【専門】ADD/ADHD専門 ..
596:優しい名無しさん
11/01/14 23:05:52 tgsiRF5f
はい、どうも。
>>592
3年前？ まだこの世界に入ってきてませんけど。
>>593
>白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
まぁ、それはその通りでしょう。
>後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。
世間を納得？ まさかＳ○ＡＡ側を世間の見方に付けられるとでも本気で思っているんだろうか。
本気で考えていたら、相当おめでたい。むしろ、ここなどで声を上げていくことで、あいつら一味の闇の部分が世間に知れることにもなります。
過去スレ（Part29まで続いたＳ○ＡＡ関係の）も含めれば尚更。
>Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
>これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
はぁ？ 異常さを演じてますかね？ 自サイトも、このスレでも、別に異常な内容なんて書いてませんけど。具体的にどの辺がどのように？
まぁ、そうやって自分たちが被害者だと世間を欺けると本気で考えていたら、相当おめでたいですな。あんた方の頭の中は。
>スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。逆効果だと言うことが分からないのですかねぇ。（苦笑）
>>594 >>595
いや、だから、一味ｻﾝたちがｶｷｺしなくなれば、こちらも書きませんよ。放っておくと、また官僚が悪いだの、都合の良い誘導ｶｷｺするから、放っておけないのですよ。
ストーカー？ 警察沙汰になるような行為などしませんがな。不正に対してバッシングしておるだけで。
…って、>>588 >>590 >>592 >>594 >>595あたりって、外野の人のｶｷｺのように見せて、一味ｻﾝたちの自作自演っぽいですな。いかにも。
自作自演はかの方のお得意芸のようですし。
597:優しい名無しさん
11/01/15 03:10:36 8RDhhZOT
レーシック手術でベータ波くっきり集中できるってほんとかね
覚醒効果のある薬、ニコチン、カフェイン、なんかもベータ波増すらしいな
598:優しい名無しさん
11/01/15 07:40:33 Pusbb4Ki
リタリン投与以外で、日本国内で合法的に受けられる医学的治療で、確実に効果があるものは、いまのところ（ｍ）ｍＥＣＴしかない。
（ｍ）ｍＥＣＴは、ドーパミン回路へ直接働きかける作用があるため、ＡＤＨＤ者に有意に効果があるらしい。アスペルガー者にも効果があるとの報告もある。カナー自閉への効果は不明。
個人差はあるが、一回の施行で一ヶ月くらい定型並みになるらしい。
一昔前まではＥＣＴそのものに健忘、気力の低下、強烈な恐怖心など重大な副作用（特に健忘は、ただでさえ忘れやすいＡＤＨＤ者には辛い副作用）があったが、（ｍ）ｍＥＣＴの開発・精度向上により副作用が大幅に軽減した。
（ｍ）ｍＥＣＴは小児へは使えない。成人のみ。
（ｍ）ｍＥＣＴは人格障害者へは禁忌。（人格障害を増悪させる）
成人で発達障害と診断される者の中の相当数が人格障害であることを考えると、成人発達障害者へのｍＥＣＴ施行は慎重にならざるを得ない。
※某所で大大大先生と称される人が賞賛していたのは、（ｍ）ｍＥＣＴではなくただのＥＣＴです。
大大大先生はＥＣＴに対する知識が不足していること、ＥＣＴについては「考えないことにしていた」こと、などを自ら述べております。
筆者は発達障害者に対するＥＣＴ施行には反対です。ＥＣＴの治療効果よりも健忘・恐怖心など副作用による心理的弊害の方が大きいからです。
599:優しい名無しさん
11/01/15 14:12:46 ERPSvTMV
ADDだけどどうでもいいことでかんしゃく爆発するのに対して
なにか対策とかないのかな？
プチってくるともうバカなんじゃないかっていうくらい
かんしゃく起こしてしまう…
>>597
でもレーシックは目医者さんがやらない～っていう
レス見ると躊躇しちゃうマジなのかな
600:優しい名無しさん
11/01/15 18:12:23 5QKCnIvl
なさ等質気まであったのか
妄想は脳内でやってくれ
皆が迷惑してるのを他人の所為にするのいい加減ヤメロ
601:優しい名無しさん
11/01/15 19:28:14 a7BNv07W
>>599
自分も知りたい。
よく、心の中で10数えてから発言するといいって言うけど
自分の場合、却って怒りとか不満が増してしまって
余計酷いことを言ってしまったりする。
普段はそんなに怒る方じゃない（というか、寧ろ大人しいと思われている）のに
たまにぷつっと来ることがあって、周りからドン引きされてしまう。
思いつめやすいタイプなんだと思う。
腹芸なんて、絶対できない
（ので、周りに単純馬鹿と思われて、そんなに悪意を持たれないから良し悪しかもしれない）
602:優しい名無しさん
11/01/15 19:42:34 Z18j+WvX
自分も昔は癇癪持ちだったが、心理学とか精神病理学いろいろ勉強してたらだんだん腹立たなくなった。
自他の言動の背景がだいたい予想つくというか、説明できるようになるから。
嫌なことがあったら、腹が立つよりも呆れる感じ。
手始めに、セルフでもいいから認知行動療法あたり試してみては？
603:601
11/01/15 19:46:45 a7BNv07W
>>602
ありがとう。
環境が変わったりするとそういうことが多いんだけど
今も就職が決まったところなのでちょっと心配してた。
書いてくれてありがとう。
早速調べてみる。
604:優しい名無しさん
11/01/16 00:36:16 M3uuRG4l
nasaさんに自演扱いされたwww。自分が批判されたらSOAAの一味になるらしい。
nasaさんへの批判は、彼の書き込み自体がスレを荒らしている事への批判であって、
SOAAなる団体を擁護する為ではない事に気づかないのか？
俺はSOAAへの批判は多いに結構。実際nasaさんが書き込むまではその団体は知らなかったし、
その意味では有益だったと思う。
がそれ以上に、nasaの書き込みが執着しすぎで不愉快。
そしてそれは、このスレにいる大部分の方が共に感じている事だと思う。
そうだよな？みんな！
nasaは、ADHD以外の別な障害を持っているように感じる。
実際生きがたい生活をしているなら、ADHDとは別の障害が原因だろうな。
605:優しい名無しさん
11/01/16 04:13:37 +fXfhmFQ
自演だってバレてるよ。
SOAAのことを書き込んだ人がいるから出てきましたって
このあとしれっと書き込むんだろ。
606:優しい名無しさん
11/01/16 17:51:55 nIxOmYEd
＞がそれ以上に、nasaの書き込みが執着しすぎで不愉快。
全くだ
批判は結構だが匿名でもできるし正直ストーカーみたいで気持ち悪い
本人犯罪者スレスレなの自覚してないのがヤヴァイ
某団体に不満があるんだったら自分で立ち上げた団体を某団体より大きくして影響力持てるようになればいいじゃない
それが出来ないならただの醜い私怨だ
世の中に不満があるならまず自分を変えろ
607:優しい名無しさん
11/01/16 18:53:24 JY+EYJaC
私もこんなふうに>>596みたいに不愉快な人間なのかなあ。
とにかく周りに嫌われるんだよな。
相手のことをきちんと考えてるつもりでやってはいるんだけど、
性格が悪いと言われる。まあ、失敗の連続で周りに迷惑を
かけっぱなしだから、迷惑をかけている私がが本当の私なんだけど。
そんな私が書くのもおかしいけど>>596みたいなのは気味が悪いし
腹が立つし、とにかく嫌だ。他の人のほとんどが、自分の悪いところを
模索しているところに、何で「自分の考えが正しい。みんなバカだね」
という書き込みを垂れ流すんだよ。
こんなことをはっきり書き込むと>>596は傷つくから悪いと思うんだけど、
私もあれこれ教えてもらいたいので書いたわ。
608:優しい名無しさん
11/01/16 20:28:46 2PquP1EG
相談です。
自分は診断済みで専門医にかかってるんだけど、今の薬が合わない上に、
そこリタリンもコンサータも処方してもらえないから、別の専門医にもかかってみたいんだ。
①その場合、新しい病院には正直にその旨を言って診断結果の資料持ってくべき？
②もし新しい所もリタリン処方してもらえない場合、通いやすいとかの理由で
元の病院に戻ってもいいものなのかな…
勝手だとは解ってるんだけど、宜しくお願いします。
609:優しい名無しさん
11/01/16 22:09:59 BY9DtyEl
・正直に言った場合
有る程度診断過程をを飛ばせるので結果が出るのが早いし重複分の検査代金が掛からない（かも）
薬が目的なだけのドクターショッピングと思われ印象が悪くなる（かも）
医師同士が知り合いだと気まずい・戻りにくい（かも）＜医者も人の子ｗ
・内緒にした場合
再度検査を行う為時間も掛かるし金も掛かる
最初の専門医がガッツリ調べてくれてない場合は後者が良いかも知れないけど
時間も金も掛けたのに処方して貰えなかった時の落胆は大きい
数年前に個人の専門医を受診したけどイマイチ信用出来ない医師だったので
大学病院に行ったんだけど、そこで受診歴とか馬鹿正直に喋った後で
この専門医がこの大学の出身で今も大学と連携があるとしって冷や汗ものだったｗ
610:優しい名無しさん
11/01/16 22:13:47 K/LVJdmO
はいどうもｺﾊﾞｰﾝわっ。
>>600
ははは、今度はそうやって人格障害系扱いして、私のイメージダウンを徹底的に図ろうという作戦ですな。
被害報告はありのままをニュース速報的に書いたもの。あんたら一味が手を出せば出すほど、逆効果だと言うことを思い知らせてやりますわ。
しかし不思議ですねぇ。この世界の古参の人ほど、あの連中の闇のことは知っているはずなのに、あちらへの糾弾ｶｷｺ無く、私への攻撃ばかり。
これはもう、一味ｻﾝのｶｷｺとしか考えられませんな。古参の方々からすれば、その手口も知り尽くしているはずだから、またいつもの手か、と思うでしょうが。（笑）
>>604
スレ荒らし？ 別に荒らしてませんが。具体的に何がどう荒らしですか？ 健全な方のｶｷｺに対して、誹謗中傷でもしましたか？
一味ｻﾝたちのｶｷｺと思われるレスに対して、矛盾を感じるところを指摘したりしてるだけですが。具体的に、上の何番のｶｷｺがどうおかしいか、各論で言ってください。
被害者スレに巣食う、アスペを無用に見下す心無い輩どもと手口が一緒ですな。表面的、抽象的に中傷して、各論できちんと反論してこない。
こちらが細かく指摘した、質問したことはすぐ煙に巻き、別の手口、話題でまた中傷を続ける。この繰返し。これを卑怯、卑劣と言わずして何と言うか。
>俺はSOAAへの批判は多いに結構。実際nasaさんが書き込むまではその団体は知らなかったし、その意味では有益だったと思う。
ありがとうございます。
粘着しすぎ？ 私は、あちら一味と思われるｶｷｺを見つけたら、それに食いついているだけですよ。
もし不愉快に感じるのならば、ＮＧでも入れてスル―してくださいな。
とにかく私を攻撃したい、イメージダウンを図りたいようですねぇ（笑）。
>>605
自演？ 私、何もしてませんが？ >>604が私の自作自演ってことですか？ 私が自作自演するなら、もっと別のやり方をしますけど。
どう言われようと、その手の話題が出続ける限り、来ますよ。何と言われようと。
611:優しい名無しさん
11/01/16 22:22:17 K/LVJdmO
>>606
失礼ながら、>>604 >>605 >>606 >>607の方が自作自演っぽく見えますが？
>批判は結構だが匿名でもできるし
匿名で書いてますけど？（笑） 前と違って、コテもメアドも自サイトＵＲＬも自粛して付けてませんよね？
>正直ストーカーみたいで気持ち悪い
仕方ないです。この話題が出てくる限り。対抗処置を採っているのでね。
他の古参の（特に当時関わっていて被害に遭った）方々が皆声を上げていただければ、私は出てきませんよ。
>本人犯罪者スレスレなの自覚してないのがヤヴァイ
犯罪？ どこがですか？ 上のｶｷｺの何がどう、具体的に何の犯罪スレスレですか？ 各論できちんと答えてください。
このように、細かく、具体的に問い詰めると、９９％煙に巻きますよね？
>某団体に不満があるんだったら自分で立ち上げた団体を某団体より大きくして影響力持てるようになればいいじゃない
将来的にはそうしてゆくつもりですよ。もちろん。
ただ、某団体の一味が未だこの世界に悪影響を与え続けているから、それを潰すことが先決ですがな。
>それが出来ないならただの醜い私怨だ
古参の多くの方々が、あの一味に対して激しい私怨を持っているようですよ。
中には、余程凄い嫌がらせでもされたのか、あの一味に対してビビっている人も少なからずいるようですし。
今まで接してきた古参の当事者の方々や、一部専門家の方々の反応として、そんな印象を受けましたね。
>世の中に不満があるならまず自分を変えろ
私の自サイトの宣伝、わざわざありがとうございます。「自分を変える」ことにこだわっております。当方。
それが自サイトの主旨でございます。
>>607
自分のことを言っているようで、実は私への攻撃、中傷が主旨なのではないですか？
とにかく嫌なのならば、ＮＧ入れてスル―してくださいな。
誹謗中傷は被害者スレでは日常茶飯事ですし、今さらどう言われようと、嫌われようと、何とも思いません。ひたすらあの一味の対抗をするだけです。
612:優しい名無しさん
11/01/16 22:40:55 2PquP1EG
>>609
ありがとう
そうか～それは冷や汗ものだね
結局その後どうなったのかな？その大学病院に通い続けた？
あと、ADHDの診断済みの人で、リタリンやコンサータみたいな
アッパー系の薬じゃなくて、興奮を抑える薬を処方されている人に聞きたい
んだけど、効き目はどうだろう？
自分は後者を処方されているんだけど、たださえ低い思考能力がさらに
低下している感じがするんだけど、他の人はどうかな？
613:優しい名無しさん
11/01/16 23:06:41 BY9DtyEl
>>612
落胆の件のソースは俺ｗ
別に薬が目的という訳じゃなかったんだけど
薬は処方出来ないからやれる事無いよ
って言われたので通院してない
614:優しい名無しさん
11/01/16 23:46:47 2PquP1EG
>>613
なるほどｗ
たしかにそれなら行く意味ないもんなあ
今の主治医には、正確には「リタリン出してもいいけど自費になるし、
きみには合わないんじゃない？」ってことで逆にダウナー系？の薬出されてる。
でも頭がよけい働かない気がするんだよな…
という訳で他あたってみたいんだ。
615:優しい名無しさん
11/01/17 00:07:35 lRU9hvo7
んじゃ、
取り敢えず自費で一回出して貰うのが良いんじゃない？
手間暇金掛けたのに効果無かった
って事もあり得るし
投薬以外で不満がない医師ならそれが良いと思うんだけど
616:優しい名無しさん
11/01/17 00:08:35 U6Z9Ekz2
>>609
>数年前に個人の専門医を受診したけどイマイチ信用出来ない医師だったので
>大学病院に行ったんだけど、そこで受診歴とか馬鹿正直に喋った後で
>この専門医がこの大学の出身で今も大学と連携があるとしって冷や汗ものだったｗ
俺はその正反対のパターン。
最初に大学病院の精神科に行って、それから児童精神科に回されたんだけど
児童精神科は名前の通りに子供が専門のようで、「成人は診断をつける事は
できるが対処はうちでは難しい」と言われたので今度は個人の専門医に行った。
そこでそれまでの経緯をバカ正直に話したら、その医者最初の大学病院の
児童精神科でも非常勤で診ていることがわかったw
617:優しい名無しさん
11/01/17 00:11:39 aQTUdjbx
誰もSOAAを擁護してないだろ。ただ、nasaの書き込みが不愉快なだけだ。
>被害者スレに巣食う、アスペを無用に見下す心無い輩どもと手口が一緒ですな。表面的、抽象的に中傷して、各論できちんと反論してこない。
>こちらが細かく指摘した、質問したことはすぐ煙に巻き、別の手口、話題でまた中傷を続ける。この繰返し。これを卑怯、卑劣と言わずして何と言うか。
話題をそらしているのは、nasaじゃないか。
アスペを見下していないし、SOAA関係者じゃないのに質問されてもしょうがないだろ。
ここのスレの住民としてnasaの書き込みは不愉快っていってんだよ。
誰ひとりとして、nasaを擁護せずに、逆に攻撃や中傷されてるってのはさ。
nasa個人に、何か問題があるんじゃね。
nasaに限らず、自分の問題に気づけるか、どうかっていうのが、ADHDが社会の中で生きていく
ためのポイントじゃね。
SOAAが悪い、スレ住民が悪い、嫌いだったらNGしとけとか言うnasaは、
周りが悪い、環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い、とか言ってる奴と変わらんよ。
>「自分を変える」ことにこだわっております。当方。
ギャグでいってんかよ。
「自分を変える」つもりならもう少し、客観的に自分を見つめなおす必要あるんじゃね。
618:優しい名無しさん
11/01/17 00:15:30 BD9dZad6
子供がいれば治るってことだろ子供よこせよ（猥）
619:優しい名無しさん
11/01/17 00:58:45 BD9dZad6
児童精神科でも非常勤で診ていることがわかったが
子供いなければとりあえずは安心（獏）。
620:優しい名無しさん
11/01/17 01:17:26 cuS+KV/B
どうも。個別にメールまでいただいて、ありがとうございます。
>誰も****を擁護してないだろ。ただ、nasaの書き込みが不愉快なだけだ。
何がどう不愉快なのですか？ 具体的に言ってください。
また逆に、あの一味に対して、どう感じていますか？ >>92 >>93 >>94あたりの過去ログ読むと、あちら一味の実態が良く分かりますよ。
>話題をそらしているのは、nasaじゃないか。
私が、どこのｶｷｺで、何の話題を何に逸らしましたか？ 具体的に言ってください。
>アスペを見下していないし、
アスペを見下しているというのは、被害者スレに巣食う輩のことです。別に貴方がアスペを見下しているとは一言も言っていません。
>SOAA関係者じゃないのに質問されてもしょうがないだろ。
質問って、何の質問ですか？
>ここのスレの住民としてnasaの書き込みは不愉快っていってんだよ。
ならば、スル―してください。私はあいつら一味に対して不愉快に感じていますので。
>誰ひとりとして、nasaを擁護せずに、逆に攻撃や中傷されてるってのはさ。nasa個人に、何か問題があるんじゃね。
援護？ ありますよ。例えば、>>100の方のｶｷｺとか。
>nasaに限らず、自分の問題に気づけるか、どうかっていうのが、ADHDが社会の中で生きていくためのポイントじゃね。
それはそうでしょうね。ただ、これは、ここでの話の流れと何ら関係ないのではないですか。それこそ、話題逸らしでは？
>****が悪い、スレ住民が悪い、嫌いだったらNGしとけとか言うnasaは、
別にスレ住民さんが悪いとは一言も言っていませんよ。私はあいつらへの対抗策としてｶｷｺしているだけで。
621:優しい名無しさん
11/01/17 01:19:53 cuS+KV/B
>周りが悪い、環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い、とか言ってる奴と変わらんよ。
そんなこと一言も言っていないし、思ってもいません。
>ギャグでいってんかよ。「自分を変える」つもりならもう少し、客観的に自分を見つめなおす必要あるんじゃね。
客観的に自分を見つめなおすのは、必要なことですし、今までも、これからも続けていきますよ。
ただ、それは上の貴方のｶｷｺ、指摘と関係ないと思いますが。
ご指摘いただくこと自体は有難いですが、こちらのスタンスは今後も何ら変わりません。どうぞ宜しくです。
622:優しい名無しさん
11/01/17 02:21:14 wSipn7jF
なんか盛り上がってると思ったら。
623:優しい名無しさん
11/01/17 04:06:19 MT9Tj8ri
だからもう触るな！
624:優しい名無しさん
11/01/17 04:07:38 bD10/dfr
バカが
匿名ならなさ宛てのレスに返信してるんじゃねーっての
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
625:優しい名無しさん
11/01/17 10:32:55 lTd6/SqN
全然関係ない話題だけど、
ADHD/アスペ/軽度鬱なんだけど
先週ぐらいから鬱がひどいのか、仕事がさっぱり手につかん。
早くしないとまずい仕事があるのに・・・
なんか家にいてもすることなくて本読んでは寝て、の繰り返し。
やる気出んわ・・・
626:優しい名無しさん
11/01/17 23:43:27 zU0Cr+j/
心理カウンセラーに教わった方法。
１．やらないといけないことを書きだす（箇条書き）。
２．優先順位をつける。
３．できたら、完成日を記入して、横棒を引き、自分をほめる。
（注意）予定を立てても実行できないタイプの人は、予定日を入れないこと。
627:優しい名無しさん
11/01/18 00:54:41 iDormXJe
私その１．の時点で、書いている段階ですでにパニックして書く手が震えて続かなくなる。
小さい頃からノートを取るのは遅いほうだったんだけど、オトナになってから悪化して
書かなきゃいけない量に、手が全然ついていけなくて、それに引きずられて
脳みそもパニくる状態。
はあーー どうすればいい？
628:優しい名無しさん
11/01/18 08:50:24 mO3cIHpH
病院へ。
629:優しい名無しさん
11/01/18 09:01:27 2AVmIYS2
健常者だって
「あることの全貌を把握したとたん、そのあまりの大きさにパニくる」
なんてことはあるだろうね。
ADHDの場合は把握できる範囲が狭くて、その範囲を超す物事が健常者と比べて多いけど。
結局のところ、できるだけ物事を細分化して、
自分の手元の一番小さなことからひとつずつ解決してくしかない。
これは誰でも同じ。
目の前にあったゴミをひとつだけゴミ箱に捨てる
シャツ１枚だけ洗濯する……
それができればＯＫ。
有能でも無能でも、１度にできることはひとつだけ。
今日１日でやることをぜんぶ箇条書きするのにパニくるなら、午前中にやることだけ書く。
それがダメならこれから１時間中にやることだけ書く。
それでもダメなら30分以内にやることだけ。
それもムリなら10分以内。
山を登るのに、山頂を見てビビってたら登れないのは誰でもそう。
でも足元を見て、一歩一歩足を動かしてるといつの間にかずいぶん登れてて、
気がついたら山頂が目の前だったりする。
なんなら、登頂ルートや必要な装備（箇条書き・優先順位づけ・期限設定）は
他の人に考えてもらったり指示してもらったり揃えてもらってもＯＫ。
630:優しい名無しさん
11/01/18 17:52:57 rdEtWb9T
ところで、さ○○○クリニックはかつて初診は何年も待つ状態だったとどこかに
ありましたが
今ではどうなんですかね？
631:優しい名無しさん
11/01/18 20:12:15 2AVmIYS2
>>630
毎月一回、25日前後に予約取ってるって話だったかと
クリニックのHP行ってみ
632:優しい名無しさん
11/01/21 16:26:58 WtMxSJDV
>>629自身が一行目および八行目に記してるとおり、それは健常者の手法。
心理学「細分化」の意味をシロウトがはきちがえて、健常者の手法の工程をただ細かく区切るだけでAD/HD対処できると誤って吹聴したのがはじまり。
とても簡便な対処法なので、勝手に広まった。
一部の知的障害者などには本当に有効だったケースもあるが、最もこの対処を喜んだのはボダなどの人格障害者。
工程の細分化を要求することにより、工程管理する者（タゲ）を自分に独占することができる。つまり依存感情を満足させられる。
人格障害者は発障とは違い、コミュ能力や交渉・操作能力は高いので、自分が依存したい者（タゲ）を工程管理に就かせるよう操作することは容易。
633:優しい名無しさん
11/01/21 21:05:22 brVy+0v7
ボダを数人知ってるけど、他人を操れているボダを見たことがない
他人を操ろうとしてるが誰にもうまくスルーされてる感じ
634:優しい名無しさん
11/01/21 21:56:20 jRfUB4m4
発達障害センターで面談するって意味ありますか？
635:優しい名無しさん
11/01/21 23:38:58 vZjSrN94
>>633
本物のボダって実は少ないらしいよ
636:優しい名無しさん
11/01/22 09:42:58 Fu5FFkky
特に発達系のネット上では、ボダ（境界性人格障害）について極めて偏向した知識が蔓延してるからね。
多分、>>633の知ってる数人は境界性人格障害ではないと思うよ。
637:優しい名無しさん
11/01/22 13:06:08 n4RKqJRw
なんで発達系ネットと限定されてんの？
638:優しい名無しさん
11/01/22 13:18:06 EsCsDNrK
>>637
ちょっとKYな人程度な人でもボーダーとかアスペとかレッテル貼って言う最近の悪しき傾向だからだろ
639:優しい名無しさん
11/01/22 13:27:51 n4RKqJRw
もうちょっと具体的に頼む
レッテル張ってるってのは定型側の事だよね
発達障害側から見た情報が偏ってるって訳ではなく？
640:優しい名無しさん
11/01/22 13:35:52 n4RKqJRw
それと揚げ足取ってる訳じゃないんだけどボダはKYではなく逆に相手の空気を読んで利用するような
641:優しい名無しさん
11/01/22 15:36:53 cfcq4+nJ
最近ADHDやアスペが有名になって、もしかしてと受診したり
自称も増えてきてるようだ。
われこそ本当にADHDだというのなら早いこと受診した方がいいかも。
該当するのに気づいてなかった人たちが一斉に受診した場合さらに混雑する可能性がある。
医者もイライラしてきて本当にADHDな人に対しても
又ですか貴方みたいのも昨日来たんですよなどと心外なことを言われる時代が
来るかもしれないな。
642:優しい名無しさん
11/01/22 15:37:58 Sw7dFH0v
>>639
自称してる人も多いよ
643:優しい名無しさん
11/01/22 16:12:35 n4RKqJRw
もしかしてこのスレで言われてるアスペやボダの繋がりってなりたがりの件を指していってる訳？
両者は全然違うものだから混同するはずもないから意味分からなかったんだが
ボダの人がアスペになりたがってるってゆー例の話かいな
>>636のはその手のスレに書いてある事は
ボダの実像とはまた違うって事かね
そこまで説明されんとちんぷんかんぷんだな
644:優しい名無しさん
11/01/22 16:17:25 n4RKqJRw
なんかスレチっぽいけど
>>633
俺も何人か本物見てきてるけど
性格は置いといて等質や神経症の度合いがまだそんなに進んでないと表面上はわからないが
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか
等質の症状は今は必要条件じゃないけどこの陽性症状あるかないかで随分変わってきそうな
いずれにアスペは嘘下手だからADHDはともかくアスペとはまるで違うんだけど
645:優しい名無しさん
11/01/22 16:55:38 Fu5FFkky
>>637
ひょっとしたら他のネットでもそうかも知れないけど、わからない。
ただ、発達系以外のネットは、ボダとかそういう話題出てること自体あんまり見ないから、よくわからない。
>>640
はげしく同意。
それができなきゃボダではない。
>>642
ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。
少なくともボダではなさそうだねその人。
>>643
ボダの人がアスペになりたがるのかどうかは知らん。
境界例（ボダの古い呼び名）の成り立ちを知ってれば、>>633の特徴がボダっぽくないことはすぐにわかるよ。
646:優しい名無しさん
11/01/22 20:33:24 PMx9xjAv
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)より
私はこれまで「人格障害」の診断についてあまり考えてこなかった。
それはACとか発達障害の切り口から考えたほうが治療もやりやすく、
「研究用の分類表」に当てはめる作業には興味が無かったからだ。
しかし精神医療の現場ではいまだに成人発達障害は人格障害と診断されることが多く、
その時点で嫌われて医療から追い出されることが実際多く見られる。
647:優しい名無しさん
11/01/22 21:05:40 Fu5FFkky
>>646
リンク先、ボダ入ってないね。
もしかしてこれが>>643で言ってるアスペやボダの繋がり、なりたがりの話なのかい？
648:優しい名無しさん
11/01/22 21:08:03 n4RKqJRw
>>645
＞ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。
どうやらそういう事ではなく
実態はボダとしか思えない人が自分がアスペなんだと思い込もうとして診断求めようとする話らしい
>>646
人格障害と発達は全く別ものなんだけどね
根拠
・発達障害の症状は人格障害の症状みたいに精神状態にあんまり左右されない
・人格障害は時間と共に徐々に落ち着いて来るという（成人発達は一生もの）
要はストレス多いから定型の人と比べて発展し易いかって事でしょ？
発達障害以外にも統合失調にも言える事だけど
まぁ向こうはボダにしろ統合失調気質とか関連性はあるんだけどさ
医者は当人の過去まで遡って診断し難いから本人の発言が怪しいと中々人格障害と判断難しいって話は分かる
649:優しい名無しさん
11/01/22 21:20:19 n4RKqJRw
>>647
俺（643）は>>646じゃない
なりたがりの話なのかどうかは俺もよく分からんｗ
読み返したら>>632が>>630の話をそりゃボダのやり口だと言ってる話のようだな
650:優しい名無しさん
11/01/22 21:21:17 n4RKqJRw
>>630×
>>629○
だった。すまない
651:優しい名無しさん
11/01/22 21:23:58 GCyP7ddY
発達障害も境界型人格障害も精神病も同時に発症し得るのに
どうして発達障害 II度・境界型人格障害 I度・うつ病 III度の影響で
社会生活への影響は中程度とか確定できないんだろう。
そもそも、経験に頼る非科学分野なのか？
652:優しい名無しさん
11/01/22 21:55:53 3cQ3bcZU
前スレの○○○の答えは甲状腺でした
やっと全国規模の化学物質が子供の発達に与える影響の調査が始まるようですね
この手の病気は遺伝的な素質もだけど食べ物が大きく関係しているような気がする
653:優しい名無しさん
11/01/22 22:06:19 UiIXHrAK
>>634
センターは発達障害者の一次受けの機関だと思ってるんだけど
発達障害者の困ってる事をリスニングして解決の手助けになりそうな所を紹介する
未診断で診断が欲しいなら医師
就職で困ってるのならハロワの発達障害者担当の人とか障害者職業センター
とかそんな感じ
で、問題は
それぞれの機関で発達障害を受け入れる体制の充実度が
恐らく個々の都道府県によってレベルがバラバラだと思われる事
当然発達障害センターを含めてね
と言う訳で
気になるなら連絡してみると良いよ
理解のある県なら案外充実してるかもしれん
654:優しい名無しさん
11/01/22 22:13:53 Fu5FFkky
>>649
誤解させてすまなかった。
同一人物でないことはIDが違うからわかってた。
ただ、>>646が>>643のフォロー解説としてリンク示してくれたのかと思ったもので。
ボダ（境界性人格障害）には依存と対人操作が必ずなきゃならないので。
なりたがりの件は正直わからん。
>>632は、ボダの依存という観点からは有り得そうな話。
ただしボダが>>632ぼど深く考えて対人操作してるとは考えずらい。
655:優しい名無しさん
11/01/22 22:20:11 Fu5FFkky
>>651
もし、発達障害と境界性人格障害が同時に発症(#1)し得ると仮定して、その病態像はどうなるのか？
特に、先天的に発達障害を発症してる患者が、どのようにして境界性人格障害レベルの高い対人操作能力を身につけることができるのか、ご教授願いたい。
(#1)同時発症は有り得ないと思うので、乳児期に発達障害が発症し、青年期以降に境界性人格障害が発症したものと仮定させていただきました。
656:優しい名無しさん
11/01/22 22:40:07 +fyFy+TV
皆ADHDの他に併発しているものある？
657:優しい名無しさん
11/01/22 23:37:59 iiRaFZS8
俺は、作動記憶と作業処理が人より落ちてるのみ。
それで失敗してめげることは多くあるけど、病的な鬱とか他の精神障害はないよ。
苦しいのは確かだけどね。
対人操作とかは絶対ありえないわ。
658:優しい名無しさん
11/01/23 00:17:46 n13RNSNf
自分は部分的にアスペっぽい
拘りが強すぎる面と客観的視点に立てず、人の感情、表情が分からん所だけだがな
漫画みたいな喜怒哀楽は分かるけど、苦笑いや嫌味がまーったく分からん
相手が笑ってるといいことなんだと思い自分も笑う→ふざけてんのか！
このコンボで何回怒鳴られたか・・・
659:優しい名無しさん
11/01/23 00:42:52 l1HX/ksZ
>>656
今は、広汎性発達障害（発達の何らかの極端な偏り）＝自閉スペクトラムが
ベースになって、その中での複合診断もありという流れになりつつあると
解釈しているんだけど、合ってるかな？
その意味で、自分はAS傾向とADD傾向を併せ持っていることを
「否定できない」。←主治医の表現
660:優しい名無しさん
11/01/23 04:23:50 iEQ05CLK
>>632
安定した人間関係が築けない障害なのに
境界性人格障害はコミュ力、対人操作能力が高いといえるのか？
661:優しい名無しさん
11/01/23 04:42:21 iEQ05CLK
脳画像研究によると、
自閉症スペクトラムとADHDには共通した脳の異常があるらしいな。
Structural brain abnormalities in adolescents with autism spectrum disorder and patients with attention deficit/hyperactivity disorder.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Evidence for overlapping genetic influences on autistic and ADHD behaviours in a community twin sample.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
遺伝学的研究でも自閉症とADHDの関係は示唆されているようだ。
662:優しい名無しさん
11/01/23 06:26:50 7S5Xgyd6
多分、本当はdisorderの訳語として障害は適切じゃないんだよ
AD/HDは状態だよ
どんなトンネルを通って成長してきたかが問題であって
この状態が治らない障害って訳ではない
こういう既往歴の持ち主は大人になると変わり者で社会不適応を起こしたり
犯罪を犯しやすい危険人物ってだけだよ
生物学的じゃなくて教育学的なアプローチだから子供にしか適用されない
対症療法ではない生物学的な治療や診断になると精神科医の領域外になるだろう
663:優しい名無しさん
11/01/23 07:17:15 QsyP+i+B
>>660
あなたは勘違いされているようです。
ボダ（境界性人格障害）の特徴のひとつとして対人操作能力が高い、のではなく、
対人操作能力が高く治療者や支援者を巻き込み混乱させる特徴を持つ、従来の精神科治療が通じない一群の患者たちをボーダーライン(borderline)と名づけたのが始まりなのです。(Adolf Stern , 1938)
つまり、ボダを語る上では、まず最初に「対人操作能力ありき」なのです。
安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。
くわしくは境界性人格障害の専門書を参照ねがいます。
664:優しい名無しさん
11/01/23 12:25:20 XHtDO0Ys
待たないで診断してくれる専門病院ってありますか？
まあ1ヶ月くらいなら待ちますが、場所によっては数年とか数ヶ月とか
待たされるそうですけど。うーんと待たされた挙句
はいストラテラねコンサータとかリタリンみたいのはウチは出さないからｗ
みたいになると微妙だなあと。
665:優しい名無しさん
11/01/23 12:46:59 2HCklsqw
>>636
そうかな
そいつらは診察済みのボダ達で、人を操れる以外の行動はまさにボダそのもので
関わらない方がいいと周りから言われていた
>>644
私の知ってるボダはまさしく
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか＞こんな感じの人達
行動が明らかにおかしい
666:優しい名無しさん
11/01/23 12:49:10 ZqqMinkT
>>661
すみません、私に理解できるよう３行で訳してください。
667:優しい名無しさん
11/01/23 12:53:49 2HCklsqw
>>658
同じ人が会社にいるわ
最初はADHDかと思ってたんだが、神経逆撫でするような部分で笑うし
空気が全く読めないし、ADHDとＡＳ併発してるな
あれは絶対に孤立する
何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな
668:優しい名無しさん
11/01/23 12:57:06 7aPC9UZh
ADHD未診断ですが、先日、都内の発達障害者支援センターに連絡し、
面談前の事前書類を受け取りました。
ご経験がある方に質問なんですが、面談後は最終的に専門医を紹介されて
そこに通院するという流れが一般的なのでしょうか？
669:優しい名無しさん
11/01/23 14:13:40 F7vtrLKG
>>667
>何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな
自分自身が小さい頃から叱られまくったり罵詈雑言を浴びたり
フルボッコにされ続けていて、それが当たり前になって慣れてしまって
いるので、他の人が同じ事を言われると嫌な気持ちになるなんて
想像もつかないんだろうね。
「そんなの言われて当たり前。何でそんなこと言われた位で嫌な気持ちに
なるの？」という感覚しかないから。
670:優しい名無しさん
11/01/23 14:16:22 F7vtrLKG
>>647
こう書かれているだろ。
その意味で、分類表の「対照表」を作ろうと考え、あらためてDSMⅣなどを読み直している。
今回からDSMの10の人格障害を一つずつ発達障害の観点から検討する各論の作業を続け、
最後に一覧表を作ってみようと思う。
まだ4までしか行ってないじゃん。
671:優しい名無しさん
11/01/23 15:07:13 yntzOgkH
>>665
>>663
672:優しい名無しさん
11/01/23 15:53:28 0fX/dHBy
俺はADDだが、小さいころから、フルボッコされて辛い思いをしているからこそ、他人の痛みや悲しみはよく解る、
ましてや、同じように自分から相手を攻撃するなんてあり得ない。
ADHDとか、ASだからっていうより、どのような環境の下で辛い思いをしてきたか？
それが左右されるんじゃない。
673:優しい名無しさん
11/01/23 17:05:10 2HCklsqw
>>671
対人操作をするだけで、対人操作能力が高いわけじゃないと思う
猫かぶりも演技も最終的にはばれてるし
>>672
ＡＳは空気を読むことができないんだよ
だから他人がむかつく場面がわからない
他人に攻撃している自覚がない
674:優しい名無しさん
11/01/23 17:10:29 XHtDO0Ys
町の騒音とか騒がしい映像とかを見ると他人より頭がこんがらかって
疲れるってことありますかね？ADHDの人は。
675:優しい名無しさん
11/01/23 17:24:27 njfogD0L
>>663
ようするに、対人操作能力が高いというのは他の精神疾患や自閉症とかに比べて高いという意味だろ。
>安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。
長期的にみれば何れ破滅する関係しか気付けないやつの対人操作能力がなんで「傑出」したになるの？
自閉症とかに比べれば傑出しているが。
676:優しい名無しさん
11/01/23 17:37:43 njfogD0L
てか対人操作能力が高いなんてほんとに診断基準にあるのか？
あげてる論文は１９３０年代のものだから今とはかなり概念が変容しているのでは。
・現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
・自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ
小梅太夫みたいな奇を衒った芸人はうけるときは爆発的にうけるが消えるのはあっというまみたいなｗ
677:優しい名無しさん
11/01/23 19:02:37 L1Tk+/Xq
KYとは逆の他人のレスポンスを掴み取る能力に長けてるとか
自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
そういうのじゃないの？
小梅太夫は全然奇を衒ってない二番煎じの小心者なんだけどさｗ
それ例え悪杉だよｗ
678:優しい名無しさん
11/01/23 20:32:17 yntzOgkH
>>676
またおまえか定義君。
679:優しい名無しさん
11/01/23 20:59:59 FMdw8e9F
健常者やボランティアの兄ちゃんはまだしも、精神病のプロである精神科医やカウンセラー、看護師まで感情的に巻き込んむんだぞ。
対人能力が低くちゃ絶対に無理。
スターンの１９３８年を古いと吐き捨てるのなら、１８世紀に唱えたクリックトンの注意欠陥障害児の様子は今と全然違うんだなきっと。スターンに比べて２００年近くも古いんだから。
…などと馬鹿げたことを言ってるようなものだぞ。
現代の、ちゃんとした境界性人格障害の専門書にも、感情的に巻き込まれないよう注意書きが必ずある。
現代の境界性人格障害が、昔と違って対人能力が低いなら、感情的に巻き込まれる危険はないはずではないか？
680:優しい名無しさん
11/01/23 21:26:31 7yzVum6E
在りもしない病気をユークリッドの公理体系的に定義してみましたって感じに見える
前提にも演繹結果にも到底同意できない、現実と一致しない
681:優しい名無しさん
11/01/23 21:45:45 0fX/dHBy
対人能力が高いっているより、他人にとって不愉快すぎで影響を与えすぎる
ということか？
相手を自分の思うどおりにコントロールできるのとは全然違うな。
いわゆる困ったちゃんで、むしろ、対人能力が低すぎるんじゃね。
682:優しい名無しさん
11/01/23 22:24:29 VN3t8Jsk
スレチでしたらごめんなさい
子どもが大学病院でＡＤＨＤと診断されました
薬剤治療をすることになったのですが
増薬の前段階１週間分で薬代が２２８０円でした
増薬になりますと薬代も上がりますし
診察代も含めますと５０００円はかかります
自立支援は適用にならないのでしょうか？
薬はストラトラを服用してますが 別にジェネリックなどありますか？
683:優しい名無しさん
11/01/24 00:57:52 IU/NxgNP
対人コントロールというか自分のコントロールが出来てない手合いの気がする
やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの
684:優しい名無しさん
11/01/24 06:14:28 PHM8Me3F
できることの証明には納得できるけど
できないことの証明には誰も納得できない
685:優しい名無しさん
11/01/24 21:13:17 IU/NxgNP
>>680
オナニー君
よく現れるけど君もADHDなのかい？
686:優しい名無しさん
11/01/24 21:44:52 k9F2XFsw
人格障害を専門にやった経験のない人に、あの病態を正しく伝えるのは極めて困難だわな。
>>681 や >>683 みたいなのが、人格障害に情報操作されて巻き込まれてる良い例だわな。
687:優しい名無しさん
11/01/25 02:42:25 96Dku585
そしておまえもなｗ
688:優しい名無しさん
11/01/25 06:14:47 Bu4aJrd1
この被害妄想はなんなんでしょう？
妄想性人格障害？
689:優しい名無しさん
11/01/25 07:30:27 tWIOkD6X
おまえこそ演技性人格障害？
690:優しい名無しさん
11/01/25 08:14:29 lCOPpuO+
>>677
>自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
KYというよりボダが対人操作を獲得する過程における有力な説のひとつだね。これ。
自我が空っぽ、愛情欲求等を満たすため、相手を自分に振り向かせるための「努力」を延々と続ける。
半ば脅迫に近い勢いで。病的なほど。
つまりボダの対人操作能力は、ものすごい努力の賜物。
いくら努力してもピント外れでモノにならないアスペや、努力自体が長続きしないADHDでは、無理だろう。
>>683
>やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
>やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの
うん。同意。
691:優しい名無しさん
11/01/25 10:23:19 eiol6sdZ
>>676
>↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
>「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ
家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！
こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。
692:優しい名無しさん
11/01/25 10:43:47 0UYC1xEP
>>691
もう構うな。
自殺すると知ってて見過ごせば自殺幇助罪や保護責任者遺棄致死罪に問われることすら知らないんだから。
693:優しい名無しさん
11/01/25 13:24:45 96Dku585
本当に自殺するんならね
694:優しい名無しさん
11/01/25 13:36:22 0UYC1xEP
＞自殺した境界性人格障害の家族に聞く
という前提の話出羽内科。
695:優しい名無しさん
11/01/25 14:02:07 wzbXa/XJ
>>691
>家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！
>こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。
おまえみたいなシロウトがそう思わなくても現実は違うみたいだぞｗ↓
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
----------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
>>692
どこに見過ごしたなんてかいてあるんだよ。幻覚でも見えたのかｗ
696:優しい名無しさん
11/01/25 14:15:28 iK15aGih
>>695
これ太宰治の話ぢゃないか。
歴史上の人物が○○だったかもしれないという想像話を持ってくるなよ。
----引用はじめ----
太宰治(だざい・おさむ; １９０９－１９４８)は、「人間失格」「斜陽」など数々の名作を残し、39歳の時に愛人と心中してこの世を去りました。
（中略）
もちろんいまとなっては自殺未遂の真相はわかりませんが、ひとつだけはっきりしていることは、彼は最後は本当に死んでしまったということです。
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
死ぬ、といって実際に死んだ人はいないなどという俗説もあります。
そんなことはありません。女にすぐ死にたい、殺してくれ、と言っていた太宰治が自殺したのは、決して例外的なことではありません。一度は命に別状がなかった方法でも、二度目もそうだとは限らないのです。
----引用おわり----
697:優しい名無しさん
11/01/25 14:19:41 iK15aGih
それから、
おまえ、同じシチュエーションに出くわしたら、駆けつけたＫ札に「死ぬと思ってました」と言うんだぞ。必ずな。
そしてしばらく鉄格子の中で臭い飯食ってこいや。
698:優しい名無しさん
11/01/25 14:20:13 gBCJYwTz
>>682
自立支援については、医師に尋ねてください。
詳しくはこちらのテンプレにて。
↓
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
699:優しい名無しさん
11/01/25 14:31:08 wzbXa/XJ
>>696
おまえクソバカだな。
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
----------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
↑は自殺した境界性人格障害者の家族一般を述べているんだよｗよく読めｗカス外道がｗ
700:優しい名無しさん
11/01/25 14:31:23 96Dku585
発達障害の話ならともかくなぜボダの話にそこまで熱くなれるのかが分からない
おまえらボダ大好きなんだなｗ
701:優しい名無しさん
11/01/25 14:45:08 VwtMS2Zx
>>698
ストラテラ、承認されてたっけ？
>>676関係
トーシロー同士がウザく荒らしてんじゃねーよ。
ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
だからボダは厄介なんだよ。
もっとも、本当に自殺しちゃうのは頭の回転が遅いボダがほとんどだけどね。
頭の回転が早いボダは、自殺のフリが見抜かれたら自殺路線からさっさと撤退して、自殺以外のド派手な演出を始めることが多いがな。
702:優しい名無しさん
11/01/25 14:53:15 wzbXa/XJ
>>701
なんだおまえｗいきなり出てきたわりにはやけに斜め上から目線じゃねえかｗ
>ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
>演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
>だからボダは厄介なんだよ。
そうだ。
それを「コミュ力、対人操作能力が高い」というのは失当だということだ。
703:優しい名無しさん
11/01/25 14:57:28 VwtMS2Zx
>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。
704:優しい名無しさん
11/01/25 15:05:58 VwtMS2Zx
コミュ力が低く、対人操作能力が低いやつが、いくら演技したって家族も友人の医療者も困らない。
知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。
冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ
705:優しい名無しさん
11/01/25 15:43:36 wzbXa/XJ
>>703
だからそういうのは結果的に見抜かれてんだよ。
操作能力というのではなくて巻き込み力というなら少しは納得するが、
周りに見抜かれているのも知らないで自殺して挙句家族に
「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」
なんていわれるやつにコミュ力、対人操作能力があるというのはおかしい。
>知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
>アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。
そうか？
アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。
>冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ
境界性人格障害が操れるのはどうしてもそいつに付き合わなくてはいけない、簡単に関係が切れない
家族、友人、医療関係者だけだなｗ
簡単に関係を断絶できる立場が上のたとえば勤めている会社の社長なんかを操ることは絶対にできない。
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