【専門】ADD/ADHD専門 ..
369:優しい名無しさん
10/12/31 12:20:21 HIpEFH6w
なんといわれようとリタリンはほしい…
仕事が普通に出来るようになるくらいの量を処方するだけだったら
ラリって中毒者になるやつよりも
働けるようになって社会に出られる奴のほうが断然多いはず
でも>>368のいうように「僕ADHDでーすｗｗｗリタリンくださいｗｗｗ」が
大量に出てきてリタリン売買とかしそうだもんな
そしたらまた「リタリン＝AHDH装えば簡単に手に入れられるドラッグ」
って位置づけになって…堂々巡りだ
370:優しい名無しさん
10/12/31 12:51:44 HZOvKWCu
さすがADHDスレ
AHDHってなんぞ
371:優しい名無しさん
10/12/31 14:08:52 muK1pJLM
AHDHに引っ掛けてなんか言おうと思ったが思い浮かばなかった
372:優しい名無しさん
10/12/31 14:55:52 Ps67rZdE
>>361
>>ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。
>嘘はやめましょう。
>厚生労働省に中毒報告が上がっています。
上に書いてるように、おまえワクチンは打たないでとかいうバカの仲間じゃねえの？
>>362
>リタリン飲ませた「だけ」でリスクが低減してるわけではない。
>日本の療育現状でリタリン「だけ」投与しても、アメリカのデータどおりには決してならない。
メチルフェニデイト以外は同じにしたアメリカでのADHDを対象にした研究でそうでてるんだよ。
少なくとも物質乱用を増やすという根拠はないだろう。
373:優しい名無しさん
10/12/31 16:38:40 cmOdr1qi
>>368
どっちかっつーとリタリンより今後ありえるとすればコンサータじゃね？
あと許可されるなんていう事態になってもF-mriやPETのような診断を
得るなりしろという条件が付く可能性は高いのだからあなたが心配するような、
ADHDを主張してどさくさに薬を得ようとする偽患者は排除可能だと思うけどな。
大体口は嘘を付けるが実際に頭のどの部位のドーパミンが足りないのかどうか
ADHDの典型的な症状は、科学的にグラフィカルに見れる時代になってるんだが。
374:優しい名無しさん
10/12/31 17:07:31 1MkfesTM
会社にADHDと思われる男性が入社してきたんだが、
凄い早口で勘違いが酷い
俺はADDなんで多動がない
で、周りの社員が「あの人と話すと疲れる」やら愚痴をこぼしてくるようになった
客観的に見ても明らかにおかしいマシンガントーク
人のフリ見て我がフリ直せではないが、同情と共に勉強になっている
375:優しい名無しさん
10/12/31 17:09:32 hxCjULv4
過去レスであったけどコンサータ治験やってるんじゃないの？
376:優しい名無しさん
11/01/01 08:42:50 ynQ1IzFC
あけおめ
>>374
そこまで激しいADHDなのか…
そのレベルの人ってリタリンでよくなるもんなのかな
377:優しい名無しさん
11/01/01 09:25:27 KONcfPwb
おめ
どこで息つぎしてるかってくらい早口で話しまくるんだよね
一度口を開けば止まらない
俺も他人の事を言えんが、少し見てればおかしい奴はおかしいと気付くな
あれはリタリン飲んでも治らない気が・・
378:優しい名無しさん
11/01/01 09:55:24 OegQYX0u
>>374
今は口述の診断だけで、認定されるけど。
客観的な画像なり、数値なりの判断材料で認定されるようになれば、
コンサータを与えてもいいんだろうけどね。
そうなると、設備のあるクリニックのみに限定にされちゃうのかな。
頼むから、クビにされる前にコンサータくれよ。
こっちは切実な問題なんだから。
379:優しい名無しさん
11/01/01 11:03:21 NarFN3Y3
ＡＤ／ＨＤ認定されたら『免許』みたいにして全国共通にすればいいのにな。
いいよ。『免許』がんばって持ち歩くよ。
運転免許、保険証、すでに無くしちゃいけないものってあるんだから
そういうものに加えて持ち歩くさ。リタリンもらえるならばね。
380:優しい名無しさん
11/01/01 15:29:24 S2R8yvum
あけおめ。
俺は都内住みだからリタリンをＡＤＨＤで出してくれるところを
二カ所知ってるから今の所、リタには苦労してないし万一に備えて備蓄も数百錠ある。
しかも親戚の家などに分散させて保管してある（笑）
今日もたんまりある親戚付き合いをリタの力で乗り越えたよ。
これがなければ生活できないしなんで規制するのか意味がわからないな。
生きるために必要な薬だよ。
381:優しい名無しさん
11/01/01 15:36:32 S2R8yvum
都内の有利さだけど口コミで回しあってリタは数軒、
コン程度なら何軒でも出してくれるところ知ってるよ、コンを出しまくりで有名どころは、さ○ら○クリニックだけど東京だと
他にもいくらでもある。
東京に近くて本当に良かったよ、田舎だったら今頃リタ求めて香港とかシンガポールに海外遠征してるよ。
助かった、、、
東京に住んでないと困るって今の世の中がおかしいんだけとさ、そもそも。
382:優しい名無しさん
11/01/01 15:41:59 F5P4QbfD
なんでそんなに詳しいの？会かなんかの横情報か
それともドクターショッピングしたのか
383:優しい名無しさん
11/01/01 15:58:52 S2R8yvum
俺は某自助会の幹事やってるからいくらでも情報が入ってくるんだよ。
ダテに苦労してまとまりのない自助会まとめるのとか、やってねぇよ。
あんたも東京来て自助会でコッソリ聞くといいさ。
でも間違ってもネットで流すなよ、薬中が流れてくるのが一番困るんだ、いや真剣に、、、
それじゃあ。
384:優しい名無しさん
11/01/01 16:11:40 ynQ1IzFC
都内すげえ！田舎モンにはうらやましい
香港でももらえるのかな？でも品質が怖い…
リタリンは子供の時まではもらえたから知ってるけど頭がはっきりする
健常者の思考回路が普段からあんな感じだとすると
ADHDにミスが多いのは分かる気がする
385:優しい名無しさん
11/01/01 16:19:02 RyccqFSB
>>384
私は香港に出張に行ったときに「日本でリタリン一日に○錠もらってました。」
とつたない英語で言えば「ＯＫ」と１０分で処方されましたよｗ
台湾とかでも同じでした、というかどこの国でもリタリンとかデパスみたいな
感覚であきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・
香港は中国の中でも特別ですので、香港の薬品はそれなりに信用できますよ。
香港じゃない中国産の医療品は、ううううぅぅぅんん・・・って感じですねｗ
386:優しい名無しさん
11/01/02 01:00:52 tR3bI8wG
>あきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・
そうだそうだそうだそうだそうだそうだそうだ！！！！！！！
そのとおりだ！！！！
387:優しい名無しさん
11/01/02 01:08:57 SE/v5gsP
中枢神経刺激剤が無いと生きてけないんだよな、俺ら
覚醒剤って言葉のイメージが悪すぎるから、薬物乱用くらいで啓蒙してほしい
悪いのはヤク中と流してる奴らで、薬には何の罪も無いのに
リタは無理としても麻黄（漢方）からエフェドリンを摂取している
それだけでもないよりは全然ましだ。家事なら普通にこなせるレベルくらいまで
意識がクリアになる。
心臓の悪い人にはおすすめしないけど、自家療法で何とかするしかない。
こんな田舎ではなあ・・・
388:優しい名無しさん
11/01/02 01:32:59 u2DnvBuS
カフェインでは駄目なのか？
389:優しい名無しさん
11/01/02 01:39:04 SE/v5gsP
カフェインは目は覚めるけど、頭は冴えないと言う感じ
あと胃が悪い時には吐きそうになる
取り過ぎると自分の場合過集中を起こしたりパニックになったりする。
せいぜいコーヒーや栄養ドリンク程度摂取している
390:優しい名無しさん
11/01/02 01:53:58 GCpogr+O
カフェインよりも、良く寝る事だよな。
それだけでも、翌日の朝は違う。
夜更かし駄目。絶対。
といったはなから、夜更かし中。
391:優しい名無しさん
11/01/02 05:32:54 y4fc4vLj
>>387
麻黄か。そういう漢方も試してみようかな
このスレにいるといろんな情報見られていいな
392:RIGEL ◆zIe/wnZj16
11/01/02 11:46:00 zEP+l7Pu
>>390
激しく同意
393:優しい名無しさん
11/01/02 15:18:08 CZ75YRbR
朝起きてから数時間だけ
やけに頭の中がクリアになってる
394:優しい名無しさん
11/01/02 18:10:48 PfHZ948B
家で何かしようとしても夜じゃないと何も捗らない
395:優しい名無しさん
11/01/02 20:16:04 wnS7VrpL
>>372
おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？
2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。
依存乱用の発生率は、ワクチン副作用とは桁違いの多さなんだよ。
それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。
にもかかわらず「ADHDは中毒者というようなことにはならないわけでね(ｷﾘｯ)」なんて主張するのは、バカ丸出しだと思わんか？
ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
さらに付け加えると、ビーダーマン論文もスペンサー論文のどちらも「治療後、予後が良い例」のみを集めて統計をとってる。メチルフェニデート治療して効果が薄かった子供や予後が良くなかった子供は統計に入ってない。
こんなんで「リタリン投与は薬物依存を減少されます(ｷﾘｯ)」なんて主張したところで、ちゃんとわかってる人たちからはハナであしらわれるのは当然だろ！？
396:優しい名無しさん
11/01/02 20:28:35 wnS7VrpL
>>373
現在の画像診断技法では簡単に偽装できちゃいますよ。
fMRIにしろSPECT・PETにしろ、ドーパミンやその前駆物質に直接マーキングはできない。
もし仮にドーパミンにマーキングができたとしても、ある簡単に入手可能な薬を飲むだけで一時的にドーパミン分泌を減らすことができますし。
前頭葉の血流量測定ならば、薬すら使わずに偽装することができますし。
少なくともADHDの症状を鑑別に耐えうるほど科学的にグラフィカルに見れる時代にはなっておりません。
高い金出して脳画像を撮影し、ココが暗くなってますADHDの典型的な云々と医者に言われて「自分は科学的にADHDが証明されたんだ(ｷﾘｯ)」と誇らしげに語ったり見せびらかしてる人がいますが、
よくわかってる人からすると、医者の儲け話に引っかかった、ただの阿呆です。
397:優しい名無しさん
11/01/02 20:37:48 GCpogr+O
ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ
398:優しい名無しさん
11/01/02 21:09:03 5Xi4MK08
>>395
>おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？
英単語すら読めず、自己満足と決め付ける連中だぜ。
無理に決まってるじゃんｗｗｗ
399:優しい名無しさん
11/01/02 21:42:47 n0mfePte
>>395
物質乱用を増やすという確かな論文をだしてみろよ。
おまえみたいな反対派がうようよいるのだったら乱用を増やすという論文がもっと
出てきてもいいはずだろ？
400:優しい名無しさん
11/01/02 21:48:23 5Xi4MK08
ほら出た。
低いという意見が根拠つきで否定されたもんだから、話を摩り替えようとしてる。
先におまえが「低い」という明確な根拠示せよ。
話はそれからだ。
というアメリカの研究があったはず
減少
401:優しい名無しさん
11/01/02 21:51:35 n0mfePte
>>400
おう。
そこは記憶の間違いだと認めてやるよ。
ところで物質乱用を増やすからいけないという反対派の理屈はもう通らないよな。
402:優しい名無しさん
11/01/02 21:53:14 GCpogr+O
>>395
これが悪魔の証明ってやつか？
403:優しい名無しさん
11/01/02 22:08:51 n0mfePte
>2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
>その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。
医師一人が何人見ているか知らないが、長期間で受け持ってる患者の一人でも乱用がおこれば経験ありと判断されるわけだろ。
すると２０/７００ってかなり少なくないか？
他の病気の治療薬でも致命的副作用を起こした経験を調査してみればそれくらいになりそうだが。
404:優しい名無しさん
11/01/02 22:14:52 GCpogr+O
常識的に、「薬物を乱用する子供は見られなかったが、
それをもって、この薬が乱用されないとは言い切れない。」ってことだろ。
チョコレートだって、コーヒーだって中毒者がいるんだから、
なおさらリタリンだって、中毒者が出ないっていいきれないだろ。
まあ。それよりも大切なのは、俺らADHDは、リタリンやコンサータでないと
不自由な生活をおくれないっといった事実と。
その薬は覚せい剤に近い物質が含まれて、世間からは危険視されているってことを
きちんと理解してなきゃならんのだろう。
405:優しい名無しさん
11/01/02 22:20:30 n0mfePte
>それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。
これも意味がわからないが。
子供は体重が小さいから薬物の影響は普通大きくなるんじゃないか？
406:優しい名無しさん
11/01/03 00:24:06 gagNTSDp
依存度がどうとかもういいよ〜
使いたい人が使えたらいいねって話すくらいいいじゃないか
それよりリタの変わりになる薬探そうぜ
407:優しい名無しさん
11/01/03 01:15:09 Q8Ss3cD9
>>406
メチルフェニデイトはアトモキセチンより優れるという報告がある
Atomoxetine. Attention-deficit/hyperactivity disorder: no better than methylphenidate.
Prescrire Int. 2010 Feb;19(105):5-8.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
408:優しい名無しさん
11/01/03 01:24:55 Q8Ss3cD9
メチルフェニデイト使用が成人後の薬物乱用のきっかけとなるとする感作仮説は認められないとする報告
Does stimulant treatment place children at risk for adult substance abuse? A controlled, prospective follow-up study.
J Child Adolesc Psychopharmacol. 2003 Fall;13(3):273-82.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
409:優しい名無しさん
11/01/03 01:35:47 dSNABbON
アンフェタミン系の発見が早かったのが歴史の不運
薬理作用や脳への影響の検証もなく実用化されてしまい、
乱用者続出で中枢神経刺激剤＝キチガイ薬に認定されてしまった。
ナガイさん恨むわけじゃあないけど
シャブ中減らすためにもリタリンとアンフェタミン位は緩和してもいいと
思うんだがなあ。
410:優しい名無しさん
11/01/03 02:10:34 ady+GSfH
『リタ服用資格』かなんか作って、免許制にしてもいいよ。
我慢するよ。仕方ない
411:優しい名無しさん
11/01/03 02:29:43 gZjvnDSz
中毒どうこうってさー
そもそもADHD患者でリタ聞くと言われてるのが７割位で
しかも中には二次障害で欝も入ってて抗欝作用としての依存の可能性もある訳だから一概に言えないと思うんだが
中毒っていうのは耐性による依存の事を言ってるのか？
リタ飲むと疲れ易いのは確かだが少なくともそれで量が増えてかない限りは耐性とは言えんな
412:優しい名無しさん
11/01/03 03:02:29 IpX1MxK+
自分は以前、速聴による脳トレの機器の営業をしていたADDです。
自分の勘だけの話なんですが、この速聴がADDのトレーニングにいいのでは？
と思っているんですが・・・・理由は漠然としているんですが次のようなものです。
・速聴は前頭葉のウェルニッケ中枢を鍛えると実験で明らかになっている事。これって
ADDの人間が弱いって言われてる部位ではなかったでしたっけ？
・自分はADDの本質は空想力、思考力過剰ではないかと思っているため。
人間、何かを心の中で考えたり想像したりしている時は当然耳などの外部情報は遮断している。
細かい作業も困難だ。ADDって要するに絶えず何か考え事してる人間の事じゃなかろうか？
それで細かいルーティンワークに注意が持続できず、また外部の情報の多くを見ていない、
記憶していないという結果になり、部屋もぐちゃぐちゃになってしまうんではなかろうか？
それならばADDが弱いといわれている耳からの情報取得を鍛えるのは大きな意味があるのでは？
と思えるんですね。
・自分がこれを使用した経験から。一度速聴を試したことがあるんですが、その日
まだ朝で頭がボーっとしてたのが驚くほどスキッとして脳みそが澄み渡るような気
がした。これは自分がADDなので、最も弱い部分を刺激された事によって他のひとよりも
効果を大きく感じたのでは？と思えるんですね、とにかく気持ちよかったのを覚えてる。
以上、自分の直感だけの話なんですがADDの直感は鋭いからね。この事について情報持ってる人がいたら教えて下さい。
413:優しい名無しさん
11/01/03 03:11:06 Q8Ss3cD9
>>395
>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
今、念のためにBiedermanの論文を見てみたが、減少したという結果になっているように思うのだが。
違うか？
Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)
414:優しい名無しさん
11/01/03 04:50:46 sirgu3QZ
>>395 さんってなんでID変わったのだろうね
5Xi4MK08
と同じような気がしますけど？ 文体が・・
それとビーダーマンのリタリン投与と薬物依存との相関は見られない
ってので十分じゃね？ なぜ減少まで踏み込まないといけないのか
基本的にはさ
リタリン投与＝薬中発生 という認知ができてるもんだから
それを否とする話は許せないんだろうね。
分野が違うがせめてカーネマン辺りの論文でも読んでみれば？
ついでに古いがフェスティンガーの件でも。
あとさあ、画像診断を改変できるかもしれないという話はまあそれでいいけど
なんでいつもifがつくんだろうな。 これじゃまるで診断する医者が皆さん
なにやら怪しげな薬飲ましてドーパミンレベルをいじってるかのように思われる。
415:優しい名無しさん
11/01/03 04:55:44 sirgu3QZ
>>413
Conclusion.Our results suggest that stimulant therapy in childhood
is associated with a reduction in the risk for subsequent drug and alcohol use disorders.
この部分すかね？ reductionとなってますが
416:優しい名無しさん
11/01/03 08:17:30 gagNTSDp
>>407
それは飲めるのか！？飲めるのか！？
マジでそんな薬があるんだったら飲んでみたい
>>412
そういうADD特有の空想力を使った仕事してるよ
ADDの恩恵もあるけど、締め切り守れないADDのリスクのがでかい
417:優しい名無しさん
11/01/03 12:06:41 LbMOyo4Q
>>412
速読速聴ADHD判定出る前にとっくに挑戦しましたが全然ダメでした
速読速聴以前に認知の時点で問題ありなんで・・・・・
ただ人並みになれればいいだけなのに
418:優しい名無しさん
11/01/03 13:07:27 gagNTSDp
そういえば好きなこと仕事にしてるADDやADHDっている？
自分仕事と趣味がやってること一緒なんだけど
仕事になると全然できなくて仕事中涙出すわゲロ吐くわ最悪な状況
趣味で小説書くのは３日で単行本一冊書けてしかも評判もいいのに
仕事で頼まれた奴は１ヶ月かかってストレスでハゲ作りながら
締め切りブッチな挙句評判悪いものを作ってしまう…みたいな
同業に相談しても何それイミフって感じだし
ADD関連の本見てるとADD系はそういう部分が強調されてしまってるみたいだし
どうやって付き合っていったらいいんだろ…
419:優しい名無しさん
11/01/03 13:15:23 zrqpS5Wz
自助会で聞いた噂なんだけど。
さ○○○クリニックでフライングでコンサータの治験をやっていると聞いていたけど、
製薬会社が重い腰を上げないので、某大学病院が独自でコンサータの治験を行って
成人に適応させるべく動いてると言う噂。
これが成功すれば数年内に大勢の人が助かるという話なんだけど・・・
あくまで噂だから、どこまで本当なのだろう。
本当だったらいいのになぁ。
がんばれ大学病院！！なんとか国を動かしてくれ有名教授！！
こっちは本当に死にそうなんです！！
みんなも応援してください。
420:優しい名無しさん
11/01/03 13:28:25 8nuPQdUr
>>418
自慢にしか聞こえないよ…orz
421:優しい名無しさん
11/01/03 13:35:36 p5lWQWGC
>>418
自分も似たような感じだよ。趣味の時と同じように作れない。
趣味のときは勢いとわくわく感が根本的な原動力で、後から技術でアラをカバー
…って進行なんだけど
仕事になると技術と組み立てが先でわくわく感と勢いが後から…
ってなってしまうのが全くダメみたい。もういっぱいいっぱいさ。
422:優しい名無しさん
11/01/03 13:44:26 p5lWQWGC
ちなみにうまい付き合い方はまだないｗ
なんでもいいからブレストやって興味の持てそうなシーンを足がかりに
九龍城のように足しまくってその後引いてくぐらいしかない。
とにかく仕事だとプレッシャーでパニック&締め切りブッチ常連で終わってるわ。
423:優しい名無しさん
11/01/03 15:15:09 /iTvUeHR
リタリンは中毒性も依存性もある危険なクスリだ。
ＡＤＨＤだろうとアスペだろうと中毒にも依存にもなる。
そんな危険なクスリであっても、使わないと社会生活を送ることが出来ないんだ。
と、なぜ言えないのかが不思議。
424:優しい名無しさん
11/01/03 15:30:17 BBSRJTzl
>>418
家だと効率よくできるのに、集団組織の中に入ると混乱してめちゃくちゃになるってことはよくある
425:優しい名無しさん
11/01/03 15:54:05 mMTUnlPZ
>>423
みなそう言ってるじゃん。何がしたいのかね
426:優しい名無しさん
11/01/03 16:05:01 /iTvUeHR
>>425
え〜っ！？
定型は依存になるけどＡＤＨＤはリタリン使っても依存にならない、とか
ＡＤＨＤ脳はドーパミン足りないからリタリン入れてちょうど良くなるので中毒にはならない、とか
とにかく、ＡＤＨＤはリタリン依存にならない、みたいなのばっかりに見えるけど。
427:優しい名無しさん
11/01/03 16:32:03 LdyYYLEF
ここは相談をしても大丈夫なところなんだろうか？
そうじゃなきゃ消えますが、ちょっと相談に乗ってくれませんか。
428:優しい名無しさん
11/01/03 16:38:27 dSNABbON
思いのままに書けばおｋ
断る必要もなし
2chなんだから
429:優しい名無しさん
11/01/03 17:02:56 LdyYYLEF
>>428
そうか。そうなのか。不慣れなもんで・・・
あと今誰にもレスもらえなかったら結構堪えてたかもしれないから、怖かったんだよね。
自分は臨床心理を専攻にしてる大学二年生なんだが、大学入学と同時に大学教授であり臨床心理士でもある人にカウンセリングをしてもらっているんだ。
はじめは自尊心が著しく低いということで、欝ではないかという方向で病院を紹介してもらうって形になったんだけど、
だんだん欝は二次障害にすぎなくて、本当はADDなんじゃないかと言われたんだ。
で、さらにカウンセリングを進めて、どうもADDの疑いがあるということになって、心理検査をなぜか病院でなくて大学のカウンセリングルームで受けたんだ。
結果として、知能は正常の範囲内だけれど空間認知とかもろもろに、やっぱり問題があると。
それで今、診断結果待ちというか、未診断というか、病院にも行けてない状況で、いらいらもんもんしているんだよね。
最近はもう仕事も学業もまともにこなせないって感じで、レポートも書けないし提出に間に合わないし、バイトではシフトを勘違いして遅刻だしで、やることなすこと失敗続きでもう生きていくのがつらいんだ。
そんなに重大な失敗じゃないって慰めてくれる人もいるんだけど、もうどうにも身動きが取れないくらい自信がなくて・・・
死のうとは思わない。
だけど、このままじゃなんともならないんだ。生きていかれない。
未診断で、病院にもかかってないんじゃあ、どうしようもないんだろうか。
学生支援センターや家族に迷惑かけて、できるだけの対策（スケジュール管理や持ち物管理、学業成績の把握とか、遅刻防止のために電話してくれたりしてる）もしてもらってるのに、
その対策じゃなんともならないところでボロが出ていて、もう誰にも助けてもらえない、自分だけで何とかしなきゃいけないって状況。
なのに何もできない。
今唯一頭に浮かぶのが、薬でなんとかならないだろうかってことだけで。
早急に助けが必要な場合でも、未診断だとどうにもならないだろうか。
430:優しい名無しさん
11/01/03 17:59:45 p5lWQWGC
大学で診断してもらうことで、能動的に対策できないのがもどかしい感じかな。
お世話になってる先生には、医薬品と学校の両方をうまく使ってメンタルケアしたい旨を伝えて
自分の足で病院に行ってみるのはどうだろう。
ADDの診断は置いといても、不安が強いみたいだから
お守り的に抗不安薬くらいもらっといてもいいかもね。
本当に辛くてどうしようもなかったら、
一年くらい休学してバイトに専念して来年の学費を貯めたっていいんだよ。
色んな道があっていいんだから、色んな種類の人に聞いてみるといいよ。
431:優しい名無しさん
11/01/03 18:14:59 LdyYYLEF
>>430
ああ、レスありがとう。
>>428さんも言い忘れてたけど、ありがとう。
爆発して全部ぶちまけてしまいそうだ。
どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
そう、もどかしいんだと思う。
自分の全力が、限界が、この程度で、こんなにも社会に通用しないもんかと思って、つらいんだ。
最近まではあせりや不安がなかったんだけど、忙しくなって、やらなきゃいけないことが増えたから
一時的に不安が強いだけなんだと思う。
それであっても、抗不安薬があったら心強いかもしれない。
先生には、散々そう説明しているんだけれど、何か理由があって渋っているらしいんだ。
何を渋っているのかも、どうして渋っているのかも教えてもらえていない。それよりも保健センターの看護婦さんのほうがはるかに具体的なことをしてくれている。
もともと物事をじっくりこなしたり、待つことが嫌いだから、それもあせりになっているんだろうか。
休学にもお金がいるんだ。５０万ほど。衝動的な浪費のせいでお金もうまく溜まらないから、学費も親に立て替えて払ってもらっているから、学校からは逃げられない。
やっぱり自分で病院にかかったほうがいいんか。
教授や専門のいろんな人に病院の連絡先を聞いているんだけれど、何でかみんな教えてくれない。濁されて、そのうちに結局聞くのを忘れてしまうし。
インターネットで調べたら、病院は引っかかるだろうか。
せっかくアドバイスくれているのに、うだうだ言っていてすみません。
頼れる人が周りにいないんだ。
432:優しい名無しさん
11/01/03 19:02:11 SIVkKDhL
>>431
気持ちは痛いほどわかるよ。
今から社会に出て行かなければならないってときに限って、少しずつ自分の力の
足りなさなどがわかってきたりするんだよね、子供のころは親や周りがサポート
してくれたり、そこまで社会性が問われなかったりするから、自分がＡＤＤ＆ＡＤＨＤ
だと気付かないもんだよね。
今の日本社会では軽度発達障害はなぜか煙たがられるってのもわかる。
唯一ともいえる治療薬のコンサータも１８歳未満にしか使えなくて、本当に
必要な社会に出るようになってくる１８歳以上には使えない現状。
本当にこの国はおかしいよ。
いろいろ工夫してそれでも限界があるから、仕方なく治療薬を使いたいって
思っているのに、肝心の大人には治療薬が使えないという残酷な現実。
ＡＤＤ＆ＡＤＨＤ患者は国に見捨てられてるとしか思えない・・・
自分も一当事者の一人だから身にしみるよ、でもサポートしてくれるたくさんの
人もいてうらやましいよ。
辛いのはみんな一緒だよ、ゆっくりゆっくりやっていこう。
433:優しい名無しさん
11/01/03 19:13:34 LdyYYLEF
>>432
そうか、よく考えてみれば自分はもう１８歳以上だから薬が使えないんだ。
だから渋ってたのか。何でそんなことくらい繋げて考えられなかったんだろう。
なんで、本当に困ってる人を助ける方法がなくて、方法を考えてる人がこんなに少ないんだ。
将来サポートする側としてどうにかして助けたいと思ってるけど、そこまでたどり着かなきゃいけないんだから、そこから片付けなきゃ。
たしかに、みんなつらいのは一緒だ。むしろ、助けてもらえて幸せな環境だとも思う。
その分頑張らなきゃって焦ったりするけど、できないことよりできることを見つめていけばいいのか。
だいぶ落ち着いた。本当にありがとう。
解決しようとするばっかじゃ焦っていいことないし、冷静に落ち着いてやらなきゃいけないことをこなす努力をするよ。
もうすぐ先生とまたカウンセリングがあるから、そこで今日書き込めた考えもまとめて話してみる。
ゆっくり一番いい道を探すよ。
本当にどうもありがとう。
434:優しい名無しさん
11/01/03 19:28:52 rXLmYvN7
臨床心理専攻の大学二年なんだろ。
それにしては、あまりに言ってることのレベルがお粗末すぎるぞ。
どんなレベルの大学かは知らんが、最低限の教育はするよな。
授業でやっただろが。そんなこと愚痴るのおかしいぜ。
という箇所が随所にあるんだよ。
一番イタイのがこれ。
＞どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
＞そう、もどかしいんだと思う。
どうイタイかの説明は、臨床心理やってるなら解って当然のことだから省略する。
何が目的か知らんが、釣りならうまくやれよ。
435:432
11/01/03 19:30:37 SIVkKDhL
>>433
まだ学生で時間もあるだろうから、ゆっくりゆっくりとね。
自分も会社でうまくいかず、病院に行って空間認知に問題ありでＡＤＨＤだと
診断されたときは本当に荒れに荒れたよ、医者にどうすればいいんですかと
聞いても「現状成人には使える薬がない、厚労省が成人にもコンサータを認可
してくれないことには治したくても治せない、治療薬があるのに使えないとは、
まったく笑えない話だよ・・・」と話され愕然とした思い出があります。
しばらく会社を休んだりもしましたが、少しずつ回りの理解も求めてやっていって
ます。
自分が苦労したぶんきっと良い心理のカウンセラーになれるんじゃないのかと思うよ。
みんなみんな苦しいんだ。
でも少しずつやっていこう。
治療薬もいつか使えるようになるといいな。
これは自分自身への励ましでもあるんだ。
たまによくわからない煽りの人も来るけど、みんな困ってるのは一緒だから
ちゃんと話せば相談に乗ってくれるよ。
まだまだ若いしこれからだよ。
436:優しい名無しさん
11/01/03 19:30:58 p5lWQWGC
自分は病院行ったとき不安障害ってことで抗不安薬と睡眠薬貰ってたよ。
まずは薬を続けて不安を落ち着けておいて
それでも別の問題が残ってたらカウンセリングして考えましょうと。
実際ADHDが残ったわけだけどｗ
あと今成人ADHD用に治験やってるストラテラの
ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。
ちょっと学生には高いかもだけど。ストラテラのスレは探してね。
437:優しい名無しさん
11/01/03 19:56:30 gagNTSDp
>ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。
情報ありがとー
使ってみたい薬だったから試してみよう
>>421
レスありがとう
やっぱり仕事と趣味で同じ事やっても同じように出来ないよね…
興味もてる所から探してそこから切り込んでいったり
楽しもう！って意識持とうという意気込みは必要だよね
438:優しい名無しさん
11/01/03 20:05:20 gagNTSDp
アクセプタスレ見てきたら随分副作用きつそうだな
でも日本で飲める数少ないＡＤＨＤの薬だし…
日本でＡＤＨＤで生きていくって大変だな
439:優しい名無しさん
11/01/03 21:50:06 4IdLEmeK
アクセプタ
440:優しい名無しさん
11/01/03 21:57:29 4IdLEmeK
アクセプタ自分は医者の治験で試してみたけどまったく効果なかったよ（´・ω・`）
他の薬が何も効果なかったので今は特別にコンサータ出してもらってる、自費診療でバカ高いけど。
この薬のおかげでなんとか生活できているよ、先生・・・本当にありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
先生いなくなったどうしたらいいんだろうと時々思うよ。
早く成人にも公に認可してよ、健康保険使いたいし、どこででも普通に処方され
るようになってほしいよ、厚生労働省さん早くしてよ、みんな切実なんだよ。
441:優しい名無しさん
11/01/03 22:17:31 J+ZrwQKU
大量に飲まずにいる治験用のストラテラ分けてあげたい。
俺には効かなかった。
442:優しい名無しさん
11/01/03 22:23:55 4IdLEmeK
>>441
アクセプタ、効果がなくて副作用ばかりのクソ薬という評価が多くて、実際に
成人適用されても飲む人いるのかと少し疑問。
嫌だけど中枢神経刺激するしか俺たちには道はないのかね・・・
443:優しい名無しさん
11/01/03 22:24:37 J+ZrwQKU
>>426
ADHDにはリタリン無害って言っている馬鹿は、今のところ一人だけみたいだよ。
444:優しい名無しさん
11/01/03 22:33:50 4IdLEmeK
>>443
効果のある薬に無害なものなんてあるはずがないよ。
要はどれだけうまく効果と副作用をコントロールできるかだと思うんだけどなぁ。
コンサータ飲みだけど、やっぱり副作用で食欲低下とか色々あるけど、成人してるし
自己責任でコンサータ服用してるよ。
他の国だと自己責任で済む問題なのに、日本はどうして子供みたいに
横槍ばっかり入るんだろう・・・
変な国だよなぁ。
445:優しい名無しさん
11/01/03 22:53:36 4IdLEmeK
かつては国家をあげてヒロポン出しまくりだったのに、今のこの変わりよう
はなんなのですかね(；´Д`)
それともヒロポン惨禍の反動で悪いイメージつきすぎたのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
正月休みなのに2chはりついて何やってるんだろう、そろそろ映画でも見ようかな。
446:優しい名無しさん
11/01/03 23:41:18 J+ZrwQKU
ADHDには依存性中毒性ないからリタリンをくれ。
といっても、これを証明できるのは中々難しい。
それよりも、たとえ依存性や中毒性があったとしても、ADHDが
社会の中で生きていくには必要な薬だと訴え続けるしかない。
447:優しい名無しさん
11/01/03 23:56:04 4IdLEmeK
コンサータ服用中だけど、ＡＤＨＤでもカプセル砕いて精製したりしてＯＤするやつは
絶対出ると思う。
ＡＤＨＤだから依存性ないというのはありえないと思う、人間性の問題だから
ＡＤＨＤでも依存や中毒になるやつは出ると思う、逆に出ないほうがありえないと思う。
行政側はカプセル砕いたり精製したら罰金科すくらいの厳罰で臨んだらいいだけじゃ
ないか！！
なんで俺たちの生活権が一部の乱用者のためにおびやかされないといけないんだ！！
コンサータ飲んでて本当に思う、これは本当にＡＤＨＤ患者には必要な薬だよ！！
自分一人でも訴えて行くし、成人でのコンサータ服用の効用レポートでも厚生労働省
に送付してやるです。
特別にコンサータ服用させてもらってるのですから、何か自分でもできることを
さがして恩返しをします！！
いつか成人に正式に適用される日を目指して！！
448:優しい名無しさん
11/01/04 00:15:50 aahC1Asa
おい。まだ>>395いるか？
>>413のBiedermanの論文は物質依存が減少するという結果になってるようだがちがうか？
449:優しい名無しさん
11/01/04 01:41:30 uQ6wrM3h
>>442
やっと飲める薬があると思ったら副作用ばっかりなのか
やっぱりまだピクノジェノールやチロシンにお世話になるしかないな
450:優しい名無しさん
11/01/04 02:51:31 BAUPrwuz
みんなもう少しポジティブになってもいいんじゃないか？自分もADHDでリタリン
もらってたけど、営業職でなんとかなってる。っていうかセールススキルでは
相当なもんだと思う。セールスの世界ではADD ADHDのハンディって殆ど無いと
思うよ。後はやる気しだい。自分はADD ADHDは「才能」だと考えます。
薬でなんか解決したか？それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
なんじゃなかろうか？その上でサプリメントなんか使えば効果あると思うんだが・・・
451:優しい名無しさん
11/01/04 03:05:01 XnWUr5Uw
上でさ、わざわざビーダーマンやスペンサーの文献まで引用して
中毒だ依存だ危険だと言ってる人さ
まあ持論を変えたくない気持ちは分かるが
>>415にあるように、ちゃんと論文読んだのか？
都合のいいところだけ引用してない？
危険であるという結論へ導くために論文持ってくると
そういう解釈になるのかもしれないが、正しい解釈とはいえんだろ。
>>448
コンクルージョンのところ読んでないんじゃね？
しかしあれだよなあ、どうしても危険だってことにしたいらしい
まあ個人的には、リタリンよりコンサータのみを許可すればいいと思う。
リタリンに拘るのはどうかと思うわ。徐放ということを考えれば
コンサータはリタリンよりかなり安全性が高いとは思うし。
452:優しい名無しさん
11/01/04 06:54:54 CboLQKbm
>>450
皆がおまえのように営業職に向いているわけではない。
皆がおまえのようにセールススキルがあるわけではないし、努力したからといって
身に付くわけでもない。
皆がおまえのように対人コミュニケーション能力が高いわけではない。
皆がおまえのように営業の才能があるわけではない。
自分がそうだから他の人もみんな同じだと勘違いしないように。
453:優しい名無しさん
11/01/04 10:25:52 uQ6wrM3h
>>450
ハイテンションになると自分をよく見せたくて嘘つく
マシンガントークのマジキチ会話のADHDだから営業ムリポ
ADHDはパラメータが無茶苦茶にいじくられてたRPGのキャラみたいなもんなので
絵が得意な奴もいれば音楽が得意な奴もいるけど
それをまだ探しきってない人もいっぱいいるしな
454:優しい名無しさん
11/01/04 11:18:29 QBptNG20
釣りかもしれないしただの冬厨かもしれないけど、あえてマジレス。
>>450
あなたはＡＤＨＤの特性をうまく発揮できたのかもしれませんが、どれだけの人やその家族が
ＡＤＨＤやその二次障害で苦しんでいるのか考えたことはあるのですか。
＞薬でなんか解決したか？
私はコンサータで大幅に改善しました、社内の業務にも改善しました、あなたのように
営業に向いているわけではないので、薬物療法によって自分を嫌でも変えていくしかなかったのです。
ネガをポジに変えようとは日々していますが、それでもどうにもならないので
薬物療法が必要になってくるわけです、ポジな気持ちだけで生きていけるのならば
世の中に医者は不要だと思いませんか、もっとも偶然にも適職を得たあなたには思
わないかもしれませんが。
あなた一人の基準で他人に価値観を押し付けるはたとえ２ｃｈであってもやめて
くれませんか、ＡＤＤ＆ＡＤＨＤで苦しんでいる患者が数えられないほどいるの
です、あなたの書き込みは大勢の人の傷口に塩を塗っていく行為ですよ。
冬休みなので社会に出たことのない冬厨だとは思いますが、実際営業でも
ＡＤＨＤの人は相当に苦労しているのを知っていますので、あなたが本当に営業なら
そんな軽口は簡単には聞けないと思います。
>>453
それ思う。
ヒューマンでもないエルフとかでもない何かだと思うｗ
私はコンサータで無理やりヒューマンタイプに近いフラットにしていますが・・・
何も飲まないと何型になるんだろうでしょうねｗｗｗ
ファイターでもないし、シーフとかウィザートとかに近いんじゃないのかな
と思うけど、薬飲まないと時間も守れないとかのシーフじゃぁ、誰もパーティに
入れてくれませんねｗ
むかしの人はどうしていたんだろうね、マジで少量のコカインでもいってたのか？？？
455:優しい名無しさん
11/01/04 11:29:49 UjPVMNvb
>>450
>それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
>なんじゃなかろうか？
自分を取り巻く厳しい現実があるのに思考だけポジに変えられると思ってんの？
それじゃただの脳内お花畑のパープリンじゃねえかよ
456:優しい名無しさん
11/01/04 11:32:13 UjPVMNvb
>>453
絵や音楽が得意でも、それでプロとして食っていけるレベルの能力でなければ何の意味もない。
457:優しい名無しさん
11/01/04 11:38:36 IpUQi57b
今時代はどんな仕事でも、ノルマと低コストと時間制限がかけられたら
発達にはお手上げだよ。
それに計画とか報告とか正確な記入仕事が入ってきたらもっとアウト。
“解雇”光線浴びてる発達も、まだ浴びてない発達も、いずれ同じ境遇になっていくんだから、対立しないでいきたいもんだよ。
政局が安定しないとリタリン・コンサ問題が進展しそうにない‥‥
発端はかきざわ議員(現みんなの党)と毎日新聞。
報道に踊らされている可能性も頭に置きつつ、リタの歴史として知らない当事者は覚えておこうね。
詳しく知りたければググルともっと出てくる。
458:優しい名無しさん
11/01/04 11:45:45 uQ6wrM3h
ジュリーアンドジュリアの主人公がＡＤＨＤなんだけど
うまく出来なくて感情爆発させるシーンや途中で飽きちゃうシーンは
ＡＤＨＤの特徴丸出しでちょっと共感できる
正月休みの人は見てみてくれ
>>456
そうだね
正しくはプロとして食っていけるほど才能があっても
感情の爆発頻度と締め切りの守れなさで反吐吐くほど大変な目にあうに近いかも
>>454
確かにＡＤＨＤって防御力が超低いけど攻撃力最強のファイターとか
魔法は強力だけど一日１時間しか使えない魔法使いとか
そんな感じかもねｗ
459:優しい名無しさん
11/01/04 11:52:25 iiw664DF
ちょっと横レス。
>>456
>プロとして食っていけるレベルの能力でなければ何の意味もない
>>458
>正しくはプロとして食っていけるほど才能があっても
「プロ」として食っていくのに必要なのは「ずば抜けた専門的な能力才能ではない」ことを承知で書いてるんだよね？
知ってて敢えて書いてるだろうから、邪推して悪かった。
460:454
11/01/04 11:54:52 QBptNG20
>>457
私はなんとかコンサータの力を借りて凌いでいますが、いつ解雇させられるか
実際わかりません。
私の主治医もおおっぴらには成人にコンサータが出せないと憤慨していましたが、、、
＞発端はかきざわ議員(現みんなの党)と毎日新聞。
その理由にはこんな裏があったのですか、まだ休みで暇なので調べてみますね。
どれだけたくさんの人が薬害ＡＤＨＤをこうむることになったのか調べて見ます。
日本は規制だけはやたら早いけど、解放には異常なまでに時間かかるんだよなぁ
数十年とか。。。
461:優しい名無しさん
11/01/04 12:00:06 Iu0pjZ3t
ストラテラで副作用が出て辞めた者としては
コンサータを服用しても副作用が出そうで怖い
462:優しい名無しさん
11/01/04 12:01:18 iiw664DF
>>450
営業職とひとくくりにすると広すぎやしないか？
ルートと飛び込みじゃ、求められるものが全然違う。
販売員だって一種の営業と言えるが、対面販売と接客販売では求められるものが全然違う。
カタチあるもの、カタチないもの。売るものだって千差万別。何を売るかによっても求められるものが全然違う。
詐欺師だって一種の営業と言えるし。
>>450は、どんなタイプの営業職ならAD/HDのハンディが殆ど無いと思ってる？
463:優しい名無しさん
11/01/04 12:10:27 iiw664DF
>>457
おいｗ
ぐぐったらこんな記事でてきたぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
民主党の柿沢未途・都議会議員も急な展開に驚きを隠さない。
柿沢氏は「今回のように急にうつへの適用を打ち切ることは自分も期待していなかったし、予想外だ」と述べ
ミンス叩きしたいのだろうが、こんなにも簡単にネタバレするのはどうよｗ
464:454
11/01/04 12:14:28 QBptNG20
ぐぐったら何故か「ばけらった黒○秀○」と言う人の恨みに満ちたブログ
が出てくるな、この人すげぇ怨念のパワーを感じるな。。。
>>461
ストラテラでは副作用出たけど、コンサータは大丈夫だったよ、あくまで自分の
場合だけどね。
>>462
たぶん釣りが好きな冬厨だろうから、そろそろこいつのことは忘れようぜ。
どうせ実態は自宅警備員だろ。
465:優しい名無しさん
11/01/04 12:21:36 iiw664DF
>>462
俺的には釣りでも構わないよ。
「営業職」という話題のネタを利用させていただければ、それでいい。
複数の発達関係の本にも適職として営業職と書いてあるものあるし。全くのガセというわけでもないだろう。
ただ前から、営業職適職という説に>>462的な疑問を持ってたから、いい機会なので書かせてもらっただけ。
466:454
11/01/04 12:24:06 QBptNG20
>柿沢氏は「今回のように急にうつへの適用を打ち切ることは自分も期待して
>いなかったし、予想外だ」と述べ、製薬会社の対応を「マスコミによるリタ
>リン叩きに過剰反応したのではないか」と推測した。
ちょｗ少しは考えて発言してよ柿沢氏ｗｗｗ
>都議会議員としては、リタリンの適切な使用で助かっている患者さんを見捨
>てるつもりはない
数年たつけど、何にも変わってないんですが・・・
>『リタリンは古い薬で、今はうつ病に効く新薬が出ている。うつ病は新薬や
>カウンセリング、新治療で乗り越えられる』と断言したそうです。厚労省に
>問い合わせたら、『主治医と話し合って他の薬との組み合わせを試して、リ
>タリンに代わる治療法を見つけてください』と他人事のように言われた
いまさらですが、やっぱりその程度の問題なんですね・・・
こりゃコンの正式認可もまだまだ遠そうだ、ヘタすりゃポシャるかも・・・
何なのこの国・・・・本当に先進国なの？？？
467:454
11/01/04 12:38:48 QBptNG20
「ノバルティス ＡＤＨＤ」 とかでもググったらすげぇブログ出てくるなｗ
やはりかなりこの問題で怨んでる人、相当に多いんですな。
では正月休みも今日までですので、用事すませるためにネットから離れます、さようなら。
468:優しい名無しさん
11/01/04 19:38:52 rrYVFqiK
リタリン規制のとき
小児はエジソンクラブが厚生労働省にしつこく食い下がったので、代替薬へのリレーでケリがついた。
大人はエジソンと対立してた白○がリタリン不要を唱えたので、あぼーんとなった。
利権が伴わない限り、大人当事者団体が要らないといってるものにわざわざ便宜ははからない。
ただ、それだけ。
469:優しい名無しさん
11/01/04 21:21:35 FYLJatzq
ネタかどうかは別にしてさ。俺もＡＤＨＤで失業になったとき、姉と相談したら
意外と営業職が向いてると思うって言われたよ。
俺は今検査の仕事していて、最初は黙々とやる作業でいいかなって思っていたら。
スピードと正確性を求められるのよ。ＡＤＨＤの人はわかると思うけど
スピードと正確性って無理ジャン。
それより、姉がいうには「人当たりがいいし、好かれるとこあるからさ」
っていうの。
自分は好かれるというか、本当は自分に自信が無さ過ぎて笑ってごまかすたり、
謙遜ばかりするところのことかな？
と思ったりするけどさ。
それも一理ありかな。
って思った。
単純に処理能力の弱さだけが問題のＡＤＨＤ（鬱とかアスペとか絡んでない人）は
営業というのも一つの選択肢かもしれない。
470:優しい名無しさん
11/01/04 22:02:29 +kvTsRWk
>>440
どうやったらコンサータが成人にも処方されてるんだ？
俺も処方されたいんだけど。。。
>>419
これはマジ？
行ってみようかな。
しかし、倍率すごいよね、そこ。
471:優しい名無しさん
11/01/05 00:33:43 etELqy9A
この中に漫画家とか作家の人っているのかな
472:優しい名無しさん
11/01/05 02:06:39 l7O2eW+Y
450で書き込んだ者です。攻撃が多くてびっくり。
＞452
そう考えてしまったら障害のあるなしに関わらず何もできなくなってしまう。
だれもはじめっからできる人間はいない。
＞453
自分のトークの欠点に気づいてるんなら、平均的な初心者より上。日常の自分のしゃべり
でセールスできる人間なんていないんですよ。
自分だけの何かを見つけてないならトライしても損はない。
＞454
あなたのレスを読んでから自分の書き込み読み直してみたが、考えを押し付けても
いないし軽口でもないな。
コンサータについてはあなたがそう言うんならいい薬なんでしょう。自分も試してみたいな。
自分の書き込みは大勢の人の傷口に塩をぬるものではない。むしろ「なになに？それは有望情報
かもしれないね」と反応してほしいもんだ。
＞455
そうなんだよ。ポジ思考は一種の合理精神の制限、あるいは放棄だと思う。
合理的にあれこれ悩んだとして答えが出るか？それが当たるか？人間（特にADD ADHD）
は合理的になろうとすると必ず悲観的になる。リスク、悪い状況を考えてしまう。
「できない理由をさがさない」そして、やれる、やれると百万遍唱えて突進するんだよ。
473:優しい名無しさん
11/01/05 02:08:19 l7O2eW+Y
＞462
全ての営業分野でADD ADHDのハンディは少ないと思うが、セールスマンにも、社内営業なんて
言って社内の社交はあり、自分は苦手。自分の考えでADD ADHDにとっつき易いセールスを考えてみると・・・
・高額商品より低額商品
始めはこの方が安パイ
・ルートセールスより売り切りセールス
顧客と長くつきあうより一発勝負の方がボロがでにくい。（はじめは）
・商品知識が単純なもの
膨大な商品知識を必要とする物の営業はたいがい師弟関係の様なOJTが必要で、
しかも知識集のような物もなく、口伝で全てを覚えなければならない。
それはADD ADHDの不得意分野ではなかろうか（自分は苦手）
具体的には、リフォームなどいろんな種類の工事の見積もりをたてるとか、
コンサルティング系なんかは、数ヶ月で商品を把握できるもんじゃない。
しかも、社内のあらゆる部署と連携、根回しが必要なものが多いし・・・
ここまで書いて、「かならずしもこうとばかりは言い切れない」と思ったな。
まずトライしてみるべきかも。
474:優しい名無しさん
11/01/05 02:13:23 l7O2eW+Y
＞464
なんだ上の454じゃないか、なんだ？自宅警備員って。上ではやんわり書いたが、
他者のポジティブさがそんなにいやか？そんな根性じゃ障害なくったてだめだよ。
傷に塩だって？他者の傷に知らず知らずのうちに汚い泥をすりこんでんのは
おまえのほうだろう。
＞469
自分はあなたのお姉さんの直感は全く正しいのでは？と感じますが・・・なんとなく。
しかしセールスの仕事は障害のある無しに関わらず過酷な競争の世界です、甘くはありません。
自分が自慢話をしたように思われたのかもしれないな。実際は今、自分の人生が順風満帆だとは
とても言えません。自分の場合、セールススキルは相当な自信があるが、社内セールスが
へたで、そのために実績を出せば出す程先輩に警戒され、排除されるという事を
繰り返してきました。あと自分の金の管理も全然だめ、稼いでもすからかん。
それでも「自分はセールスをてこにして飛躍できるはずだ」と信じられるんです。
何かそういう分野をみつけないと・・・営業職は最もクリエイティブな職業で
しかも雇用が多く、つぶしがきく、ここにトライして決して損はない！！
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