【厚生・基礎】障害年 ..
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342:優しい名無しさん
11/01/04 19:48:36 TKKd+UU5
>>341
自分的には、付き合っていて楽な医者ではあるけどね・・・
あまり厳しいことは言わないし、こっちの要望は聞いてくれる感じ

病気を治すって意味で言えば良い医者とはいえないかもしれないが
良い医者って定義も難しいし、その医者以外と付き合う気にもなれないし・・・

これから先になると思うけど躁転したときに申請して
総合判断(3)とかの診断書を書いて終わりってパターンかもね・・・
あまり(4)とか書きたくない人かもしれないし・・・本当にわからんよ

343:優しい名無しさん
11/01/04 20:08:40 XFMjHNm0
>>342
入院歴と通院歴はどのくらいなんですか?

344:優しい名無しさん
11/01/04 20:17:06 TKKd+UU5
入院歴は無し、通院歴は約4年ですが

345:優しい名無しさん
11/01/04 20:18:59 kykQ3trj
>>342
それは良い医師だよ
良かったね
要望を聞いてくれる医師なら大丈夫でしょ

346:優しい名無しさん
11/01/04 20:22:17 JMcFnORk
やっぱ、入院歴ってあった方が障害年金に有利かなぁ?
鬱で通院しているんだけど、最近先生が入院してない?って聞いてくるんだ。
自殺願望は今のところないし、暴れたりもしないんで入る必要はないかなと思ってる。
でも、デンパチは鬱にかなり効くみたいなんで試してみたい気もする。


347:優しい名無しさん
11/01/04 20:29:58 ErMG+mTY
40歳男です。バツイチで妻が子供二人を引き取りました。
離婚理由は、妻の無断借金(100万と150万の2回)とセックスレス(6年)です。
2回目の借金が発覚した際に、逆切れした妻に最終的に私が嫌気がさしての離婚です。

私が子供を引き取ると収入悪化で子供を育てられないことから、私の収入から子供の養育費(年収600万で二人で月7万円)を支払うこと、100万の借金は既に私が肩代わりして支払い続けているのでそのままとし、150万は妻が支払い続けることで合意しました。
今まで1年間、一切滞りなく支払っており、更に子供の誕生日や正月などに、一人1万程度の小遣いを振り込んでいます。

しかし、この1年間に複数回、元妻からお金の無心があります。
生活費が足りない(借金返済に月5万支払っている)ということです。
最初は子供のことも考えてお金を渡していましたが、昨日再度無心に来た時
「なぜ別れた私が子供じゃなくてあなた自身の生活費まで負担しなきゃならないんだ」
と言うと、逆切れしてわめきたてて、近所迷惑になるくらいの騒ぎになりました。
(家に入れず、玄関ドアの外で話していた)

元妻(+元妻母)の言い分としては、
「月7万で子供が育てられるわけない(養育費は夫だけが出すものと思っている)」
「借金の原因はあなたにもある(借金の原因は元妻が勝手に連帯保証人になったこと)」
等ととんでもないことです。
更には「だったらあなたが親権を持て」とか言い出し、私が「養育費は支払えるのか」と尋ねると「女から養育費取るつもりか」と話になりません。

いくらわめいても、これ以上養育費以外1銭も出す気はないですが、玄関先でわめかれるのが困ります。
(一軒家で近所づきあいもあるので)
なんとか、元妻が家に来ないようにする手段はないでしょうか?
法的手段も当然OKです。


348:優しい名無しさん
11/01/04 20:33:45 3HyxJXUg
NGが増えるのか

349:優しい名無しさん
11/01/04 21:09:21 004Q4all
中学生の背を刺し男逃走 土浦のホームセンター駐車場
2011年1月4日18時34分

 4日午後5時ごろ、茨城県土浦市北荒川沖町のホームセンター「ジョイフル本田荒川沖店」の駐車場で、
男子中学生(15)が刃物で刺された。
県警土浦署は殺人未遂事件として、刺したとみられる男の行方を追っている。
中学生は、意識はあるという。

 同署によると、男は「死ね。こらー」と言って中学生の背中を刺し、車で逃走した。
年齢30歳ぐらいで、身長170〜180センチ。黒っぽい上着で短髪だったという。

朝日新聞
URLリンク(www.asahi.com)

350:優しい名無しさん
11/01/04 21:14:24 QHLjT29h
>>344
おお〜 年金の話は自分から切り出したんですか?
自立支援や手帳などは受けていますか?

351:優しい名無しさん
11/01/04 21:17:23 NLm9A27j
>>347
弁護士に頼んだ方が早いだろ
元妻の接近禁止命令と、子供の親権確保

352:優しい名無しさん
11/01/04 21:24:52 SaJjnXo/
この板伝統のコピペ祭りが始まりましたね・・・

353:優しい名無しさん
11/01/04 21:27:09 Ls8f/3jR
高卒から無職の22歳ですが、社会復帰を強く意識した日から今日まで一週間、鬱のような症状が長く続いていて苦しいです。
食欲がない、吐き気、胃の辺りの違和感、何もする気が起きず、夜寝ようとしても漠然とした不安で動悸が酷く、1、2時間ごとに
目が覚めてしまいます。 もし病院で鬱病と診断されても、無職無収入で年金を一切払っていないので、障害年金を申請できない
と思います。 どうすれば申請できるようになりますか?



354:優しい名無しさん
11/01/04 21:28:24 Ls8f/3jR
>>353
まずは、金がないと思うのでどこかの病院に通って自立支援を受けて治しながら働いて厚生障害年金の準備をすれば良いと思います。
それで受給可能になりましたら別の病院に移動して、初めて精神科にかかったことを告げれば、そこが初診扱いになるので障害厚生をGETできます。


355:優しい名無しさん
11/01/04 21:29:01 m568E+PX
そういやパチ、最近見ない・・・

356:優しい名無しさん
11/01/04 21:29:43 Ls8f/3jR
>>353
社会復帰を強く意識しなければいいのでは?

357:優しい名無しさん
11/01/04 21:37:45 TKKd+UU5
>>350
年金の話は、一度こちらから話をしました
自立支援や手帳は先生のアドバイスで既に受けてます

358:優しい名無しさん
11/01/04 21:39:45 hc4SiGze
>>353はコピペです。今後相手にしないように
URLリンク(goo.gl)

359:優しい名無しさん
11/01/04 21:56:57 1XvoR+AF
>>349
この犯人がまたメンヘラだったらますます世間の偏見が強くなるな

360:優しい名無しさん
11/01/04 22:13:09 O4ESOKQD
1 :☆ばぐ太☆@☆ばぐ太☆φ ★:2010/06 /22(火) 18:45:43 ID:???O
crm1006221944035-p2.jpg・早朝の自動車工場に悲鳴が響いた。
 広島市南区仁保沖町のマツダ宇品工場で22日朝に起きた暴走車による無差別殺傷事件。逮捕された派遣社員、引寺(ひきじ)利明容疑者(42)は、会社への恨みを口にしていたという。同社の従業員らは「なぜこんなことをするのか」と憤った。


361:優しい名無しさん
11/01/04 22:36:06 A5uqb2ha
>>357
(;´・ω・`) 私は通院8年で自立支援や手帳の話もありません・・  病院変えようかな・・・

362:優しい名無しさん
11/01/04 23:30:32 3Op9RxXX
今から申請するんですが、審査先から家に電話がかかってきたりしますか?
親と住んでいるので、自分が電話に出れるとは限らないんですが。

363:優しい名無しさん
11/01/04 23:41:32 JxIi3vZw
>>362
書類に不明な点があったりすると掛かってきますから連絡先を携帯にしてください

364:優しい名無しさん
11/01/05 00:14:56 4/9okNs6
遅レスですみませんが、>>325さん

参考のために前後の傷病名とICDコードを教えていただけませんか?
よろしくお願いします。m(__)m

365:優しい名無しさん
11/01/05 00:31:35 CzmO47KA
親がいて一人暮らしさとまず落ちますね・・

366:優しい名無しさん
11/01/05 00:58:49 Z7pqmZWD
皆さん、すいません。
今、申立書書いています。
申立書にある初診から現在までの経緯の項目で
通院期間、受診回数、治療の経過、医師からの指示の記入という事は
処方された薬も服用してた期間も全て書かないといけないのですか?
もう頭、おかしくなりそう

367:優しい名無しさん
11/01/05 01:06:00 4alSnYm/
申立書はわかる範囲でいいよ、わからないことは役所から問い合わせてくる
逆に細かくかくまでもないし、わからない点は診断書で医者がうめてくれる

発症から今に至るまで、どのような生活や病気と向き合っていたかを切々と書くべし
のちのち整合性がとれなくて破綻しないように素直に書くべきだと思う

ただ楽観的に書くより悲観的な状況を書いたほうが審査は通りやすいと思う
これだけは実直に書くより、審査側も割り引いて読むから多少盛った申立書の方が賢明

368:優しい名無しさん
11/01/05 01:08:02 S0fpn3iP
意です。私の苦しいので聞いてください。お願いします。宇宙の記憶記憶層に(アカシア記録で
す)大変なことがあります。

心霊です。血を吐きます。頭が割れます。脳が出るのがつらいです。舌
を切られます。いろいろなことを書きました。だから書かされます。いろいろと妨害があるのですが
それはどうしても仕方がありません。法務省の崎川さんに連絡をしたのですが、梨の礫でした。妨
害があるのです。緑の色の毒の電波が走っているのを見つけたのはクリスマスでした。12月25
日です。キリストもメシアとして知っていました。キリストもメシアとして知っていました。だから血
を流したり、腹を裂いて黄色い脂肪の玉を取り出したりしたのです。まるで蛙の解剖です。彼らに
コントロールされ本当にけしかけられかなり高価なプログラムまでけしかけられ買い込みだましま
した。やつらが何か霊的な光をどろどろしたからなのです。違和感がある内に止めさせてください
停止の命令をあなたが聞けないのなら、とか信用できないのなら、それはあなたがコスリ感緩和膜

369:優しい名無しさん
11/01/05 01:43:26 s8yXRscn
>305だけど、色々レス感謝

一応次の診察の時に診断書持ってって言うだけ言ってみる

370:優しい名無しさん
11/01/05 01:48:17 MBfoTvuq
年金について真剣に医師に相談してきました。
かなりきつい事言われました。
申請の数がここ数年で凄く増えたらしいです。
病名は鬱だとほぼ受給無理とのことで理由は治るかららしいです。
でも入退院を数年繰り返してたら可能性はあるらしいです。
実際に受給できる程度の人は、まず1人で通院できないし、年金の事も
本人から相談してくる事はないそうです。
また申立書を自分で書ける人が受給できるわけないとも言ってました。



371:優しい名無しさん
11/01/05 02:00:51 lc9/VZD9
自分の通ってる精神科クリニックのケースワーカーは申立書は自分で書くものだといってました。

372:優しい名無しさん
11/01/05 02:11:09 l4mB7Nya
>>370
何県になるなんていう病院ですか?

373:優しい名無しさん
11/01/05 02:22:43 EZOr4BvL
2級を取るのに必死な君達を見てると、
どんな人が1級を取れるんだと思う

374:優しい名無しさん
11/01/05 02:27:31 EZOr4BvL
福祉手帳2級もらえたら
障害年金2級も簡単に貰える・・
ってわけではないんですか?

375:優しい名無しさん
11/01/05 05:33:20 oZVTLnlD
>>369
報告待ってますよ

376:優しい名無しさん
11/01/05 07:09:20 44jnyovP
>>374
手帳と自立支援は先生から言い出してくれましたが
年金の話は15年戦士の私でも書いてくれません・・・

377:優しい名無しさん
11/01/05 08:55:07 37Ia4hX7
>>373
とりあえず、トイレに自力で行ける人は無理。

378:優しい名無しさん
11/01/05 09:55:44 2tDkSAYW
申立書の書き方がわかりません。参考になるものはあるのでしょうか?

379:優しい名無しさん
11/01/05 10:18:46 wPtlic9q
通院1年2ヶ月、休職2ヶ月、発症から9ヶ月後に会社には仕事干されたあげく、
病気による自己都合退職に追い込まれて今に至るわけですが、
傷病疾病手当の受給理由が何も言えなくなって2ヶ月で打切、
罠求人と知らずに受けた求人に、ジョブカードつくるために求職に踏み切った。
職安で医師の意見書添えて身障者枠に突っ込んでもらったが、仕事もみつからず。
支給日数300日も残り200日前後、手帳の申請もできず、年金申請にはまだ早いような状況です。

薬があってもなくても機嫌のいい時はいいし悪いときはベッドで潰れてる。
年始の初診で、「薬も医者もサポートであり手段に過ぎないんだよ」って、昨日言われた
間違いなく正論なんだろうけども、年始早々TVでやってたフリーターってドラマを引き合いに説法聞いて憂鬱になった。
最近医者が「最初の診断は鬱病だけど今の貴方は適応障害」って言い換えるようになってきたんだけど
これ、確実に年金へのハードル上がってきてますよね・・・
せめて景気がよくなってくれればと、常人にも廃人にも転がり込めそうな立場にありながら悩んでいます。
あと7ヶ月弱先まで失業手当はでますが、病に転んだ時の為に、コレだけはコツコツやっておけとかありますでしょうか?


380:優しい名無しさん
11/01/05 10:50:39 8p4z67uz
>>379
コツコツ金を貯めておく
医師との信頼関係をもっと築く


381:優しい名無しさん
11/01/05 11:11:15 ipc9/byN
>>374
手帳と障害年金はまったく別物だよ

382:優しい名無しさん
11/01/05 11:37:32 zZrlY1HR
9月の中旬に申請したんですが、まだ連絡がありません
ねんきんダイヤルに電話したら進捗状況はわかりますか?
それとも、遅延連絡の手紙が届いてから電話したほうがいいでしょうか?
手紙に照会番号が書いてあるとかの理由で

383:382
11/01/05 14:21:30 zZrlY1HR
待ちきれず、電話してしまいました
聞いてみたところ、結果が出るのは3月だそうですorz

384:優しい名無しさん
11/01/05 14:37:22 lSB81Vyo
つーかなんで精神障害者が車運転するんだよ恐いだろ。
運転するなよ。
っていうか車の運転ができるならタクシー運転手になでもなれや。
なんで仕事さぼってるんだよ。

車の運転ができる時点で「正常な思考能力があり、基本的な労務作業もできる」んだから、
手帳持ちからは運転免許を剥奪すべき。



385:優しい名無しさん
11/01/05 14:38:21 lSB81Vyo
つーかなんで精神障害者が車運転するんだよ恐いだろ。
運転するなよ。
っていうか車の運転ができるならタクシー運転手になでもなれや。
なんで仕事さぼってるんだよ。

車の運転ができる時点で「正常な思考能力があり、基本的な労務作業もできる」んだから、
障害年金受給者からは運転免許を剥奪すべき。



386:優しい名無しさん
11/01/05 14:41:54 RjEfZKHh
赤穂四十七士の討ち入りは忠義の鑑と讃えられ、芝居や小説となって人々の喝采を受けてきたが、その真相が淫靡なホモ事件とは気付かぬ脚色なのが残念だ。
 浅野の家中は戦国の気風を残し男色が盛んで、男は一人残らずホモ関係で結ばれ、その筆頭が殿様の浅野内匠頭と家老の大石内蔵助の恋愛だった。
幼い頃から念友の二人は人も羨むカップルで寸暇を惜しんでホモ行為に耽り、殿様の江戸出仕の日が来ると特に激しいプレイで別れの名残とした。
 恋男と相思相愛でも性欲が多情なのがホモの特徴だ。江戸に着いた浅野はさっそくホモ遊びの浮気を始めるが、
その頃江戸は軟弱文化がはびこり優男タイプがもてたから、美男でも田舎出で芋臭い浅野は相手が少なく、無骨なプレイが陰間茶屋でも嫌われて欲求不満が溜まる一方だった。
 他方、幕府の重役の吉良上野介はホモ通人として名を馳せていたもののマンネリを感じていたところに浅野に目を着けた。
女形タイプに飽きた吉良には毛深いガッチリ型の浅野が新鮮な魅力だ。浅野が仕事の相談に来たのを幸い、誘惑すると吉良のダンディーさに浅野もOKしてたちまち関係が結ばれた。
 ホモの世界は情報が速い。吉良と浅野のホモ関係の噂はすぐに赤穂に伝わり留守番の大石は嫉妬の涙だった。
 浅野は吉良の性的魅力に夢中になったが、吉良は一時の遊びの積りだったから、しつこい浅野が鬱陶しく、邪険に扱うようになった。
冷たくされるとますます燃え上がるのが田舎者のホモだ。浅野は性欲が頂点に達し、ある日、御殿で勃起を振り立てて背後から吉良に迫った。
強引な誘惑に吉良もその気になりかけたところ、その場面を他の大名が発見し浅野は取り押さえられて、殿中のSEXは御法度ゆえ切腹申し渡された。
 SMマニアの浅野には切腹は苦にならぬが、二度と大石と寝られなくなる浮気心を悔いつつ腹に刀を突き立て絶頂を味わった。


387:優しい名無しさん
11/01/05 16:13:18 F36H/K2u
高卒から無職の22歳ですが、社会復帰を強く意識した日から今日まで一週間、鬱のような症状が長く続いていて苦しいです。
食欲がない、吐き気、胃の辺りの違和感、何もする気が起きず、夜寝ようとしても漠然とした不安で動悸が酷く、1、2時間ごとに
目が覚めてしまいます。 もし病院で鬱病と診断されても、無職無収入で年金を一切払っていないので、障害年金を申請できない
と思います。 どうすれば申請できるようになりますか?



388:優しい名無しさん
11/01/05 16:26:28 t10urJhY
質問です
今のところで働き出して3週間ぐらいなんだけど、
今まで精神科に通った事とかなくて、今病院へ行ったら初診扱いになると思うんだけど、
その後すぐ会社辞めたら、2回目の通院からは辞めた後だから厚生年金加入してない状態での通院になるけど、
これでも一年半後とかに重病化してたら障害基礎じゃなく厚生年金として貰えるの?
失業保険なんかは半年は働かないとダメだし、傷病手当なんかも一年間は働かないとダメだよね

389:優しい名無しさん
11/01/05 16:28:53 WEPggq/i
日本語でおk
一つの文は短く

390:優しい名無しさん
11/01/05 16:47:02 aCNZN2qf
>>388
障害厚生年金をもらうには初診日が厚生年金加入中であることが必要。
会社が厚生年金に入っているなら、今のうちに病院に行って初診を受けろ。

障害認定日(1年半後)は厚生年金に入っていることは、
障害厚生年金をもらうための必要条件ではない。
ただし、きちんと国民年金に加入して保険料を払うか、免除を申請していないと
障害年金を受給できる条件に引っかかるので注意。

結論としては、会社にいるうちに初診を受けて、辞めたあともきちんと国民年金を払い、
一年半待って、それでも治らないなら障害年金を申し込むことになる。
ちなみに、障害年金の受給の決定(裁定)には障害厚生年金の場合、9ヶ月ぐらい待つらしいよ。

つまり、死ぬ気で働け。

391:390
11/01/05 16:52:19 aCNZN2qf
あと、障害者手帳のゲットも考慮に入れとけ。
障害者手帳があれば、失業給付の期間が大幅に伸びる。
勤続1年未満の場合110日、勤続1年以上の場合300日に増える。

死ぬ気で1年間働け。

392:優しい名無しさん
11/01/05 16:53:18 t10urJhY
>>390
ありがとうございます
辞めた後に国民年金を頑張って払い続ければ大丈夫って事ですね、親元だから免除出来ないし
スムーズに認められても、早くても2年半後ぐらいか・・・その時に生きてるか不安すぎる

393:優しい名無しさん
11/01/05 16:57:25 t10urJhY
>>391
続けてありがとうございます、手帳は手続きすればすぐ貰えるみたいですね
でも失業保険自体が一年間の労働期間が無いと貰えないので、正直それまで耐えられるとはとても・・・orz

394:優しい名無しさん
11/01/05 17:04:00 uE7RJGyw
教えて下さい。

平成18年6月頃から体調が悪くなり始め
平成18年8.25日に初診を受けました。
病名は統合失調症(F2)です。

認定日 平成20.2.25 b2c3d1(4) 労働困難 予後不明
現在   平成22.12.22 b1c4d1(4) 労働不能 予後不明
の判断です。

厚生年金での請求です。
何級に該当しますでしょうか?

また遡及請求は通る可能性はありますか?


395:優しい名無しさん
11/01/05 17:28:56 8p4z67uz
>>393
手帳は初診後、6ヶ月経たないと申請できないよ
国民年金は会社都合の場合の離職は免除になるよ
ところで病気は何?

>>394
厚生2級、遡及も申請も可能だと思う
もちろん働いてないよね?



396:優しい名無しさん
11/01/05 17:31:01 JKDpvD+v
>>388
お前みたいに年金目当てで精神科行くような奴が増えたから最近の審査が厳しくなってるんだろうな
厚生2級を貰える気でいるようだけど、まぁ無理だろうな
よくて3級

397:優しい名無しさん
11/01/05 17:38:27 ELKbDmgx
>>388

コレは不自然だな。

398:優しい名無しさん
11/01/05 17:39:01 SxSpYpgc
2級getマニュアルあるよー。
URLリンク(www.kokoro123.com)
URLリンク(utu-shien.com)

399:優しい名無しさん
11/01/05 18:05:03 uE7RJGyw
>>395

現在は働いてません。
しかし経済的にもー限界なので無理して働こうかなと
考えています。

この場合請求審査で不利になる事はありますか?

400:優しい名無しさん
11/01/05 18:15:37 8p4z67uz
>>399
厚生年金加入しないで働いた方がいいよ。
障害認定までは年金加入の照会してるよ。働いてたら3級になっちゃうかも。


401:優しい名無しさん
11/01/05 18:18:23 oSBa+zUx
障害年金の請求と申立書の書き方
という本の方が、怪しいアフィリよりずっと安くて奴に立ちます。
なんか最近、怪しい情報商材屋が宣伝に通って来てるけど、騙されるなよ。

まあ、俺は立ち読みで済ませたけど。

402:優しい名無しさん
11/01/05 18:36:45 kGTINgYn
>>392
保険料納付要件って障害認定日じゃなく初診日を起点に
考えるんじゃなかったかな?

初診日までの間の年金加入期間の2/3の年金が納めら
れているか、初診日から遡って直近1年の年金に未納がないことの
どちらかがクリアされていることが条件だったような。

初診を受けてから年金を納めても納付要件には
関係なかったような気がしたよ。





403:優しい名無しさん
11/01/05 18:40:50 mxZteIHf
不正受給者が増えてるって俺のとこの医者も言ってた
厚生年金に1ヶ月だけ加入して、初診から1年半で即申請ってあきらかに怪しいだろ

>>401
本の宣伝乙

404:優しい名無しさん
11/01/05 18:43:57 uE7RJGyw
>>400
 迅速な返答ありがとうございます。

 では雇用保険と国民健康保険も関係してきますかね?


405:優しい名無しさん
11/01/05 18:44:10 mxZteIHf
>>402
>じゃなかったかな?
>だったような。
>気がしたよ。

わかんねーのならアドバイスすんなよw

406:優しい名無しさん
11/01/05 18:45:05 kGTINgYn
>>392
連続でごめんなさい。

障害厚生年金か障害基礎年金になるかは
初診日時点で加入していた年金で決まるから
厚生年金加入状態で初診を受ければその後
お仕事を辞めても認定されれば障害厚生年金が
もらえる。

でももし、今の時点で保険料納付要がクリアできていない
ようなら厚生年金を1年間払ってから初診を受けたほうが
いいんじゃないかな?


407:優しい名無しさん
11/01/05 18:47:44 kGTINgYn
>>405
ごめんもういわないTT

408:優しい名無しさん
11/01/05 18:51:58 8p4z67uz
>>404
雇用保険は事業所負担だからおk。
健康保険は社会保険と厚生年金がセットだからアウチ。


409:優しい名無しさん
11/01/05 18:54:42 QOmctJes
永久認定で障害者枠で厚生年金入るのはおkですよね

410:408
11/01/05 19:09:39 8p4z67uz
間違っちゃったw
雇用保険と健康保険と厚生年金がセット。
労災保険が事業所負担。

411:優しい名無しさん
11/01/05 19:20:08 U12Vndu9
障害年金を受けようかとても悩んでいます。

親の家に同居するパラサイトですが、親は私をメンヘラだと思いたくないらしく、申請を納得しません。
しかし、親も定年が近く財政が苦しいこともわかってます。
自分が何とかしたくても働けたり駄目だったりと苦しいので申請したいです。

同じように親の反対を受けた方いらっしゃいますか?
どのように納得させたというか、わかってもらえるかアドバイスを聞きたいです。


412:優しい名無しさん
11/01/05 19:21:10 aCNZN2qf
>>402
初診日前が納付の基準でしたね。指摘サンクス。

413:優しい名無しさん
11/01/05 19:22:44 uE7RJGyw
>>410
では申請中は働けないてことになってしまうんですかね

もー手持ちが少ないので生活どーすればいいでしょう・・・



414:408
11/01/05 19:56:46 8p4z67uz
>>413
いつ申請したかわからないけど個人的には年金証書がくるまでは、働かない方がいいと思う。
医師の審査が終わって最終の事務処理とかで年金加入の状態わかるでしょ。
あとは短時間のバイトするとか親に金借りるとか。
最悪、生活保護っう手もあるけど・・・


415:優しい名無しさん
11/01/05 19:58:10 su21rkXA
>>413
どのくらい入院されてたんですか?

416:優しい名無しさん
11/01/05 19:59:35 7UFwmuLj
>>413

とりあえず、一時しのぎで生活保護うけたら?

417:優しい名無しさん
11/01/05 21:18:49 ZC+cHI98
>>239
聴覚障害1級(100デシベル以上)の者、耳不自由でも正社員として働いているよ。
給与と年金ダブリ受給しても問題ない。ただし所得制限が360万円から500万円までには半額支給。500万以上の場合は全額カット

418:優しい名無しさん
11/01/05 21:23:00 k+CXjAh2
 
年金欲しい女性の方、オンリーなんだけど、
医者が書く方法あるよ。

「家計が苦しいので売●をしてしまいました」
って言えばすぐ書いてくれた。2級の申請降りたよ


419:優しい名無しさん
11/01/05 21:32:22 uE7RJGyw
>>414
やはり待ったのがいいでしょうか。
親は年金生活で援助してもらうのは無理です。
生活保護はかなり田舎なので車が乗れないと生活が出来なくなおかつ
病院も行けなくなってしまうんですよ。

>>415
ギリ入院はありません(>_<)

>>416
414で書いたように生活が出来なくなおかつ病院も行けなくなってしまうんですよ

420:優しい名無しさん
11/01/05 21:35:07 BzEbTXK2
こら、ネットで売っている情報をバラすな!

421:優しい名無しさん
11/01/05 21:35:12 7UFwmuLj
>>417

身体の障害と精神の障害は違う。

>身体の障害の場合、例えば全盲の人がアンマなどの就労ができても、全盲という障害が
>消えたわけではないが、精神の障害の場合、働けるということは
>障害がない状態と判断される。

>身体と精神は違うのである。

>精神の場合、客観的基準が明確でないので、労働能力の有無で判定するしかない。

>精神の障害は、目が見えないとか耳が聞こえない、手足がないなどとは決定的に違う。


422:優しい名無しさん
11/01/05 21:38:50 4M9aGstR
苦しいなら苦しいなりに順を追って悪くならないと。

423:優しい名無しさん
11/01/05 21:45:09 j3U/edjj
5年しかカルテの保存義務が無いらしいせいか
初診でかかった病院で6年経過してカルテが無いって言われたんだけど
こんな場合はどうしたらいいんですかね

424:408
11/01/05 22:29:35 8p4z67uz
>>419
@年金ダイヤルに「労働不能で年金申請中ですが手持ちの金がなくなってきたので
これから働いても年金の裁定おりますか?」つて明日訊いて見る

A福祉事務所に「今、年金申請中で裁定が下るまで 生活保護受けたいんですが
車がないと生活できないです。」つて明日訊いて見る

てのはどう?


425:優しい名無しさん
11/01/05 23:05:48 CahQcc2V
>>423
( ̄□ ̄;)!!6年で・・・ 個人病院ですか?

426:優しい名無しさん
11/01/05 23:07:35 7Pw2pPba
>>423
◆家にないか探す
領収書、診察券(受診科・初診日が書かれていればベスト)
お薬手帳、投薬袋、健康保険証(昔の医療機関記入型があれば)

◆病院で訊いてみる
入院記録(入院してれば)、受付の記録(PCに残っていることも)など

なるべくしつこく食い下がって初診の病院に当たれるだけ当たってみる
その後にかかった病院にカルテがあるなら開示請求する
で、そこに初診の病院名・医師名の記録があったら
初診時の病院に問い合わせて実際に当時その医師がいるか確認して
できれば(泣きついてでも)受診状況等証明で受診日と科だけでも書いてもらおう
(傷病名など詳細は不明でも仕方ない)
書いてもらえないなら申立書にその旨しっかり書いて開示したカルテも添付

もし自分の日記(紙に書いたものね)もあればそれも使って情報の補強をする


427:優しい名無しさん
11/01/05 23:11:08 zTK0vOQK
>>419
手帳や自立支援は受けていますか?><

428:423
11/01/05 23:54:48 j3U/edjj
>>425-426
小さな病院です

>>426
診察券はありましたが、初診日は記載無しでした
お薬手帳も投薬袋もありません、健康保険証はありますが現行タイプ
で探したら、初日と2回目の診断書のコピーがありました

それ以外はなにもデータが無いし当時の主治医は
行方知れずなので病院としても把握できずって返答です
小さなメンタルクリニックで医者も派遣が多かったので
その辺りが不明確な返答に収支してます

ちょっと困ってます、、、、、ただでさえ面倒なのに投げ出しそう

429:優しい名無しさん
11/01/06 00:12:08 PZWE7S/h
基礎2級の遡及通らなくて一度の不服申し立てがダメで屈服した者だけど、



>>426 自分の日記とか小論文書いたものを添付したけど意味なかった
やっぱり、医師の診断書の五段階評価が全てだろう

ちなみに去年の8月に申請して、たったの1ヶ月で証書送られてきた!
最短過ぎるから遡及も通ったかと思ったらダメだった
10月からの年金は基礎2級で受けてる




430:優しい名無しさん
11/01/06 00:56:23 0kDSlInt
>>429
入院歴と通院歴、手帳と自立支援はどの段階で言い出しのか教えてください〜(><)

431:優しい名無しさん
11/01/06 01:38:53 gMVGCFY7
>>427

手帳は3級です。
自立支援も受けてます。

432:優しい名無しさん
11/01/06 02:00:23 6uInY1OT
障害年金申請中に失業保険貰えますか?
矛盾してますが。

433:優しい名無しさん
11/01/06 02:14:42 ojrkwNSQ
主治医に診断書をお願いして1ヶ月以上経つ。
まだ出来上がってないみたいだ。
10年以上も通院していたから時間がかかるのか?
忙しい先生だから仕方ないのかな・・・

434:優しい名無しさん
11/01/06 02:30:34 p7oC+3/j
>>433
10年以上前のカルテを探して、初診日などを確認してくれているのでは?

435:優しい名無しさん
11/01/06 02:37:38 DHNvW0/y
>>431
おお〜 やっぱりいきなり年金の話にはならないんですね

436:優しい名無しさん
11/01/06 02:41:25 qEAc+h1w
>>428
Σ(゚д゚lll) 小さなメンタルクリニックを初診にするのは危険ですね!

437:優しい名無しさん
11/01/06 02:43:30 n60rltQl
>>433
手帳や自立支援の時も書類ができああがるまで時間掛かりましたか?

438:優しい名無しさん
11/01/06 02:55:33 0U4SwbrX
>>433
それ出来上がってないというより手をつけてないですね
しつこく催促したほうが良いですよ

439:優しい名無しさん
11/01/06 04:19:04 gMVGCFY7
>>424
@Aの件訊いてみます

アドバイスありがとです<(_ _)>

440:優しい名無しさん
11/01/06 05:19:23 5eCTxk0p
>>439
報告待ってますよ〜

441:優しい名無しさん
11/01/06 06:52:01 4CueFyKm
先月末に障害厚生年金の支給が決まって年金証書が送られてきました。
同封の解説書には「入金まで50日程度かかります」と書いてあり、
入金までにはもうしばらく時間がかかりそうです。

しかし、ふと思い返してみると、
年金の申請時には、金融機関などを指定した記憶がありません。
(気のせいかもしれません)
どのように受け取るのでしょうか?


442:優しい名無しさん
11/01/06 07:06:55 GBbUGP+U
>>441
銀行口座のコピーを提出しただろうが!
よく思い出せw

443:優しい名無しさん
11/01/06 07:08:19 GBbUGP+U
去年の更新で手帳が3級になっても、年金は2級のままなんだがw

444:優しい名無しさん
11/01/06 11:12:04 CuXP80Zb
厚生の精神障害年金の申請って、遡及と同時にやった方がいいもの
それとも精神障害年金が通ってから、遡及の手続きをとった方がいいの
どっちなんだろう・・・・・

445:優しい名無しさん
11/01/06 11:45:51 ojrkwNSQ
>>433 です。
手帳は貰っていません。
自立支援の時は2週間ぐらいで出来上がりました。

今回の年金の診断書は忙しい年末挟んでるので気長に待ってみます。
ワーカーさんが診断書が上がってきたら、
それを参考にしながら申し立て書を書いた方が良いとの事で、
作業自体がストップ中です。

お願いする直前1ヶ月ほどうつで入院してたので
お願いした時は頭大混乱だったから
もしかしたら「良い間」が空いたのかもと良い様に取ってみます。

446:優しい名無しさん
11/01/06 11:56:24 p1fywpQV
>>445
医師によっては非常に時間が掛かるみたいだね

447:優しい名無しさん
11/01/06 12:09:53 QGpf2wBE
>>445
都合のよい方にとるのはいい傾向ですねー
へこんでくよくよ考えるのは良くないし

448:優しい名無しさん
11/01/06 12:48:51 quH5dQxU
審査先から家に電話かかってきた人いますか?
どんな事を聞かれるの?

449:優しい名無しさん
11/01/06 13:30:14 6uInY1OT
私は主治医から自立支援の申請のみ勧められました。
手帳はとってどうするの?って聞かれました。2級もらいましたが。
障害年金は、話をきりだしたら急にまじな感じになり親と一緒にくるように
いわれました。
私は結構、医師になんでも相談するのですが、年金の話をするときは顔色がかわってます。

450:優しい名無しさん
11/01/06 14:05:41 sTAq+UNP
障害厚生年金の金額の算定基礎となる
平均給料月額と平均給与月額の違いが分かる人いますか?


451:優しい名無しさん
11/01/06 14:10:01 sTAq+UNP
>>450
間違えました。訂正です。

障害厚生年金の金額の算定基礎となる
平均標準報酬月額と平均標準報酬額の違いが分かる人いますか?



452:優しい名無しさん
11/01/06 14:36:48 Q+1fj1Vh
>>451
平成15年4月から総報酬制が導入された。
簡単に言うと、ボーナスからも厚生年金保険料を徴収するというもの。
これが、報酬比例分の年金額の計算式が、平成15年4月の前後で計算式が分かれている理由。

「平均標準報酬月額」は簡単に言えば平成15年3月までの給与の平均で以下の式で求められる。
平均標準報酬月額=被保険者期間の標準報酬月額の総計÷被保険者期間の総月数

「平均標準報酬額」は簡単に言えば平成15年4月以降の給与とボーナスの月平均で以下の式で求められる。
平均標準報酬額=(標準報酬月額の合計+標準給与額の合計)÷平成15年4月以降の被保険者期間の月数

勉強がてら計算してみたことがあるけど、はっきり言って自分で計算するのはとてつもなく面倒です。

年金事務所に行けば教えてくれるかもです。
とりあえず年金ダイアルに相談してみてはどうでしょうか?

453:優しい名無しさん
11/01/06 14:57:53 sTAq+UNP
>>452
ご丁寧にありがとうございます。

>>452さんの仰られるとおりなら、入院で休職中の場合で給料が満額支給されない期間があると、平均標準報酬額は安くなってしまいますね。

それと、これらの平均標準報酬月額や平均標準報酬額の算定対象の金額は以下のうちどれが正しいのでしょうか?
@初任給から初診日から1年半後までの給与で決められる。
A初診日から初診日から1年半後までの給与で決められる。
B働いた全期間の給与で決めれれる。

また、現在の会社の給与体系が変化していても、在職中に自分が適用されたり実際支給されていた金額が算定基準となるのでしょうか?

宜しくお願いいたします。

454:408
11/01/06 15:19:11 PsE+Vb5p
>>453
年金事務所に年金の用紙貰いに行った時、初任給から今までのすべての
平均標準報酬月額や平均標準報酬額、打ち出した紙くれたよ。
でも、その時「いくらもられますかねぇ〜。へへへw」って訊けなかった・・・
申請に行った時「だいたいどれ位の年金額になりますか?」って訊いたら
2級額を提示された。証書届いたら、提示された金額だった。


455:優しい名無しさん
11/01/06 15:20:57 PsE+Vb5p
あれ?コテつけてないのについちゃったwすまんw

456:優しい名無しさん
11/01/06 15:41:23 2lqVMGNX
忙しい先生だから仕方ないのかな・・・

457:優しい名無しさん
11/01/06 15:42:26 PsE+Vb5p
自分は初診から2ヶ月後から休職で傷病手当金貰ってたけど平均標準報酬額は
初診時+αになってた。
どういう計算式になってるかは不明。

458:優しい名無しさん
11/01/06 16:05:52 TlnvxIRa
その年の4月〜6月の平均だよ一般的に

459:優しい名無しさん
11/01/06 17:31:10 p6NSdAjb
うつ病で傷病手当満了で退社して、今のところ失業保険で繋いでます。
そろそろ精神障害者年金(厚生)を申請の準備をしようと思ってますが、
医者にそれとなく年金の話を切り出したら嫌そうな顔をされました。

医者としては年金の診断書は書きたくないってのが本音なんでしょうか?

460:優しい名無しさん
11/01/06 17:50:22 aJb9ArPI
>>459
オレ医者から年金勧められたよ。
そんなもんいらないから早く治せと言ったら、ソーシャルワーカーが親に連絡したらしく、
親が勝手に申請しやがった。診断書代は取られなかったらしい。


461:459
11/01/06 18:49:18 ooaYq1Ub
>>460
自分の場合はそこまでではないって医者が思っているのかな?
それとも医者によるってことかな。

どちらにしても這ってなんとか月一通院しているような状態なんで、
就労とかとても無理なんだけど、そのあたり酌量してくれないのもかね?
かといって3年になる医者を変えるとなると、また一から面倒だしな。。。。。

あ〜鬱が悪化するし、パソコンは落ちまくるし最悪。。。

462:優しい名無しさん
11/01/06 19:04:43 sTAq+UNP
>>454.>>457.>>458
お答えいただき、ありがとうございます。
>>458
その年とは初診日の年度のことですか?


463:優しい名無しさん
11/01/06 19:25:06 Vy2RcMXg
これからレスするとき
「俺は〇〇病だけど」という感じで病名書かないか?
家族殴ったり近所で暴れたりする統失と軽度の鬱が
簡単に書いてもらったとか助言しあっても意味ないと思うが。

464:優しい名無しさん
11/01/06 19:30:10 rOT7lo0J
>>449
やっぱり年金は別格なんですね、ちなみに今は何歳ですか?

465:優しい名無しさん
11/01/06 19:35:28 2lqVMGNX
あ〜鬱が悪化して息子にべったりだし
パソコンは見合いも試験も落ちまくるし最悪。。。

466:優しい名無しさん
11/01/06 19:36:28 XHLGnZrv
>>461
手帳と自立支援はどのくらいの期間で申請されたんですか?

467:優しい名無しさん
11/01/06 19:38:10 bQ1IkgIb
>>463
確かに。ちなみに俺は中等症うつ病エピソード。
b2c4(4)、脳出血後遺症による記憶力低下&てんかん、対人コミュ力低下、
長期間の休職の後に退職、自殺未遂(首グサリ)。

厚生2級は厳しいだろうけど、厚生3級なら…と半年後の結果を待っている。

468:優しい名無しさん
11/01/06 19:39:20 /JFVx2js
>>460
Σ(゚д゚lll) な、なんと・・ 診断書代は取られなかったのは凄いですね
        私の病院は10500円取られます・・・

469:優しい名無しさん
11/01/06 19:39:30 ooaYq1Ub
>>466
両方とも半年で医者から勧められて申請しましたけど。。。
年金はいい顔しません、

470:優しい名無しさん
11/01/06 19:42:07 Gx+V1zjt
>>469
おお〜 手帳や自立支援を勧めてくれる医師でも年金は別格なんですね・・・

471:優しい名無しさん
11/01/06 19:49:39 a8gZWI1f
>>467
(;´・ω・`) 自殺未遂(首グサリ)級でも厚生2級は厳しいんですか・・・
        やっぱり厚生2級となると長期入院でよだれを垂れ流すしかないんですかね・・

472:優しい名無しさん
11/01/06 20:47:11 emG8Guzr
>>469-470
年金用の診断書は指定フォームにキッチリ書かないといけないから
コストパフォーマンスが悪いんで医者もいやなんじゃないの

会社提出用だとどこの病院も簡単な診断書を書いてくるし
自分の自治体は手帳や自立支援の書類も形式的で簡易な書式だよ

473:優しい名無しさん
11/01/06 20:54:06 6gXQZy5V
>>472
なるほどー 一度断られると気まずいし、思い切って病院変えて
2年計画くらいで再出発しないと駄目ですかね〜

474:優しい名無しさん
11/01/06 20:56:20 gkOXVyA4
「うつ状態」
「人格障害」
「自律神経失調症」
「パニック障害」

はそもそも3級だろうが2級だろうが申請資格すらない。
うつ病なんかよりパニック障害や人格障害の方がよほど深刻なのにな。

ちなみに俺は1年以上通院してるけど「うつ病」じゃなくて「うつ状態」
だから、申請する資格すらない。医者変えたいけどそうすると傷病手当金の受給手続き変更が面倒だからできない。。

475:優しい名無しさん
11/01/06 21:02:09 ffGetLrX
>>474
(´;ω;`)ブワッ 手帳や自立支援は受けていますか?

476:優しい名無しさん
11/01/06 21:06:27 gkOXVyA4
>>475
ブワ ってなんの擬音語すか。
手帳も自立支援もないっすよ。
っていうか手帳も「うつ状態」じゃ無理なんじゃないの?
自立支援は手続きが分からんのでやってないっす、気力がない。。。
入院とかするようになったらやるようだろうけど
今通院してるところは小さい病院だから入院施設なんてないし・・

477:優しい名無しさん
11/01/06 21:08:47 emG8Guzr
>>473
思いっきり病院変えても同じ結果になる可能性があるから
現状の病院で食い下がった方がいいんじゃないのかね
関係が悪くなっても患者と医者だし、最悪そこで暴れてみれば?
措置入院→2級コースになるかもね

>>474
厚生年金を10年近く納めて、ようは10年以上真面目に勤めていて
在職中にうつ病を発症して退職に至るような場合なら
うつ病って認定してくれると思うけどな

医者にもよると思うが無職の状態で発症した場合だと
怠惰な性格なのかって思われてしまいがちだしね
それと手続きの関係で病院変えるのが面倒なのはわかる

478:優しい名無しさん
11/01/06 21:10:33 gkOXVyA4
>>477
社会人経験は3年っすね。
転職したから今の会社にいるのは1年。目下休職中。

479:優しい名無しさん
11/01/06 21:13:02 pMnNHqq/
>>478
ちょっと短い気がするな。


480:優しい名無しさん
11/01/06 21:18:44 emG8Guzr
>>478
今の会社に勤務して、どれくらいで休職状態に突入したの?

それと半年通院していたら手帳と自立支援は書いてくれると思うけどね
まぁ医者の判断によるからなんとも言えないけど

481:優しい名無しさん
11/01/06 21:42:48 WTrGtYTj
入金される前に届く「振込通知書」みたいなのって、何日前に送られてきますか?

482:優しい名無しさん
11/01/06 21:46:23 PsE+Vb5p
>>474
俺も傷病手当金の受給中は「抑うつ状態」つう病名だったよ。
医者曰く、復職の可能性を考慮して無難な病名にしたんだと。
傷病手当金終わって退職したら「うつ病」になって年金申請したよ。


483:sage
11/01/06 21:55:28 sTaVLp67
質問なんですが、傷病手当金は「自律神経失調症」の病名で受給して、
障害年金は「うつ病」で厚生2級受給してるんですが、
遡及期間と傷病手当の期間が約1年だぶってます。
病名が違うと、障害年金と傷病手当の差額を返還しなくてよいのですか?
障害年金受給始まって半年以上経つけど、今のところ返還しろという
連絡はありません。

484:優しい名無しさん
11/01/06 22:00:38 gkOXVyA4
>>480
ちょうど1年です。

485:優しい名無しさん
11/01/06 22:07:41 emG8Guzr
>>484
それじゃ休職したてのホカホカってところですね

初回の診断でうつ→休職なら手帳や自立支援の話はでませんよ
自分も初回の診断でうつ→休職になったけど
手帳や自立支援は復職してからの申請になった

486:優しい名無しさん
11/01/06 22:18:46 GBbUGP+U
>>467
似たようなスペックで統合失調症。
2級だったから大丈夫なような気がするが…

487:優しい名無しさん
11/01/06 22:18:54 uY09aBbH
>>483
返還しないといけない
今は調べられてないだけで、後で年金関連のチェックした時に
不正受給と見做される場合もあり得るから、自分から問い合わせて
返還手続きした方がいい

一括でなく分割にも応じてくれるので相談しとけ

488:467
11/01/06 22:20:48 bQ1IkgIb
>>471
やっかいなことに、自殺未遂の少し前に転院していたので、診断書を書いてくれた先生の診療範囲外になってしまうんです。
なので先生も「自殺企画」にチェックは入れていません。「希死念慮」には入れられています。
年金事務所には救急病院の先生が書いてくれた書類を添付しましたが、どの程度本気だったのか
国が判断に迷うと思います。「拘束が必要、自傷行為に注意、退院後は即かかりつけの心療内科へ」
とは書かれていますが。



489:優しい名無しさん
11/01/06 22:21:46 GBbUGP+U
自殺未遂で保護観察中にも関わらず、自殺企画にチェックがなかったけど…。
それでも2級だよ?

490:優しい名無しさん
11/01/06 22:40:55 PZWE7S/h
俺はうつ病だけど、なぜ精神科医は年金申請の診断書を書きたがらないのか?
自立支援や手帳、各種保険の診断書は普通に書くのにな

申請用の診断書だって別に長文が書かれてるって程じゃないし、
審査中に問い合わせの電話でもかかって来るから面倒なんだろうか
他と比べてリスクが高いのか

491:483
11/01/06 22:42:51 sTaVLp67
>>487
回答ありがとうございます。
やっぱり病名に関わらず、返還しないといけないですよね。
なるべく早く社会保険事務所に行って相談してきます。

492:優しい名無しさん
11/01/06 22:53:12 gkOXVyA4
>>490
各種保険ってどういうのがあるんですか
>>485
復職しても通院していたのですか?
ということは、完治はしてないけど頑張って復職した的な?

493:優しい名無しさん
11/01/06 23:00:04 PggxHX/8
障害年金は、障害認定日時点(通常は初診日から1年6ヶ月目)の診断書が必要
それを過ぎていても、そのときどうたったかで提出しなければならない
だから、医者代えりゃいいてもんじゃない

494:優しい名無しさん
11/01/06 23:03:34 jcYeF5Lo
>>468
私の所は1枚14000円でしたよ(;つД`)

2枚なので28000円になり痛い出費でした。

これで2級審査落ちたらと思うと・・・。

495:優しい名無しさん
11/01/06 23:04:36 emG8Guzr
>>492
もちろん復職しても通院しましたよ

496:優しい名無しさん
11/01/06 23:07:12 ooaYq1Ub
>>494
自分も二枚、障害認定日と現在
一枚15000円だから30000円の出費

497:優しい名無しさん
11/01/06 23:11:09 gkOXVyA4
最初はうつ状態じゃ傷病手当金もダメかと思ったけど
あれは診断書自体の提出は無いみたいだから平気だったみたい

498:優しい名無しさん
11/01/06 23:16:23 gqC55Yrh
私は去年大学を出て今23歳のフリーターです。
以前からうつぎみだったのですが、
今は人に合うのが恐ろしくなり話も頭に入らないため仕事ができず、
あと一週間ほどで離職することになりました。
家族とも疎遠で完全に行き場を失ってしまい、毎日死ぬことばかり考えています。
先日この障害年金の事を知ったのですが、
わたしは年金をまだ払っていません。
病院にも行った事がありません。
今から滞納分の年金を納めて通院しても手遅れでしょうか?
きたない文章ですいません。

499:優しい名無しさん
11/01/06 23:26:25 C00MYuCO

めちゃくちゃ手間がかかる&責任が重いからだよ

医師免許にかかわるからね















500:優しい名無しさん
11/01/06 23:26:55 Y+mA1TWY
今から滞納分の年金納めても、まだ1年半通院しなければ申請できませんよ。

501:優しい名無しさん
11/01/06 23:27:18 Sop4lH2q
自立支援は5年目位に声掛けられた。
手帳は7年目くらいにお願いしますといったら快諾してくれた。
年金の話を切り出したらどこで聞いたかを聞いてそれ以上は聞かずに手続きを相談に乗ってくれた。

今ひきこもりやってます・・・人ごみが怖い・・・

502:優しい名無しさん
11/01/06 23:27:20 ujLtRXkA
>>496
もう書いてもらえましたか?

503:優しい名無しさん
11/01/06 23:30:11 0jaDedbv
>>501
・゜・(つД`)・゜・ 現実は厳しいですね・・・ 年金の話は何年目に切り出したんですか?

504:優しい名無しさん
11/01/06 23:33:55 Sop4lH2q
>>503
去年です。9年目です。働けなくてにっちもさっちも行かなくなりました


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