい名無しさん
11/01/14 20:33:41 bcgFEqw1
>>26
＞採血設備のない医院も多い。
採血に設備なんてほとんど要りませんが？？
３部屋しかない心療内科でも余裕でできます
検査は別の病院に依頼すればいい実際そうしているわｋで・・・

35:優しい名無しさん
11/01/14 21:13:21 bcgFEqw1
>>28
精神科医は厚生労働省が許可した薬しか処方できません
厚生労働省が副作用などの検査をした上で許可をしています

36:優しい名無しさん
11/01/15 12:48:05 4F4cGrF8
風邪をひいた人間が、医者から強い薬を処方されたり、あるいは市販でも第１類医薬品などの強い薬を服用した場合。
その場合であっても、不摂生な生活をしていては、おそらく風邪は治らない。

37:優しい名無しさん
11/01/15 13:43:46 Pe2Tolqd
>>36
君は思い違いをしている

抗うつ剤がうつ病の治療薬でないのと同様、
かぜ薬もかぜの治療薬ではない

風邪薬も一時的に症状を抑えるだけのものであって
安静が治療方法　それをしなければ治らないのは当たり前

38:優しい名無しさん
11/01/15 15:35:02 koABEyFJ
うつ病は、そもそもうつになるような環境に身をおいてるからなったのに
薬だけで回復できるという前提が間違ってるんだよなぁ。

39:優しい名無しさん
11/01/15 17:55:05 Pe2Tolqd
>>38
うつ病の治療薬など元から存在しないのに回復すると思っている君も間違っている

40:優しい名無しさん
11/01/21 23:26:10 OJraq4UJ
医者に薬が合わないと言ったら
「効き目が弱いだけでしょ」ってことで増量されただけだった。
薬自体を変えてくれよ。

41:優しい名無しさん
11/01/22 08:51:01 gnlg9zRG
健康と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
　　死亡数（男）　　　　1975年　　1995年
　　肝がん　　　　　　　 6677　　　22773

42:優しい名無しさん
11/01/22 10:19:38 NxLao5kD
>>40　マルチは無視されるだけだ。せめて一日待て。

＞薬が合わないと言った
言い方の問題もあると思うな。経過をメモに書いて渡す方法もある。
それに、副作用はすぐにでるけど、効果の方は数週間かかる。

もちろん我慢できない程の副作用なら、すぐに薬を変えるべき。
半年ぐらいかけて、合う薬を探すんだね。
うつ病になるまでに何年もかかってるんだから、治療も年単位だと思う。

43:優しい名無しさん
11/01/22 10:32:55 NxLao5kD
>>41
元スレ読む気がしないけど、
1975年頃は肝がんの検査頻度も少なく、検査方法も整ってなくて、
肝不全とか老衰による死亡にカウントされた可能性もあるよね。

44:優しい名無しさん
11/01/22 12:09:28 ggoC+Y6G
うつ病の薬はなんで即効性がないのだろうか。
医者は「徐々に効いてくるタイプ」とか「長期連用で効力が出てくる」というが、
市販風邪薬では長期連用が好ましくないのは常識だし、
麻薬だったら即効性ありまくりなんだが。

技術力がない言い訳はやめれ。

医者に薬が合わないと言ったら
「効き目が弱いだけでしょ」ってことで増量されただけだった。
薬自体を変えてくれよ。

45:優しい名無しさん
11/01/22 21:25:02 7apG0T2o
そりゃ風邪薬って熱さましと痛み止め、睡眠薬だが
熱は風邪の治療のための反応で下げたら回復は遅くなるし
痛み止めは麻酔だからなｗ

体質改善の薬といえば
花粉症、血圧、心臓なんかの薬があるが
これは長期間の服用が必要。

46:優しい名無しさん
11/01/23 10:27:21 Oj6TFD59
>>43
ずっと統計・検査は適正に行われてますよ。胃がんなどは減少傾向です。
　　死亡数（男）　　　　1955年　　1975年　　1995年
　　肝がん　　　　　　　4877　　　　 6677　　　22773
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)

47:優しい名無しさん
11/01/24 21:24:56 3aFd+tx1
あげます

48:優しい名無しさん
11/01/24 22:29:53 xWi74GKu
まず、うつ病の犯人をセロトニンと決め付けているかの如き今の医学界に違和感を覚える。
それからSSRIがセロトニンに作用しうつが改善する仕組みがイマイチ解らん。
薬でセロトニンをせき止めて、シナプスとシナプスの間をセロトニンで溢れさすとうつ改善となるというのか？
そもそもセロトニンがメンタルなどに大きく作用する伝達物質だと言うなら伝達して初めて作用するのではないのか？
何故それを阻止する？
ノルアドレナリンの分泌に直接作用する第４系？だかなら何となく理解出来るが。
犯人も犯人を捕まえる手法も眉唾では効く気がしない。
実際、パキシル、ゾロフトはダメだった。
SSRIにレメロンを追加しようやく動悸が治まった。
これまで俺の同僚が沢山壊れるのを見てきた。
非常に過酷な業界なんだ。
鬱病は心の風邪、すぐ直るとか言うが、まともに直ったのを見たためしがない。
俺もだ。
何か騙されてるんじゃないだろうか？と思ってしまう。
医者と製薬会社に。
精神医学は暗黒の歴史だからな。
まあ、そこまでは少し考え過ぎだろうが、誰かSSRIの働きと効用の信憑性について分かり易く俺に教えてくれ。

49:優しい名無しさん
11/01/24 23:10:34 0Xa28MI/
そりゃキツイ仕事の防御反応でうつになったのに
仕事をやめずに防御反応だけ崩しても治るわけ無いじゃないすか

50:優しい名無しさん
11/01/25 01:08:26 WY8VNrWx
>>48
もう少しよく調べな

51:優しい名無しさん
11/01/25 02:39:40 4ABFxu0Y
>>31
そもそも>>26は>>1なの？

＞ところどころ光る指摘

どういうところ？

52:優しい名無しさん
11/01/25 03:18:10 uwuAA652
横になる時間が長いのと運動不足のせいか体中がいたい
こんな生活をづつけていたらまちがいなく早死にコースだ
薬で少しだけ気持ちを持ち上げたほうがいいのか
それとももう少し様子をみた方が良いのか悩む
というより病院にいくのも億劫でしかたない
どちらにしても終わっているのにはちがいない

53:優しい名無しさん
11/01/25 05:27:48 lENzZHRn
デプロメールで躁転した時は驚いた

54:優しい名無しさん
11/01/25 12:40:49 sw8/ZUmV
薬って、薬局でもらうカラーの紙、
薬の名前の後に、「一般名○○」とある。
なんで呼び方が２つもあるんだよ。
ネットや本で副作用について調べようと思っても検索がしにくい、どちらの呼称で検索すればいいんだよ。

55:優しい名無しさん
11/01/25 18:30:59 VeV7gXOv
５項目にひとつでも該当すれば、その医師の治療法に対して疑問を抱いていい。

次の５つがあげられている。
①薬の処方や副作用について説明しない
②いきなり３種類以上の抗うつ薬を出す（初診、あるいは最初の処方で）
③薬がどんどん増える
④薬について質問すると不機嫌になる
⑤薬以外の対応法を知らないようだ

56:優しい名無しさん
11/01/25 20:59:10 VeV7gXOv
うつ病の薬はいきなりやめると危険らしいけど、どう危険なんですか。
徐々にやめていくというのは、
例えば、１日２錠飲んでいたのを、１錠にして、
そして次第に１日おきにしていったり、って具合ですか？
医師の指示なしに勝手にそういう判断して大丈夫ですか？

まあ医師に相談しても「薬飲め」としか言われませんが。。。

57:優しい名無しさん
11/01/25 21:14:25 lENzZHRn
>>56
シャンビリでググってみて

58:優しい名無しさん
11/01/25 21:28:53 TQSxkKp6
>>48
SSRIとは選択的セロトニン再取り込み阻止剤だ。（Selective Serotonin Reuptake Inhibitor）
取り込みを阻止している訳ではない。
脳内神経にはいたるところに受容体という２枚のお皿でできた継ぎ目のようなものがある。
それぞれのお皿を野球のピッチャーとキャッチャーにたとえると
通常ならピッチャーの投げたボール（セロトニン）はキャッチャーが受け取る。
セロトニンは不安などの情動に密接に関連している物質だから、しっかりキャッチャーが受け取らないと面倒なことになる。
うつ病などの場合、キャッチャーがボールを受け取らないか取りこぼしてしまうのでピッチャーのほうに「再度」ボールが戻って（取り込まれて）しまう。
これだとセロトニンの伝達がうまくいかない訳だから大変なことになる。
そこでSSRIの出番だ。
SSRIはピッチャーのほうに再度ボールが戻ってくるのを阻止する。そしてどんなにキャッチャーが取りこぼしても受け取るまでブロックし続ける。
このことによってセロトニンの伝達が行われる。
なお、セロトニンというのはたんぱく質とブドウ糖によって生成される物質で１００%食べ物によって脳内で作られる。
薬にセロトニンなど入っていない。もし入っていたら脳はみずからセロトニンを作るのをやめてしまう。
薬はあくまでも再取り込みの阻止の機能だけ持っている。

１４年前にうつ病になり死にかけてＳＳＲＩで完全によくなり復職したコンピュータエンジニアより

59:優しい名無しさん
11/01/25 21:45:45 C2pWrcah
スレタイに同意かな
薬なんかで根本的治癒は不可能なんだよ

60:優しい名無しさん
11/01/25 21:50:25 GRYulYF7
戸塚ヨットスクールの訓練でうつは完治します

61:優しい名無しさん
11/01/25 23:29:23 TQSxkKp6
>>59
狭い日本の中で叫んでろ。
世界８０ヶ国以上で使用され、社会生活が何の問題もなく送れる。これが世界の常識。
お前が悪いんじゃなくて、日本の精神医療が遅れてるんだよ。
俺も殺されかけたよこの国に
正しい情報を得たいなら、パキシルあたりのアメリカのサイトみろ

62:優しい名無しさん
11/01/26 00:08:07 WY8VNrWx
>>59
何度も言いますが
そもそもうつ病を治癒する薬は開発されていません

63:優しい名無しさん
11/01/26 01:07:59 bSkbUVGj
>>62
どこまで情弱なの？
それとも意図的な偽情報流してんのか？
「うつ」は病気じゃないんだよ。「うつ」が２週間以上続くのがうつ病

世界初の抗うつ薬は１９５０年に開発されたイミプラミンという薬

今はセロトニン仮説で結論はとっくに出てるよ。３０年も前に

ちなみにリタリンて薬、うつ病の人が飲んだら薬物性鬱で下手したら自殺する。
俺の知り合いもリタの過剰摂取で自殺した。

そんなうつ病とは関係のないリタをついこの間まで認可していたのが日本
どんだけデタラメやってたのこの国

アメリカのサイトをチェックしてみろ

抗うつ薬なんて市販薬局で子供でも買える

どんだけ寒い話だってーの日本

64:優しい名無しさん
11/01/26 01:08:45 w0EyqL10
>>56
薬で出してたものをいきなりやめたら自力で出す力が追い付かなくて反動が来るから。
そのビッグウェーブに飲み込まれると今までより酷い有り様になるから。錠単位で大丈夫な人もいれば数ミリずつ薬を削って減らす人もいる。
自己判断で大丈夫だよ！とは絶対に言えない。
主治医への信頼感は他人にはわからない。

薬で抑えてるうちになんとかしていこう、という治療が投薬なのだから、薬で治るなんて考えた事もない。手助け。

65:優しい名無しさん
11/01/26 01:10:08 w0EyqL10
>>61
同意

66:優しい名無しさん
11/01/26 01:21:49 z+e4KpVQ
頭の悪い人は鈍感だし、他人の気持ちをまったく理解できない。
そもそも他人のことを考えるということすら、しない。
そんな人に限って、自分の気持ちが分かってもらえないと駄々をこね、そんなもの受け入れられるわけもないから無駄に解消不能なストレスを溜め込む。
そりゃ鬱病にもなりますよ。
toshi_fujiwara/toshi fujiwara/藤原敏史 2011-01-21 10:57:27

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

67:優しい名無しさん
11/01/26 01:26:13 4Ft3hJ9k
>>63
抗うつ剤は、うつ病を「治癒する薬」ではありませんので

68:入江真作
11/01/26 01:33:04 Txqzsrpy
僕は入江真作と言います。３４歳で１２月生まれのB型です。
極短小、超包茎、超早漏で悩んでいます。
しかも精子はちょっとしか出なくてその後は勃たなくなります。
なにかいい解決法はないでしょうか？

69:優しい名無しさん
11/01/26 01:51:54 nVY25rU8
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
病院怖い…

70:優しい名無しさん
11/01/26 02:19:25 B16DftOe
うつ病というカテゴライズに甘える弱虫。
うつ病なんて存在しません。

弱虫どもよ、いいかげん目を覚ましなさい。

71:優しい名無しさん
11/01/26 02:25:36 w0EyqL10
甘えだったらラッキーてなもんでハッピーになるはずなんですけどねえ…。
風呂に一週間も入れない事をラッキーだと思う人っているのかしら。

72:優しい名無しさん
11/01/26 02:27:24 4Ft3hJ9k
自分がかかった時に情報も集めず療養体制にも入らずに
悪化させて人以上に苦しむタイプだね
誰でも自分だけは特別と思い込むものだ

73:優しい名無しさん
11/01/26 02:46:04 bSkbUVGj
>>67
じゃああんたの意見に従って「うつ病」をわかりやすく説明してあげるよ。
人間の脳というのは原始時代から変わっていない。
うつというのは原初的な人間の脳のしくみなんだ。そういう意味では治療する必要がないんだ。うつは人間の根源的な生と結びついているから

脳も人体の中ではひとつの臓器だ。
現代なら金だしてコンビニでも行きゃ食べ物は手に入る。
原始時代はそうはいかねえ。狩猟だ。獲物をとってこないと生命にかかわる。
じゃあ人間の脳はどうなっているか？
まずたんぱく質、早い話が肉だ。あとブドウ糖、早い話が果物だ。
こいつらが体内に入り消化されるとトリプトファンという物質に変わり、脳でセロトニンに変化する。
で、セロトニンが神経の中のある受容体に届いた瞬間に人間は安堵を覚える。

しばらくしてセロトニンはメラトニンに変わる。メラトニンに変わると眠くなるという訳だ。
早い話が獲物とってきて食えば人間はハッピーになりここち良く眠れるという寸法だ。
誰がこんな脳を作ったかって？信仰あつき者は神にでもしとけ

74:優しい名無しさん
11/01/26 02:48:03 bSkbUVGj
じゃあ獲物が何日も取れないとどうなるか？
セロトニンがいつまでたっても届かない。不安や恐怖に変わる。
これが脳のしくみだ。
じゃあ現代でも肉と果物食ってりゃいいのか？ちがう。現代の狩りはたとえば仕事で得るマネーだ。
たまにとんでも無い仕事あんだろ？
いつまでたっても終わらない仕事、ペナルティーばかり多い仕事
これは原始時代においては獲物が手に入らず休まないで狩りをしているのと同じ状態
ちなみにネズミも人間も原初的な脳のしくみは一緒だ。
ネズミに自分が通れる２つの道を作ってやり、一方にえさをおき、もう片方は電気ショックを与えるようにする。するとネズミは失敗を繰り返しながらえさのあるルートだけしか通らなくなる。
今度は両方共電気ショックを与えるしかけにする。
するとネズミは何回か罰を受けるが、やがて動けなくなる。
この状態が人間でいう所のうつ状態

世の中にはこんなネズミのしかけみたいな場面やまほどあるだろう？

借金を多方面から借りて首がまわらなくなるとか、上司のパワハラだらけで逃げ場がないとか。

75:優しい名無しさん
11/01/26 02:49:11 bSkbUVGj
極端すれば、うつ病になるということは脳の正常な機能
そんな罠から逃げないとろくなことが無いと脳がサインを出してる。
だから降りるなり、逃げればいい。
ただし現代社会は巧妙にできているから、逃げ場の無いような作りになっていることもある。

抗うつ薬は鬱を治療する薬ではないというのも一理ある。
本来なら罠にはまっているところから逃げるほうが賢明だから

でも現代社会は、逃げ切れるほど簡単では無い。だから薬がある。
うつ病を本当の意味で治療するには本人の考え違いを自分で直す他ない。ただしうつ状態になったら脳があえて思考の切替えを止めるから人間は考えことができない。
仕事もできなくなるだろう。
でもうつは常に脳の賢明な判断なのさ
現代なら薬の力を借りて「人生をよりよく」することはよいことだ。
いくらでもよりよい生き方はあるからな
うつ病の苦しみを越えた時、新しい生き方を見つけた自分にであえるはずさ。

うつは病気じゃないからな。

76:優しい名無しさん
11/01/26 03:29:41 bSkbUVGj
>>64
その通り。減らす時は主治医と相談しながらわずかずつ減らす。
俺の知り合いがＳＳＲＩ大量に服用していたのに医者からまるごと抜かれたから、頭に来て医師会通して医者に警告書だしてもらったら、その医者クビになったよ。俺は俺でいろんな医者で殺されかけたから怒ると怖いぜ。自慢じゃなくてな
製薬会社の薬品添付資料にも減量は慎重にと明記されているのに乱暴なことやりやがったからな。
>>68
たぶんコピペだろうけど、ば～かてめえで考えな>>1
うつ病は生きる力が落ちていく。その時に自分の生きる力を信じられるかどうかが決め手

77:優しい名無しさん
11/01/26 05:21:46 taVoZeHQ
>>1
骨折もインフルエンザも気合いで治るでしょ

78:優しい名無しさん
11/01/26 06:06:09 G6zZc4cx
>>77
あなたは、インフルエンザにかかっても骨折しても病院に行かないんですね？
医療費の削減にご協力ありがとうございます。

79:優しい名無しさん
11/01/26 13:05:44 YfhfRJQA
>>58
有り難う。
カンペキ理解しました。
ずっとキャッチャー側を阻止すると思ってた。
これで一応納得した上で呑む事が出来る。
業種は違うけども自分もエンジニアです。
自分の周りでは沢山の技術者が精神を害して壊れてます。
日本では社会に出ると文系に比べ理系は労働時間が長い上に給料は安く分が悪い。
因果な商売です。
あなたがコンピューターエンジニアという事でふとそんな事を考えてしまいました。

80:優しい名無しさん
11/01/26 20:56:58 G6zZc4cx
今日のｱｽﾃﾗｽ製薬のCMについて…

81:優しい名無しさん
11/01/26 21:09:18 YfhfRJQA
75の人はIDも凄いな！
本当分かりやすいよ、Gj！

82:優しい名無しさん
11/01/26 21:48:37 dDtC4Lvr
>>78
でも医院が商売あがったりになる

83:58
11/01/26 22:34:18 bSkbUVGj
>>79
どういたしまして。
納得してから飲むというのは非常に大事なこと。アメリカではそのスタイル

84:優しい名無しさん
11/01/26 22:40:00 zgyhkKbo
>>79
文系だってひどいものだぞｗ
DQN会社の営業見ろ。ほぼ文系

85:優しい名無しさん
11/01/26 23:20:25 bSkbUVGj
>>81
THX

86:77
11/01/27 01:34:48 JL2p/8e6
俺は骨折した事もないし、インフルエンザにかかった事もない
気合いが足りないから、そんな羽目に合うんだよ

87:優しい名無しさん
11/01/27 01:52:37 Uq2raEpQ
>>86
頭大丈夫か？

88:優しい名無しさん
11/01/27 02:08:08 gT1oFqrk
>>86
身近な人に話して意見を聞いてごらん

89:優しい名無しさん
11/01/27 10:52:17 edDd6hxL
文系DQNは当然だろ。
頑張ってる理系が報われないからおかしい。

90:優しい名無しさん
11/01/27 12:26:23 29BZSTEP
身障や池沼は先天的障害である。
身障は後天的の場合もあるが物理的に障害になってしまう。

でも精神障害は五体満足だし、後天的にかかるもの。
後天的にかかるってことはつまり本人のお気力、気合いの問題。

「精神疾患を気合いで治せというのは骨折を気合いで治せと言うようなものだ』と言われるが、
骨折って現代医学では治せない、単に自然治癒を待つだけだよな？
だから気合いじゃんね。

91:優しい名無しさん
11/01/27 12:31:00 29BZSTEP
つーかなんでうつ病やら統合失調症やら、精神系の病の薬って長期投与されるんだ？

例えば風邪薬は、説明書に「長期連用しないで下さい」と書いてある。
「長期」がどれくらいを指すのかは不明だが、第１類医薬品のパブロンには「5日間」とか書いてあった（あれ、３日間だったかも）。
ってことは、２類や３類医薬品の言う「長期」も、まあ２週間程度だろう。

でも、精神系の薬は、数ヶ月はおろか数年、連続投与される人もいる。
若き日に発症して、寿命を迎えるまでひたすら投与された例も。

そんなに長期投与されたら耐性が付くだろ。
風邪薬を１ヶ月も飲み続けたら耐性がついて効力が消える。

精神系の薬は「色々種類があるから、色々試して合う薬を見つける」と言うが、合う薬に出会う頃には耐性がついてしまってるよ。

ところで普通の人がうつ病の薬とか飲んだらどうなるの?　ハイテンションになるの？

92:優しい名無しさん
11/01/27 19:45:42 XqYeBezU
>>90
躁鬱病とか先天的な精神病もあるからにわか知識で知ったかぶるべきじゃない

>>91
うつ病の薬でハイテンションになるようなものはないか、過去にあったとして禁止されていると思う
年々新薬が出たり古い薬が禁止されたりしているので古い情報に惑わされないように
長期投与されるのは、当然治験・統計の結果だ

93:優しい名無しさん
11/01/28 02:44:44 rOKbpbKr
>>91
鬱病の薬と風邪薬を比較すること自体がおかしい。
他の病気で薬が長期投与される場合は山ほどあるというのに

94:優しい名無しさん
11/01/28 05:03:36 zWC59XIY
>>90　そう。うつも自然治癒が本来。ただ、生活がかかっているのと、気力と気合いが病んで消失する病気だから難しい。
>>91　治らないから。
>>92　躁転をどう説明する？
>>93　そうだね。たいがい長期投与は、治癒が見込めない病気だけど。うつも治癒(寛解)しないタイプの人がいるからね。

95:優しい名無しさん
11/01/28 06:29:01 6wzjE1iz
無理をしないでつらいならつらいと言えよ
今日もがまんしたらしばらくゆっくり休め何も心配しなくていいからな
あとは俺にまかせろよ
どうにかなるって

96:優しい名無しさん
11/01/28 09:40:56 rOKbpbKr
うつ病は自分の思考をかなり変える必要があるから、薬をしっかり服用して治療する必要がある。
薬はどこまでいっても必要なんですよ。ただし適した薬、量があるし、経過も医者に説明する必要がある。
漫然と飲んでもよくならない。
鬱病はそんなに甘い病気ではないからね。

97:優しい名無しさん
11/01/28 12:29:18 7CcPlqpV
うつ病の症状を少しだけ和らげることができるのが「抗うつ剤」。

うつ病の根本的原因は別のところにあるはずだから、それを見つけて対処するのが一番いい方法なのかもしれない。
でも、それが何なのかは人によって其々だから、とても難しい。
自分はちょっとだけ何か分かったので対処中だが、今まで眠れなかったのが、７時間も睡眠できるまで回復してきたのであと少しかもしれない。

だから、薬だけでは治らない意見には賛成。

98:優しい名無しさん
11/01/28 14:09:10 rOKbpbKr
>>97
確かに薬だけではよくならない。
ただし薬は少しだけしか効果が無いということは無い。
セロトニンの伝達促進なしに鬱病の改善はあり得ない。
抗うつ薬は６０年前に開発され進化、改良を加えて現在に至っている。
３環系、４環系、ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩ
飲んでる人の気に触ったらごめんなさいだが、４環系の一部の抗うつ薬など現在ではもはや意味の無い薬もある。
薬の歴史は「なぜそのような方向で改良されたのか？」の理由がわかれば必然的に自分の飲むべき薬がわかる。
長くなるので書かないが、少なくとも抗うつ薬の世代と変遷の歴史ぐらいは病気でない人でもしっておいて損は無いよ。
とにかく世代別の抗うつ薬を比較しただけで効果のあるもの無いものいろいろあるから。
効果の無いものを飲み続けるならスレタイ通り、気合いでなおしたほうがましｗ
効果のある薬を飲んでいるなら人類の叡智の結晶である薬の凄さに気付くだろう。
よい薬に出会うのは簡単じゃない。
それほど日本の医療は遅れているのさ

99:優しい名無しさん
11/01/28 16:55:29 AYPu8M61
>>98
博識を見込んで、質問です。
デプロメール25mg×3で、翌日、起き上がれなくなった私は、
うつではなく、甘えなんでしょうか？

また、
「セロトニンの伝達促進なしに鬱病の改善はあり得ない。」
とのことですが、

「セロトニン仮説」でGoogleで検索して最初に出てくる、

抗うつ薬の歴史とセロトニン仮説
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
に書いてある、

「セロトニン仮説を中核とするモノアミン仮説は、
飽くまで理論的な仮説モデルとして提起されているだけなので、
実証科学（客観具体的な根拠に基づく科学）として
確固たる根拠に支えられているわけではないのです。」

というのは、この人が勉強不足の、トンデモ野郎なのでしょうか？

ついでに、人体内のセロトニンの約90% が小腸に存在することに
何かご意見があったらお聞かせください。

体調の良い、空いた時間で結構ですので、よろしくお願いします。

100:優しい名無しさん
11/01/28 18:15:48 bDzr9anL
全く駄目だ。
全て無駄だ。
もうおしまいだ。

101:優しい名無しさん
11/01/28 18:20:07 bDzr9anL
電気ショックしてくれ

102:優しい名無しさん
11/01/28 18:22:46 uwKojhyf
電気ショックわかる
夢ではなくて胸をバットで殴られたり
ほっぺたを拳で殴られるようなイメージもよく浮かぶ

103:仮コテ（Gj？）
11/01/28 19:44:49 rOKbpbKr
>>99
＞デプロメール25mg×3で、翌日、起き上がれなくなった私は、
うつではなく、甘えなんでしょうか？

服用がはじめてならざらにある。２週間程度してからそういったことは起きない思う。
また、年単位で服用していて人によってはセロトニンのバランスが若干乱れることもあり、その場合は傾眠という副作用も
出ることがまれにあるが、いずれにしても経過をよく観察して先生と相談することをおすすめします。
平たく言えば、そんなに大勢に影響することではないです。

＞「セロトニン仮説を中核とするモノアミン仮説は、
飽くまで理論的な仮説モデルとして提起されているだけなので、
実証科学（客観具体的な根拠に基づく科学）として
確固たる根拠に支えられているわけではないのです。」

というのは、この人が勉強不足の、トンデモ野郎なのでしょうか？

ひととおり読みましたが、別に間違ったことは書かれていない。仮説に根拠が無くても医学的には問題がない。臨床例で実証済みだから。乱暴な言い方をすれば結果オーライ。
もっともセロトニン仮説ができるまでに、医学的にはかなり綿密な準備をして仮説をたてているので、一般的に言う仮説とは違い「太陽は東から昇る」ぐらい堅い裏付けが背景にあるんだけどね。
この人の文章は一般的に読むとまるで根拠がないように読めるが、医学的な文章として読んだ場合は、むしろ好感が持てる。仮説に従って、より医学的な根拠を提示しろと言ってるわけだから。
臨床に頼りすぎではないかということ。

ただし、肉体的な生き死にのレベルまで左右する薬ではないから、俺は治験、臨床で十分だと思うし、セロトニン仮説は、１９８０年代にもう　「１＋１＝２であることに変わりない」ぐらいに確立されている。

104:仮コテ（Gj？）
11/01/28 19:47:43 rOKbpbKr
＞ついでに、人体内のセロトニンの約90% が小腸に存在することに
何かご意見があったらお聞かせください。

タンパク質（肉とか）＋ぶどう糖（くだものとか）でトリプトファンが生成される。
このトリプトファンが脳内でセロトニンになる。

結果から言えば、セロトニンは人が食べたものからしか生成されないので、小腸に９０％あってもいーんじゃない？
詳しくはわからないけど、小腸にあるのがセロトニンの前段物質かセロトニンそのものかは調べないとわからないけど、結果として脳内に至った時はセロトニンになっているので細かいことまでは気にしなくていいと思う。

小腸にセロトニンが９０％存在していてもおかしくない。だってもとは食べ物だから。

＞体調の良い、空いた時間で結構ですので、よろしくお願いします。

ありがとう！体調はＧＯＯDだよ。焼肉が食べたい。そして焼肉には必ずニンニクのホイル焼をつけるべし。

105:仮コテｇｊ？
11/01/28 19:55:43 rOKbpbKr
>>73
>>74
>>75
も俺の書込みなのでついでに読んでください。
マンモスを狩りに行っていた人間の話が書いてあります。

106:優しい名無しさん
11/01/28 20:57:36 F4lW4vVU
>>GJ
時代によるストレッサーの違い？今は複雑になってると？こんがらがった糸みたいな？

107:優しい名無しさん
11/01/28 21:36:07 V2qTMWix
>うつではなく、甘えなんでしょうか？
ってのがうつ病の原因となっている考え方なんだなぁ、と思いました。

108:仮コテｇｊ
11/01/28 21:41:31 rOKbpbKr
>>106
そうですね。複雑になって見えにくくなっている。
たとえばカナダでは残業という週間が無い。残業代がでないというのもあるけど、意識として「決められた時間内に仕事が終わらないのは能力が無い証拠」と見なされる。
日本は錆残だかなんだよくわからないけど、なかには仕事中毒になっている人もいる。
カナダの人は月の残業時間が多いと深刻に悩む。うつ病というのは国や文化、慣習の違いで出る場合と出ない場合がある。
また自分の受け取り方や思考、行動の癖からうつ病になることがあるが、これとは別にうつを引き起こしやすい環境というものもある。
ストレスはよいストレスもあれば悪いストレスもある。
あとはよく言われることだが責任感が強すぎてうつ病になる場合
仕事の場面でありがちなことだが、責任といっても個人レベルと組織レベルがある。
組織レベルの責任などまで本来一手に引き受けることなどないのにしょいこんでうつ病になる。
あとは強いストレスを受けてもストレスに強い人もいれば、ストレスをシビアに感じすぎてうつ病になる。
あとは常にまわりの中の自分に対する評価をシビアに受け止める傾向がある。
ある人（特に上司）に０点もらったって、誰にどう思われても構わないといったことが、仕事の場面では必要なこともあるのに、生真面目に受け止めてうつ病になる。
かつての俺もそうだった。
あとは人間関係に起因する部分がうつの場合かなり多い。
あとは警戒心、罪悪感、依存心などが人一倍強い人もうつ病になりやすい。
結局どこまでいっても自分の内面の問題なのだが、うつになりやすい環境からくるうつ病は巧妙しかけられた罠だと思えてならない。
どんな国にも国益がある。日本人は勤勉だと言われるが果たしてそうか？
合理性にかけた囚人の穴掘り（掘って、もどしてまた掘る）のような仕事を強いられたら、うつになるほうがむしろ正常な反応。
脳がうつのサインを出しているわけだから、それでもがんばってしまって自分が破綻する。
でもそれで仕事を辞めたりしたほうが実は賢明。
かごの中のラットじゃないわけだから

109:優しい名無しさん
11/01/28 23:05:17 Kjy7jSby
>>103　仮コテ（Gj？）さんへ。
>>99です。
とても丁寧なレスをいただいておきながら、心苦しいですが、
皮肉が通じなかったようで残念です。

「セロトニン仮説は、１９８０年代にもう　「１＋１＝２であることに変わりない」ぐらいに確立されている。」

そのとおりでしょうけど、たとえ話をすると、
現代数学、現代物理学では「１＋１」は必ずしも「＝２」ではありません。

言い換えれば、
セロトニン仮説は2011年になっても仮説なのです。
それは、反証や説明できないことが沢山あるからです。
ネットにも本屋にも幾らでも情報はあります。英語も読みましょう。

1980年代に確立されたとおっしゃいますが、
たとえ話になりますが、
それはコペルニクス天文学程度のレベルです。
もっと、たとえると呪術師が薬草を調合しているレベルです。

個人的認識では、たとえ話になりますが、
やっとニュートン力学の糸口を掴んだぐらい、
古典力学（特殊／一般相対論も古典です）への道は遠いです。

まあ、こんなことは、メンヘル板の古参の住人には常識ですけど、
あまりにも空回りしているので、可哀相で余計なことをしました。
悪しからず。

110:優しい名無しさん
11/01/28 23:33:58 C4HnUjd4
>現代数学、現代物理学では「１＋１」は必ずしも「＝２」ではありません
こういうデカい話して逃げるのは止めた方がいいぞ
そんなこと言い出したら学問なんて全て仮説だ。帰納法全部駄目だと言っているようなものだ

俺も鬱は根本的には薬では治らんと思うが、こんな逃げ方したら共感できるものも出来なくなる

111:空回りブンブン丸
11/01/28 23:36:33 rOKbpbKr
>>109
自分の優位性を保ちたいならそれでかまわないよ。
日本でＳＳＲＩが認可されたのは１９９０年代の後半
世界で認可されて広まったのは１９８０年代

だから１＋１＝２
ということ

私もネットでは古いほうだからあなたの意見に優位性があることにします。
ただ一点、人間という者は１００の理路整然とした説得力のある文章よりも目の前の自分にとってはっきり効果がわかる薬一粒のほうがありがたいもんなんですよ。
あなたと私は方向性が違うようだからこのへんにしますが、アメリカの情報は私はＦＤＡの情報ぐらいかな？
英語で書いてあるのを読んでますよ。私は医学生でも無いし、研究者でも当然ないから、患者として欲しい情報は取りにいく。専門的な情報は研究の範囲になるからそんなに取りません。
あなたが薬草がどーとか書いてるけど、私はそうは思わないな。
あなたがアメリカの研究機関か何かに入って広めてくださいよ。
もっとも「効いてるからいいよ」って私は言い続けるだろうけどね。
まあ平たく言えば他愛のない話、ほのぼのしてきますよ。
薬草かあ。ロールプレイングゲームかじゃんけんの類だ。
趣味の違いなんだろう。じゃんけんみたいなもんだから私の負けといたしやしょう。
知り合いでリタ飲んで自殺したりとかいるんで薬草の話はじゃんけんだな。
続けておやりになるなら、アレンジしますよ。
仮説はどこまで行っても仮説の域をでないんだ。そうだそうだ。
でも仮説で助かったのは俺だ
みたいな
ほんとほのぼのしてきますよ。

最後に
あなたのおならは臭いですか？私のはかなり臭いです。はい

112:空回りブンブン丸
11/01/28 23:51:48 rOKbpbKr
ちなみに英語がお詳しいようですからおたずねいたしやすが、「セロトニン仮説」て英語で何と表現されてますか？

日本の悪い癖で本来の英語の意味を逸脱して和訳されているケースが散見してるのご存じですか？
だから日本の医者は勉強不足なんだよと思いますけどね。

私も英語は苦手でではないので、日本語に訳された「仮説」の英語バージョンが知りたいです。

まあ関係ない話かもしれないけど、SSRIが選択的セロトニン再取り込み「阻害」剤だもんね。
薬に阻害なんて名前つけた人はセンスないと思うよ。
まあ俺ぐらいになると薬センス抜群だから気にもしないけどね。

113:優しい名無しさん
11/01/29 00:04:28 C7BoRccN
>>109
あーあ。かまってくれないのか残念だな。

あなたの文章に全米が泣いたよ。

なんていう悲しいお話なんだろうとな

あーあ
美しくないね。あなたは。
ロジックが美しくない。こればかりはセンスの問題だからしかたないけど美が無いね。

114:仮コテGJ
11/01/29 01:03:09 C7BoRccN
仮説についてですが、医学の世界では「仮説ありき」でよいのだと思います。
常に進歩を与儀なくされている世界ですから、仮説でよいのです。

世界初の抗うつ薬イミプラミンはセロトニン仮説とノルアドレナリン仮説の両方の仮説を元に開発された薬です。
セロトニンが不安などの情動に密接に関係しているのに対して、ノルアドレナリンは活力に関係しています。
鬱病になった時に患者が要求するものは何でしょう？
活力と答える人がいるかもしれません。ですが人間は常に活力だけあればよいというものではありません。静かな気持ちでいたい時もあれば、活力あふれる気持ちでいたい時もあります。
活力を出したい時と、薬で活力が出ている時間帯があえばよいのですが、静かな気分でいたい時に薬で活力が出たらどうなるでしょう？
鬱病で落ち込んでいる時に活力を出して底上げをするより、病気でなかったころ、あるいは病気が落ち着いた後の安堵に満ちた静かな気持ちが継続したほうが患者にとっては望ましいものなのでは無いでしょうか？

こういった経緯をたどりながら、最終的には不安から安堵へ自然な形で推移するセロトニン仮説が望ましいという結論になったのです。

ただし日本では未認可ですがプロザックのようなＳＳＲＩはドーパミン関与が特に顕著で量によっては静かな気持ちになるというよりも積極的な気持ちを前面に出してやる特性があります。

ＳＳＲＩひとつとってみてもデプロメール、パキシルのようなＣＡＬＭＩＮＧ（静かにで穏やかな）ＳＳＲＩもあればゾロフト、プロザックのようにアクティブなＳＳＲＩもあります。

その他にも日本未認可のＳＳＲＩはそれぞれの特性をもっています。

セロトニン仮説はあくまで仮説としましょう。

ただし多くの患者が望んでいるものを製薬会社は開発します。単にセロトニンに働きかけるというのは一般論でベースになる薬理ですが、実際はドーパミンにも関与している部分もあったり、脳内の記憶部位である海馬を修復していたりと作用機序はさまざまです。

それぞれのＳＳＲＩは今ではセロトニン仮説を越え患者が望んでいる形に開発され普及しています。
現在では、ノルアドレナリン仮説、セロトニン仮説といった用語さえも、もしかしたら古い言葉になっていて隔世の感があります。

薬ってそんなものです。

115:優しい名無しさん
11/01/29 05:07:17 NqQ1EFzQ
>>108
仮コテとやら
カナダがどうだってんだ？
カナダにはうつ病は無いのか？え？
下らんセロトニンの本なんか読む暇があったら「菊と刀」でも読めよ

116:優しい名無しさん
11/01/29 07:28:54 77BMjRM9
頭でっかちでぐだぐだ言うやつに限って、きっと治らないｗ
大人しく薬飲んで静養しとけｗ

117:仮
11/01/29 10:19:55 C7BoRccN
なんか２ちゃんぽくなってきましたね。
いろんな子が出て来たよ。ｗ

118:優しい名無しさん
11/01/31 02:04:17 41R1HeSA
>>117
医者でもない、単なる基地外のくせに生意気だ

119:仮
11/01/31 09:44:19 pbadSop3
>>118
理解できないことは何でも聞いてください。
俺もいろんな医者に殺されかけてますから自然と詳しくなっただけです。知識をひけらかすつもりなどありません。

120:優しい名無しさん
11/01/31 10:20:08 j8zFgvwH
医師でさえ考え方捉え方変えないと駄目って
要するに認知の歪みを治すしかない

121:優しい名無しさん
11/01/31 10:24:22 pbadSop3
>>120
そうですね。かなり思考が偏ってますから、まず認知していかないと

122:優しい名無しさん
11/01/31 16:16:27 aB5CZU5B
鬱の克服談とか読んでると、

「妻、恋人、旦那、家族の支えのおかげで寛解しました！」
っていうのが、けっこう多い気がする。

それって、薬関係なくない？
症状の緩和には、すこーしは役立ったかもしれないけど。

石と薬以外の力が、結局最強なんだと思った。
でも、「俺が患者の鬱を治した」とか思ってる石いっぱいいるんだろうな。

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