特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4

特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4 at UTU

1:優しい名無しさん
11/01/03 22:41:15 ZztMcEFN
スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。

＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
＜前スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜過去スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

＜関連スレ＞
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 12【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
11/01/03 22:41:28 ZztMcEFN
＜Wikipediaによる解説＞

特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。

非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。

知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。

他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。
発生頻度は200人に1人程度と言われる。

…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。

3:優しい名無しさん
11/01/03 22:41:43 ZztMcEFN
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案

今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。

・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。

自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。

4:優しい名無しさん
11/01/04 20:39:12 SiG/Zi0v
DSMにのめりこむ気はないんだけどさ、つまりわれわれはASD（軽度）とか診断されるわけ？
重度、軽度の判断は「適応障害の程度」でする、でいいんだよね？

5:優しい名無しさん
11/01/04 20:49:56 2mxQbaCv
前スレ埋めたぞ。>>1乙。

6:優しい名無しさん
11/01/04 20:56:11 9aUvd8Dc
>>1乙

前スレの↓だけど。。。
人の意見に対してこんな態度しか取れないから輪に入れないし
輪からもはみ出ちゃうんだろうねと思った。本人にも多分に原因はあるだろうね。

998 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:34:32 ID:SiG/Zi0v
>>996
だから医者と相談して考えた結果、隠すことにしたんだってば
無意味なアドバイスはやめれ

7:優しい名無しさん
11/01/04 22:03:22 LvDVaZvp
>>1
乙です。

前スレ
>>999
私見楽しみです。

海外の情勢というのと、
自閉症先進国と思われるアメリカ・イギリスあたりを見ていくのでしょうか？

8:優しい名無しさん
11/01/04 22:12:41 LvDVaZvp
>>4
臨床では
障害者手帳とか障害年金の診断書にある「日常生活能力の判定」を
もっと専門的にして患者のプロフィール作りを行うようになるんじゃないかな？

外出　　　　　　　　　　　　いつもできる・たまになら・付き添い要・不可
1対1コミュニケーション　優・良・可・不可
集団コミュニケーション優・良・可・不可

ってような感じに。でも、素人が考えたものだから、あくまで参考までに。
自閉度の重い・軽いという考え方は、画一的すぎて、そういう観点では対応が無理だと思う。

自閉症スペクトラム指数だっけか？
最近あれを使っている現場を見たことある人って、どれくらいいますか。
正直、あんまり役に立たない気がしているんだけど…。

PS

「適応障害」という診断分類があるから表現がややこしい。
意味は通じたけど。

9:優しい名無しさん
11/01/04 22:16:06 5u44RaSo
前スレの>>983だけど、
>>6
そのレスを書いたのは俺ではないので悪しからず。

俺が医者と相談して言われたのは
・今の状態では障害認定を受けられるわけではない。
　障害認定を受けていないのに会社に障害に対して支援や配慮を求めても、
　会社にとっては何のメリットもない。
　きつい職場に異動させたり、退職勧奨して辞めるように仕向けられる危険性も高い
・成人の発達障害者が職場で障害をカミングアウトして支援や配慮を受けられるようになった事例が
　あまりにも少ない
・だから、僕は会社に対して障害のことを話すのはやめた方がいいと思いますよ

10:優しい名無しさん
11/01/04 22:16:50 2mxQbaCv
>>6
前スレの>>996だけどアドバイスと言うよりはただ質問しただけなんだけどなｗ
俺の周りの支援者もオープンでやれというし、実際、作業所やデイケアを巣立って行った
先輩達はオープンで行ったし。これを見た場合、クローズでやるメリットって何かあるかと言うことを
ただ聞きたかっただけの話。クローズでのどうやっているのか聞きたいだけ。クローズを勧める医者もいるんだなと。

11:優しい名無しさん
11/01/04 22:26:52 5u44RaSo
>>9の補足だけど、
まだ自分が発達障害とはわかっていなかった頃に仕事で対人トラブルや
ミスを連発して部長に呼び出されて詰問されたことがあった。
その時に原因を訊かれて、「自分の内面的な部分にも原因があると
思います」と答えたら「自分の内面に原因を求めるのは逃げだ。
そんなのは俺も会社も許さんぞ！」と言われた。

医者のアドバイスに加えて、上司がこんなでは障害のことを話し手も
ますます窮地に追い込まれるだけだなと思って言わない事にした。

でも、今になって思うと一か八かの賭けで言えば良かったとも思ってるよ…。

>>10
障害認定受けてるの？
俺は障害認定受けていない（というより、受けられないと言われた）のよ。

12:優しい名無しさん
11/01/04 22:27:18 SiG/Zi0v
>>9
>退職勧奨して辞めるように仕向けられる危険性も高い

そのとおりで、ｵﾚも障害認定が下りた時に職場にカミングアウトしたら人事に呼ばれて「やめてもらいたい」と言われた。
幸い退職まで追い込まれる事はなかったが、あれから５年、組織の最底辺のまま昇給もわずか。
主治医はカミングアウトには賛成していなかった。
でもあの時は苦しくてカミングアウトすれば配慮してもらえるものとばかり思いこんでいた。

13:優しい名無しさん
11/01/04 22:38:28 xaJgfEzE
Togetter - 「自称自閉・ギフテッド・発達障害@mariannna_aveさんの
論理破綻しまくりな発言集。本人は自分が論理的だと思い込んでいるようですが。」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

これ読んでよくわからなかったんだけど、自閉症でもホステスみたいな接客業できるの？
他の発言も読んでみたところどう見ても自閉症じゃないんだが。

14:優しい名無しさん
11/01/04 22:52:26 5u44RaSo
>>12
障害認定を受けられたとしてもカミングアウトすれば退職勧奨が
待っているという事か…。

15:優しい名無しさん
11/01/05 00:06:59 UyHKlkMD
前スレ987です。前スレ995さんとは別人です。
間違いに気付けず申し訳ありません。

前スレ992さんのご指摘より、>>2は

誤　「非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。」
正　「非定型自閉症(Atypical Autism) とも呼ばれる。」

ということでよろしくお願いします。

16:優しい名無しさん
11/01/05 00:29:36 SYDeb7su
ASDの中核症状について症状の重さを、ある程度客観的に指標化できるようだ。
とはいえ、それがイコール障害の軽重とはならない。
ガチの人ほど主観的な症状は軽く、軽度のほうが主観的症状が重い。
また軽度の方が精神障害の併存が多く重い傾向にある。

中核症状のコミュニケーション能力も、就労能力にあたって重要かというとそうでもなく、
実際は「不器用さ」とか「作業能力」とか「セリフ・マネジメント能力」でひっかかる。
そういうのに対しては、オープン就労の際に対しても配慮は得られないと思って良い。

17:優しい名無しさん
11/01/05 00:33:14 UyHKlkMD
>>11 >>14
自分に原因があると認めているのに逃げ扱いって、理解に苦しみますね。

発達障害ではないのですが、企業に就職して後から精神病になって障害認定を受けた人が
同じ企業の障害者枠に異動になって引き続き勤務させてもらっている
というような事例もあるらしいですよ。
大きい会社じゃないとまず無理だと思うけど…。

18:優しい名無しさん
11/01/05 00:53:42 SYDeb7su
普通に発達障害を説明しても相手には能力がないだけに思われるだけだろうね。
一芸や学歴ある人だと、アスペルガーという障害名だとブランド力があるので、うまくいくかもしれない。
（芸術家肌とか職人肌とか）

うつ病や統合失調症は誰にでもなる疾患なので、なった場合の説明がしやすいし、
単純に可哀想な事例として相手の共感も得やすい。
発達障害の場合は、相手の共感が得にくいんよ…
説明にあたっては、相手の共感を引き出せるかどうかというのもポイントになってくると思う。

ボクも当事者だがオープンでうまくいっている人は、支援者というエージェントを介して障害を説明している例が多い。

19:優しい名無しさん
11/01/05 00:53:56 UyHKlkMD
ところで "PDD-NOS, including Atypical Autism" だったら
PDD-NOSの方が広い概念ということなのではないでしょうか？

20:優しい名無しさん
11/01/05 01:29:32 Jb02SCFD
>>19
前スレ >>992 も間違えてるな。確かに including があると
PDD-NOS の方が広い概念と言ってることになるね．．．てか
>>992 書いたの俺だスマンカッタ orz

やっぱ専門家でもないのに下手に指摘とかするもんじゃないな。
もちっと ROM るわ。

21:優しい名無しさん
11/01/05 03:00:10 PlKhF2jb
PDD-NOSには当てはまってAtypical Autismには当てはまらない症状てたとえば？

22:ﾄﾞｺﾓ規制中@代行依頼からのﾚｽ
11/01/05 04:59:14 XGpn0k+X
>>19 うん、PDD-NOSのほうが広い概念。

　DSM-Ⅳ-TRでは、PDDNOSを「対人相互反応に重症で広汎な障害があり、言語的または非言語的コミュニケーション障害や常同的で制限された興味や行動、活動を伴っているが、
他の特定の広汎性発達障害や統合失調症、統合失調症型人格障害、回避性人格障害の基準を満たさない場合に用いられるべきであり、
¨たとえば¨、このカテゴリーには、¨非定型自閉症¨-発症年齢が遅いことまたは非定型の症状またはAQ指数が33に満たない症状-が入れられる」としている。　
そうすると、非定型自閉症(F84.1)はPDDNOSのカテゴリーに該当し、
診断済の(高機能)PDDNOSの相当数は、非定型自閉症の高機能群(F84.12)だと思う。
またDSMになくてICDにある、自閉性精神発達遅滞(F84.8)、広汎性発達障害,特定不能のもの(F84.9)、知的障害を伴う過動性障害(F84.4)もPDDNOSに含まれると思う。
ちなみに、非定型自閉症自体は「Atypical Autism」でOK。Includingは「含む」という意味だから。

23:ﾄﾞｺﾓ規制中@代行依頼からのﾚｽ
11/01/05 04:59:34 XGpn0k+X
というか、高機能広汎性発達障害者の大半は、
・非定型的自閉症の高機能群(F84.12)
・広汎性発達障害,特定不能のもの(F84.9)
だと思う。
（いずれもDSM-Ⅳ-TRのPDD-NOS）

ちなみに、東大名誉教授(医学博士)によると、
「外国ではPDD-NOSがPDDの半分、アスペは13％(全人口の0.1％)だが、日本ではPDD-NOSはほとんど診断されず、アスペの診断が極めて多い（全人口の0.4％）。
どちらも高機能で診断は難しいが、日本でアスペと診断されている人の多くは実はPDDNOSではないか」
とのこと。

#スレの皆様へ。代行依頼によっているため、重複レスがありうるかもしれませんが、もしそのようなことがあったら申し訳ありません。

24:ﾄﾞｺﾓ規制中@代行依頼からのﾚｽ
11/01/05 07:18:15 oiAGXG9y
前スレでも書いたけど、ICD10のF84.12とは何かというと、
Ⅰ）アスペの基準A項（表出性・受容性言語や認識能力・身辺処理に明白な遅延がなく、2歳まで言葉を発し、3歳までに意思伝達のための2語文が使えること）を満たし、
Ⅱ）その臨床像が別の広汎性発達障害、小児愛着性障害、ごく早期に発症した統失などによるものではなく、
Ⅲ）自閉症の基準B項のうち、「1)2)3)から6つ以上満たしたかどうかにかかわらず、1)2)3)の１つないし2つの満たし方が基準に適合しない」場合（つまり3つ組を満たさない）
または、「1）から2つ、2)から1つ、3)から1つ満たしたとしても、1)2)3)から合計4つないし5つである」場合（つまり症状が軽い）
ということ（診断基準をド・モルガンの法則により言い換えた）。

ICD10のF84.9はDSM-Ⅳ-TRと概念が多少異なり、要は、a)矛盾した所見の存在、b)生育歴の不明、c)本人の情報不十分、d)F84.12に近いが上記Ⅰ)を少し満たさないなどといった事情のために、
F84の他のコードのどれにも特定ないし分類できないものを言うと思う。

25:優しい名無しさん
11/01/05 10:00:55 W0Coyixk
>>23
>>24
ICD-10 のF84.12カテゴリ自体が、
日本でもアメリカでもほとんど使われていないというのが
あるので、そこをどう捉えるかだと思います。

日本におけるICD-10は行政用なので、
行政がどのように扱っているのかに依存してしまう傾向がありますし。

「高機能広汎性発達障害」という言葉そのものが、
不適切な用語なのではないかという見解もあります。

26:優しい名無しさん
11/01/05 18:13:18 W0Coyixk
一応、ICD-10の方をもう一度見直してみたのですが、

非定型自閉症という診断を大人になってから行うのは相当困難なのではないのでしょうか？
大人の発達障害をしばしば診ている医師は、ICD-10で現場が解決できないことを知っているので、
非定型自閉症という疾患名を使わないのではないかと…。

27:優しい名無しさん
11/01/05 18:26:50 rZLZLHgA
>>11とか>>12とか見ると、何のための障害者枠なんだろうって思うよ。
主治医にはオープンでの就労を勧められていて、作業所のスタッフにも
オープンでのメリットばかり聞かされているけど実際が違うんだね。

ＤＳＭの話よりもどうすれば発達障害者が生きていけるかを考えた方がいいと思う。

28:優しい名無しさん
11/01/05 18:38:37 lzLoaDHH
>>12だけど。一般就労です。
どんな社会でも手がかかる人間は、いないほうがいいに決まってます。
オープンにするのは「それによって本人にメリットがある」場合に限られます。
むやみに診断を求めたり手帳を欲しがる人が多いですが、診断名が「適応障害」「抑うつ状態」のほうが社会の受け入れが良い場合が多いでしょう。

29:優しい名無しさん
11/01/05 19:32:46 J5wRPsF2
>>11だけど、
>>27-28
俺は障害認定を受けられなかったから障害者枠では就労できないんだよ…。
はっきり言うけど、俺も障害認定を受けたいし、手帳も欲しい。
今の会社だっていつまで働けるかわからない以上、就職の可能性の幅を
広げておきたいからね。

障害認定を受けて手帳を持っている人ならオープンでのメリットを享受
できるだろうけど、手帳がない人がオープンにしてもデメリットしかないんだよ。

30:優しい名無しさん
11/01/05 20:05:25 lzLoaDHH
障害者枠よりも一般就労のほうが収入が望めると思うのですが。
支援する側も一般就労できるならそちらをすすめます。
わざわざ障害者枠をめざす理由があるということなのかな。

31:優しい名無しさん
11/01/05 20:11:19 6btHJzNr
>ＤＳＭの話よりもどうすれば発達障害者が生きていけるかを考えた方がいいと思う。

同意。
結局DSMの話している奴は、今の現状と向き合えていないんだろうね。
いや、向き合うのが怖い。だからDSMの分析なんかで終始している。
診断名なんていいと思うけど。それよりも、どうすればこの世の中、発達障害の人間が
生きていけるかを考えた方がいいというのは本当に同意だよ。
その意味では>>12らの体験談も一石を投じてくれていると思うよ。

32:優しい名無しさん
11/01/05 20:25:07 lzLoaDHH
粘着ｽﾏｿ
PDDに限らず障害者や病人を雇うということは組織の効率を損なうんです。
だからカミングアウトしたら自主退職を勧められるのが普通なんです。
ｵﾚの職場に視覚障害の人がいて、年とともに視力が落ちて白い杖になった時に、はやり人事から退職勧奨されたらしい。
そんなｵﾚや彼を仕方なくでも置いている今の職場は、世の中から比べたらマシなほうなんだろうと思う。

33:優しい名無しさん
11/01/05 20:29:04 SYDeb7su
ボクは障害をオープンにして一般就労しているが、
「体が弱い」「うつ病の症状がある」という内容で説明している。

発達障害そのものをオープンにして障害の説明をするのは愚策
能力に劣る障害者はどの企業も採用しない
企業は、よりできる障害者、より能力の高い障害者を求めている。

34:優しい名無しさん
11/01/05 20:40:31 SYDeb7su
企業が求める障害者像は至ってシンプル

心身健康で実務経験・能力がありコミュニケーション能力・作業効率に優れ、
即戦力として期待できる障害者
障害への配慮は、男性に一般職を認める程度くらいと考えてよい

35:優しい名無しさん
11/01/05 22:24:46 AOGJt/DM
要するに、
健常者だな。

36:優しい名無しさん
11/01/05 22:57:46 nQJbAgBi
今日、発達障害の検査結果が渡されて発達障害の傾向がかなり強いことは間違えないけど
知能指数がいずれも（いくつかの分野別に検査項目が別れていた）高いので、障害者手帳の受給は難しいと言われた
優秀だから自信を持って……と言われたけど、アスペっぽいので就職は無理だし、障害者特典も受けられないとなると
ぶっちゃけ勝手に野たれ死ねって言われたようにしか思えないｗｗｗ
てか、障害者なのに障害者手帳が貰えないってどういうことだよ？
マジで死ぬしかないの？ここのスレの人はどうしてるの？

37:優しい名無しさん
11/01/05 23:01:14 SYDeb7su
>>36
とりえず、不眠とか情緒不安定とか肩こり便秘といった不定愁訴、
気分の浮き沈みの激しさ、怒りっぽいこと、友達がいないこと
なんでもいいから積み上げていけば受給可能になるよ

38:優しい名無しさん
11/01/05 23:11:21 nQJbAgBi
>>37
そういった症状の総合で判定してくれるの？
だったら自分にも思い当たるふしはいくつかあるし、嘘をつくわけじゃないから
明日にでも医師に相談してみるよ
ありがとう

39:優しい名無しさん
11/01/05 23:16:53 DKVVIKK9
>>16
スーパーはげどう

40:優しい名無しさん
11/01/05 23:24:45 DKVVIKK9
>>36
東京都だとIQが130超でも発行されたが、
地域によるみたいだね…。

41:優しい名無しさん
11/01/06 00:05:16 dwe6V9YP
>>38

1）気分障害（気分の変動の激しさ、意欲の落ち込み、易怒性、刹那気分）といった
ことを主観的に話し、身体症状（食欲不振or過剰、下痢・便秘、肩こり、疲れやすさ、頭痛、目眩など）を伝える。
2）睡眠障害（入眠困難、早朝覚醒、過眠、リズム障害など）を伝える
3）生活上の困難（片付けが困難、掃除ができない、自分で栄養バランスのある食事を作れない）を伝える
4）経済的困難（収入がない、買い物をコントロールできないなど）を伝える
5）就労上の困難（意思疎通の困難、作業上の困難、コミュニケーション能力など）を話す

の5点で発達障害との併せ技で
「精神障害と日常生活上の困難を認め就労には支援を要する」くらいの診断書は、マトモな医師ならば書けるだろう。

42:優しい名無しさん
11/01/06 02:12:59 L5QJeFA+
>>31
ここには現在大きく分けて2種類の目的で利用している住人がいます。
一つは当事者の視点から発達障害者の生き方を模索していく流れ、
もう一つはこの障害を客観的に分析したり位置づけを議論したりといった専門的意見交換です。
一応、この障害に関係あれば専門的な会話もできるスレということになっていますので、
興味の無いレスは互いに読み飛ばすということでよろしくお願いします。

多分ですが、後者について考察している方々は現状と向き合うのが怖くてDSMの分析に逃げているというより
比較的日常生活で困ってないとか、社会的にうまくいってるようなタイプの人が多いのではないでしょうか。
もしかすると本当の専門家や専門家の卵のような方々も紛れ込んでいるかもしれません。
なので「奴」と呼んでしまうのは不適切かなと思います。

43:優しい名無しさん
11/01/06 02:18:23 L5QJeFA+
一見当事者にとって役に立たないようなDSM云々の議論でも、正式な場で発表されたり研究対象にしてもらえたり
することで、認知度が上がって理解や支援が深まることに繋がるかもしれません。
>>23さんも書いてますが、日本では正しい診断のできる医師もまだまだ少ないようですし…。

それでもどうしても邪魔だという意見が多ければ、スレを分けるというのも一つの方法ですが
発達障害の当事者しか居ないスレは往々にして荒らされやすいという問題もあるので
これからも出来る限り共存していくという方向でお願いしたいです。

44:優しい名無しさん
11/01/06 03:02:15 vUAMvaIk
虚しいのはいくら分類しても治療法は皆無なんだよな

45:優しい名無しさん
11/01/06 07:09:51 JHqhsg1y
>>42
>DSMの分析に逃げているというより
>比較的日常生活で困ってないとか、社会的にうまくいってるようなタイプの人

ではなくてDSMやICDに「こだわり」を持ってしまった人

46:優しい名無しさん
11/01/06 08:44:10 +zKMizM8
WAIS－Ｒを受けてきたけどＶＩＱが１２０でＰＩＱが８８でトータルＩＱが１０６って低いのかな？
なんかトータルＩＱが１２０とか言う奴もいてあまりの低さに萎えているのだが。

47:優しい名無しさん
11/01/06 09:00:18 95mgubU2
何のジョークだよ

48:優しい名無しさん
11/01/06 09:31:54 +zKMizM8
106は平均ぐらいなのか？

49:優しい名無しさん
11/01/06 09:57:23 6G6CI+OU
最近これの症状じゃないかって言われてる者なんだけど
IQはずんずん落ちていっております
IQの話はどこまでどうなのか解らないよ　94でもよく頑張ったって言われたよ
元104だったけど　こういうのは比べてもしょうがないし、自治体によるんなら尚更だし…

今治療みたいなことやってるけど正直治療というより検査に近いと思う
「自分の気持ちに向き合う治療」って言われて、子供じゃないんだから、と思った
問題は薬がきつく効いてる気がすることなんだけどな…みんな何飲んでるんだ
これじゃ仕事にならないし、仕事は当分するなとか言われてるし、お先真っ暗状態だよ

50:優しい名無しさん
11/01/06 10:44:22 gbMmzwRg
>>36
二次障害があれば誰でも取れるから、
　抑うつ→気分変調症
とすれば、F3カテゴリーの精神病扱いになって
精神の障害者手帳なら、まずもらえるよ。

自分は、2級になった。
てか、マジでうつ病だったときもあるし、
いまいち気分の方も寛解しない…。

51:優しい名無しさん
11/01/06 17:58:49 6ghS4Xnq
>>46
ヒント：100が中央値

52:優しい名無しさん
11/01/06 18:01:51 fv5gs3nL
>>41　>>50
就職への不安で気分が落ち込んだり、わけもなくカッとなることがあり、将来のことを考えると頭痛がし
夜も中々寝付けないことが多く、眠りが浅いためか疲労が肩こりとなって出る。
生活上も片付けが苦手である。
経済的には大学を卒業しても収入が得られる見込みがなく、家族にも借金があり、自分も奨学金の返済義務がある。
就職に関しては、ありとあらゆる手段を使ってみても駄目で、特に相手の気持ちが分からず、またどもりのため
面接においては上手くいった試しもなく友人も少ない。

で明日、医師に電話をかけようと思っているけど、これで大丈夫だろうか？
勿論、嘘は一つも無い。

53:優しい名無しさん
11/01/06 18:06:37 dwe6V9YP
>>52
奨学金は障害を理由に返済猶予できるよ

54:優しい名無しさん
11/01/06 18:45:59 gbMmzwRg
>>52
行政機関（市町村が窓口のことが多いと思う）から「精神障害者保健福祉手帳」の申請に必要な書類をもらってきてください。
自立支援医療を受けていない場合は、同時申請もできるよ。

55:優しい名無しさん
11/01/06 18:56:55 jDurcFDW
>>53
返済猶予しといて返済免除になる？連帯責任者に責任いかない？

56:優しい名無しさん
11/01/06 19:08:52 DuM+2cno
働かん理由探しなら血眼でするやつばっかなんやな

57:優しい名無しさん
11/01/06 19:38:10 dwe6V9YP
>>55
奨学金の返済免除は難しいかもしれない
返済猶予・返済免除の話は、メンヘラのための奨学金返済講座というスレをたてて対策したほうがいいかもしれない

58:優しい名無しさん
11/01/06 19:39:39 fv5gs3nL
>>53 >>54
ありがとう。調べてみたけど、手帳がなくても一応自立支援医療と返済猶予は出来るのね。
>>55
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
>>56
こっちは働きたいんだよ！
月給１３万以上、福利厚生有、色は問わない、月に四日位以上の休み、正規雇用
まで条件を落としても、就職出来なかった。
だから障害者雇用やジョブコーチ、就労支援とかを使って仕事を探そうと血眼になっている。
障害を怠けというなら、上記の条件で私を雇え！

59:優しい名無しさん
11/01/06 19:46:54 dFjzpoH1
そう思ってはや十数年

60:優しい名無しさん
11/01/06 19:52:38 Jh3JsnNu
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

61:優しい名無しさん
11/01/06 19:53:29 Jh3JsnNu
認知度の低い広汎性発達障害に関する研究論文
～ICD10とDSM－Ⅳ－TRの対比分類分析および諸外国の現状から～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

62:優しい名無しさん
11/01/06 20:15:06 BSpSBNfk
>>56
煽ることなら血眼でするクズなんだな、おまえ。
死んじゃえよw

63:優しい名無しさん
11/01/06 20:33:19 +zKMizM8
俺は、ＰＤＤ－nosだけども手帳も年金も2級が通ったよ。

「あなたの場合、人に言われているなどの症状もあるけどこれは
被害観念と言うもの。でもこの際、妄想ととらえて統合失調症と
診断書に書きましょう」となって今は表向きは等質＋ＰＤＤ-nosの併発。

医者のさじ加減なのだろうかね？

64:優しい名無しさん
11/01/06 21:01:36 gbMmzwRg
>>63
PDD-NOSで2級以上の年金を受給する場合は「併存障害」として、うつ病や統合失調症をしばしば書くみたいね。

広汎性発達障害だけで申請をすると、生活能力の判定をかなり低くしないと無理みたい。
大学病院の医師が診断書を書いて、年金申請が通らなかったケースを知っている。

65:優しい名無しさん
11/01/06 21:31:26 dAaRTsOk
奨学金は傷病猶予していた。でも年金2級が通って、しかも初診から認定されて
その日からの年金が一気に入ってそれで一括全額返済した覚えがある。
そういう方法もあるかもしれないよって話です。

66:優しい名無しさん
11/01/06 21:59:20 dwe6V9YP
統合失調のような状態ならば統合失調症を併記する手もあるよね
こっちのほうが年金通りやすい

67:優しい名無しさん
11/01/06 22:02:49 vUAMvaIk
お前らどんな投薬治療受けてる？

68:優しい名無しさん
11/01/06 22:06:21 z9GwJ+OC
年金もらうためなら血眼になるんやな

69:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:45 dAaRTsOk
>>67
投薬。リーマス、デパケン、セロクエル。それとデイケア。

70:優しい名無しさん
11/01/06 23:09:09 9KVc0gph
>>67
飲んでいない

71:優しい名無しさん
11/01/07 00:13:18 FBVQwMZp
>>63
ある意味世間をというものをわかっている良心的な医師だと思います
年金については発達障害に関係なく精神科では本当に医師の胸先三寸だ
統合失調ということなら更新なしの永久認定かな？

72:３６
11/01/07 13:10:12 1GcBKHNW
今から電話をかけてみます

73:３６
11/01/07 13:25:37 1GcBKHNW
今、かけ終わった
経済的困窮、情緒不安定、就労困難、睡眠障害のことを話しても発達障害者センターに行けと
ハローワークで相談しろとしか言われなかった
相談しても駄目だったから病院に行ったのに、マジで野たれ死ねって言われてるのか？

74:優しい名無しさん
11/01/07 18:36:56 5uIsikCK
>>73
つかｽﾚﾁかと思われます

75:優しい名無しさん
11/01/07 21:48:39 Gmo3jmUh
>>73
他の病院に行ったほうがいい

76:優しい名無しさん
11/01/07 22:11:47 UcWdT+RG
>>73
手帳用診断書を書くのを嫌っている医師なのかな？

77:優しい名無しさん
11/01/07 22:25:14 +ygUee40
>>63
>手帳も年金も2級が通った

病名じゃなくて不適応の内容が２級なんでしょ

78:優しい名無しさん
11/01/07 23:59:51 Gmo3jmUh
睡眠障害のことを話して発達障害支援センターへ逝けはマトモな医師のやることじゃない

79:優しい名無しさん
11/01/08 00:24:52 YaMHK3mf
禁書の売上やばいな

80:優しい名無しさん
11/01/08 03:28:21 8AMMLvVa
積木模様

81:優しい名無しさん
11/01/08 09:02:01 qSV4z7JV
都内で発達障害の専門病院ってランディック日本橋と昭和大烏山病院だけ？
どちらも行ける範囲だけど、どっちがいいんだろうか？

82:優しい名無しさん
11/01/08 10:01:38 qhaSFLLQ
烏山

83:優しい名無しさん
11/01/08 10:05:24 t9HPSQhL
地元の県の某大学病院の児童精神科で診断受けたんだけど、大人への対処は
診断することはできてもその後がうちではできない、あとは発達障害者支援センターに
相談してほしいと言われた。

烏山などの成人をよく診ている所に行こうかと考えているんだけど、もし受診する際は
過去に他院で発達障害の診断を受けたことは話したほうがいいのかな？

84:優しい名無しさん
11/01/08 11:18:12 qhaSFLLQ
話すべきです

85:優しい名無しさん
11/01/08 20:04:38 PRmFCAPG
>>83
基本、紹介状は必要だろう。

86:優しい名無しさん
11/01/08 20:10:51 YaMHK3mf
>>83
烏山は障害者支援センターの紹介は後回しにしているという情報もある
ぶっちゃけ新患多くてじっくり初診の話をきくヒマはない

児童精神科の医師には生育歴などについて話してあると思うので、
概略を紹介状にしたためてもらい後はヨロシクという紹介状を書いてもらうことをオススメします
烏山の障害判定は少しシビアなので、児童精神科医のレファーがあったほうが支援を受けやすくなると思います

87:優しい名無しさん
11/01/08 21:37:25 s04YZjw7
ランディックはどうなんだろう？日本橋の個人病院だろ？
広い東京で発達障害を見れる病院は2つだけか？

88:優しい名無しさん
11/01/08 22:16:12 0+Fcqzho
>>87
最寄りの大学病院に行って、
発達障害に詳しい医師に診ていただきたいのですが、
こちらにいらっしゃらなければ紹介してください
と言うだけでOK。

地方でも発達障害を診られる医師はそれなりにいる。
東京で2つだけというのはおかしい、というかメディアに騙されている。

89:優しい名無しさん
11/01/08 23:58:24 YaMHK3mf
発達障害をみてる病院は都内にはゴロゴロあるけどランディックはタダの検査オタクという噂

90:優しい名無しさん
11/01/09 00:26:09 ZCpVuIJY
子供の遊ぶ声が耐えられん、耳の奥に響いてくる感じ、
あと、コンビニやデパートの蛍光灯の光が強すぎる、どうにかしてくれええ、、。

91:優しい名無しさん
11/01/09 10:30:03 sD4Kheag
>>90
ヘッドホンとかイヤホンで緩和することはできない？
100%遮断は難しいけど、ある程度軽減はできるよ

あと眩しいのはサングラスがいいかも

92:優しい名無しさん
11/01/09 11:10:23 u8ts7GYK
>>88
>地方でも発達障害を診られる医師はそれなりにいる。
>東京で2つだけというのはおかしい、というかメディアに騙されている。

診断出来る医師はそれなりにいても、成人への対応が>>83みたいな状況になってしまうって事だろ。
あと、地方でも東北や山陰あたりだと本当にいないという話も聞くけどな。

93:優しい名無しさん
11/01/09 11:19:53 hIpgRKie
>>92
二次障害がなければ、通院精神療法がどれくらい効くのかは不明だしね。
二次障害がある人は、普通は診てくれるところが見つかるでしょ。

全科において医師そのものが少ないところは、診断できる医師も少ないと思う。

94:優しい名無しさん
11/01/09 12:51:07 ZAn+kzj7
発達障害者支援センターはこどもの対応で精一杯
おとなの不適応は当事者側でなんとかしてくれという感じ
今はそういう時代

95:優しい名無しさん
11/01/09 14:13:10 HCBEQ0ot
>>89
診断済だけど、脳波の検査とウェクスラーの再検査したい時は、
ランディックが適しているのかな？

96:優しい名無しさん
11/01/09 17:07:12 ZaBBAK2z
>>90
感覚過敏が強い方なんだね
>>91の言うようにヘッドフォン（高いのは9000円以上するらしい）や耳栓
視界を狭めてくれるようなサングラスもお勧め
電車に乗って都心に通院する時は耳栓してるだけでも疲れ方が全然違った

97:優しい名無しさん
11/01/09 17:40:44 e76yQe5Q
ランディックはいいぞ。
10分から15分くらい診察時間を取ってくれるし質問相談もじっくり聞いてくれる。

２次障害は投薬でどうにかなるけど、生活面のあれやこれやは薬よりも
面談などでほぐすしかないんだよね。それを考えるとランディックはいいと思うが。

98:優しい名無しさん
11/01/09 17:54:24 hIpgRKie
>>97
＞２次障害は投薬でどうにかなるけど
二次障害と一次障害がくっついているような人もいるから、
精神科の診察には、落ち着くまで15分～30分かかるのが当たり前だと思うけど。

自分は、落ち着いても30分以上毎週診察してもらっているけど…。
（東京都外でね）

99:優しい名無しさん
11/01/09 18:05:05 UYW4jnkF
サングラスは昔つけていたね
コンビニとか眩しすぎてつけないと入れない

100:優しい名無しさん
11/01/09 18:08:20 7T2eO6UA
＞精神科の診察には、落ち着くまで15分～30分かかるのが当たり前だと思うけど。

いや、それすごいね。俺のところは発達障害ですねって診断下して
あとは３分診療だけど。質問や相談しようとすると５０００円で病院の
心理士に回される。診察は３分。

101:優しい名無しさん
11/01/09 19:22:52 HCBEQ0ot
>>100
同じところかもｗ

102:優しい名無しさん
11/01/10 09:40:02 iKk+gINi
しかし、日本の精神科医は腐れ者ばかりで困る。
内科や外科のように検査して薬やオペで治癒するものではないはず。
患者の心のケアが必要でそれには精神医学的なアプローチも
当然求められるはずなのにこちらの話も聞かないで薬出して3分診療。
薬の知識があれば精神科医なんて誰でもできるなｗ

特に発達障害圏の連中は心に闇を抱えていたり生活の苦しさを抱えているわけで
それは薬じゃ何も効果はない。ましてや外科みたいにオペでどうこうではない。
やはり、医師がじっくり話を聞き、それに対し医学的にアドバイスをしなければ
治療とは言えない。

僕は作業所に通っているんだけど、何か質問しようとすると「作業所のスタッフに聞いて下さい」とか
>>100と同じくカウンセラーに回される。あわよくばカウンセラーに回して小銭稼ごうという魂胆なのか？

ちなみに、うちの作業所には帰国子女がいるけど、こいつは等質なのだが、アメリカの精神医療は
1人の患者に30分から必要なら1時間は話を聞くという。彼曰く、日本の精神科医医療のお粗末さに
驚いたと言っていた。

103:優しい名無しさん
11/01/10 10:20:58 3vJhICZ+
３分以上診察すると赤字になる医療保険制度

104:優しい名無しさん
11/01/10 15:34:53 kYjNhKDL
規制緩和して医師の数を増やすのが一番

105:優しい名無しさん
11/01/10 15:50:00 Fnd1VY4Y
>患者の心のケアが必要で

日本の精神科医には医学的知識・教科書は頭にばっちり入っていても
人の心のケアをする能力はないんだろうね。

人の心のケアをするに値する人間としての幅と人格と人間的経験値がない精神科医ばかり。
発達障害の悩みを本当に理解しそれに寄り添えるだけの心の成長が無い精神科医ばかり。

106:優しい名無しさん
11/01/10 15:57:43 kYjNhKDL
精神科医に心のケアなんてできないよ
柱は、薬の処方と診断書（年金などの福祉）

107:優しい名無しさん
11/01/10 16:44:45 3KE/xgru
>>105
＞日本の精神科医には医学的知識・教科書は頭にばっちり入っていても
入っているかは人次第。

そもそも卒後臨床研修を終えただけの医師なんて、
教科書の内容すら頭に入ってないよ。

その後、勉強していくコースに乗るか、
怠けていてもお金に乗ってしまうかは、
医師それぞれの面がある。

108:優しい名無しさん
11/01/10 17:15:51 5/50kW3W
おまいらどんだけ医者に期待しすぎなの

109:優しい名無しさん
11/01/10 18:57:45 Bhgu2vP1
デイケアで独りぼっちなのだが自分はアニオタで特に京アニ関連が好きです。
そして、11月から病名は分かりませんが同じアニオタが入所してきました。
しかもらき☆すたをはじめとする京アニ好き。

んで、スタッフがその人に話しかけてみなと言うのです。そして、一度、
スタッフがその人を僕の所に連れてきたのですが、何をどう話、相手の
会話に対しどう返せばいいかわからずそれっきり進展しませんでした。

僕は、1人でいるのが嫌です。みんなの輪に入り楽しくデイケアを進めたいです。
でも人と関わるとそれがストレスになる自分もいます。みなさんはどうですか？
そういうことありますか？どう対処していますか？

デイケアに限らず地活、作業所、訓練センター、職場などなどいろいろだと思いますが
ご意見を聞かせてください。

110:優しい名無しさん
11/01/10 19:03:25 kYjNhKDL
>>109
同じく人と関わるのはストレスになるので、ストレスを感じる人とは交流をあきらめている
いきなり話すはムリなので、デイケア終了後になんとなーく一緒に秋葉原を散策するとが一番なのじゃないだろうか？

111:優しい名無しさん
11/01/10 19:27:46 r5nwTGKv
ランディックって、検査マニアなの？

112:優しい名無しさん
11/01/10 19:28:40 r5nwTGKv
障害者職業センターでウェクスラー受けられる？

113:優しい名無しさん
11/01/10 19:29:43 1A5BbfR3
>>3
今さらだがこの見解は専門家と言えど非常に不可解だ。
僕はＩＱ６８と最近判明して今までの人生でさんざん
奇人、変人の類扱いされてきてそういう人間と
軽度のＬＤを混同解釈するのはどうかと思う。

114:優しい名無しさん
11/01/10 19:35:36 5/50kW3W
>>111
検査は出来るけどその先がありません

115:優しい名無しさん
11/01/10 20:35:01 3KE/xgru
>>109
デイケアを開始して間もない人間です。
みんなの輪って、そんなに強いんですか？

正直、人との会話なんかはプログラム次第という面もあると思いますし、
デイケアに通う頻度も人それぞれですよね。

私は、挨拶を基本に、あまり知らない人とは世間話をする程度にしています。
休み時間には、新聞社の特徴の話をしたり、トランプをやったりといった程度ですが。

＞でも人と関わるとそれがストレスになる自分もいます。
私は、人に関わりすぎるのが問題とされているので、その辺を調整できるようになることを目標としています。
医師からは、人との関わりの中でどういった局面でストレスになると言われていますか？

P.S.
私も昔はアニメ好きでしたが、最近のアニメはほとんど分からないです。
ケロロ軍曹だけ分かる程度…。原作は漫画ですが。

116:優しい名無しさん
11/01/11 18:12:11 5bJMbfVX
>>109
自分も似た感じです。自分の場合はアニメではなく鉄道です。

１人は嫌だ。輪に入りたいし輪に入って楽しくやりたい。
でも、苦手な人や嫌いな人がいると入れない。
人見知りが激しいから悪い人ではないとわかっていても入れない。
んで、来られるとそれはそれでストレスになる。

輪に入りたい→入れない自分が辛い→来られるとストレスになる時がある
こんな構図ですね。

イベント列車に乗っていたある日のこと。
知らない鉄オタに話しかけられました。
「○○という列車に乗ったことありますか？」
「今度のダイヤ改正どうなるんでしょうね？」
「僕は△△に今度乗るんですよ！」

聞いているこっちは見ず知らずの人だから緊張もするし
不信感も感じるし「はい、はい、あーそうですか」と相槌を打つも
仕舞には辛くなってきてぐったりしちゃう。

デイケアでも自分を担当している担当スタッフとしか
会話できなかったし、作業所でも２人しかしゃべることができる人がいない。

117:優しい名無しさん
11/01/11 18:15:37 M04/D6Nu
>>116
二人も居てうらやましい

118:優しい名無しさん
11/01/12 09:04:53 wXo5c6kl
>>116
なんで君みたいな鉄ヲタがPDD-NOSで、
高学歴（Aラン大卒）で超多趣味(音楽、芸能、ラジオ、女、ファッション、時事、法律、数学、交通、精神医学など)で、下級イケメン(顔面偏差値スレで確認済)で、
小学校5、6年時に友人多数(皆、定型)、中1＆高1時に親友1人(定型)、6年前に友人もどき1人(病院で知り合った定型躁鬱)、5年前に友人もどき1人(定型リア充)、
3年前に友人1人(アスペ)、現在も友人もどき1人(定型)と知人3人(軽統失？男1人、軽統失女1人、定型1人)、恩人1人(看護師)かつ、
18歳時には彼女（BPD＋PDD-NOS傾向)がいたこともあり、さらにはこれまでメル友サイトで9人の女（皆定型）と遊んだこの俺が、去年ヤブ医者から軽々しくアスペの可能性が高いと言われたんだよ？(まあ最近は印象が変わってきたが)
君は良い医者に当たったな。
君が俺の医者に当たっていれば3分でアスペの可能性が高いと言われてたよ、たぶん。

119:優しい名無しさん
11/01/12 18:14:56 wIEr4o4n
僕は、知能検査した結果、ＩＱ５０～６０以下と言う結果でこれでした。

知的ありの広汎性で想像力が低いと言われた。

療育手帳はもらえますか。

120:優しい名無しさん
11/01/12 18:50:54 rEmEAezI
>>119
各都道府県か政令指定都市の担当部署に問い合わせてください。

知能指数が低くても療育手帳がもらえないこともありますし、
知能指数が高くても療育手帳がもらえることがあります。

121:優しい名無しさん
11/01/12 18:57:06 JpQQvx8r
りょういくてちょうはだいたいIQ70みまんならもらえます

122:優しい名無しさん
11/01/12 19:44:54 cnBpsZZP
>>118
またキチガイ人格障害者が登場か
いい加減にしろゴミクズ！
さっさと死ねウジ虫！

123:優しい名無しさん
11/01/12 20:35:56 c+X88TXu
>>118
↑
こいつ、いつもこのネタばかりだけどこれ以外にないのかね？ｗ
まあ、過去のリア充をぶちまけているけど医者はそれだけで判断するわけではないし
恐らくこいつ自身が気がつかない重大な不適応・DQNぶりがあってアスペと診断されたんだろう。
悔しいねアスペ君。おまえはスレチだから消えていいよゴミ虫ｗ

124:優しい名無しさん
11/01/12 20:43:35 siFKykqY
蛆虫とかゴミ虫とか
煽りと同レベルに堕してどうするよ

125:優しい名無しさん
11/01/12 21:17:02 FpP+GpNO
>>116
あなたみたいな人はあまり、人脈や人間関係を広げ過ぎない方がいいと思う。
1人、質問を出来てコミュニケーションを取れる人をみつけその人から指示や指導を仰ぐ。
それに尽きるのではないのでしょうか？

126:優しい名無しさん
11/01/12 21:36:50 sj6qzmRG
ネット上の相手に障害を理解してほしいと言っても理解してくれません

127:118
11/01/12 21:56:48 87SRcGHy
>>116
俺外来だけど病院で知人2人居るよ。
1人(30代前半の軽度統失疑いの男)とは女の話とか、Ｈやナンパの話とか適当な世間話をしてる。
もう1人(20代後半に見える30代前半の軽度統失女)は、躁状態のときに俺から「ん？かわいいね、いくつ？どこから来てるの」って話しかけて知り合いになった。
胸、脚、ほっぺ触ったこともある(まあ眼中にはないが)。

あと話す人が2人、タバコくれる人が1人いる。

128:優しい名無しさん
11/01/12 22:17:37 rEmEAezI
>>127
うちの病院の診察待ちは、静粛そのもの。

「調子が悪い人もいるので話はしないように…」
という旨の張り紙がしてある。

129:優しい名無しさん
11/01/13 07:24:27 vc8L5iwi
>>123
ほーら、キチガイが逆ギレしてらあw
さすが人格障害者。
お前はこのスレから失せろ。
お前が行くべきなのはこのスレではなく精神病院の閉鎖病棟、刑務所、絞首台だよｗｗｗ
さっさと死ね犯罪者予備軍

130:優しい名無しさん
11/01/13 07:25:54 vc8L5iwi
>>127
お前みたいな人格障害者は病院行くなよ
みんなにとって迷惑
医療費の無駄遣い
あ、お前は人間じゃないから人格障害とはいわないかw
ウジ虫君w

131:優しい名無しさん
11/01/13 21:06:01 v07s0i9c
>>125
>1人、質問を出来てコミュニケーションを取れる人をみつけその人から指示や指導を仰ぐ。

結局その1人がいなくなる（休む）と孤立して何もできなくなる。

132:優しい名無しさん
11/01/13 21:12:46 s/9JvXGR
1人と言うのは極端だけどあまり人間関係は広げ過ぎない方がいいかもね。

133:優しい名無しさん
11/01/13 21:26:43 yte/LHuD
>>122 >>129 >>130は、例のしたらば管理人でしょう。
もうこのスレから追放されてるのに。気持ち悪すぎ。

レスされてる人達も、この人に返事しないで下さい。
これ以上荒らしたり自分の掲示板を宣伝したりするようであれば
したらばの運営会社に通報しておきますので。

134:優しい名無しさん
11/01/13 21:53:41 is0aXeBk
>>133
それでキチガイ人格障害には何も言わねーの？
何も叩かないからあのキチガイが調子ぶっこくんだろうが。
お前バカじゃないの？
キチガイ人格障害共々さっさと死ねよ
お前も同類だからな。

135:優しい名無しさん
11/01/13 21:54:27 is0aXeBk
>>133
はぁ？追放？
勝手な俺ルール振りかざしてんじゃねーよボケ！

136:優しい名無しさん
11/01/13 22:15:45 yte/LHuD
>>134 >>135
前に言ったら分かってくれて大人しく出て行きましたよ。前スレのログ見たら分かるでしょう。
今回なぜかまた書き込んでるみたいだけど
もう暴れてるわけでもないし、そっとしておいたらそのままどっか行く可能性が高いのに。
叩かないから調子ぶっこくとか、発想が異常。我々と同じ障害とは思えない。

勝手な俺ルールと思うなら出て行って下さいね。ここ私が作ったスレだから。
あなたのせいでPDD-NOSの印象が悪くなるし、他の人も追放に同意見だと思いますよ。

137:優しい名無しさん
11/01/13 22:17:02 OJdT4OB4
>私が作ったスレだから
その発言、過疎フラグ

138:優しい名無しさん
11/01/13 22:20:50 yte/LHuD
>>137
確かに…ごめんなさい。ロムに戻ります。

139:優しい名無しさん
11/01/14 00:52:35 F2MXH2m1
>>138
ロムに戻る?
何を寝言ほざいてんの?
お前が戻るのは地獄だろ、悪魔野郎がw

140:優しい名無しさん
11/01/14 00:53:28 F2MXH2m1
>>136
>ここ私が作ったスレだから。

お前が作ったスレならきちんと管理しろよ
何もできないくせに口だけは達者な言うだけ番長は失せろ

141:優しい名無しさん
11/01/14 14:37:52 cf3buufK
>>138
まあ、その、失言には気を付けてね…としか。
あくまでスレ立て人は「会話する場所を用意する人」であって、「所有者」ではないよ。
なのであなたには自治して仕切る権利も無いが、それと同じように責任も義務もない。

リアルでもネットでもおかしな挙動をする人が居れば遠巻きに眺めて関わらないのが一番いい。
不愉快だと思ったら視界から外したり黙って通り過ぎる、つまり専用ブラウザでNGするのがベスト。

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