精神障害者保健福祉手 ..
246:優しい名無しさん
10/12/11 14:29:38 1QBfJF3m
>>245
ならない（らしい）
その他、実はメンヘラなんだけど病気を隠してクローズで入社した後、
障害者であることを公にした場合も障害者雇用にはならないらしいよ。
ハローワークの担当者から聞いた話。
247:優しい名無しさん
10/12/11 16:27:58 3febvzIo
>>242
受付窓口に診断書の記入お願いします。
って言えばいいだけの話なんだけどね。
248:優しい名無しさん
10/12/11 17:40:32 TrTBKjBm
都内の方に質問です。
手帳持ちならば都営地下鉄等は無料になるとばかり思っていましたが、
東京都交通局のHPを見たら、該当していませんでした。
浅草線沿いに転居しようと思っていたのにショックです。
249:優しい名無しさん
10/12/11 17:50:31 rQ3mMIg2
無料になりますよ普通に
250:優しい名無しさん
10/12/11 17:51:36 rQ3mMIg2
営団地下鉄と間違えてない？
251:優しい名無しさん
10/12/11 17:56:31 TrTBKjBm
身体障碍者や知的障碍者等しか書いてありませんでした。
252:優しい名無しさん
10/12/11 18:04:39 TrTBKjBm
区役所のHPには、該当すると書いてありました。
すみませんでした。
253:優しい名無しさん
10/12/11 18:12:15 Ao7Heirj
>>245-246
法定雇用率には数えられるけど、
ハロワ通して雇い入れの助成金がつかないんじゃなかったっけ？
254:246
10/12/11 19:20:27 1QBfJF3m
>>253
あ、そうなんだ。
知ったかして間違ったことを書いちゃった。ごめん。
255:優しい名無しさん
10/12/11 20:00:19 Z/C9YTcS
障害者雇用者枠は精神は少ないですね、知的障害枠は結構あるのに。
256:優しい名無しさん
10/12/11 20:05:29 v5sv0ghg
何級になるにでしょうか？
そううつ病
1b7c(4)
現在は抑うつ状態で労務不能、と記載がありました。
257:優しい名無しさん
10/12/11 20:20:57 +2S+WuQR
>>247
そうなの？
地元に古くからある精神科の病院の先生に聞いたんだけど
マジで精神障害者保健福祉手帳のことは知らないような感じで
取り合ってもくれんかった
先に役所に行って用紙をもらって来た方がいいのかな
258:優しい名無しさん
10/12/11 20:37:01 QfeU4MXp
>256
2級と思われるが、a(できない）が無いのが気になる。そこで3級にされるかも。
259:優しい名無しさん
10/12/11 21:00:03 ZoTMA5Qw
障害者手帳で割引してもらったのは１回しかない。
割引してもらえる私鉄でも、通常の運賃で乗った。
やっぱり、手帳は使い辛い。
260:優しい名無しさん
10/12/11 21:16:00 1SVxJjVk
>>257
まだ若いからなんじゃない？
261:優しい名無しさん
10/12/11 22:46:03 v5sv0ghg
>>258
256です。レスありがとうございます。
申請書類の右下に、
⑦ 障害福祉サービスの利用状況
という項目があるのですが、利用の有無でも判定は変わりますか？
262:優しい名無しさん
10/12/12 01:53:18 36jkq5/B
知り合いにさ、不安障害で手帳申請して受理された子がいるんだけどさ
そんな不安障害といっても種類はあるだろうし、本人も診断書には不安障害だったよと言っていたけど、受理されるもんなのか？その子は神戸に住んでるんだけど震災もあったし土地柄（？）で審査が甘いの？
263:優しい名無しさん
10/12/12 01:58:35 GYC1rMJq
>>260
＞まだ若いからなんじゃない？
現在25歳だけど、手帳どころか自立支援・生活保護まで薦められた…orz
ちなみに>>257とは別人
264:優しい名無しさん
10/12/12 02:49:14 A1gyLPlC
手帳は病名よりも症状優先で認可されるんだよ
265:優しい名無しさん
10/12/12 04:12:19 rbILrl0I
>>263
Σ（ﾟдﾟlll） お金に困ってることも話してたんですか？
266:優しい名無しさん
10/12/12 14:07:11 a1/14qeB
俺現在２４歳で生保で糖質で手帳２級だけど
年とかあんま関係ないと思う。
手帳の診断書
は出来ないが１つ
援助があればできるに３つ
後は自発的にできるが援助が必要が４つ
これで２級でしたので参考に
267:優しい名無しさん
10/12/12 16:12:21 fA68h3gY
>>248
都営交通局じゃなくて福祉保健局に載ってる。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
手帳を定期券発売所に提示して交通券お願いしますって言えば申請書がもらえるので
その場で記入すれば無料乗車券がその場で発行される。
有効期間は発行から２年。
現在Suicaか、モバイルSuicaを使っている場合はIC乗車券じゃなく磁気券を希望すること。
（カードデポジットで５００円かかるのと、相互乗り入れ線を乗り継いだ場合は清算が面倒になるため。）
※SuicaとPASMO両方にチャージするのであれば最初に改札に通したSuica、PASMOで出る。）
268:優しい名無しさん
10/12/12 18:41:35 qCdUnUU/
>>266
どのくらい入院してたんですか？
269:優しい名無しさん
10/12/12 19:48:49 1qa7vX5x
明日、保健センターに診断書を持ってくけど…b1c7（4）何だけど詳しい皆さんの予想は何級になるのでしょうか？
270:優しい名無しさん
10/12/12 19:53:38 NNCafXwv
1級認定ありがとうございます
これで自動車税と市営駐車場がタダになりタクシーチケットが3万貰えます
271:優しい名無しさん
10/12/12 20:51:53 0gdQcL3X
>>265
お金に困ってることもうっすらとは話したけどね・・・
まさかこの歳でそんな状態になるとは思わなかったぜ・・・
272:248
10/12/12 20:55:48 UBiB7M5n
>>267
詳しい情報ありがとうございました。
273:優しい名無しさん
10/12/13 00:05:36 KKV7trxB
>>255
池沼の元気な人は基本、教えたこと（だけ）はしっかりやるし、
鬱状態なんで休みますとか迷惑なこと言わないし、精神障害者よりも絶対に扱いやすい。
自分が経営者だったら精神障害者は雇いたくない。
274:優しい名無しさん
10/12/13 00:06:51 KtQArxhX
>>273
ま、正論だな
275:優しい名無しさん
10/12/13 00:38:36 DA2d7X4x
中小企業の経営者がうつ病の人雇っちゃった編の率直な感想
なんらかの圧力で消されたのかなｗ魚拓はあった。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
276:優しい名無しさん
10/12/13 02:03:49 ZaMKcBQQ
>>271
生活保護が必要だと見抜いた先生も凄いですね！
277:優しい名無しさん
10/12/13 05:23:30 7MOKghB3
絶対、年金診断書より手帳の診断書の方が
厳しいと思う。
年金二級から基礎一級に上がったけど、手帳二級で
いままで通りだもの。
278:277
10/12/13 06:07:39 7MOKghB3
手帳用
c8（4）で手帳二級
年金用
b2ｃ4（4）
で基礎一級だった
病名は糖質で過去四回入院してます。
年金の級が上がったので、書類を役場に
持っていってもらい、手帳の級も年金に
合わせました。
279:優しい名無しさん
10/12/13 09:45:28 tBC6Pd9o
>>278
役場とか病院には一人で行ったの？
280:優しい名無しさん
10/12/13 11:07:11 KR5tSqv4
>>268
入院経験なしだよ
でもほぼ外出不可能って診断書に書いてあったよ。
281:優しい名無しさん
10/12/13 11:15:15 U2Gs80Wg
で、「大半の女性は被害者ではないのでは」とか
申請書に書いてて妄想が酷いからという理由で基礎一級だった
282:優しい名無しさん
10/12/13 11:20:55 U2Gs80Wg
閉鎖病棟に入院中でも、身の回りのことが自分で出来るなら
いくらまともに話が出来なくとも２級でスーチーさんどまりが
ほとんどでした。
283:優しい名無しさん
10/12/13 12:02:41 //f6jGrq
退職して失業保険延長手続き後に申請した精神障害者手帳(2級)でも、
失業保険の給付期間300日になるんでしょうか。
284:優しい名無しさん
10/12/13 12:42:00 KbgqiHfW
手帳の等級が変わったから失業保険の給付期間が変わるなんて聞いたことないけど
285:優しい名無しさん
10/12/13 13:22:03 +fOsnlzY
>>283
手帳か病名（統合失調症、躁鬱病、てんかん）で300日になる。
すでに給付が始まっているものを300日に変えられるかどうかは
分からない。
>>283を読む限り受給期間延長（受給開始の先延ばし）をしている
ように思うので、大丈夫だと思うよ。
286:優しい名無しさん
10/12/13 13:25:35 U2lxwnAK
>>283
自治体によると思うけど、俺は延長できた
でも主治医の意見書が必要だと思う、2級だと就労不可レベルが多いけど
就労不可だと失業保険はもらえないから、そこは主治医に｢軽作業なら可｣でも良いから書いてもらうように
287:285
10/12/13 13:33:47 +fOsnlzY
>>283
書き忘れたから補則
>退職して失業保険延長手続き後に申請した精神障害者手帳で
俺もこのパターンだったけどOKだった。延長手続きをした時点で
「病気で働けません」の意志は表明できてる訳だし。
288:283
10/12/13 13:57:59 //f6jGrq
皆さん有り難うございます、とても参考になりました。
289:283
10/12/13 15:30:17 //f6jGrq
すみません、再度質問です。
300日に延長になったとして、その後病状悪化で再び就労不可となった場合、
傷病手当が支給されると思いますが、その支給期間はどうなりますか?
290:優しい名無しさん
10/12/13 16:04:39 U2lxwnAK
>>287
喧嘩を売ってるわけじゃないけどちょっと誤解してる
失業手当は「仕事をしたくて探してるけど見つからない、生活もある」ための手当てだから
病気で働けません、じゃ支給されなくなる
だから月に何回かの求職活動実績が必要なわけで
主治医の意見書はそのために書かされる、手帳を持ってるけど働ける状態なのかどうなのかを知るため
291:優しい名無しさん
10/12/13 16:27:13 +fOsnlzY
>>290
それは理解しているよ。
書き方がまずくて伝わっていなかったね。
延長手続き「病気等の理由で働けません。受給開始をを先延ばししてください」
失業認定「働けるけど仕事がない」
ということだよね。
>>283のケースでは、後付けの手帳で給付が300日になるかどうかと
いう話だったから、「病気で働けません」の意志表示が最初にできていて、
いざ給付を受ける時には「働けるようになりました。でも仕事がありません」
という具合に話がつながるよ、という事を伝えたくて
”延長手続きをした時点で「病気で働けません」の意志は表明できてる”
という事を書いた。余計な事を書いて誤解を招いてしまった。ごめん。
292:優しい名無しさん
10/12/13 16:40:55 LMcDduGY
300日あれば仕事ぐらい見つかるだろうと思っていた頃がありました。AA(ry
293:優しい名無しさん
10/12/13 17:11:53 y0nvWEkJ
1級だと障害者加算月26850も支給されるんだね
素晴らしい事です
294:優しい名無しさん
10/12/13 17:33:42 3wNuIzES
>>278
年金は、何回目の更新で1級になったん？
295:優しい名無しさん
10/12/13 17:51:03 L0a2At3X
>>293
1級地の場合ね
生活保護者なら目指せ手帳1級！！
精神障害での障害者加算額
1級 26,850
2級 17,890
296:優しい名無しさん
10/12/13 17:52:20 6Cs5wRa7
生保スレに帰れよ
297:優しい名無しさん
10/12/14 01:35:15 tsII9TPt
障がい者改革会議、現状認識に関係省庁と隔たり
内閣府の「障がい者制度改革推進会議」は12月13日、28回目の会合を開き、事務局が前回示した
「障害者制度改革の重要方針について」（第二次意見）の素案に対して関係省庁から寄せられた
「実施・検討に当たっての留意点」を参考に、第二次意見の取りまとめに向けた議論が進められた。
委員からは、同会議の障害者に関する現状認識と、関係省庁が留意点として示した内容に隔たりがあると指摘する声が多数出た。
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
298:優しい名無しさん
10/12/14 07:02:50 7xdH8Wri
>>278
年金を受けている方の障害の程度が重くなったとき、または軽くなったときは、年金額が変更されます。
年金額の変更は現況届時の診断書で自動的に行いますが、障害の程度が重くなったときは、
「障害基礎・厚生年金額改定請求書」（改定請求書）を提出することにより、年金額の変更が行われます。
↑
この手続きをやって基礎1級に額改定されたんだね。
自己申告制なのか
299:優しい名無しさん
10/12/14 07:12:27 vAnvRrx7
>>298
年金の基礎2級から基礎1級になるには、額改定請求書と診断書を提出する必要があるよ
300:優しい名無しさん
10/12/14 07:35:38 z4wwZJpc
年金３級手帳２級です。
年金証書で手帳自動更新、は知ってたけど年金に合わせて手帳も３級に、と
なってしまうのかな？怖くて更新のとき年金証書つかってなかったが。
教えてください。
301:優しい名無しさん
10/12/14 07:50:02 +9snOhqd
>>300
更新の時には、医者に診断書を書いてもらえば、また手帳2級になるけど
診断書料金を考えると、そこまでして手帳2級を取得するメリットがあるのかどうかと？
年金証書で手続きすれば、確かに手帳3級になるよ
302:優しい名無しさん
10/12/14 08:41:14 wV95NbpU
ナマポの障害者加算狙いなら手帳の3級と2級じゃ大違いだな
303:優しい名無しさん
10/12/14 11:11:04 /85CcYVx
１級認定で生保加算すると、CWがしょっちゅう生存確認にくるけどな。
304:優しい名無しさん
10/12/14 14:12:53 IxeDj8PV
>>300
年金3級証書の写しでは手帳3級にしかならないよ。
手帳2級を維持したいなら診断書添付して審査にかけるしかない。
2級がとれる保障はないけどね。
305:優しい名無しさん
10/12/14 17:06:49 STcU2clg
２級でした。
主たる精神障害
・うつ病 Ｆ３
症状･状態像等
・考えが全くまとまらず、イライラし日常生活ができない
生活能力の状況
現在の生活
・在宅
適切な食事摂取
・自発的にできるが援助
身辺の清潔
・援助があればできる
金銭管理と買い物
・援助があればできる
通院と服薬
・適切にできる
他人との意志伝達
・援助があればできる
身辺の安全保持
・援助があればできる
社会的手続き
・できない
趣味・娯楽への関心
・できない
日常生活能力の程度
（４）精神障害を認め、日常生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする。
306:優しい名無しさん
10/12/14 17:45:18 tT9HqjjR
>>305
大変だと思うけど、、、
ぼちぼち日々を送ってくださいね。
307:優しい名無しさん
10/12/14 18:00:42 0Lz82snT
ポキールの思い出
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
308:優しい名無しさん
10/12/14 18:22:39 wZdAfvDs
1級認定された
これで2年間は落ち着く
309:優しい名無しさん
10/12/14 18:52:04 /85CcYVx
>>305
>>308
手先と足先が冷えないように厚手の靴下と手袋用意して保温しながら過ごすといいよ。
冷えは意外とストレスだから。
310:優しい名無しさん
10/12/14 20:55:38 Mjqjyd8w
横浜市の福祉券
改悪にならなくて良かった。
311:優しい名無しさん
10/12/14 21:38:54 zNNRfBMr
こっちは、何もないから改悪のしようもないな。
よかったよかった
312:優しい名無しさん
10/12/14 22:04:26 OaHcWopS
>>280
無入院でゲットするとはやりますね、手続きは自分でやったんですか？
313:優しい名無しさん
10/12/14 22:59:32 jWlGRbHY
>>308
1級が通る診断書が気になる・・・
314:優しい名無しさん
10/12/14 23:00:44 YFJp0Sgk
自分も入院経験なしだけど２級だよ
病名は統合失調型人格障害と抑うつ感情障害という、
なんやら訳のわからないものだった
障害基礎年金２級だから手帳は年金証書で更新してる
手帳が１級になれば、
また受けられる福祉サービスも変わってくると思うんだけど、
診断書頼むの面倒だし
お金かかるからしない
315:優しい名無しさん
10/12/14 23:02:20 Ny0f2Djz
c4d2(4) 労働能力全く無し(ちょっとｼｮｯｸ) 予後は大幅な回復は見込めない
34歳で厚生2級
妻と子供が2人いるから2ヶ月で31万、遡及で320万
鬱病で手帳2級だったんだが、年金は脳器質性精神障害…重病人になったようで微妙
自分も入院はしていない、手続きは社会保険労務士さん任せ
316:優しい名無しさん
10/12/14 23:52:32 E1SskYHj
月15.5万か
嫁がパートすれば余裕で暮らせるな
317:優しい名無しさん
10/12/15 00:19:34 2pf/NzSX
■■労働者は第二の加藤さん引寺さんを必要としています。■■
―――――――――――――――――
東証一部上場の建設会社「新興プランテック」の千葉事業所に勤務する男性＝当時（２４）＝が、
平成２０年１１月に自殺し、今年９月２１日に千葉労働基準監督署から労災認定を
受けていたことが１４日、分かった。労働基準法では１カ月の残業時間の上限を４５時間としているが、
建設業は同法の適用除外となっており、男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで
残業を可能とする協定を結んでいた。男性の弁護士は同日、厚生労働省に対し、長時間労働を
放置している現状を改善するよう求める要請書を提出した。
男性の弁護士などによると、男性は同社で勤務していた２０年１１月１１日朝、自宅トイレで
練炭に火をつけ、一酸化炭素中毒で死亡した。男性は同年１月に新しい現場に異動してから
月１００時間以上の残業が常態化、７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の
強迫性障害と診断を受けていた。
厚労省によると、労基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。
しかし、建設業は業務が天候に左右され、時期によって繁忙期が異なることなどから同法の
適用から外されている。
ソース：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
―――――――――――――――――
問題が四つ
①厚生労働省に対し、長時間労働を放置している現
②男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで残業を可能とする協定を結んでいた。
③７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の強迫性障害と診断を受けていた。
④基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。しかし、建設業は業務が天候に左右され、
時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。
⑤精神科医による誤診、誤診による副作用。
⑥ドクターストップは患者に説明したのか？
318:優しい名無しさん
10/12/15 00:31:39 jriz0ANk
agee
319:優しい名無しさん
10/12/15 03:15:15 Ugkejpxp
６日に役所に手帳申請したんですが、
手帳届くまでどれぐらいの期間かかると思いますか？
その前に電話連絡とか来るのでしょうか？
年末なので、すごく不安…眠れないorz
320:優しい名無しさん
10/12/15 04:39:13 Koi4dWLg
>>319
約2ヶ月くらい。
電話とかはこないよ
それから手帳は自分で役所まで取りに行くことになっています
321:優しい名無しさん
10/12/15 06:01:46 h5kSuSWj
>>315
社保士さんに幾ら報酬を支払いました？
すんません今後の参考になればいいなあと思って…。
322:319
10/12/15 07:11:21 Ugkejpxp
>>320
ありがとう。
ということは、封書とかで取りに来るよう連絡が来るのでしょうか？
323:優しい名無しさん
10/12/15 07:21:55 JKxC2V7Y
>>312
全て病院のＳＷさんがやってくれましたよ。
自分は何もしてないです。
324:優しい名無しさん
10/12/15 07:23:12 JKxC2V7Y
因みに病名は統合失調症合併症でてんかんでした。
参考にしてください、
325:優しい名無しさん
10/12/15 10:42:04 1oiPIPWQ
>>321
今日振り込まれてて、今日の夕方に請求書が届くからまだ払ってないんだけど
着手金が2万
成功報酬が、年金2か月分か初回振込み分の10％、どちらか多いほう
自分の場合、2か月分＝31万、初回の10％＝32万だから後者になると思う
合計で34万くらいかなぁ
でも安いほうだと思う、保存してあるメール見たら最初が2009年12月だった
丸1年面倒見てくれて、申立書やら全て書いてくれて、病院間の折衝もしてくれてこの金額だもん
この前電話したら「困ったことがあったらいつでも電話くださいね」って言われたし
前に、直接頼んだらもっと費用がかかる的な事は言われた
326:優しい名無しさん
10/12/15 11:57:56 Koi4dWLg
>>322
封書で連絡が来ます。
年末年始挟むと3ヶ月くらいかかるかもですね。
ちなみに自立支援は直接送られてきます。
327:優しい名無しさん
10/12/15 13:54:31 EJKg75dN
>>313
前とあんまり変わらなかったけどね
2級が低すぎたのかもな
>>314
1級だと生活保護受けた時に年30万のボーナスがあるんでウハウハです
328:322
10/12/15 14:27:11 Ugkejpxp
>>326
わかりました。
ありがとうございました。
329:優しい名無しさん
10/12/15 15:44:39 vLd4Im0d
社労士って成功報酬とかそういう仕事じゃないと思うんだけどなぁ
金払ったら落してやるってそういう問題じゃないよな
330:優しい名無しさん
10/12/15 16:46:50 dcymI2qT
来年、２月ころ更新です。今は２級ですが、今後も
２級を継続できるか心配でたまりません。
一度３級の判定でしたが、医師と猛げんかして、等級変更して
２級になりました。
今、私はホームヘルパー、訪問看護師、障害者支援センターの援助を
受けています。支援がなければ、生活できない状態です。
すべては医師の診断書次第ですが、ちゃんとくみ取ったものを
書いてくれるか不安です。
ほとんど「援助があればできる」で「できない」が２つあります。
「できる」はありません。
こういう状況で２級のまま継続できると思いますか？
また医師とどういう交渉をしたらいいでしょうか？
331:優しい名無しさん
10/12/15 17:28:56 4qGL1qlT
手帳申請したんだけど、
すべての項目が「援助があればできる」に○がついてた。
日常生活能力の程度が（4）だけど、手帳2級通るかな。
双極性感情障害です。
332:優しい名無しさん
10/12/15 18:05:25 yOkSDgOp
>>331
無理
333:優しい名無しさん
10/12/15 18:44:08 NJsIZwtH
>331
3級と2級のボーダーライン。
334:優しい名無しさん
10/12/15 20:00:22 RKhVJouB
>>331
無理ですね。
3級通れば奇跡くらい
335:優しい名無しさん
10/12/15 21:31:26 6/SD+DW7
C8(4)なら2級でしょ
336:優しい名無しさん
10/12/15 23:12:29 Ugkejpxp
>>330
私も同じような問題で悩んでいます。
医者は数分の診察を月に数回して、その患者の生活力を把握するのは困難だと思います。
エスパーじゃないんだから…
でも医者と猛喧嘩して診断書を書き直させた勇気はすごいと思います。
私にはその勇気があるかなぁ…
>今、私はホームヘルパー、訪問看護師、障害者支援センターの援助を
受けています。
支援センターの人は病院同行してくれますよね？自治体によるかもですが。
もし同行してくれるサービスがあれば、援助を受けている様子を直接話してもらうとか、
訪問看護師がいるということは、医者の指示の元で訪問しているということですよね？
看護師という立場が一番心強い説得力になると思うので
看護師に箇条書でいいから今の生活上での問題点を書いてもらうとかできないでしょうか？
337:優しい名無しさん
10/12/15 23:20:07 41SM5f7I
>>323
すげえええええええええええええええええええええ
どんな病院へ行けば凄腕のＳＷさんに出会えますか？
338:優しい名無しさん
10/12/15 23:21:08 aR7ur2ij
>>330
喧嘩出来る元気があるなら詐病
さっさと働け
働く気がないなら死ね
>>336もそうだけど
それだけの援助を受けないと
生活出来ないなら
実家に帰れ
それが出来ないなら入院しろ
税金を食い物にするな
339:優しい名無しさん
10/12/15 23:23:45 HUMVmjd0
↑こーいう人フエタネー
人格障害とか喧嘩するから障害なんだと思うケドネー
340:優しい名無しさん
10/12/15 23:27:00 aR7ur2ij
詐病の方が増えすぎだろ
メンヘラ装うだけで
結構なシノギになるらしいな
341:優しい名無しさん
10/12/15 23:29:48 41SM5f7I
不服審査請求って通りにくいと聞きますが
医師と喧嘩してでも診断書新たに出せば通過するんですね
342:336
10/12/15 23:41:50 Ugkejpxp
>>338
私は医者の診断書の診断材料や書き方にに疑問があると思うからレスしたけど、
自分自身は通院だけですが何か？
343:優しい名無しさん
10/12/16 00:09:20 U/y1KUjc
今日診断書もらってきた。
「a1b6c1(2)」 3級ですかね？
主たる精神障害、社会恐怖 従たる精神障害、不安性パーソナリティ障害
現在の病状、状態像等
抑うつ気分、希死念慮、怒りっぽさ、被害関係念慮、受動攻撃性、強度の不安、恐怖感
強迫体験、視線恐怖、回避
精神科通院歴12年
自分では軽い症状だと思ってたけど、こうやって書き起こしてみるとほんとキチガイだな。
344:優しい名無しさん
10/12/16 00:26:21 ujsCAtS0
俺も>>338に禿同！
医師と喧嘩してまで２級を取ろうと実行出来るなら、
社会的手続きなどは、『適切に出来る』だろ？
詐欺師めが、
もし、詳しく調べられたら、医師自身が詐称の診断書を書いたと、罰せられ、医師免許を剥奪されるかもしれん。
そんな事分かってる？
、極めて自分勝手な方法はいずれ、天罰が下る！
例えば２級なら、運転免許取り消しとかね。
医師が交通センターに、『適性に出来るものは何もなく』で手帳2級を知らせ、当然車の運転も適切に出来ないとの診断書を交通センターに提出すれば、免許取消し。
詐欺師めが！
345:優しい名無しさん
10/12/16 00:35:25 QZ2V1Gju
別にいいじゃないか
なんちゃってメンヘラのおかげで、向精神薬の危険性がＮＨＫで取り上げられるようになったんだし。
なにげに、社会貢献しているよ。
向精神薬の売人さんたちは・・・
346:優しい名無しさん
10/12/16 00:36:31 vYQjsWIU
生活関係は先生にひとつひとつ聞かれたわ。
正直に答えたけど、もっと悪く言っておけばよかったな……
347:優しい名無しさん
10/12/16 00:40:04 U/y1KUjc
おれの通ってる作業所の等質メンバーすら、身の回りのことはちゃんと自分でやってるぞ。
348:278
10/12/16 00:47:54 cveQZt4Z
＞＞279
一人じゃ役場に行けないから
家族に着いて行ってもらったよ
349:優しい名無しさん
10/12/16 06:05:36 98zyn7g0
>>344
確かにそうかも・・・
>>330には悪いんだけど、
「私は医者の診断書の診断材料や書き方にに疑問があると思うから」
という、医師が書いた診断書に納得いかないとかが診断書に書かれてる事を理解できるのが、凄いなとは感じた。
自分はよくわからん。
2級とかにこだわるのって生活保護受けてる人？
350:優しい名無しさん
10/12/16 06:36:12 XGs//x6V
>>349
十中八九加算狙いだろ
それを計算出来る人間は2級じゃねーよ
喧嘩するとは元気ありすぎ
さっさと働け
詐称してる>>330には3級すら落ちろと願うばかりだ
351:優しい名無しさん
10/12/16 06:45:51 aI4V4U8N
1円でも多く国から掠め取ろうとする乞食根性には脱帽するわｗ
こんなのがいるせいでガチメンヘラのイメージが悪くなる一方だ
352:優しい名無しさん
10/12/16 06:56:06 5vvAjmj4
他人の事情も知らないで詐称だ詐称だと
騒いでる馬鹿どもにはいくら薬飲ませても馬鹿は治らんな
だいたいなんでお前らこのスレに張り付いてるの？
何のためにここに書き込みとかしちゃってるわけ？
そんな暇があるなら働け！！ゴミ
353:優しい名無しさん
10/12/16 06:59:40 Vho2xgGp
>>349
＞医師が書いた診断書に納得いかないとかが診断書に書かれてる事を理解できるのが、凄いなとは感じた。
>>330は
＞一度３級の判定でしたが、医師と猛げんかして、等級変更して
２級になりました。
って書いてあるけど…
診断書の内容なんて理解してないかもよ？
354:優しい名無しさん
10/12/16 09:30:17 98zyn7g0
>>353
わ！マジかよ。
>>330のカキコミと、
>>342が同一人物と勝手に思い込んだみたいだ。
ごめん
355:優しい名無しさん
10/12/16 11:19:45 xr1+s+y4
自立支援にしてもそうだけど、医者からは殆ど言われない
つまり予め調べたもの勝ち…的な部分はあると思う
まぁ手帳は自立支援と違ってメリットは少ないけどね
ずっと通院してても自立支援を知らなかった人・最初から知ってた人、色々だよね
俺は鬱と疑われる症状が出て、通院したけど自分が鬱だと信じられなくて調べまくった
仕事も普通にしてそれで悪化したｗ
実際は鬱病じゃなくて他の病気の症状として鬱が発症しただけだったらしいんだけど、それも半信半疑
コピペでも上手く言えないなぁ、長文すまん
確かに生保で幾つもの病院掛け持ちして、安定剤や眠剤を貰う人がいるのも事実
初診の段階から生保狙いで、治癒じゃなくて2級の手帳を目的に通院してる人もいると思う
俺は年金が貰えるし、手帳も申請目的が変だから偉そうに言えるのかも知れないけど
何て言うか、病名も病状も申請の動機もそれぞれなんだから、十把一絡げで叩くのはどうかなと思う
ただ、個人的には医者と喧嘩できるなんて凄いなとは思う、詐病とは思わないけどね
356:優しい名無しさん
10/12/16 11:42:59 eeQmqL8J
躁病ならわわかる
357:優しい名無しさん
10/12/16 13:08:49 ujsCAtS0
だいたいこの２ちゃんねるにカキコしているだけでも、趣味、娯楽は『適切に出来る』だろ？
医師と喧嘩してまで交渉するのも、社会的手続きは『適切に出来る』じゃない？
それなのに医師に２級が通る診断書を書け！というのは、『偽造文書を書け』と言ってるのと同じ。
自分がホントに、何を言ってるのか分かってる？
２級なら免許取消しだぞ。
自分がやってる事は、警察沙汰になってもおかしくないんだよ？
診断書の偽造要求とかね。他にもあるかもよ、恐喝とか詐欺とか。
そこまでして税金にたかりたいのか、バカタレめが！
358:優しい名無しさん
10/12/16 13:42:26 JF91jHSC
医者と喧嘩するのが「適切な社会手続き」とは思えないけどなw
359:優しい名無しさん
10/12/16 14:14:25 98zyn7g0
医師からの投薬のせいか、もともとの性格なのかはわからんけども、とても攻撃的な人もいるよね。
そういう人なら、>>330のような「医師と大喧嘩した｣っていうのも、あるのかなと思った。
臆病者の自分には到底ムリ、言いたい事すら頭の中で整理できないし、
いつも、誰かにヘルプミーて心の中で叫んでる。
ま、いっか自分の事は。
360:優しい名無しさん
10/12/16 14:43:26 5vvAjmj4
357が何ムキになってるのかわかんない
なんか嫌なことでもあったのかｗ
361:優しい名無しさん
10/12/16 15:20:28 jfue9d20
>>360
おそらく症状が悪化してるんだろ。強迫的な部分とか。
362:優しい名無しさん
10/12/16 15:48:52 zmhlDYbu
なんか見てると2級でも取るの大変そうだな
3級から2級まで1回更新
2級から1級になるまで1回更新で取れたが
363:優しい名無しさん
10/12/16 16:14:36 Vho2xgGp
３級程度のレベルじゃ、訪問看護もヘルパーも利用できないよ。
自分がそうだった。
辛くてヘルパー利用したい時期があったけど、
「あなたの病名と状況ではヘルパー利用は無理です」と役所から断られた。
ホームヘルパーですら壁があるのに、医療従事者である訪問看護師の利用が通るなんて、
>>330はかなり重度だと思う。
364:優しい名無しさん
10/12/16 16:15:26 yMr2td8Z
俺は年金申請の時に診断書の訂正はしてもらったよ。
俺は最初全て書き直しを頼まなきゃならないんだと思ってたから気が重かったが、訂正で済んだ。
訂正なんて医師にとっても簡単なんだ。
該当箇所をペンで線引いて別のところに○付けて、判子押して終わり。
>>357
偽造要求だの警察沙汰だの馬鹿丸出しだな。
何を言っても医師がつっぱねればそれで終わる話だし、俺みたいに医師が納得して訂正して
くれたなら「最初の診断書は状態を正確に把握していなかったため、訂正した」で、これもそれ
で終わる話。
365:優しい名無しさん
10/12/16 18:31:43 iePvb9H0
診断書貰ったけどaとかbなんて書かれてない
366:優しい名無しさん
10/12/16 18:38:15 Vho2xgGp
>>365
>>177
367:優しい名無しさん
10/12/16 18:53:44 iePvb9H0
本人が書く物はあるけど医者からのが無いよ
おかしいな
368:優しい名無しさん
10/12/16 19:03:16 Vho2xgGp
>>367
手帳申請に本人が書くものなんてないよ
もしかして年金と間違ってるのかな？
>>177を見た？
369:優しい名無しさん
10/12/16 19:04:50 iePvb9H0
年金でしたすみません
370:優しい名無しさん
10/12/16 19:41:49 ccbcYvyc
生保だと手帳の等級で金額違うんでしょ？
等級変更してもらえば良かった・・・
371:優しい名無しさん
10/12/16 20:08:03 sNPC+Pma
>>348
なるほどー そいうところも見られてるよね
372:優しい名無しさん
10/12/16 20:16:28 +wiTZnZa
寒くなってきましたね
373:優しい名無しさん
10/12/16 20:47:10 E7wIVLuo
b4c3d1（3）で2級でした。
病名は統合失調症とてんかんです。
374:優しい名無しさん
10/12/16 21:25:02 R/z5FZZw
>>348
自分も通院の時は毎回家族についてきて貰ってる。
役場にも、自分で行かずに家族に行って貰った。
申請者は本人（自分の名前）じゃなくて家族の名前で出したよ。
c7d1（4）で躁鬱。2級通ってくれー。
375:優しい名無しさん
10/12/16 21:45:14 qD5E2avj
ぐあああああああああああああああああああああああああ
やっぱり家族戦法でいかないと駄目か。。。。。
376:優しい名無しさん
10/12/16 21:59:13 yMr2td8Z
少なくとも家族に役所に行ってもらうとかは、関係ない
役所の人間が審査するわけじゃないし、審査に与える影響もゼロ
申請者が自分で書くべきところを家族が書いたら「本人が自分で書けないくらい症状が重い」と
判断されるかどうか これは微妙だなぁ
どんなに重かろうが他にやってくれる人がいなきゃ自分でやるしかないもんな
377:優しい名無しさん
10/12/16 22:09:11 xr1+s+y4
家族云々はそこまで重要じゃないと思うけどなぁ
俺は今は違う病名だけど、鬱病で2級の手帳を申請した時は殆ど自分一人
希死念慮と感情の起伏・抑うつは本当に酷かったけど、フルタイムで営業所長やってたし
やっぱり病状じゃない？
転院時の紹介状を見た今の主治医は、すぐに閉鎖病棟に案内してくれたよｗ
てか、そういう…言っちゃ悪いけど故意に姑息な手を使ってると見抜かれると思う
378:優しい名無しさん
10/12/16 22:13:13 2V/s9TG+
>>377
入院歴はどのくらいあるんですか？
379:優しい名無しさん
10/12/16 22:41:40 xr1+s+y4
俺は>>355で>>315なんだけど、入院は一度もしてないよ
ｶｰﾄﾞｷｰが2枚必要な閉鎖病棟に引いたのと、家族と離れたら本当に狂うと思ったから
最初はまだ働く気でいたしね、自分が経済的に家族を支えて安心させないと！な～んて思ってたｗ
あとは経済的な理由かな、国保でも15万/月は必要だって聞かされたし
まぁ鬱じゃないらしいから、入院してどうこうなるものでもないんだけどね
手帳の交付は転院前だよ、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで営業所が潰れて病状も酷くなったんで実家に帰ったから転院
欝だって言われてた頃の病状なんてもう記憶から消えちゃったけどね、2年も経ってないのに…
380:優しい名無しさん
10/12/16 22:53:13 R/z5FZZw
374だけど、自分一人だと外出できない（する気力がない）
からついてきて貰ってるだけだよ。
次の病院（通院）もど忘れもするから・・・
役所も面倒、行って煩わしいことを言われるのが嫌だから
家族に行って貰った。
手帳の書類貰う時に、「誰が貰うの？どんな病名？」とか
プライバシー侵害してこられたから。
姑息とか言われてショックだわ。
今は休職中の身です。
主治医には働くなと言われてる。
詐病ではない。
381:優しい名無しさん
10/12/16 23:31:47 uJ4GFBy7
>>379
すごーい >>315さんてことは年金をゲットされてるんですね！
年金話は自分から切り出したんですか？
382:優しい名無しさん
10/12/16 23:37:06 ujsCAtS0
>>370
あんたみたいな、安直で、２級を金釣るだと考えているやつがいるなんて、バカタレめが
383:優しい名無しさん
10/12/16 23:38:19 NFwfxsZD
脳器質性精神障害って何？
具体的にどういう症状出るの？
外部損傷で等質になったとかそんなのかな
384:優しい名無しさん
10/12/17 03:39:14 fS9tJDqW
民主政権は風前の灯
まもなく自民の巻き返しがはじまる
老齢加算廃止！！母子加算廃止！！を実現してきた自民党
まずは復活した母子加算を廃止！！
次は障害加算廃止だ！！
障害者に加算なんて必要ない！！
詐称してるクズ共々消えて無くなれ！！
385:優しい名無しさん
10/12/17 06:32:39 BVq+TkVC
>>358
うまいw
386:優しい名無しさん
10/12/17 09:36:20 qVs2IJxX
>>380
後出しじゃんけんで捲くし立てられても…ｗ
姑息云々は、家族同伴だと等級が上がると思ってる輩のことだよ
>>381
自分で切り出しました、失業手当が切れたから
ただ、自分だけではどうしようもないので
障害年金を専門に扱っている社労士さんとか司法書士さんが登録している所に電話して、今の先生を紹介してもらった
そこに登録している先生方が皆そうなのか、自分の担当の社労士さんが偶然良い人だったのかは分からないけど、親切にしてもらったよ
詳細は>>325で
>>383
自分の場合は記憶障害と感情の起伏、あとは咄嗟の判断が明らかに鈍くなったと言われた
それらの症状の中の一つが鬱病…って事らしい
正直、年金を貰っておいてアレなんだけど半信半疑、いわゆる難病らしいから不安だし
詳細は ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50 で、本当に分からないのでｗ
387:優しい名無しさん
10/12/17 13:11:25 fbzxuPeN
>>386あんたも後出しじゃんけんだろうが。
人の事言えないな。
事情があって一人で行く人もいるし、
家族付き添いの人もいる。個人による。
それを最初に家族付き添い＝姑息みたいな言い方しといてよくいうよ。
人の痛みが分からない人は閉鎖病棟にでも入ってれば良かったのにねｗ
あぁ、それが分からないから精神障害だったのか、
ごめんなさい。
388:優しい名無しさん
10/12/17 14:08:02 vE28RpKq
手帳持ってるような人って働いてない人多いよね？
障害年金貰ってるんだろうけどそれで1人で生活出来る？
収入が安定した親がいるとかで生活保護受けられない人が多いのかな
389:優しい名無しさん
10/12/17 15:16:07 qVs2IJxX
>>387
まぁここは精神障害者が来るスレなんだけどねｗ
＞それを最初に家族付き添い＝姑息みたいな言い方しといてよくいうよ。
妄想癖？被害妄想？
確かに個人によるね、じゃあ>>374を受けての>>375みたいな輩はどうなの？
『家族戦法でいかないと駄目か』ってのも「人の痛み」か？
＞姑息云々は、家族同伴だと等級が上がると思ってる輩のことだよ
誰が家族同伴が必須な人を姑息だと言った？
誰かが付いていなきゃ外にも出られないレベルじゃ「家族同伴だと等級が上がる」なんて考えるか？
そんな余裕ないでしょ？、だから言っただけ、理解できた？
390:優しい名無しさん
10/12/17 18:08:17 nqqseY6k
>>389
私も障害年金を専門に扱っている社労士さんとか司法書士さんが登録している所に電話したいです
ヒントのキーワードを教えてください（＞＜）
391:優しい名無しさん
10/12/17 18:41:57 FMji9nce
都営住宅の抽選番号のハガキが着た。
392:優しい名無しさん
10/12/17 18:55:25 qVs2IJxX
>>390
申し訳ない、教えられないんだ
そこを通すと社労士や行政書士はかなり低価格で仕事しなくちゃいけないみたいなんだ…
>>325の費用も全部社労士さんに入る訳じゃなくて、そこに何割か寄付しなきゃいけない
だから今回の報酬の振込先も、社労士さん個人の口座じゃなくてその団体の口座だった
俺なんて1年付き合わせておいて34万とかだから、割が合わないにも程があるよ…
先生もメールで愚痴ってたしねｗ
まぁ自分も色々調べて辿り着いたので、本当に申し訳ないけど頑張って調べて下さい
393:優しい名無しさん
10/12/17 18:59:20 fbzxuPeN
>>389
しつこいな。
俺はあんたのレスで少なからず「事情を知らないくせにウザイ」と思ったわけだよ。
だから家族に付き添って貰った理由を書いたんだ。
自分は正しいみたいな態度が気に入らなかったから。
そしたら、あんたが「後出しじゃんけんで捲くし立てられても…ｗ」
と、レスしてきたよな？
だから俺に対してのレスだったんだと解釈したわけだけど。
最初から、あんたが>>375にあてたレスにしとけば問題ないわけだろ。
>誰が家族同伴が必須な人を姑息だと言った？
人の文章をちゃんと嫁。
↓
家族付き添い＝姑息みたいな言い方しといてよくいうよ
姑息みたいな言い方をしておいて、という意味だよ。
俺は家族付き添い＝姑息というようにあんたが言ったように感じたよ。
だから腹が立つわけ。
そもそも元が俺に対してのレスじゃなかったのか、
そうじゃなかったのかにもよるが。
「後出しじゃんけんで捲くし立てられても…ｗ」
↑こう返してくるあたり、そう思ったんだろ？
個人によって事情は違う、それを理解せずに自分は正しいと思ってるあんたがウザイ。
だから言っただけ、理解できた？
394:優しい名無しさん
10/12/17 19:13:34 tWxsrn3L
●●2度とこのような悲劇が起こらないようみんなで悪徳企業と戦おう!!!●●
―――――――――――――――――
東証一部上場の建設会社「新興プランテック」の千葉事業所に勤務する男性＝当時（２４）＝が、
平成２０年１１月に自殺し、省略・・・労働基準法では１カ月の残業時間の上限を４５時間としているが、
建設業は同法の適用除外となっており、男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで
残業を可能とする協定を結んでいた。男性の弁護士は同日、厚生労働省に対し、長時間労働を
放置している現状を改善するよう求める要請書を提出した。
男性の弁護士などによると、男性は同社で勤務していた２０年１１月１１日朝、自宅トイレで
練炭に火をつけ、一酸化炭素中毒で死亡した。男性は同年１月に新しい現場に異動してから
月１００時間以上の残業が常態化、７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の
強迫性障害と診断を受けていた。
厚労省によると、労基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。
しかし、建設業は業務が天候に左右され、時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。
ソース：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
―――――――――――――――――
問題が7つ
①厚生労働省に対し、長時間労働を放置している現状
②男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで残業を可能とする協定を結んでいた。
③７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の強迫性障害と診断を受けていた。→よって自殺しているので医者による誤診
④基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。しかし、建設業は業務が天候に左右され、
時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。
⑤精神科医の大量なる副作用が強烈な薬による自殺。
⑥精神科医によるドクターストップはあったのか・・・？
⑦精神科医の誤診による間違った薬の投与。
⑧精神科医による労働関係の法律家の受け渡し、労基署への相談を進めなかったのか・・・？
395:優しい名無しさん
10/12/17 19:24:01 5PK9iEHj
～優先スレ～
（Priority Thread）
（´･ω･`) （ ﾟρﾟ） (-＿-) ＿|￣|○ ('A`) （・´ω｀・)
このスレッドは精神に障害を持つ方のための優先スレです
This Thread is reserved for Shoboo-n,Chisyo,Hikky,Utsuda,
Mandokuse or Kikei mental Person. Fuck You.
396:優しい名無しさん
10/12/17 21:47:25 qIvtMpbL
等級の差で２万も違うなんて知らなかったよ・・・
先生の「等級変える？」の意味も・・・無知すぎた
397:優しい名無しさん
10/12/18 02:59:06 BRBu4M20
寝れない・・・
足も浮腫んでいたい。
398:優しい名無しさん
10/12/18 13:59:44 NF6+BSl7
生活保護だと月0円と26850円の差だからね
399:優しい名無しさん
10/12/18 14:04:22 tqKQprsR
１級は26850円ももらえるのか
２級は１万７千円だよ
400:優しい名無しさん
10/12/18 14:14:12 NF6+BSl7
26850円というと月
回転寿司 2回
焼肉 2回
漫画 5冊
CD 2枚
プロバイダ料金
携帯料金
これでもお釣りが来るからね
助かるよ
401:優しい名無しさん
10/12/18 16:26:10 sWGOaXJ/
>>393
＞だから俺に対してのレスだったんだと解釈したわけだけど。
>>380で、「姑息とか言われてショック」とレスがあったから、ああ俺宛だなと思ったんだけど？ｗ
姑息云々は俺しか書いてなかったと思うから
このレスを見て、お前さんが>>380だと分かったんだよ、>>387は所謂個人の感想とも見えるしね
＞俺は家族付き添い＝姑息というようにあんたが言ったように感じたよ。
それはお前さん個人の捉え方だろ？
自分が悪意のあるレスだと感じたからって厨房じゃないんだからさ、便所の落書きにムキになるなよｗ
個人によって事情は違う…そりゃそうだね
ただ、「こうやったら等級が上がるんじゃないか…」なんて考えるのは、詐病とは言わんが無駄な努力だなとは思う
同時に、よくそんな姑息なことを考えられるな…とも思う
＞そもそも元が俺に対してのレスじゃなかったのか
>>377は、前にも書いたが>>375みたいな奴に対してのレスだよ、『家族戦法』はないでしょいくらなんでも
ああ、最後に
＞人の痛みが分からない人は閉鎖病棟にでも入ってれば良かったのにねｗ
俺は断ることができたが、やむを得ず閉鎖病棟に入院せざるを得なかった人が知り合いにいる
「閉鎖病棟にでも」だ？
俺のレスに対しては幾ら貶そうと構わんが、閉鎖病棟という実際にあるものを罵る材料するのはやめろ
402:優しい名無しさん
10/12/18 16:33:42 9XoMo2Gl
なんかしらんがウザいのが2匹いるな
403:優しい名無しさん
10/12/18 20:16:29 QA3ee2sf
>>401
例えば、>>375の人も必死なんじゃないか？2行のレスだけじゃわからんけどさ
姑息とか言うけど、精神的に余裕あって戦略的にやってやろう、みたいな奴を
想像するからそういう言葉が出てくるけど、不当に軽い級にされたら本当に困る
って不安で切羽詰ってる奴もいるだろうし
何しろ年金もそうだけど、自ら「障害者」手帳を取得しようって人たちなわけだ
大概不安だったり必死だったり、だと思うよ
404:優しい名無しさん
10/12/18 20:29:03 NUOygokA
>>402
スマンな。これで最後のレスにするよ。
俺が言いたいのは人によって事情も違うし、
その苦しさは当人にしか分からない。
なのに、「付き添いは姑息」やら「俺は正しい」と思ってる
>>401のような奴が許せないんだよ。
自分の事は棚に上げて他人を批判するしな。
呆れて、逆にかわいそうだと思ったほどだよ。
>>403が代弁してくれたようで助かった。
以後、当面はROM専になるわ。
スレ汚してごめん。
405:優しい名無しさん
10/12/18 23:07:17 EwwAXFkU
何の情報にもならん話をネチネチとキモいわ。お前の心情なんざどうでもいいからとっとと消えるか鍵付き日記帳にでも書き散らしとけ。
406:優しい名無しさん
10/12/19 00:42:59 rFEhXl6A
もういい加減にやめない？
スルーできない奴も同類だよ。キモすぎ。
407:優しい名無しさん
10/12/19 01:20:48 vCBHLZvw
>>406
＞スルーできない奴も同類だよ。キモすぎ。
それをそっくりそのまま返しても良いか？
408:優しい名無しさん
10/12/19 01:27:30 1Salmtq3
agee
409:優しい名無しさん
10/12/19 01:50:11 rFEhXl6A
>>407
＞スルーできない奴も同類だよ。キモすぎ。
それをそっくりそのまま返しても良いか？
おもしろすぐるｗ
410:優しい名無しさん
10/12/19 01:52:36 5RNENi1H
きゃっきゃうふふの仲良しテニスみたいなもんだな
411:優しい名無しさん
10/12/19 06:51:59 JtzTUO/k
目くそ鼻くそ。両方とも消えろ。
>404は代弁してもらったんなら黙ってろ。女々しくてマジウザい。ネチネチと弔文連発できるなんて元気じゃねぇかwww
>401も手帳持ってて器質性何たらならそのスレ逝け。
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