【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】

【専門】ADD/ADHD専門 ..

331:優しい名無しさん
10/12/29 23:03:12 0ch7BYOn
>>296
多いだろうね。
そもそも常時軽躁みたいな人達じゃないとやってけないよ、あの業界。

332:優しい名無しさん
10/12/29 23:57:30 xQwOb1KX
アメリカで処方受けるとして、
薬は最大何日分まで貰えるんだろう？
しかも初診の場合は様子見で少量しか出ないんじゃないかと思われるが…
お金があれば試したい…

333:優しい名無しさん
10/12/30 00:16:38 64NQJfhm
>>327
テンキーをタッチタイピングすればいいのだ

334:優しい名無しさん
10/12/30 00:25:54 7AI1hufb
ABCD

335:優しい名無しさん
10/12/30 08:21:30 KzmULbEW
>>325
息子さんの記憶力にいい影響があったのはわかったけど、
ご自分も同様ですか？

336:優しい名無しさん
10/12/30 11:14:49 xfTCZyWm
>306,307
同じようなことで悩んでいるわ。

俺は、毎回ミスっていた箇所は同じところで現れる事で気づいたので、
そのミスのパターンを調べて「紙に」メモる。

一つの処理（記入作業）が終わる度に、メモったパターンを見て
同じようなミスが起きていないかをチェックする。

これだけで、随分よくなった。
注意しなければいけない項目が増えると、作業時にその幾つか忘れてしまうから
紙にメモるってのは大事。

全部の処理作業が終わってから、もう一度全部を見直すのは
再度同じ作業をするようなものなので、時間的に無駄無駄無駄。

チェックしなきゃいけない箇所っていうのは、本当は多くない。
だからチェックの箇所を限定して脳のリソースを確保する。
そして一つ一つの処理を確実に終わらせるのが大切だと思う。

お前らがんばれ。俺もがんばる。

337:優しい名無しさん
10/12/30 12:30:24 D0HHP+mp
おう

338:優しい名無しさん
10/12/30 12:43:55 D0HHP+mp
ナルコ扱いでリタリン出してもらってる俺だが、正直言ってリタリンとか
諸刃の剣だぞ、とにかく切れ際のあの疲労感が半端なく辛い、マジで辛い。

医者に聞いたら元々もってない集中力を薬でアップさせたりとか、ムダに
ある多動を薬で強制的に押さえ込んでるんだから、体にあとでムリが来る
のはもうどうしようもない、大人なんだから自己責任で飲んでくれと言われるぞ。
おかげで休日はリタリン疲れで半日は寝たきりになるな、あの体の中枢神経
をボロボロにされていくような感覚、なんともいえねぇ、絶対に死期が
早まっていると思うわ。
でも、ミスばかりで何もできないまま惨めに生きながらえるより、
太く長く生きるほうが良いと思って俺は自己責任でリタリン飲んでるよ。

ハッキリ言ってリタリン飲んだら別人になれるよ、飲んでないときの
俺は本当に障害者なんだって認識して、その落差に落ち込むくらいにな。

それくらい頭脳はクリアになり、全ての段取りも良くなり、パニックにも
陥らなくなり、限りなく健常者に近くなれるよ。切れたときの反動もすごいが・・・
日本でリタリン規制するのがマジで意味不明、俺たち軽度発達障害者の
生存権を奪っているとしか思えない。

リタ切られたら俺はマジで海外に移住する予定。
唯一の治療薬のリタ切られて惨めに生きるくらいなら、海外で苦労しても
いいからなんとか生き抜いて、そして死んでもいいから。

こんな俺をリタ中と呼ぶなら好きなだけ呼んでくれ、でも生きていく
ために必要なんだから仕方ないだろ。

リタ飲んで生活できる人間を日本社会を見殺しにしてるとしか思えない。
本当にこの国はクソだぜ。

飲んだことないやつら、いっぺん海外に少しでいいから行って飲んでみろって
人生観変わるから！！

339:優しい名無しさん
10/12/30 16:01:49 3SdHuZct
リタリンが切れたときに疲れるのは分かったんだけど
例えばリタリンが切れたときにサプリメントでタウリン
漢方薬で補中益気湯などを服用、さらには肝臓保護でマリアアザミ
そしてすぐに睡眠

とか上手いことやれば、どうなのかな？
自営業でリタリンデーに８時間仕事次の日寝たきり
また次の日にリタリン

みたいなのってありなのかな

340:優しい名無しさん
10/12/30 16:04:27 KbFtt54l
>>339
コンサータは除放加工してあるから切れ際がわかりにくいし、アデラルもそうだな。
どっちもADHDの迫害が趣味の日本ではタイーホだがｗ

341:優しい名無しさん
10/12/30 16:04:59 3SdHuZct
もうひとつ思うのは
コンサータなら許可しても良いのではないかと思うんだけど
タイムリリースでゆっくりと効いていくわけだから
リタリン許可がベストだとは思うが
それが無理ならせめてコンサータを許可するべき

そもそも　中毒などというレッテルを貼る連中には
障碍者を差別しているという差別主義者のレッテルを貼ってやればいい。
厚労省の連中でこの苦しみが分からないんだろう。
彼らこそ差別主義者だ

342:優しい名無しさん
10/12/30 16:06:29 3SdHuZct
おっと内容被ったすまそ

343:優しい名無しさん
10/12/30 16:13:26 rtofYsZ1
過集中にはリバウンドがあることはADHDのお医者さんも言ってたよね

344:優しい名無しさん
10/12/30 16:19:08 3SdHuZct
ところで東京都内で成人後ADHD診断に対してコンサータ出してくれるところってあるんですかね？
具体的な病院名とかはいえないだろうから書かなくてもいいですけど。

345:優しい名無しさん
10/12/30 16:19:09 KbFtt54l
>>343
薬物療法を行うとADHDの過集中は起こりにくくなるよ。

346:優しい名無しさん
10/12/30 16:21:08 KbFtt54l
デフォルトの集中力が低いから、過集中という異常な状態になるわけだ。

347:338
10/12/30 17:57:52 D0HHP+mp
>>339
いろいろ試したがリタの切れ際の辛さをごまかすのだけはムリだったよ。
もう体の芯のほうが疲れきってしまってるので、何をやっても意味がない。

>>341
主治医がコンサータなら数年後に成人にも許可されるのではと言ってるが、
この日本じゃ本当かどうかわかりゃしねぇぜ、本当にこの国は腐ってるよ。
せめてコンサータが許可されれば、だれだけの患者が救われるか、薬害に
近いぜ、「薬害ＡＤＨＤ問題」とでも呼びたい気分だぜ。

>>344
都内ならアダルトＡＤＨＤ＆ＡＤＤ専門の治療クリニックが検索したらある
だろうが、ＡＤＨＤを治療できる薬はリタかコンしかないのだから、何の薬
が出るかは言わなくてもわかるだろ＾＾

地方なら俺みたいにナルコ扱いしてくれる医者を見つけるしかないよな、
長い付き合いじゃないと普通してくれないと思うが、医者にもリスクが
あるし。

ほんとどうなってるんだよこの国は、こんな俺の趣味は貯金、リタ切られたら
どこか海外に逃亡しても数年はやっていけるだけのお金がいるからな。
リタ切られたら金を稼ぐことすらできなくて、みじめな毎日を送るくらい
なら俺はこの国を捨てる覚悟だ。

348:優しい名無しさん
10/12/30 18:00:46 bfNBPLYh
>>347
清潔にして、服装・髪型はこざっぱりしてるかな？

349:338
10/12/30 18:11:02 D0HHP+mp
>>348
つまんねぇこと聞いてくんなよ、俺はこざっぱりした一般人になるための治療薬
としてリタ飲んでるんだよ。
年末年始は休みだからほとんど飲んでなくてドラッグホリデーだよ。
飲みたくて飲んでるんじゃねぇんだよ、こんなクソみてぇな疲れる薬。

350:優しい名無しさん
10/12/30 18:14:01 e32CNfDs
>>349
失敗作だからいらないよ
さっさと消えればOK
お前人間として不要って気付けよ

351:338
10/12/30 18:23:04 D0HHP+mp
>>350
言うだけ言っておけよ、俺は生き抜いてみせるからさ。
さすがは２チャンｗ

352:優しい名無しさん
10/12/30 18:26:31 e32CNfDs
生き抜くのは全然OKだよ君の人生じゃないの
それでも君は俺の人生には追いつけないから問題なし
覗いてたのも精神病の親戚が居るからであって、こっちは病期全く無しなんだよねぇ
精神病の人間はどんなに薬使っても目を見れば分かる
言動の異常性が話せば話しただけ出てくる
職場でも気を使われてるだけで孤立してるぜ、お前もまんまそんな感じ

353:338
10/12/30 18:33:05 D0HHP+mp
>>352
追いつけなくても近ければＯＫなんだよ、しょせん俺は失敗作だから、一緒に
なるのはムリなんだってわかってるよ、だから俺も問題なしだよ、お互い良か
ったね。

職場で孤立してようがなんだろうが、金さえ稼げて生きていけたらいいんだよ、
つまんねぇこと気にすんなよ。

ご苦労さん。

354:優しい名無しさん
10/12/30 19:18:10 gj+e0Vnl
>>352
そもそも精神病と発達障害は違うんじゃね
何しにここに来たんだ？
というよりお前さんは本当に病無しなのか？
ここに来ている奴等もちょっと前までは病無しだと思っていた奴等も多いよ
社会に出ていれば何かしらの障害や病を患っている人が多い事がわかるだろ

355:優しい名無しさん
10/12/30 19:29:45 3SdHuZct
>>347
レスサンクス。
まあ変な煽りはスルーってことで

356:優しい名無しさん
10/12/30 22:37:43 2jzTRFzn
>>352
ときどきこういう何しにきたのかわからないキティ沸くよなｗ

357:優しい名無しさん
10/12/30 23:08:22 liBYTwwN
年末年始は冬厨が活躍するからなあ

358:優しい名無しさん
10/12/30 23:14:54 Q6zYvQbJ
チロシン多めに飲んで趣味に没頭すると「ヒャッハー！！」状態になる
ヒャッハーしてる時が一番楽しいんだけど
これ周りから見たらただのキチガイだよなぁ…

>>338
日本でのリタリンレビュー勉強になった
アメリカではポンッとリタリン処方されるらしいんだけど
芸能人がヤクやってた話を普通にテレビで語っちゃう国だからだろうか…

359:優しい名無しさん
10/12/31 00:44:02 9aP/pUA7
>>352
ADHDって、場合によっては精神障害者手帳もらえるけどさ。
どっちかというと、知能障害（知的障害）に近いんだよな。
こういうと、IQがなんたらって言われそうだけど、
総合的なIQが高い人でも、下位項目の値がバランスが悪いんだよ。

苦しいけど精神は病んではいない。二次障害になる可能性はあるけどね。

360:優しい名無しさん
10/12/31 00:55:32 9aP/pUA7
リタリンやコンサータが一番の治療薬なんだろうけどさ。
程度の悪い賛美はやめてくれよ。

健常者の立場からみると、ただの覚せい剤中毒者とそう変わりなく思うだろうよ。

361:優しい名無しさん
10/12/31 01:14:16 cmOdr1qi
>>360
だからさ、一部の人がこれは頭をチートできるヒャハーってんで
バカみたいに乱用して薬中になったもんだから
ナルコ以外は全面中止になったわけであって
ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。

ぜひ健常者は、単なる薬中が薬を求めてさまよってるのか、ADHDで実際に中枢神経を刺激しないと
生活が困難なレベルなのかを見極めてほしいところ。

362:優しい名無しさん
10/12/31 01:20:51 l7vgTwck
>>360
リタリン飲んだADHD児は成人してからむしろ薬物乱用のリスクが低いというアメリカの研究があったはず。
薬物取締に逆行しているのは実は規制しているほうなわけだ。

363:優しい名無しさん
10/12/31 01:27:04 cmOdr1qi
一度レッテル貼られると厄介なことになるからねえ。

規制する側は、自らの過去の判断を覆すことは
認知的不協和が発生するからしづらくなる。

だから、薬物中毒者が何か文句言ってるようだが無視しておけ
みたいな頓珍漢な解釈を平気でしてしまうわけだ。

364:優しい名無しさん
10/12/31 01:34:40 cmOdr1qi
そうそう　思ったんだけどさ

引きこもりとかニートとかホームレスにはかなりの割合で
アスペかADHD＋2次障害としてのLDが発生してたりするんじゃないかな。
世間は単なる、ごくつぶしクソというような認識しかないようだが
もしその認識が障害者への差別、つまり聾者に対して何で音楽楽しめないの？
ってバカにしてるのと同じようなことだと分かったらどうするんだろうな。

先日の朝日新聞で22才で引きこもりで、仕事でミスばかりして
生活保護になってる人が出てたけど、あれもかなりの確率でLDじゃないの？
周りが適切な対応しないと2次障害で発狂する事例もあるかもよ。
取材した記者は分かってたんだろうかね。なんか珍しい事例見つけたから
記事にしてみた、とかいうんだったらやりきれない。

無差別で社会への復讐などと物騒なことをする連中の何割かは
LDによる疎外感と無力感じゃないかね。
もし幼少からコンサータでも投与されてれば、アホみたいな事件も起こさず
普通に何とか生きていけてるかもしれないわけだが。

365:優しい名無しさん
10/12/31 07:03:46 GGOjST94
あれはLDだとは思うが、如何せん今は定型のできないやつも同じ扱いだからなあ
小学生の問題児だって定型が勉強メンドクセの結果でも、発達障害が無意識の内の行動でも
わかりにくいもんなあ
ようは親や教師が如何に気づくか、発達障害の知識があるかだと思うんだよね

366:優しい名無しさん
10/12/31 08:24:59 1tkgKYKZ
>>360
賛同。

>>361
>ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。
嘘はやめましょう。
厚生労働省に中毒報告が上がっています。

>>362
リタリン飲ませた「だけ」でリスクが低減してるわけではない。
日本の療育現状でリタリン「だけ」投与しても、アメリカのデータどおりには決してならない。

367:優しい名無しさん
10/12/31 10:02:11 cmOdr1qi
>>366
典型的な認知バイアスの誤謬にひっかかってるじゃん。

貴方が言ってることは
こんにゃくゼリーは危険だから製造をやめるなりしろ
ということと、ほとんど変わらない。

統計学を無視して、一部例外の事件が発生した事を大きく取り上げ
さもその製品すべてが危ないかのように宣伝する連中と同じってわけだ。
木を見て森を見ずってまさにこのことじゃね？

368:優しい名無しさん
10/12/31 11:05:38 1tkgKYKZ
>>360の意図が理解できてないな。
そんな理屈啓蒙したら、万一ADHDにリタリン許可されても「中毒者」がリタリン欲しさにADHD装ってわんさか押しかけてくるだろうが。
おまえこそ木を見て森を見ずそのものだよ。

369:優しい名無しさん
10/12/31 12:20:21 HIpEFH6w
なんといわれようとリタリンはほしい…

仕事が普通に出来るようになるくらいの量を処方するだけだったら
ラリって中毒者になるやつよりも
働けるようになって社会に出られる奴のほうが断然多いはず

でも>>368のいうように「僕ADHDでーすｗｗｗリタリンくださいｗｗｗ」が
大量に出てきてリタリン売買とかしそうだもんな
そしたらまた「リタリン＝AHDH装えば簡単に手に入れられるドラッグ」
って位置づけになって…堂々巡りだ

370:優しい名無しさん
10/12/31 12:51:44 HZOvKWCu
さすがADHDスレ
AHDHってなんぞ

371:優しい名無しさん
10/12/31 14:08:52 muK1pJLM
AHDHに引っ掛けてなんか言おうと思ったが思い浮かばなかった

372:優しい名無しさん
10/12/31 14:55:52 Ps67rZdE
>>361
>>ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。
>嘘はやめましょう。
>厚生労働省に中毒報告が上がっています。

上に書いてるように、おまえワクチンは打たないでとかいうバカの仲間じゃねえの？

>>362
>リタリン飲ませた「だけ」でリスクが低減してるわけではない。
>日本の療育現状でリタリン「だけ」投与しても、アメリカのデータどおりには決してならない。

メチルフェニデイト以外は同じにしたアメリカでのADHDを対象にした研究でそうでてるんだよ。
少なくとも物質乱用を増やすという根拠はないだろう。

373:優しい名無しさん
10/12/31 16:38:40 cmOdr1qi
>>368
どっちかっつーとリタリンより今後ありえるとすればコンサータじゃね？

あと許可されるなんていう事態になってもF-mriやPETのような診断を
得るなりしろという条件が付く可能性は高いのだからあなたが心配するような、
ADHDを主張してどさくさに薬を得ようとする偽患者は排除可能だと思うけどな。
大体口は嘘を付けるが実際に頭のどの部位のドーパミンが足りないのかどうか
ADHDの典型的な症状は、科学的にグラフィカルに見れる時代になってるんだが。

374:優しい名無しさん
10/12/31 17:07:31 1MkfesTM
会社にADHDと思われる男性が入社してきたんだが、
凄い早口で勘違いが酷い
俺はADDなんで多動がない
で、周りの社員が「あの人と話すと疲れる」やら愚痴をこぼしてくるようになった
客観的に見ても明らかにおかしいマシンガントーク
人のフリ見て我がフリ直せではないが、同情と共に勉強になっている

375:優しい名無しさん
10/12/31 17:09:32 hxCjULv4
過去レスであったけどコンサータ治験やってるんじゃないの？

376:優しい名無しさん
11/01/01 08:42:50 ynQ1IzFC
あけおめ

>>374
そこまで激しいADHDなのか…
そのレベルの人ってリタリンでよくなるもんなのかな

377:優しい名無しさん
11/01/01 09:25:27 KONcfPwb
おめ

どこで息つぎしてるかってくらい早口で話しまくるんだよね
一度口を開けば止まらない
俺も他人の事を言えんが、少し見てればおかしい奴はおかしいと気付くな
あれはリタリン飲んでも治らない気が・・

378:優しい名無しさん
11/01/01 09:55:24 OegQYX0u
>>374
今は口述の診断だけで、認定されるけど。
客観的な画像なり、数値なりの判断材料で認定されるようになれば、
コンサータを与えてもいいんだろうけどね。
そうなると、設備のあるクリニックのみに限定にされちゃうのかな。

頼むから、クビにされる前にコンサータくれよ。
こっちは切実な問題なんだから。

379:優しい名無しさん
11/01/01 11:03:21 NarFN3Y3
ＡＤ／ＨＤ認定されたら『免許』みたいにして全国共通にすればいいのにな。
いいよ。『免許』がんばって持ち歩くよ。
運転免許、保険証、すでに無くしちゃいけないものってあるんだから
そういうものに加えて持ち歩くさ。リタリンもらえるならばね。

380:優しい名無しさん
11/01/01 15:29:24 S2R8yvum
あけおめ。
俺は都内住みだからリタリンをＡＤＨＤで出してくれるところを
二カ所知ってるから今の所、リタには苦労してないし万一に備えて備蓄も数百錠ある。
しかも親戚の家などに分散させて保管してある（笑）
今日もたんまりある親戚付き合いをリタの力で乗り越えたよ。
これがなければ生活できないしなんで規制するのか意味がわからないな。
生きるために必要な薬だよ。

381:優しい名無しさん
11/01/01 15:36:32 S2R8yvum
都内の有利さだけど口コミで回しあってリタは数軒、
コン程度なら何軒でも出してくれるところ知ってるよ、コンを出しまくりで有名どころは、さ○ら○クリニックだけど東京だと
他にもいくらでもある。
東京に近くて本当に良かったよ、田舎だったら今頃リタ求めて香港とかシンガポールに海外遠征してるよ。
助かった、、、
東京に住んでないと困るって今の世の中がおかしいんだけとさ、そもそも。

382:優しい名無しさん
11/01/01 15:41:59 F5P4QbfD
なんでそんなに詳しいの？会かなんかの横情報か
それともドクターショッピングしたのか

383:優しい名無しさん
11/01/01 15:58:52 S2R8yvum
俺は某自助会の幹事やってるからいくらでも情報が入ってくるんだよ。
ダテに苦労してまとまりのない自助会まとめるのとか、やってねぇよ。
あんたも東京来て自助会でコッソリ聞くといいさ。
でも間違ってもネットで流すなよ、薬中が流れてくるのが一番困るんだ、いや真剣に、、、
それじゃあ。

384:優しい名無しさん
11/01/01 16:11:40 ynQ1IzFC
都内すげえ！田舎モンにはうらやましい
香港でももらえるのかな？でも品質が怖い…

リタリンは子供の時まではもらえたから知ってるけど頭がはっきりする
健常者の思考回路が普段からあんな感じだとすると
ADHDにミスが多いのは分かる気がする

385:優しい名無しさん
11/01/01 16:19:02 RyccqFSB
>>384
私は香港に出張に行ったときに「日本でリタリン一日に○錠もらってました。」
とつたない英語で言えば「ＯＫ」と１０分で処方されましたよｗ
台湾とかでも同じでした、というかどこの国でもリタリンとかデパスみたいな
感覚であきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・

香港は中国の中でも特別ですので、香港の薬品はそれなりに信用できますよ。
香港じゃない中国産の医療品は、ううううぅぅぅんん・・・って感じですねｗ

386:優しい名無しさん
11/01/02 01:00:52 tR3bI8wG
>あきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・

そうだそうだそうだそうだそうだそうだそうだ！！！！！！！
そのとおりだ！！！！

387:優しい名無しさん
11/01/02 01:08:57 SE/v5gsP
中枢神経刺激剤が無いと生きてけないんだよな、俺ら
覚醒剤って言葉のイメージが悪すぎるから、薬物乱用くらいで啓蒙してほしい
悪いのはヤク中と流してる奴らで、薬には何の罪も無いのに

リタは無理としても麻黄（漢方）からエフェドリンを摂取している
それだけでもないよりは全然ましだ。家事なら普通にこなせるレベルくらいまで
意識がクリアになる。

心臓の悪い人にはおすすめしないけど、自家療法で何とかするしかない。
こんな田舎ではなあ・・・

388:優しい名無しさん
11/01/02 01:32:59 u2DnvBuS
カフェインでは駄目なのか？

389:優しい名無しさん
11/01/02 01:39:04 SE/v5gsP
カフェインは目は覚めるけど、頭は冴えないと言う感じ
あと胃が悪い時には吐きそうになる

取り過ぎると自分の場合過集中を起こしたりパニックになったりする。
せいぜいコーヒーや栄養ドリンク程度摂取している

390:優しい名無しさん
11/01/02 01:53:58 GCpogr+O
カフェインよりも、良く寝る事だよな。
それだけでも、翌日の朝は違う。

夜更かし駄目。絶対。

といったはなから、夜更かし中。

391:優しい名無しさん
11/01/02 05:32:54 y4fc4vLj
>>387
麻黄か。そういう漢方も試してみようかな
このスレにいるといろんな情報見られていいな

392:RIGEL ◆zIe/wnZj16
11/01/02 11:46:00 zEP+l7Pu
>>390

激しく同意

393:優しい名無しさん
11/01/02 15:18:08 CZ75YRbR
朝起きてから数時間だけ
やけに頭の中がクリアになってる

394:優しい名無しさん
11/01/02 18:10:48 PfHZ948B
家で何かしようとしても夜じゃないと何も捗らない

395:優しい名無しさん
11/01/02 20:16:04 wnS7VrpL
>>372
おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？

2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。
依存乱用の発生率は、ワクチン副作用とは桁違いの多さなんだよ。
それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。
にもかかわらず「ADHDは中毒者というようなことにはならないわけでね(ｷﾘｯ)」なんて主張するのは、バカ丸出しだと思わんか？

ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
さらに付け加えると、ビーダーマン論文もスペンサー論文のどちらも「治療後、予後が良い例」のみを集めて統計をとってる。メチルフェニデート治療して効果が薄かった子供や予後が良くなかった子供は統計に入ってない。

こんなんで「リタリン投与は薬物依存を減少されます(ｷﾘｯ)」なんて主張したところで、ちゃんとわかってる人たちからはハナであしらわれるのは当然だろ！？

396:優しい名無しさん
11/01/02 20:28:35 wnS7VrpL
>>373
現在の画像診断技法では簡単に偽装できちゃいますよ。
fMRIにしろSPECT・PETにしろ、ドーパミンやその前駆物質に直接マーキングはできない。
もし仮にドーパミンにマーキングができたとしても、ある簡単に入手可能な薬を飲むだけで一時的にドーパミン分泌を減らすことができますし。
前頭葉の血流量測定ならば、薬すら使わずに偽装することができますし。

少なくともADHDの症状を鑑別に耐えうるほど科学的にグラフィカルに見れる時代にはなっておりません。
高い金出して脳画像を撮影し、ココが暗くなってますADHDの典型的な云々と医者に言われて「自分は科学的にADHDが証明されたんだ(ｷﾘｯ)」と誇らしげに語ったり見せびらかしてる人がいますが、
よくわかってる人からすると、医者の儲け話に引っかかった、ただの阿呆です。

397:優しい名無しさん
11/01/02 20:37:48 GCpogr+O
ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ

398:優しい名無しさん
11/01/02 21:09:03 5Xi4MK08
>>395
>おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？
英単語すら読めず、自己満足と決め付ける連中だぜ。
無理に決まってるじゃんｗｗｗ

399:優しい名無しさん
11/01/02 21:42:47 n0mfePte
>>395
物質乱用を増やすという確かな論文をだしてみろよ。
おまえみたいな反対派がうようよいるのだったら乱用を増やすという論文がもっと
出てきてもいいはずだろ？

400:優しい名無しさん
11/01/02 21:48:23 5Xi4MK08
ほら出た。
低いという意見が根拠つきで否定されたもんだから、話を摩り替えようとしてる。
先におまえが「低い」という明確な根拠示せよ。
話はそれからだ。

というアメリカの研究があったはず

減少

401:優しい名無しさん
11/01/02 21:51:35 n0mfePte
>>400
おう。
そこは記憶の間違いだと認めてやるよ。

ところで物質乱用を増やすからいけないという反対派の理屈はもう通らないよな。

402:優しい名無しさん
11/01/02 21:53:14 GCpogr+O
>>395
これが悪魔の証明ってやつか？

403:優しい名無しさん
11/01/02 22:08:51 n0mfePte
>2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
>その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。

医師一人が何人見ているか知らないが、長期間で受け持ってる患者の一人でも乱用がおこれば経験ありと判断されるわけだろ。
すると２０/７００ってかなり少なくないか？
他の病気の治療薬でも致命的副作用を起こした経験を調査してみればそれくらいになりそうだが。

404:優しい名無しさん
11/01/02 22:14:52 GCpogr+O
常識的に、「薬物を乱用する子供は見られなかったが、
それをもって、この薬が乱用されないとは言い切れない。」ってことだろ。

チョコレートだって、コーヒーだって中毒者がいるんだから、
なおさらリタリンだって、中毒者が出ないっていいきれないだろ。

まあ。それよりも大切なのは、俺らADHDは、リタリンやコンサータでないと
不自由な生活をおくれないっといった事実と。
その薬は覚せい剤に近い物質が含まれて、世間からは危険視されているってことを
きちんと理解してなきゃならんのだろう。

405:優しい名無しさん
11/01/02 22:20:30 n0mfePte
>それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。

これも意味がわからないが。
子供は体重が小さいから薬物の影響は普通大きくなるんじゃないか？

406:優しい名無しさん
11/01/03 00:24:06 gagNTSDp
依存度がどうとかもういいよ～
使いたい人が使えたらいいねって話すくらいいいじゃないか

それよりリタの変わりになる薬探そうぜ

407:優しい名無しさん
11/01/03 01:15:09 Q8Ss3cD9
>>406
メチルフェニデイトはアトモキセチンより優れるという報告がある

Atomoxetine. Attention-deficit/hyperactivity disorder: no better than methylphenidate.
Prescrire Int. 2010 Feb;19(105):5-8.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)

408:優しい名無しさん
11/01/03 01:24:55 Q8Ss3cD9
メチルフェニデイト使用が成人後の薬物乱用のきっかけとなるとする感作仮説は認められないとする報告

Does stimulant treatment place children at risk for adult substance abuse? A controlled, prospective follow-up study.
J Child Adolesc Psychopharmacol. 2003 Fall;13(3):273-82.

URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)

409:優しい名無しさん
11/01/03 01:35:47 dSNABbON
アンフェタミン系の発見が早かったのが歴史の不運
薬理作用や脳への影響の検証もなく実用化されてしまい、
乱用者続出で中枢神経刺激剤＝キチガイ薬に認定されてしまった。
ナガイさん恨むわけじゃあないけど

シャブ中減らすためにもリタリンとアンフェタミン位は緩和してもいいと
思うんだがなあ。

410:優しい名無しさん
11/01/03 02:10:34 ady+GSfH
『リタ服用資格』かなんか作って、免許制にしてもいいよ。
我慢するよ。仕方ない

411:優しい名無しさん
11/01/03 02:29:43 gZjvnDSz
中毒どうこうってさー
そもそもADHD患者でリタ聞くと言われてるのが７割位で
しかも中には二次障害で欝も入ってて抗欝作用としての依存の可能性もある訳だから一概に言えないと思うんだが
中毒っていうのは耐性による依存の事を言ってるのか？
リタ飲むと疲れ易いのは確かだが少なくともそれで量が増えてかない限りは耐性とは言えんな

412:優しい名無しさん
11/01/03 03:02:29 IpX1MxK+
自分は以前、速聴による脳トレの機器の営業をしていたADDです。
自分の勘だけの話なんですが、この速聴がADDのトレーニングにいいのでは？
と思っているんですが・・・・理由は漠然としているんですが次のようなものです。

・速聴は前頭葉のウェルニッケ中枢を鍛えると実験で明らかになっている事。これって
　ADDの人間が弱いって言われてる部位ではなかったでしたっけ？

・自分はADDの本質は空想力、思考力過剰ではないかと思っているため。
　人間、何かを心の中で考えたり想像したりしている時は当然耳などの外部情報は遮断している。
　細かい作業も困難だ。ADDって要するに絶えず何か考え事してる人間の事じゃなかろうか？
　それで細かいルーティンワークに注意が持続できず、また外部の情報の多くを見ていない、
　記憶していないという結果になり、部屋もぐちゃぐちゃになってしまうんではなかろうか？
　それならばADDが弱いといわれている耳からの情報取得を鍛えるのは大きな意味があるのでは？
　と思えるんですね。

・自分がこれを使用した経験から。一度速聴を試したことがあるんですが、その日
　まだ朝で頭がボーっとしてたのが驚くほどスキッとして脳みそが澄み渡るような気
　がした。これは自分がADDなので、最も弱い部分を刺激された事によって他のひとよりも
　効果を大きく感じたのでは？と思えるんですね、とにかく気持ちよかったのを覚えてる。

以上、自分の直感だけの話なんですがADDの直感は鋭いからね。この事について情報持ってる人がいたら教えて下さい。

413:優しい名無しさん
11/01/03 03:11:06 Q8Ss3cD9
>>395
>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。

今、念のためにBiedermanの論文を見てみたが、減少したという結果になっているように思うのだが。
違うか？
Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)

414:優しい名無しさん
11/01/03 04:50:46 sirgu3QZ
>>395　さんってなんでID変わったのだろうね
5Xi4MK08
と同じような気がしますけど？　文体が・・

それとビーダーマンのリタリン投与と薬物依存との相関は見られない
ってので十分じゃね？　なぜ減少まで踏み込まないといけないのか

基本的にはさ
リタリン投与＝薬中発生　という認知ができてるもんだから
それを否とする話は許せないんだろうね。
分野が違うがせめてカーネマン辺りの論文でも読んでみれば？
ついでに古いがフェスティンガーの件でも。

あとさあ、画像診断を改変できるかもしれないという話はまあそれでいいけど
なんでいつもifがつくんだろうな。　これじゃまるで診断する医者が皆さん
なにやら怪しげな薬飲ましてドーパミンレベルをいじってるかのように思われる。

415:優しい名無しさん
11/01/03 04:55:44 sirgu3QZ
>>413
Conclusion.Our results suggest that stimulant therapy in childhood
is associated with a reduction in the risk for subsequent drug and alcohol use disorders.

この部分すかね？　reductionとなってますが

416:優しい名無しさん
11/01/03 08:17:30 gagNTSDp
>>407
それは飲めるのか！？飲めるのか！？
マジでそんな薬があるんだったら飲んでみたい

>>412
そういうADD特有の空想力を使った仕事してるよ
ADDの恩恵もあるけど、締め切り守れないADDのリスクのがでかい

417:優しい名無しさん
11/01/03 12:06:41 LbMOyo4Q
>>412
速読速聴ADHD判定出る前にとっくに挑戦しましたが全然ダメでした
速読速聴以前に認知の時点で問題ありなんで・・・・・
ただ人並みになれればいいだけなのに

418:優しい名無しさん
11/01/03 13:07:27 gagNTSDp
そういえば好きなこと仕事にしてるADDやADHDっている？
自分仕事と趣味がやってること一緒なんだけど
仕事になると全然できなくて仕事中涙出すわゲロ吐くわ最悪な状況

趣味で小説書くのは３日で単行本一冊書けてしかも評判もいいのに
仕事で頼まれた奴は１ヶ月かかってストレスでハゲ作りながら
締め切りブッチな挙句評判悪いものを作ってしまう…みたいな

同業に相談しても何それイミフって感じだし
ADD関連の本見てるとADD系はそういう部分が強調されてしまってるみたいだし
どうやって付き合っていったらいいんだろ…

419:優しい名無しさん
11/01/03 13:15:23 zrqpS5Wz
自助会で聞いた噂なんだけど。
さ○○○クリニックでフライングでコンサータの治験をやっていると聞いていたけど、
製薬会社が重い腰を上げないので、某大学病院が独自でコンサータの治験を行って
成人に適応させるべく動いてると言う噂。
これが成功すれば数年内に大勢の人が助かるという話なんだけど・・・
あくまで噂だから、どこまで本当なのだろう。

本当だったらいいのになぁ。
がんばれ大学病院！！なんとか国を動かしてくれ有名教授！！
こっちは本当に死にそうなんです！！
みんなも応援してください。

420:優しい名無しさん
11/01/03 13:28:25 8nuPQdUr
>>418
自慢にしか聞こえないよ…orz

421:優しい名無しさん
11/01/03 13:35:36 p5lWQWGC
>>418
自分も似たような感じだよ。趣味の時と同じように作れない。
趣味のときは勢いとわくわく感が根本的な原動力で、後から技術でアラをカバー
…って進行なんだけど
仕事になると技術と組み立てが先でわくわく感と勢いが後から…
ってなってしまうのが全くダメみたい。もういっぱいいっぱいさ。

422:優しい名無しさん
11/01/03 13:44:26 p5lWQWGC
ちなみにうまい付き合い方はまだないｗ
なんでもいいからブレストやって興味の持てそうなシーンを足がかりに
九龍城のように足しまくってその後引いてくぐらいしかない。
とにかく仕事だとプレッシャーでパニック&締め切りブッチ常連で終わってるわ。

423:優しい名無しさん
11/01/03 15:15:09 /iTvUeHR

リタリンは中毒性も依存性もある危険なクスリだ。
ＡＤＨＤだろうとアスペだろうと中毒にも依存にもなる。
そんな危険なクスリであっても、使わないと社会生活を送ることが出来ないんだ。

と、なぜ言えないのかが不思議。

424:優しい名無しさん
11/01/03 15:30:17 BBSRJTzl
>>418
家だと効率よくできるのに、集団組織の中に入ると混乱してめちゃくちゃになるってことはよくある

425:優しい名無しさん
11/01/03 15:54:05 mMTUnlPZ
>>423
みなそう言ってるじゃん。何がしたいのかね

426:優しい名無しさん
11/01/03 16:05:01 /iTvUeHR
>>425
え～っ！？
定型は依存になるけどＡＤＨＤはリタリン使っても依存にならない、とか
ＡＤＨＤ脳はドーパミン足りないからリタリン入れてちょうど良くなるので中毒にはならない、とか
とにかく、ＡＤＨＤはリタリン依存にならない、みたいなのばっかりに見えるけど。

427:優しい名無しさん
11/01/03 16:32:03 LdyYYLEF
ここは相談をしても大丈夫なところなんだろうか？
そうじゃなきゃ消えますが、ちょっと相談に乗ってくれませんか。

428:優しい名無しさん
11/01/03 16:38:27 dSNABbON
思いのままに書けばおｋ
断る必要もなし
2chなんだから

429:優しい名無しさん
11/01/03 17:02:56 LdyYYLEF
>>428
そうか。そうなのか。不慣れなもんで・・・
あと今誰にもレスもらえなかったら結構堪えてたかもしれないから、怖かったんだよね。

自分は臨床心理を専攻にしてる大学二年生なんだが、大学入学と同時に大学教授であり臨床心理士でもある人にカウンセリングをしてもらっているんだ。
はじめは自尊心が著しく低いということで、欝ではないかという方向で病院を紹介してもらうって形になったんだけど、
だんだん欝は二次障害にすぎなくて、本当はADDなんじゃないかと言われたんだ。
で、さらにカウンセリングを進めて、どうもADDの疑いがあるということになって、心理検査をなぜか病院でなくて大学のカウンセリングルームで受けたんだ。
結果として、知能は正常の範囲内だけれど空間認知とかもろもろに、やっぱり問題があると。
それで今、診断結果待ちというか、未診断というか、病院にも行けてない状況で、いらいらもんもんしているんだよね。
最近はもう仕事も学業もまともにこなせないって感じで、レポートも書けないし提出に間に合わないし、バイトではシフトを勘違いして遅刻だしで、やることなすこと失敗続きでもう生きていくのがつらいんだ。
そんなに重大な失敗じゃないって慰めてくれる人もいるんだけど、もうどうにも身動きが取れないくらい自信がなくて・・・
死のうとは思わない。
だけど、このままじゃなんともならないんだ。生きていかれない。
未診断で、病院にもかかってないんじゃあ、どうしようもないんだろうか。
学生支援センターや家族に迷惑かけて、できるだけの対策（スケジュール管理や持ち物管理、学業成績の把握とか、遅刻防止のために電話してくれたりしてる）もしてもらってるのに、
その対策じゃなんともならないところでボロが出ていて、もう誰にも助けてもらえない、自分だけで何とかしなきゃいけないって状況。
なのに何もできない。
今唯一頭に浮かぶのが、薬でなんとかならないだろうかってことだけで。
早急に助けが必要な場合でも、未診断だとどうにもならないだろうか。

430:優しい名無しさん
11/01/03 17:59:45 p5lWQWGC
大学で診断してもらうことで、能動的に対策できないのがもどかしい感じかな。
お世話になってる先生には、医薬品と学校の両方をうまく使ってメンタルケアしたい旨を伝えて
自分の足で病院に行ってみるのはどうだろう。

ADDの診断は置いといても、不安が強いみたいだから
お守り的に抗不安薬くらいもらっといてもいいかもね。

本当に辛くてどうしようもなかったら、
一年くらい休学してバイトに専念して来年の学費を貯めたっていいんだよ。
色んな道があっていいんだから、色んな種類の人に聞いてみるといいよ。

431:優しい名無しさん
11/01/03 18:14:59 LdyYYLEF
>>430
ああ、レスありがとう。
>>428さんも言い忘れてたけど、ありがとう。

爆発して全部ぶちまけてしまいそうだ。
どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
そう、もどかしいんだと思う。
自分の全力が、限界が、この程度で、こんなにも社会に通用しないもんかと思って、つらいんだ。
最近まではあせりや不安がなかったんだけど、忙しくなって、やらなきゃいけないことが増えたから
一時的に不安が強いだけなんだと思う。
それであっても、抗不安薬があったら心強いかもしれない。
先生には、散々そう説明しているんだけれど、何か理由があって渋っているらしいんだ。
何を渋っているのかも、どうして渋っているのかも教えてもらえていない。それよりも保健センターの看護婦さんのほうがはるかに具体的なことをしてくれている。
もともと物事をじっくりこなしたり、待つことが嫌いだから、それもあせりになっているんだろうか。
休学にもお金がいるんだ。５０万ほど。衝動的な浪費のせいでお金もうまく溜まらないから、学費も親に立て替えて払ってもらっているから、学校からは逃げられない。
やっぱり自分で病院にかかったほうがいいんか。
教授や専門のいろんな人に病院の連絡先を聞いているんだけれど、何でかみんな教えてくれない。濁されて、そのうちに結局聞くのを忘れてしまうし。
インターネットで調べたら、病院は引っかかるだろうか。
せっかくアドバイスくれているのに、うだうだ言っていてすみません。
頼れる人が周りにいないんだ。

432:優しい名無しさん
11/01/03 19:02:11 SIVkKDhL
>>431
気持ちは痛いほどわかるよ。
今から社会に出て行かなければならないってときに限って、少しずつ自分の力の
足りなさなどがわかってきたりするんだよね、子供のころは親や周りがサポート
してくれたり、そこまで社会性が問われなかったりするから、自分がＡＤＤ＆ＡＤＨＤ
だと気付かないもんだよね。
今の日本社会では軽度発達障害はなぜか煙たがられるってのもわかる。
唯一ともいえる治療薬のコンサータも１８歳未満にしか使えなくて、本当に
必要な社会に出るようになってくる１８歳以上には使えない現状。

本当にこの国はおかしいよ。

いろいろ工夫してそれでも限界があるから、仕方なく治療薬を使いたいって
思っているのに、肝心の大人には治療薬が使えないという残酷な現実。

ＡＤＤ＆ＡＤＨＤ患者は国に見捨てられてるとしか思えない・・・

自分も一当事者の一人だから身にしみるよ、でもサポートしてくれるたくさんの
人もいてうらやましいよ。

辛いのはみんな一緒だよ、ゆっくりゆっくりやっていこう。

433:優しい名無しさん
11/01/03 19:13:34 LdyYYLEF
>>432
そうか、よく考えてみれば自分はもう１８歳以上だから薬が使えないんだ。
だから渋ってたのか。何でそんなことくらい繋げて考えられなかったんだろう。
なんで、本当に困ってる人を助ける方法がなくて、方法を考えてる人がこんなに少ないんだ。
将来サポートする側としてどうにかして助けたいと思ってるけど、そこまでたどり着かなきゃいけないんだから、そこから片付けなきゃ。
たしかに、みんなつらいのは一緒だ。むしろ、助けてもらえて幸せな環境だとも思う。
その分頑張らなきゃって焦ったりするけど、できないことよりできることを見つめていけばいいのか。
だいぶ落ち着いた。本当にありがとう。
解決しようとするばっかじゃ焦っていいことないし、冷静に落ち着いてやらなきゃいけないことをこなす努力をするよ。
もうすぐ先生とまたカウンセリングがあるから、そこで今日書き込めた考えもまとめて話してみる。
ゆっくり一番いい道を探すよ。
本当にどうもありがとう。

434:優しい名無しさん
11/01/03 19:28:52 rXLmYvN7

臨床心理専攻の大学二年なんだろ。
それにしては、あまりに言ってることのレベルがお粗末すぎるぞ。
どんなレベルの大学かは知らんが、最低限の教育はするよな。

授業でやっただろが。そんなこと愚痴るのおかしいぜ。

という箇所が随所にあるんだよ。
一番イタイのがこれ。
＞どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
＞そう、もどかしいんだと思う。
どうイタイかの説明は、臨床心理やってるなら解って当然のことだから省略する。

何が目的か知らんが、釣りならうまくやれよ。

435:432
11/01/03 19:30:37 SIVkKDhL
>>433
まだ学生で時間もあるだろうから、ゆっくりゆっくりとね。
自分も会社でうまくいかず、病院に行って空間認知に問題ありでＡＤＨＤだと
診断されたときは本当に荒れに荒れたよ、医者にどうすればいいんですかと
聞いても「現状成人には使える薬がない、厚労省が成人にもコンサータを認可
してくれないことには治したくても治せない、治療薬があるのに使えないとは、
まったく笑えない話だよ・・・」と話され愕然とした思い出があります。

しばらく会社を休んだりもしましたが、少しずつ回りの理解も求めてやっていって
ます。

自分が苦労したぶんきっと良い心理のカウンセラーになれるんじゃないのかと思うよ。

みんなみんな苦しいんだ。
でも少しずつやっていこう。
治療薬もいつか使えるようになるといいな。

これは自分自身への励ましでもあるんだ。
たまによくわからない煽りの人も来るけど、みんな困ってるのは一緒だから
ちゃんと話せば相談に乗ってくれるよ。

まだまだ若いしこれからだよ。

436:優しい名無しさん
11/01/03 19:30:58 p5lWQWGC
自分は病院行ったとき不安障害ってことで抗不安薬と睡眠薬貰ってたよ。
まずは薬を続けて不安を落ち着けておいて
それでも別の問題が残ってたらカウンセリングして考えましょうと。
実際ADHDが残ったわけだけどｗ

あと今成人ADHD用に治験やってるストラテラの
ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。
ちょっと学生には高いかもだけど。ストラテラのスレは探してね。

437:優しい名無しさん
11/01/03 19:56:30 gagNTSDp
>ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。

情報ありがとー
使ってみたい薬だったから試してみよう

>>421
レスありがとう
やっぱり仕事と趣味で同じ事やっても同じように出来ないよね…
興味もてる所から探してそこから切り込んでいったり
楽しもう！って意識持とうという意気込みは必要だよね

438:優しい名無しさん
11/01/03 20:05:20 gagNTSDp
アクセプタスレ見てきたら随分副作用きつそうだな
でも日本で飲める数少ないＡＤＨＤの薬だし…

日本でＡＤＨＤで生きていくって大変だな

439:優しい名無しさん
11/01/03 21:50:06 4IdLEmeK
アクセプタ

440:優しい名無しさん
11/01/03 21:57:29 4IdLEmeK
アクセプタ自分は医者の治験で試してみたけどまったく効果なかったよ（´・ω・`）

他の薬が何も効果なかったので今は特別にコンサータ出してもらってる、自費診療でバカ高いけど。
この薬のおかげでなんとか生活できているよ、先生・・・本当にありがとう(´；ω；`)ｳｯ…

先生いなくなったどうしたらいいんだろうと時々思うよ。
早く成人にも公に認可してよ、健康保険使いたいし、どこででも普通に処方され
るようになってほしいよ、厚生労働省さん早くしてよ、みんな切実なんだよ。

441:優しい名無しさん
11/01/03 22:17:31 J+ZrwQKU
大量に飲まずにいる治験用のストラテラ分けてあげたい。
俺には効かなかった。

442:優しい名無しさん
11/01/03 22:23:55 4IdLEmeK
>>441
アクセプタ、効果がなくて副作用ばかりのクソ薬という評価が多くて、実際に
成人適用されても飲む人いるのかと少し疑問。

嫌だけど中枢神経刺激するしか俺たちには道はないのかね・・・

443:優しい名無しさん
11/01/03 22:24:37 J+ZrwQKU
>>426
ADHDにはリタリン無害って言っている馬鹿は、今のところ一人だけみたいだよ。

444:優しい名無しさん
11/01/03 22:33:50 4IdLEmeK
>>443
効果のある薬に無害なものなんてあるはずがないよ。
要はどれだけうまく効果と副作用をコントロールできるかだと思うんだけどなぁ。
コンサータ飲みだけど、やっぱり副作用で食欲低下とか色々あるけど、成人してるし
自己責任でコンサータ服用してるよ。

他の国だと自己責任で済む問題なのに、日本はどうして子供みたいに
横槍ばっかり入るんだろう・・・

変な国だよなぁ。

445:優しい名無しさん
11/01/03 22:53:36 4IdLEmeK
かつては国家をあげてヒロポン出しまくりだったのに、今のこの変わりよう
はなんなのですかね(；´Д`)

それともヒロポン惨禍の反動で悪いイメージつきすぎたのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

正月休みなのに2chはりついて何やってるんだろう、そろそろ映画でも見ようかな。

446:優しい名無しさん
11/01/03 23:41:18 J+ZrwQKU
ADHDには依存性中毒性ないからリタリンをくれ。
といっても、これを証明できるのは中々難しい。

それよりも、たとえ依存性や中毒性があったとしても、ADHDが
社会の中で生きていくには必要な薬だと訴え続けるしかない。

447:優しい名無しさん
11/01/03 23:56:04 4IdLEmeK
コンサータ服用中だけど、ＡＤＨＤでもカプセル砕いて精製したりしてＯＤするやつは
絶対出ると思う。
ＡＤＨＤだから依存性ないというのはありえないと思う、人間性の問題だから
ＡＤＨＤでも依存や中毒になるやつは出ると思う、逆に出ないほうがありえないと思う。

行政側はカプセル砕いたり精製したら罰金科すくらいの厳罰で臨んだらいいだけじゃ
ないか！！

なんで俺たちの生活権が一部の乱用者のためにおびやかされないといけないんだ！！

コンサータ飲んでて本当に思う、これは本当にＡＤＨＤ患者には必要な薬だよ！！
自分一人でも訴えて行くし、成人でのコンサータ服用の効用レポートでも厚生労働省
に送付してやるです。

特別にコンサータ服用させてもらってるのですから、何か自分でもできることを
さがして恩返しをします！！
いつか成人に正式に適用される日を目指して！！

448:優しい名無しさん
11/01/04 00:15:50 aahC1Asa
おい。まだ>>395いるか？
>>413のBiedermanの論文は物質依存が減少するという結果になってるようだがちがうか？

449:優しい名無しさん
11/01/04 01:41:30 uQ6wrM3h
>>442
やっと飲める薬があると思ったら副作用ばっかりなのか
やっぱりまだピクノジェノールやチロシンにお世話になるしかないな

450:優しい名無しさん
11/01/04 02:51:31 BAUPrwuz
みんなもう少しポジティブになってもいいんじゃないか？自分もADHDでリタリン
もらってたけど、営業職でなんとかなってる。っていうかセールススキルでは
相当なもんだと思う。セールスの世界ではADD　ADHDのハンディって殆ど無いと
思うよ。後はやる気しだい。自分はADD　ADHDは「才能」だと考えます。
薬でなんか解決したか？それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
なんじゃなかろうか？その上でサプリメントなんか使えば効果あると思うんだが・・・

451:優しい名無しさん
11/01/04 03:05:01 XnWUr5Uw
上でさ、わざわざビーダーマンやスペンサーの文献まで引用して
中毒だ依存だ危険だと言ってる人さ
まあ持論を変えたくない気持ちは分かるが
>>415にあるように、ちゃんと論文読んだのか？
都合のいいところだけ引用してない？
危険であるという結論へ導くために論文持ってくると
そういう解釈になるのかもしれないが、正しい解釈とはいえんだろ。
>>448
コンクルージョンのところ読んでないんじゃね？
しかしあれだよなあ、どうしても危険だってことにしたいらしい
まあ個人的には、リタリンよりコンサータのみを許可すればいいと思う。
リタリンに拘るのはどうかと思うわ。徐放ということを考えれば
コンサータはリタリンよりかなり安全性が高いとは思うし。

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