強迫性障害（旧称強迫神経症） Part50

強迫性障害（旧称強迫 ..

2:優しい名無しさん
10/11/28 14:09:25 J0rPoHxl
【強迫性障害Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？

Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって
　　　来て、何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
　　　例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、忘れ物をしたのでは
　　　ないかと考えて確かめる(確認強迫)、誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて
　　　周りの人に確かめるなどを主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。

強迫性障害の診断
・　強迫観念か強迫行動がある（通常どちらとも）
・　強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、
　　極めて強い不安や嫌な思いを伴い、払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に
　　深刻な影響をきたす。
・　強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様な
　　もの。非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・　強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響を
　　きたしている。
・　自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)

3:優しい名無しさん
10/11/28 14:11:30 J0rPoHxl
Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？

Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
　　　精神科が専門分野となります。名前の似ている神経内科はこの分野とは別に
　　　なりますので注意して下さい。

強迫性障害の見分け方
・　強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・　強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
　　他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と
　　呼んで区別します。
・　自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・　薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは
　　異なるものです。（依存症）
・　不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
　　そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・　強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。強迫行動を見せる人の殆どは
　　強迫性人格障害を持ちません。強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は
　　不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、頑迷で、こだわりに
　　振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。自分の
　　行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。

4:優しい名無しさん
10/11/28 14:26:46 J0rPoHxl
Ｑ３．強迫性障害は治るの？

Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかって
　　　います。但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
　・　薬物療法
　　　強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、
　　　セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
　ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
　　　強迫性障害には、即効性があります。副作用としては、のどの渇き、便秘等々が
　　　あげられます。
　ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
　　　このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、選択性
　　　セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
　　　日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと
　　　効果を表すものです。副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを
　　　服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
　ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
　　　SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)
　　　と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、
　　　安全性が高いという特徴を有しています。

それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。また、欧米では、サータリン
(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類の
SSRIが使用されています。

5:優しい名無しさん
10/11/28 14:27:28 J0rPoHxl
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
　Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が，少なくとも2週間の間，ほとんど毎日存在
　　　していること．
　Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は，次にあげる特徴をともに有し，
　　　これらのすべてが存在すること．
　　　 (1)　強迫症状は，患者の心に発したものであると認識されていて，他者からまたは
　　　　　　何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと
　　　 (2)　それらは，反復して起こり不快で，少なくとも1つの強迫または制縛は度を
　　　　　　越していて不合理なものであると認識されていること
　　　 (3)　対象者は，それらに抵抗しようとしている(もし非常に長期間にわたって続けば，
　　　　　　抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)．少なくとも抵抗し難い強迫が
　　　　　　1つは存在していること
　　　 (4)　強迫思考や強迫行為を実行することは，それ自体楽しいものではない(緊張や
　　　　　　不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
　Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり，通常時間を浪費するために，対象者の
　　　社会生活や日常の仕事の妨げになったりする．
　Ｄ．主要な除外基準：この強迫は，統合失調症とその関連障害(F20-F29)，あるいは
　　　気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと

6:優しい名無しさん
10/11/28 14:41:03 J0rPoHxl
・DSM-Ⅳ-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)
　Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。
　　　(1)，(2)，(3)，および(4)によって定義される強迫観念：
　　　(1)　反復的，持続的な思考，衝動，または心像であり，それは障害の期間の
　　　　　一時期には，侵入的で不適切なものとして体験されており，強い不安や苦痛を
　　　　　引き起こすことがある．
　　　(2)　その思考，衝動または心像は，単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない．
　　　(3)　その人は，この思考，衝動，または心像を無視したり抑制したり、または
　　　　　何か他の思考または行為によって中和しようと試みる．
　　　(4)　その人は，その強迫的な思考，衝動または心像が(思考吹入の場合のように
　　　　　外部から強制されたものではなく)自分自身の心の産物であると認識している．
　　　(1)および(2)によって定義される強迫行為：
　　　(1)　反復的行動(例：手を洗う，順番に並べる，確認する)または心の中の行為
　　　　　 (例：祈る，数を数える，声を出さずに言葉を繰り返す)であり，その人は強迫観念に
　　　　　反応して，または厳密に適用しなくてはならない規則に従って，
　　　　　それを行なうよう駆り立てられていると感じている．
　　　(2)　その行動や心の中の行為は，苦痛を予防したり、緩和したり、または何か
　　　　　恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている．しかし，この行動や
　　　　　心の中の行為は，それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
　　　　　現実的関連をもっていないし，または明らかに過剰である

7:優しい名無しさん
10/11/28 14:41:44 J0rPoHxl
（つづき）
　Ｂ．この障害の経過のある時点で，その人は，その強迫観念または強迫行為が過剰である，
　　　または不合理であると認識したことがある．
　　　注：これは子供には適用されない．
　Ｃ．強迫観念または強迫行為は，強い苦痛を生じ，時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)，
　　　またはその人の正常な毎日の生活習慣，職業(または学業)機能，
　　　または日常の社会的活動，他者との人間関係を著明に障害している．
　Ｄ．他のⅠ軸の障害が存在している場合，強迫観念または強迫行為の内容がそれに
　　　限定されていない．
　　　（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ，抜毛癖が存在している場合の
　　　抜毛，身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配，物質使用障害が
　　　存在している場合の薬物へのとらわれ，心気症が存在している場合の重篤な病気に
　　　かかっているというとらわれ，性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または
　　　空想へのとらわれ，または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）
　Ｅ．その障害は，物質(例：乱用薬物，投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用に
　　　よるものではない

8:優しい名無しさん
10/11/28 14:42:26 J0rPoHxl
・認知行動療法
ａ．暴露反応妨害法(E/RP)
　　苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、これまでに
　　不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
　　左右相称性の儀式･買い溜め行為
　　汚染恐怖･歌唱/反復･攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、始めは
　　苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
ｂ．認知療法(CT)
　　リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、強迫観念･道徳的罪悪感･
　　病的猜疑心に効果があると言われています。

・強迫性障害関連サイト
　　強迫性障害の案内板
　　URLﾘﾝｸ(kyou89.fc2web.com)
　　精神病と神経症の理解を深めるページ
　　URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

・患者さんに評判の良い本
　　「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」　田村浩二著

9:優しい名無しさん
10/11/28 14:57:21 J0rPoHxl
【過去スレッド】
01:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
02:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
03:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
04:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
05:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
06:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
07:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
08:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
09:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
10:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
11:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
12:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
13:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
14:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
15:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
16:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
17:URLﾘﾝｸ(makimo.to)
18:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
19:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
20:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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28:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
29:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
30:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

10:優しい名無しさん
10/11/28 15:00:36 J0rPoHxl
31:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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49:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)（にくちゃんねる）は、スレタイ＆番号検索

誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。

11:優しい名無しさん
10/11/28 15:06:24 J0rPoHxl
スレ立て完了
普段は規制中で久しぶりの書き込みです
では皆さんどうぞ

12:優しい名無しさん
10/11/28 16:10:30 lkLsur4G
>>1乙

13:優しい名無しさん
10/11/28 16:50:32 BUJe0+xP
僕の趣味と仕事と彼女と友だちとお金と時間と自信と家族を返して下さい

14:優しい名無しさん
10/11/28 17:28:19 EDVC64A9
>>1
ありがとうございます。

15:優しい名無しさん
10/11/28 18:11:46 uNtxL0pT
【強迫性障害のこれからの薬について】

強迫性障害にもっとも有効とされてきたパキシルだけど…

パキシルは、セロトニンを増やす効果
ただ怒りっぽくなったり、体重が食事取らなくても太る

サインバルタは、セロトニンを増やす(パキシルより少ないがサインバルタの量増やすと同じになる)＋その他にも効果あり
怒るとか太るとかはなし

人によって、副作用は変わるけど今パキシルを勧める医師はかなり減ってる
パキシルって、副作用が強力なんだよ
その分、セロトニンを増やす効果だけ抜群
でも興奮もすごくて怒りっぽくなりすぎるから、今はパキシルからサインバルタに
変えようという事も医学会で話に上がってる。

セロトニンを増やす
パキシル40mg＝サインバルタ60mg
これで同等

強迫性障害には、今後サインバルタとメイラックスの組み合わせがいい。

16:優しい名無しさん
10/11/30 07:43:47 5KJb84BL
結構下がっているのでageにして書き込みますね。

やっぱり薬と認知療法で直すしか方法はないんでしょうか？
普段は健常者としか見られず、確認行動や不安感でいっぱいになるんですが
信じてもらえず、怠け者扱いに思われています。

医師の診断結果は、強迫性障害と言われたのですが、回りが信じてくれません。

あと森田療法というのをやると治るのですか。

17:優しい名無しさん
10/11/30 10:37:43 6Kw4ixk9
家の父親が指差し確認ばかりしていた。強迫性障害を知って父親も強迫
だったんだとわかった。おれは中学の時から顔が気になって鏡ばかり見る
癖があって、今から考えれば強迫だったとわかったよ。
大学生になってパニック発作起こして強迫性障害も併発　刃物に関する
嫌なイメージが襲ってくる。　幼少の頃から刃物や解剖が苦手だった。
あーつらい。時々ヒステリー球や息苦しいに（うつ病）に変わるんだけど
そっちのほが１００倍ましです。

18:優しい名無しさん
10/11/30 17:09:43 5KJb84BL
ageてでも答えがほしい！

19:優しい名無しさん
10/11/30 17:13:15 8cQBjGHQ
どういう症状なの？

20:優しい名無しさん
10/11/30 22:11:18 SKFxX+dd
良くない数字を引いてしまったことで良くないことが起こった方はいらっしゃいますか？

21:優しい名無しさん
10/11/30 22:58:26 SKFxX+dd
いいレスなので、貼っておきます。

992 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/29(月) 22:00:27 ID:ow2U+CaZ
縁起の良くない数字を選んでしまっても、打消しの儀式をしなくてもいいんですよね？
おみくじで凶を引いた後に吉が出るまで引き続けるようなものなんですよね？

997 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 22:09:53 ID:e5odc1j/
>おみくじで凶を引いた後に吉が出るまで引き続けるようなもの

これ良い例えだな
全ての強迫行為に通じる。
強迫行為の無意味さ、バカバカしさをよく言い表してる

22:優しい名無しさん
10/12/01 09:03:13 9KlNHeBS
今まで誰にも言えなかったんだけど、物心ついた時から
･Yシャツとかスーツとかボタンが付いた服が絶対着られない。
（ボタン取っても元々付いてたのは嫌な感じでなるべく触れたくない）
・古いタイプの排水溝（丸いハエの目みたいな奴）の見える場所に入れない。
・葬式の会場に近づけない。（過去逃げまくって親戚のでさえ一度も出たことが無い）
これらに見たり連想し始めると食べ物が食べられなくなる、なのに口の中唾液が止まらなくなる。。

これって強迫性障害であり得る症状なんでしょうか。。。

それだけじゃなくこの頃大昔あった嫌な事が頭から離れなかったり集中力落ちて
好きだった本読めなかったりやる気起きなかったり精神科に行こうと思ってるんですが、
ネット見て調べてたらこの障害知ってひょっとしたら関連あるのかと思って。

23:優しい名無しさん
10/12/01 09:54:41 peOs5krQ
素人判断だけど

>これらに見たり連想し始めると食べ物が食べられなくなる

強迫性障害だと思う
生活に支障があるようなら医者に見てもらったほうがいいよ

24:優しい名無しさん
10/12/01 16:24:43 XZbPF0PE
生活リズムが1週間あるとすると、
1日中ぶっ通しで朝までPC→次の3日間は食事トイレ以外は寝るか横になるだけ→そしてまた1日中PC→3日間寝てるか横になるだけ...
の繰り返しの生活から抜け出せません。

その他に強迫神経のように、ポジティブワードをおまじないの様に唱えたり、部屋に入るタイミングを何度もやり直したり、
小さな行動する時だけでも時刻の数字が気に入らないと何も出来なかったり、というのが多いです。
その他に過去の嫌な事ばかり思い出して前へ進めません。
あと、学校や仕事場で、他人に対して嫌がる事をしてないのになぜか他人に嫌われるのです（妄想ではなくて）。
なので、また訳も分からず嫌わられるのではないかって思って、前に進めません。

このような症状は何ていう病気でしょうか？
あと、強迫神経症を完治するには、投薬、認知療法、森田療法のどれがよいでしょうか？
病院を探す事で迷って前に進めず、どの治療法をやるか迷って前に進めません。

25:優しい名無しさん
10/12/01 18:32:05 NYphiHK2
もう１０年になります。
確認を何度してもやめられない（大丈夫になったものもあります）

お金を払って商品を買う事すらできない
お金を出してもお釣りを間違えられていないか
（このことは実際にあってからお店の店員がお釣りを少なく渡されてから新たに増えた症状です）

もし本当に治るのなら、お金がかかってでも早く治りたい。
今は、薬と認知療法で少しだけ回復しました。

車から離れられるようになったのと水道の水が気にならなくなった
これだけが１０年で治った事です。

26:優しい名無しさん
10/12/01 21:20:20 UEiqG5HH
>>24
過去スレで何度も答えもらってるじゃないの

27:優しい名無しさん
10/12/01 23:43:51 7I/FlMMW
>>24
あなたは客観思考はできても人の気持ちを理解するのにかなり無頓着な癖があるかもしれないと思った。
気を悪くしたら申し訳ない

28:24
10/12/01 23:57:55 t9mXh6nj
>>24だけどお願いします！
どの病院に行けばよいか、どの治療法をやるかで迷うって、前に進めない状態です。
行った病院の医者の腕が気になったり、医者に誤診されてり嫌味を言われるのではないか気になって仕方がない。
あと、患者の個人情報が漏れたりするのではないかも気になります。

聞きたいのですが、病院選びのポイントは何でしょうか？
大きな大学病院がいいのか、個人病院がよいのか。医者とカウンセラーはどちらがよいのか。
どのような設備があった方がよいかなど、ポイントがあれば教えてください。
あと、都内でおすすめの病院があれば教えてください。

29:優しい名無しさん
10/12/02 00:10:36 wFablDFC
その文章書くのにどのくらい(何分くらい)かかったの？
それに３日寝るってのは気力がまったくなくなって体すら動かないような感じなの？

30:優しい名無しさん
10/12/02 00:28:22 vr+AXGEk
>>24は強迫性障害の症状を伴った「何か」だと思う。
躁鬱の気があるようにも思うし、対人的な不安障害もありそうだし、気を悪くしたら
申し訳ないけど人格障害系の診断がつく可能性も・・

素人判断では何も言えないのでとりあえず診断もらいに病院行ってください。
相性が合えば開業医で十分。
とりあえず必要な投薬受けてからで、カウンセラーとか森田療法だとかはその先の話。
「後者だけ」で治ることはないので。

31:優しい名無しさん
10/12/02 06:29:52 Dhe8PWwb
温室育ちの甘ったれがなる病気かｗｗｗｗｗ

32:優しい名無しさん
10/12/02 10:53:34 l916oKpW
皆さんお風呂で体洗うの苦痛ではありませんか？

33:優しい名無しさん
10/12/02 11:49:09 vPHlWkLU
個人的意見だがサインバルタはなかなかいい感じだ、イライラの副作用もいまのとこない

34:優しい名無しさん
10/12/02 13:18:34 PE421LRE
そのサンバルカンって何？

35:優しい名無しさん
10/12/02 13:21:14 Z9sXChv4
強迫性障害じゃありませんって言われた

うぜえええええええええええええええええええええ

強迫性障害ですって言えや糞カス　明らかにOCDなんだよボケ

36:優しい名無しさん
10/12/02 16:43:57 vr+AXGEk
>>35
誰?　>>24？

37:優しい名無しさん
10/12/02 18:09:21 Firc4vaW
俺も学生時代明らかに対人恐怖症や強迫性障害なのに神経科で性格とか言われて軽くあしらわれたな
ホント医師と話すのも怖くて病院に通うこと自体が一大決心だったのに
そして青春も仕事もうまく行かず１０年経った今でも薬物摂取するハメに

38:優しい名無しさん
10/12/02 18:16:15 wFablDFC
性格っていったら精神科の病気ってほとんど理由として該当しちゃうと思うよ。
どういう性格のためにどういうふうにして特定の症状が発生してるのか
を医者はきちんと説明すればいいのに。わかるんだったらだけどｗ

39:優しい名無しさん
10/12/02 19:36:47 O0ELsgCD
みんな聞いてくれ。
人の首を痛くさせてしまって困ってるんです。
かれこれ３０年経ちます。
どうしようもないです。

40:優しい名無しさん
10/12/02 20:07:39 CuRoMpvg
俺も今日からここの住人になりますので宜しくです。

41:優しい名無しさん
10/12/02 20:24:54 CuRoMpvg
>>39
そんなもん忘れろよ。
相手側だって覚えてないだろ。

42:優しい名無しさん
10/12/02 21:26:04 N9/Rj1Yt
>>39
>>41
病が産んだ偽の心配事であり、論理的な解決は不可能。
強迫のほうを治せば心配事も消える。逆もまた然り。

43:優しい名無しさん
10/12/03 01:58:13 vm8W5nN5
キモイ

ってネットで中傷されたのがショックで
「俺はキモくないかっこいい　キモくないかっこいい　キモくないかっこいい」
→しかしここで「キモイ」の書き込みがフラッシュバックして台無しに。また傷つく。
またやり直しで「キモくないキモくないかっこいいかっこいい」

って唱え続けたのがきっかけで強迫になったな・・・
いくら唱えても「キモイ」が衝撃的すぎて記憶から消えないのに、必死に唱え続けてた。
頭がおかしくなるほど。自殺も考えた。泣かない俺が毎日泣いた。
心から思い込めるまで必死に唱え続けてた。脳みそが変形してんじゃないか？って思った。

あの時ネットをしてなければ・・・
「キモイ」を打ち消せるまで、「キモくない」と心から思い込めるまで必死にやり方をうまく変えながら念じ続けてた。
自殺したほうがマシだと思った。

44:優しい名無しさん
10/12/03 02:05:11 5/Ka/3OD
>>39
>>42

41だがさっきは安易に書き込んでしまって申し訳ない。
でもこの首を痛くさせたって心配事が仮に無くなったとしてもまた別の
心配事が出てくるのでは？
OCDってそういうものでしょ？
俺も「不安でたまらない人たちへ」や田村浩二氏の「実体験に基づく強迫性
障害克服の鉄則35」って本読んだけど一番良いのはとにかく気にしないことみたい。
まあこれが難しいんだけどね。
30年前のこと悩んでもしょうがないよ。

45:優しい名無しさん
10/12/03 07:18:43 NWhOJ9Kt
病気だなお前らｗ

甘えてるだけだろはっきり言ってWWW

46:優しい名無しさん
10/12/03 09:18:11 r+Kv+IBg
頭悪い奴には精神的な病など到底理解出来ないのかな

47:優しい名無しさん
10/12/03 12:27:08 /aUNEQ/f
そうだよ甘えじゃないよ
脳の障害だよ
俺たちは障害者なんだよ

48:優しい名無しさん
10/12/03 14:14:16 GmoeKn0c
>>39まず何故痛くさせてしまったのかkwsk
それでその時相手に謝ったりはした？

49:優しい名無しさん
10/12/03 16:57:42 2JKgc8Uy
鬱とかは治る可能性あるけど強迫は現在適切な治療法がないという状態
可能性も無い不治の病だから努力する気も失せる
まだ期間が決まっていて、一年後に治るとか分かれば努力する価値もあるが
分からないから気分が暗くなる
仮に治るとしても何年後か分からないから下手すると人生終わるまで
治らない可能性もある　もう限界だ、俺の人生返してくれ
死ぬしかないのか・・・　強迫行為をしたら自己嫌悪、しかししなければ
辛い・・・　先生に言いたくない強迫もある（性的なことや妄想など）
でも言わないとモヤモヤ、不安・・・死ぬのも怖い・・・どうしろと

50:優しい名無しさん
10/12/03 20:02:35 IfsbsW7T
>>49
俺は行動療法でだいぶよくなったよ

51:優しい名無しさん
10/12/03 21:59:25 wCkXfCZi
>>49 高校生なら俺もそんな感じだった
電車に乗れば痴漢しないか不安になり駅のホームでは人を突き落とすのではと不安になり
子供老人を見れば殴り殺さないか不安になり
シャーペンとか何か持ってたら誰かを突き刺しそうで怖くなったり
強迫観念がくるとその妄想が頭の中で鮮明に描かれてるから本当にやったんじゃないかと錯覚してしまうんだよ…

52:優しい名無しさん
10/12/03 22:07:54 thLoBcjK
おれは友達と仲悪くなった時期に、たまたま殺人事件のニュースをTVでみてたら、
その友達が俺を殺しに来るかもって観念が１日ほど消えなかった記憶がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　　　　|┌─┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　　　　　|｜　　｜|　 |　]　　　「あいつがおれを殺しにくるかも、どうしよう!・・
　　　/　　　⌒＼/ /──┐　　|└─┘|　」 /　　　まあ来ないんだけどね」
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|　　　の繰り返しで見た目には落ち着いたもんだったよ。
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　　 X|　　　　　 |　　　OO　　頭のなかはその観念で忙しかったけど
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣￣￣　　￣￣

53:優しい名無しさん
10/12/03 22:19:55 5C952ty/
>>51
そういう時って勉強とか集中してできた？成績下がったりしなかった？

集中できずやる気ないとみなされて叱責されて叩かれ事で
益々症状が悪くなり。。みたいな悲惨な時期を過ごしたことがある。

54:優しい名無しさん
10/12/03 22:21:38 dKdWyS6i
age

55:優しい名無しさん
10/12/03 22:23:07 dKdWyS6i
私は歩いている時に数字を数えていて、良くない数字の時にマンホールなどを踏んだり
ゲップが出たりすると良くないことが起こるような気がします。
他にも歩いているときに数字を数えたり、悩んだりする方はいらっしゃいますか？

56:優しい名無しさん
10/12/03 23:16:50 w4jS5Mky
典型的な強迫行為をしてる奴らがウザイんだが
鉛筆を刺しそうになるとかくだらなすぎ

もっと辛い強迫があるのも知らずに俺が一番辛いんだって被害者面してる

57:優しい名無しさん
10/12/03 23:31:30 I9V0LHBa
>>56
お前は加害観念の恐ろしさを知らないんだな

58:優しい名無しさん
10/12/03 23:44:46 sBbhmBBJ
>>56
自分が感じる負担を、他人と比較しても仕方ないだろ

特定のハードルを苦労して越えなきゃならん奴もいる
お前が苦労するハードルを楽に越える奴もいる

ただそれだけの事だ

お前の言ってる事こそ
"俺が一番辛いんだって被害者面"そのものじゃないの？

59:優しい名無しさん
10/12/03 23:50:58 /O062v/t
>>56
もっとつらい強迫って例えば何があるの？

60:優しい名無しさん
10/12/04 00:02:53 rZxUaQAk
ところで精神科とか心療内科行ってる人はどんな薬もらってる？
俺はアナフラニールとルーランとデパスなんだが

61:優しい名無しさん
10/12/04 00:16:34 B9KujMSw
>>53
カンニング行為そのものに対して強迫が入ったときは人生オワタと思った
幸いその方向への強迫は1年ぐらいでおさまったからなんとか取り戻せたけど

>>59
自分も思った。>>56kwsk

62:優しい名無しさん
10/12/04 00:24:36 mqLjdwVQ
>>60
オレは、「効く」と言われて、アナフラを処方されたが、
翌朝足元がふらついて、階段が下りられず、あっけなく処方中止に。

63:優しい名無しさん
10/12/04 00:48:59 TYWnnil2
岡村さん復帰のＡＮＮ聴いた人いる？
共感できすぎてびっくりした

64:優しい名無しさん
10/12/04 01:09:05 ktIW/p12
オカザイルは結局うつ病だったの？

65:優しい名無しさん
10/12/04 04:22:01 ktIW/p12
あ、オカザイルってのは岡村さんのことね。
彼のはうつ病由来の強迫症状なんだろうな

66:優しい名無しさん
10/12/04 04:29:18 lZr2CdU6
岡村は、不安障害の中の１つのうつであって、通常のうつとは少し違う。
詳しくは不安障害でググればわかるよ。

67:優しい名無しさん
10/12/04 04:38:46 ktIW/p12
欝状態だけで入院ってのも珍しいもんだね

68:優しい名無しさん
10/12/04 06:10:01 ZgqPUsFg
岡レモンで登場した休養前最後のめちゃイケの収録後に、
楽屋に様子を見に来た矢部
↓
岡村、テーブルにちょこんと座っている

矢部：岡村さん、大丈夫でしたよ。面白かったですよ～

岡村：いや、面白いとか別にええねんけどな。相方、お金がないねん。Σ(ﾟДﾟ；)

矢部：えぇ！？な、なんすか！？面白いの大事やし、お金すか！？
　　　　お金あるでしょ。銀行行ったら。

岡村：ないねん、ないねん。(；´д｀)　
　　　お金ないねんヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿

（自分の財布を持ち出して）
岡村：ほら、こんだけしかないねん(´；ω；｀)
（財布に入っているお金が全財産だと思い込んでいる）

「お金がない」しか言わないので、
会話のキャッチボール出来きないために,矢部「帰ります！」と行って楽屋から立ち去る。

翌日の仕事に対しても、大谷マネージャーに

岡村：大谷さん、明日仕事どうやって行ったらいい？(´・ω・｀)
　　　お金ないねん。(；ﾟДﾟ)
　　　お金がないからロケ行かれへん。｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

矢部が「完全に休ませてあげたほうが良い」
と決めたきっかけとなった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

69:優しい名無しさん
10/12/05 00:49:55 XDXotrMe
ここのスレの住人は正社員で働いてる？
俺はバイトだけど生産性を上げるためとかいってスピードや
正確性を求めてくるからかなりプレッシャーになって何度も
何度も確認作業して結局遅くなり悪循環orz本当辛いね。

70:優しい名無しさん
10/12/05 01:05:06 F0bpxEhY
正社員だよ。病気のことをいかに隠してやってくが課題。
とりあえず自分は、他の身体系疾患もちってことにして（実際もってるんだけだけど）
通院日の確保はしてるわ。

71:優しい名無しさん
10/12/05 01:19:58 n2yb0Ofb
良い年してバイトかと思われるのが嫌
将来どうなるのか餓死するしか無いのか

72:優しい名無しさん
10/12/05 03:35:46 og2nxf90
そんなにネガティブになるなよ

73:優しい名無しさん
10/12/05 03:51:19 fe5b6G7G
>>70　心から乙。そして尊敬する。
自分は社会復帰に向けて治療中の者なんだが、
何か会社勤めをする上で気をつけていること、役立つ事があれば
シェアしてくれるとありがたい　失敗談でも、どんな小さなことでもいいのでよろしくお願いします。

自分は自主退社した。ストレスを貯めすぎ強迫が悪化したのが原因とは思うのだが、
それに気づいても、じゃああの時どうすれば辞めずにすんだのか、
今でも分からない。薬を飲んでる今なら社会復帰しても大丈夫か、とも思ったりするけど・・・

74:優しい名無しさん
10/12/05 10:26:38 oVaqLC9v
暖かい家庭持ち、もちろん既婚者、優しい妻、可愛い娘達、年金貰ってる祖母に囲まれて暮らしている
強迫性障害持ち１０年の大黒柱だがなにか！？

いまだに通院中、家庭持ってればかなり辛くても頑張れる。

まあ妻の稼ぎがいいのが１番我が家では大きいけどな。
真の大黒柱か妻ｗｗｗ

75:優しい名無しさん
10/12/05 10:35:57 h2D3mFrd
自分は去年の夏に恐怖性不安障害と診断された３４歳男です。
いままでいろんな投薬をしてきましたがリーゼ　ドグマチールのセｔットでやっと落ち着いた感じです。
最近はやっと余計なことを考えず過ごせるようになってきました。
とても体が軽いです。この間、断薬を試みたんですが大失敗でした。
自分の経験上みなさんあせらずに行きましょう。
必ず治りますから。

76:優しい名無しさん
10/12/05 13:38:28 n2yb0Ofb
挫折を経験する事は人が成長する上で必要なことだが
あまり早いうちに(人間が出来上がらないうちに)大きな挫折を経験すると人格が歪んでしまう
犯罪者にこのタイプが多く、強迫性障害患者も同様。成功体験に乏しく、自己評価が低い人が多い

77:優しい名無しさん
10/12/05 14:01:30 rojshLyt
>>56 じゃあ俺と変われよ
鉛筆で刺すって言っても目玉とか思いっ切りぶっ刺す強迫が止まらないんだよ
怖いんだよ震えるくらい

78:優しい名無しさん
10/12/05 14:53:59 4hgZz5JX
まあ、治療法ってほどでもないが、疾患者は省みて、ストレスを解消する方法も探してみたらどう？
>>77みたいな「しちゃうかもしれない、したくなってしまう」系もそうだが、
このタイプの疾患者はたいてい、行動や心理に抑制をかけることによる、ストレスが結構な負担になる。

やはり、心のゆとりというものがないと、なかなか改善も難しいだろう。法に触れない程度の、深く考えずに住む、
何かしらのストレス解消法を模索しては？

バカみたいにゲームやアニメを凝視して、一音一句集中したり、視線を気にして出かけたりじゃなく、睡眠でも食事でも、
まずは、ストレスをためても発散できるものを、捜したほうがよいのではと思いますね。

79:73
10/12/05 17:25:06 fe5b6G7G
>>74-78
自分達も辛いのにアドバイスくれてありがとう
>バカみたいにゲームやアニメを凝視して
確かに、条件づけされた実験動物のように、つまらないことを繰り返してしまう事が
よくあります。

80:優しい名無しさん
10/12/06 01:42:17 9itajD/p
みんな、よくこんな性根の腐りきった奴らがはびこっていて躊躇なく
差別発言してくるようなスレで慰め合ってられるな
俺は無理だ
傷つくなと言われても傷ついてしまう

81:優しい名無しさん
10/12/06 07:11:11 16jlqztF
ロボトミー手術で楽観的になる。

82:優しい名無しさん
10/12/06 11:59:07 /DlZ2Oq0
新聞を観ていたら、忌み嫌う記事を見てしまった。また狙い撃ちされた。
今日は新しいものを買う予定だったけど、延期することにする。

83:優しい名無しさん
10/12/06 12:10:04 ywPXOiXe
そこをあえて買ってみるというのは
治療に効果がないものだろうか

84:優しい名無しさん
10/12/06 12:10:36 /DlZ2Oq0
強迫性障害の神様、お願いです、もう僕を手放してください。
僕は自由になりたいのです。脳内が硬直して、もう疲れました。

85:優しい名無しさん
10/12/06 12:26:34 /DlZ2Oq0
>>83

それが正攻法なんだと思う。
でも今回は出来そうにないなあ。

86:優しい名無しさん
10/12/06 13:55:44 /DlZ2Oq0
仮眠したら、気分が落ち着いた。
連投、スマソ。

87:優しい名無しさん
10/12/06 14:05:11 kQ5U3ouQ
あぁん？蟹チャーハン？

88:優しい名無しさん
10/12/06 14:36:52 RZivvYdH
つらいつらいつらい

89:優しい名無しさん
10/12/06 14:45:04 bdZSIm9z
（；`・ω・）ｏ━ヽ_｡_･_ﾟ_･_フ))　チャーハン作るよ！

90:優しい名無しさん
10/12/06 15:41:34 RZivvYdH
強迫観念に襲われた時どう対処してる？

91:優しい名無しさん
10/12/06 16:09:57 f9Fcc8yE
>>90
田村浩司本を読む

92:優しい名無しさん
10/12/06 16:17:33 RZivvYdH
>>91
誰だ？

93:優しい名無しさん
10/12/06 16:52:23 1KQlzIEe
なんかもう性的な強迫とか加害強迫とかは本当にやりたいんじゃないかって思ってきた
強迫なのかすら分からなくなってきた

94:優しい名無しさん
10/12/06 17:49:32 H3eU19DN
頭で強迫行為するタイプなんだけど
頭に強迫観念が浮かぶととっさに打ち消そうと汚言や卑猥な言葉を発してしまう
1時間で10ー20回くらい、これってトゥレット症候群？
通院はしてるけど恥ずかしくて先生に言えないわ
基地外扱いされそう

95:優しい名無しさん
10/12/06 21:17:06 FabzpEEK
>>94
打ち消そうとするのは、自分自身が強迫観念を承認することになり、強化してしまう。
繰り返すたび、その観念と恐怖をつなぐ配線が太くなってゆくだろう。
病院は基地外の為にあるのです。なにが恥ずかしいか。

「なぜ自分だけが。」
「俺は社会のお荷物だ。」
そんな考えを繰り返し自分で再生産し、自ら逸脱傾向をどんどん強化していく。
その結果、孤独や不安を感じ、埋め合わせのため他人に過度の愛情、信頼を要求してしまったり(
ストーカー）、会社などで自分を認めてほしい欲求が強くなりすぎたりしてしまった。
一人で考え一人で落ち込むマッチポンプだ。
だからあまり一人で考え込まない方が良いのだ。
うまい気晴らしが必要なんだ。

96:優しい名無しさん
10/12/06 21:42:59 FabzpEEK
私たちの感じる恐怖、不安は脳の誤った配線によるものであり、論理的に何の妥当性もないことがあるのだから、
その場合、普通の人と同じようにそれについて解決策を考えることは何の意味もないのではないか？
結果、いくら考えても解決策がみつからない>>>つまりそれだけ途方もない恐怖という認識をもってしまう。

自律訓練法が、催眠状態の人の身体感覚を再現する事で催眠状態になるというリバースエンジニアリングであるように、
強迫観念を無視する事で、その存在価値を脳が低くみなすようにもって行けないか。

97:優しい名無しさん
10/12/06 22:14:30 97HrXkZD
>>96
>>強迫観念を無視する事で、その存在価値を脳が低くみなすようにもって行けないか。

これってまさに暴露反応妨害法だよね
なるべくほかの事に気をそらすしかない

俺は薬の助けをもらいながらナンとかやってるよ

98:優しい名無しさん
10/12/06 22:29:54 /DlZ2Oq0
楽しい事に引っ張られて、強迫性障害の世界から抜け出す。
楽しい他力に頼ってもいいんじゃないかと考えている。

99:優しい名無しさん
10/12/06 22:38:44 97HrXkZD
>>92
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
1%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%
A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E5%85%8B%E6%9C%8D%E3%81%AE%E9%89%84
%E5%89%8735-%E7%94%B0%E6%9D%91-%E6%B5%A9%E4%BA%8C/dp/483
5527712/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1291642585&sr=8-1

俺も田村氏の本読んだけどけっこうためになったぞ

100:99
10/12/06 22:40:36 97HrXkZD
すまん
上のやつ全部アマゾンのURLだ
うまくコピペ出来なかった

101:優しい名無しさん
10/12/06 22:45:38 FabzpEEK
日本の統治方針やマスコミ報道が暗すぎるよ。
ストレスたまる一方だ。楽しい事を排除しすぎ。
デモを報道しろ。高速はいつ無料になるんだ？
正社員のイスの取り合いなんて江戸時代の五人組みたい。
民衆のための歌が流れない、電通のエージェントばっかりテレビに映ってる。

102:優しい名無しさん
10/12/06 23:38:40 f9Fcc8yE
今は正社員になるメリットが少ないからな
症状が重くて正規で働くのが難しいなら派遣やアルバイトでも良いのでは？

103:優しい名無しさん
10/12/07 01:18:54 bENYhjLk
>>100
これでいいみたい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

104:優しい名無しさん
10/12/07 03:29:10 AXCiNReR
>>76
>成功体験に乏しく、「自己評価が低い人が多い」
「認知の歪み」ってやつかな。
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)

最近、先生に言われて、帰宅後ぐぐったら、ここに書かれていることが、
ものの見事に当てはまっている。フォーカスが完全にズレているんだろう。

他人は何でもできる（できないこともたくさんあるはずなのに、それには目がいかない）。
それに比べて、自分はなんて無能なのだと落ち込む（できることも結構あるのに、
こんなこと誰でもできると過小評価する）。
で、勝手に落ち込み、劣等感のみ募らせていく。

>>102
自分は、異動や転勤、責任の重さ等、事実無理なことが分かっているので、
仮に応募したところで、全滅だろうけど、正社員になりたいとは思わない。
アルバイトのままで行くところまで行こうと思ってる。
いくら待遇や金銭面で恵まれてても、選手寿命が短くなってしまえば、
それらも無意味になってしまうから。

105:優しい名無しさん
10/12/07 04:10:33 aislpznK
行動療法、認知療法の違いを教えて

106:優しい名無しさん
10/12/07 17:58:55 tfP3tGja
もうこの病気わけわからんわ…

107:優しい名無しさん
10/12/07 18:15:48 cC11ZV8R
全ては脳内物質のアンバランス状態と不安回路の不適切な接続のせい

108:優しい名無しさん
10/12/07 18:48:43 PcNDEjva
今日は火を消したかどうかわからなくなって外から戻ってしまった

109:優しい名無しさん
10/12/08 10:44:38 A32CgGig
【正式にガンダムと呼べるもの】

1st～CCAまでが機動戦士ガンダムシリーズだ！
後は亜種、平成なんてまがい物ｗ

機動戦士ガンダム(1st)劇場版限定
※アムロとシャアの戦い、CCAのセイラ回想シーンでコアブースター乗ってるから劇場版限定
機動戦士Zガンダム(Z)TV版限定
※新たな主人公カミーユの話、アムロとシャアが出てるから外せない、ブライトも続投
劇場版はロザミアがカミーユと接点ないのに最後に力貸したり、声優めちゃくちゃ騒動、話飛びすぎ、
坊ちゃんセリフカミーユ、もうグダグダ展開、理不尽が多すぎるので却下
機動戦士ガンダムZZ(ZZ)
※新たな主人公ジュドーの話、その後のカミーユ、ファも描かれている、ブライト続投、セイラも登場。ハマーンを倒した
CCAでシャアがハマーンの事言ってる時点でZZは外せない
機動戦士ガンダム逆襲のシャア(CCA)
※アムロvs.シャアの最後の戦い！

【最終まとめ】
機動戦士ガンダム※劇場版
機動戦士Zガンダム※TV版限定
機動戦士ガンダムZZ
機動戦士ガンダム逆襲のシャア

110:優しい名無しさん
10/12/08 10:48:11 NSbA3hSQ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

111:優しい名無しさん
10/12/08 15:24:01 afyG3eYO
なるほど勉強になりますね。
(僕は今までバナナ栽培の経験はなかったので)

112:優しい名無しさん
10/12/08 23:26:24 mhmz8+Wh
初めてこのスレに来てびっくりした。
>>77とほとんど同じ症状だ。
誰にも相談できず辛いのですが病院に行った方がいいでしょうか？

113:優しい名無しさん
10/12/09 11:21:41 AjywWNyn
ここどう思います？
URLﾘﾝｸ(www.ichigodou.com)

114:優しい名無しさん
10/12/09 12:08:50 /VUwt/kM
>>113
霊力、邪気、ねぇ
鍼で不登校が治ったとか、訳分からん

115:優しい名無しさん
10/12/09 12:38:56 vMVWya89
ぁあぁあぁあぁ
なんか最近めちゃくちゃ短気になった
他人とぶつかっただけで殴り飛ばす強迫ががががががががが
もう何かしちゃったかな

116:優しい名無しさん
10/12/09 13:38:07 Wg0YYei6
健常者嫌い

117:優しい名無しさん
10/12/09 15:12:06 14Oh7sdL
『ＧＲＥＥ』おもしれー

118:優しい名無しさん
10/12/09 16:35:13 bvfn0s2b
お金盗られるという不安から逃れられない
助けて

119:優しい名無しさん
10/12/09 17:13:59 yH0DoImS
>>118
俺も
スパムメールが来るたび怯えてる

お金の請求が来ないってことは怯えなくていいのかな？

120:優しい名無しさん
10/12/09 18:49:45 Wg0YYei6
この病気のせいで人生棒に振った

学校じゃいじめられ時間を無駄にし趣味を奪われ友達は離れていき彼女もできず
仕事は見つからず家庭は崩壊し人格は歪み自信は無くなり金は消える

何も悪い事してないのに
死ぬしかねえよ、もう

121:優しい名無しさん
10/12/09 19:38:58 QCQuX/dO
学生や予備校のころ、隣の席の人や黒板内容をなんども確認しちゃう症状で苦労したよ。
というか教科書の文字も何度も確認しちゃってたから全然授業どころじゃなかった

122:優しい名無しさん
10/12/09 20:00:35 3o5GQQIO
肉体労働系のバイトをすれば治るかも、と思って、
引越しのバイトをしてみたけど、治らない。

123:優しい名無しさん
10/12/09 20:03:22 TDqZrUVa
a

124:優しい名無しさん
10/12/09 20:21:55 pTFKDnWx
うつ病と違って環境変えたから治るわけじゃないよ。
強迫は患者の中に住んでるものだからな。
ヘンな言い方だけど。

125:優しい名無しさん
10/12/09 21:24:33 /hTDst3R
苦しい方、辛さを吐き出したい方はこちらへ
強迫性障害の人集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50

苦しい方、辛さを吐き出したい方はこちらへ

126:優しい名無しさん
10/12/10 00:30:33 82PVRVMH
おれはおおかた治った。薬物・認知・行動すべてやるとこがいい
俺のとこはカウンセリング１時間１万５千円。中３発症でことし高卒して半年ひきこもってたけど、
外の付き合いかた忘れたし、１浪したし
いまは人間関係のがツラい
何にしても病院は通っといた方がいいよ。
スレ汚し失礼

127:優しい名無しさん
10/12/10 01:59:46 ol5VI10K
>俺のとこはカウンセリング１時間１万５千円
カウンセリングは保険対象外だからな。風俗よりちょい高めか。
個人差あるだろうけど、一時の気休めの風俗より数倍有益かもな。

128:優しい名無しさん
10/12/10 03:51:23 NLEOyuec
いい親持ったな、そんなにお金かけて１浪とかカウンセリング代とか
自分の努力より、親が治してくれたって考えてもいいくらい幸せ者だぞ
これから親孝行しろよ坊主

129:優しい名無しさん
10/12/10 09:20:30 S/h2nHRX
シルバーバーチの本を買いたい方☆

楽天市場でシルバー・バーチで検索すると買えます☆

真ん中の・が重要だったとは…

一巻オススメ☆

スピリチュアリズム･ブックスで検索して同名のサイトにアクセスしてね☆

無料で１０冊スピリチュアルが読めます☆

Amazonレビューでも参考にしてね☆

130:優しい名無しさん
10/12/10 10:39:54 1Y44mwhD
親の支援、理解を得られない奴が沢山いる事を忘れないでいただきたい

131:優しい名無しさん
10/12/10 12:03:37 RSN217TG
昨日買った新品のPCが初期不良だったorz
宅配受け取りで1週間後に交換してくれるって言ってるんだけど待てないわ
せっかくpen4 512mbの環境から抜け出せると思ったのに・・・くっそ。。。
ちなみにこれURLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
いいPCなのか悪いPCなのかPCあんまり詳しくない俺にはわからない
でぃすぷれい付きで約12万円
年末にはノートパソコンも買おうと思ってる、うへへｗ
うらやましい？＾ｑ＾

132:優しい名無しさん
10/12/10 12:09:59 RSN217TG
ごめん誤爆
雑談スレに投下しようとしたのにorz

133:優しい名無しさん
10/12/10 12:21:21 ol5VI10K
>>126は自分の情報を提供してくれたんだ　
ああ、そういう例もあるんだなとただ参考にすればいい

134:優しい名無しさん
10/12/10 12:32:13 S/h2nHRX
病気を治すには『自信』が必要だ。

自信で背後霊と緊密になるらしい。

一巻に書いてあった。

「あなた方は常にリラックスし、受身的で穏やかで平静で、しかも奥に自信を秘めた状態でなくてはなりませんよ。」

スピリチュアリズム･ブックスのサイトのシルバーバーチの本のどっかにも書いてあるはず…

135:優しい名無しさん
10/12/10 13:47:28 ol5VI10K
例えば、高校生が親の理解、支援を受けられない場合、
親に秘密でちょっと病院見つけて行くのは気力いりそうだな。つらいし寂しいし。
でも金銭面の検討だけしてみようか。高校生のこづかいで足りるかどうか。
ただし俺はSSRI(ジェイゾロフト25mg/日)でかなりましになったので、それを前提に話を進める。
SSRIが効かないひともいるらしい。

まず親に秘密で健康保険証を持って、保険の効くクリニックへ行くとする。
※絶対に保険が効くかどうか聞いておく。
場所は知り合いに見つかるのが怖けりゃ学校から離れたとこにする。

で、診察代が通常１５００円くらいだろ。初診はもうちょっと高い。３０００くらいか？
薬代がSSRIのみの場合は１５００から３０００円／月くらい？（ちがってたら訂正よろしく）
初回は１万円ありゃなんとかなるだろ。

その後は毎月診察代＋薬代で３５００から５０００円／月くらい。（薬の量による）
ただし診察は２、３ヶ月に一回で済ませて、その分の薬をまとめて買えば、節約になる。

金額を抑えるポイントは必要最低限の薬だけにする。ベンゾ系などの頓服（とんぷく）、睡眠導入剤はもらわない。普通、医師は勧めてくる
ものだが払えないので必ず断る。また高校生時分からベンゾ系を飲むのは個人的にはお勧めしない。依存しがち。

気になるのは
1.高校生の説明を真摯に医師が受け止めてくれるかどうか。
かつ、自分が強迫性障害だという確信をもっているか。
2.初診で診断を下し、薬を処方するのかどうか。（初診ではたぶんしないだろう。）
3.保護者の同意、または同伴を医師が必要とするか。(親ばれしないか）
4.毎月の治療費がこづかいだけではやや厳しい。(バイトが必要になる。日雇いってまだあるの?)
5.俺はSSRIの場合しかしらないが、ある意味身体を変えさせるSSRIを高校生が服用してよいものなのか俺は知らない。
副作用も心配だ。若い人に処方できるものなのか？

みなさん、どう思いますか？

136:優しい名無しさん
10/12/10 14:21:36 1W75n405
とりあえず評判が最初から悪いとわかっている医者は避けて
専門医に先ずかかってみるといい、色々気になる事は聞いてみて
必要なら親に先生から言ってもらえばいいと思うよ。
本当にいい医者はそこまで親身になってくれるよ。

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