●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・39』
at UTU
1:優しい名無しさん
10/10/31 10:55:26 VEDceg1T
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会(自助グループ)のことを知りたい方たちへ.....
※なおここは断酒スレです。 飲酒、節酒、禁酒、AAスレは既に別スレであります。
2:優しい名無しさん
10/10/31 10:57:17 VEDceg1T
過去スレッド・前スレッド
断酒会@アルコール依存症
URLリンク(life.2ch.net)
断酒会@アルコール依存症 Part2
URLリンク(life.2ch.net)
断酒会@アルコール依存症 Part3
URLリンク(life.2ch.net)
断酒会@アルコール依存症 Part4
URLリンク(life.2ch.net)
断酒会@アルコール依存症 Part5 (496までの過去ログ)
URLリンク(life.2ch.net)
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会@アルコール依存症 Part5 全て
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断酒会@アルコール依存症 Part6
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断酒会@アルコール依存症 Part7
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▲◇●AA・断酒会・自助G@アルコール依存症 Part8
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●断酒会(自助会)@アルコール依存症 Part9
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●断酒会@アルコール依存症「断酒継続・10」
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3:優しい名無しさん
10/10/31 10:58:01 VEDceg1T
●断酒ネット@アルコール依存症「断酒継続・11」
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●断酒ネット@アルコール依存症「断酒継続・12」
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●断酒ネット@アルコール依存症「断酒継続・13」
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●断酒ネット@アルコール依存症「断酒継続・14」
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・15』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・16』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・17』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・18』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・19』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・20』
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4:優しい名無しさん
10/10/31 11:00:02 RqKekaqJ
そしたら最初は内科に行けば良いんですか?明日、精神健康センターに相談しようと思ってます。ケースワーカーは何処にいるんですか?
5:優しい名無しさん
10/10/31 11:05:36 RqKekaqJ
4番です 判りました、内科ではなく精神健康センターの中のアル科ですね。有り難うございます
6:優しい名無しさん
10/10/31 11:05:48 VSwhnoSl
前スレ>>998です。
>>1さん、乙&ありがとう。
>>4
出来れば専門病院が良いと思うよ。 というか、専門病院が良い。
普通に内科に行っても、アルコール依存症の治療は無理でしょう。
アルコール依存症は内科だけじゃなく精神科の治療も必要。
ケースワーカーは、アルコール専門病院だと、医師との面談の前にナースが出てきて
色々聞いてくれた。(ボクの場合)
もし、色々聞かれて上手にしゃべれないようなら、あらかじめ履歴書みたいに、
自分の飲酒経歴みたいなものを紙に書いて盛っていけばいいと思う。
(ボクはそうしたけど。)
7:優しい名無しさん
10/10/31 11:09:25 VSwhnoSl
治療に当たってくれるのは、アルコール専門病院のアルコール外来でした。(自分の場合)
その他色々、生活の不安だとかの相談などをするために、精神健康センターに連絡して、
アルコール相談の担当の方と繋がりを作りました。
アルコール依存症のプロなら、困ったことがあってもどうしたらいいか判るだろうけど、
最初はみんなそんなに詳しくないですから。(苦笑)
「こんなときどうしたらいいだろう。」とか困ったことや判らないこと、不安ごとを相談するのは、
そう言う事例を扱い慣れた、精神健康センターの担当者が良いと思います。
8:優しい名無しさん
10/10/31 11:10:50 VEDceg1T
すまん連投規制で・・・テンプレ続き
●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・21』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・22』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・23』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・24』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・25』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・26』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・27』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・28』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・29』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・30』
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9:優しい名無しさん
10/10/31 11:12:11 VEDceg1T
●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・31』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・32』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・33』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・34』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・35』
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・36』
スレリンク(utu板)
●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・37』
スレリンク(utu板)
今って3連続で規制なんだね。
また規制されるだろうから、続きは誰か頼みます・・・すまん。
10:優しい名無しさん
10/10/31 11:13:12 VEDceg1T
URLリンク(www.cam.hi-ho.ne.jp)
アルコホーリクス・アノニマス
URLリンク(www.dansyu-renmei.or.jp)
全日本断酒連盟
URLリンク(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口(アルコール専門医療機関)
URLリンク(www.ask.or.jp)
相談機関リスト
URLリンク(www.kochi-al.org)
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介
URLリンク(zooday.org)
関西の専門病院、私的なリスト
ASK
URLリンク(www.ask.or.jp)
アルコール依存症という病気
URLリンク(www.ieji.org)
11:優しい名無しさん
10/10/31 11:15:27 VSwhnoSl
とにかく、、、普通に暮らしていたはず、普通に酒を呑めていたはずなのに、気が付くと酒のせいで
友人知人が遠ざかっているとか、酒のせいで会社に行きづらい、仕事を失ったとか、自分の酒癖で
色々なことが狂いだして、どうして良いのか、何が悪いのか、色々悩むことも初期症状にはあると
思います。
そう言う話に相談に乗ってくれたり、冷静に受け止めてくれるのが、その辺の勉強をして経験も積んだ
アルコール相談員だと思います。
下手に友人や知人に相談できることでもないだろうし、知識や経験も無い人に相談しても、
「酒をやめられないのは根性がないだけだ。」とか精神論に持っていかれると話にならないです。
みっともないとか恥ずかしいとかって感情も判るけど、そこを乗り越えていかないと、
人生粕漬けのままで終わっちゃう危険がありますから。
まず、病気だと認めること、病気の自分を自分で受け入れること、そこから治療が始まると思います。
12:優しい名無しさん
10/10/31 11:16:25 VSwhnoSl
ID:VEDceg1T さん、お手数かけて申し訳ありません。
テンプレ貼ってる最中に書き込みしちゃって申し訳ないです。(汗)
13:優しい名無しさん
10/10/31 11:22:21 RqKekaqJ
4です 沢山のお知恵をご伝授有り難うございます。一度アル専門に行ったんですが、問診して じゃあ個室に入院しますか手足を縛るけど。って言われたけど暴れたりはしてないのに。先生が嫌で止めました
14:優しい名無しさん
10/10/31 11:26:16 VSwhnoSl
>>13
どこの病院だろう? ボクは数件精神科に行ったことがあるけど、拘束されるなんて
聞いたこともなかったです。 だいたい拘束されるのは、アルコールを飲んで自傷他害の
可能性のある人だけだと思うけどな・・・・。
ここは、良い病院だと思いますが。
URLリンク(www.sakuragaokahp.or.jp)
15:優しい名無しさん
10/10/31 11:28:17 EA+XjMq3
>>13
えっ問診して個室をすすめられたってことは、
断酒したら暴れる可能性が高いと診断されたということではないのですか?
暴れる可能性が低くても手足縛る病院だったら、ちょっとヤブ過ぎる気がするけど。
16:優しい名無しさん
10/10/31 11:29:53 VEDceg1T
>>13
専門病院と言ってもいろいろだから。
多分、行ったのはハズレの病院だよ。
>>10にあるリンクで近所を調べてみたら?
17:優しい名無しさん
10/10/31 11:38:42 RqKekaqJ
13です福岡のおうりん病院です、市役所から教えて貰いました。入院しか方法は無いんでしょうか?自分は死んでも良いと思ってますが家族に嫌な思いをさせてるみたいです、日曜出勤なので仕事に行ってきます
18:優しい名無しさん
10/10/31 11:40:11 RqKekaqJ
続けてすみません、桜ヶ丘病院のサイトは携帯しかないのでアクセス出来ませんでした。有り難うございます
19:優しい名無しさん
10/10/31 11:43:37 EA+XjMq3
>>17
死んでもいいと思うのは完全にアル中の症状。
素人目に見ても、入院治療が良いと思いますが‥‥
早く合う病院見つかるといいですね。
20:優しい名無しさん
10/10/31 11:43:38 VSwhnoSl
>>17
ん〜、とりあえず、他の病院に行ってみたら? 他にもあるし。
URLリンク(www.dansyu-renmei.or.jp)
あと、精神保健福祉センターだね。
URLリンク(www.city.fukuoka.lg.jp)
仕事、無理しないでね。 行ってらっしゃい。
21:優しい名無しさん
10/10/31 11:45:38 VSwhnoSl
ついでに、「いのちの電話」
ボクも、酒が抜けきれないときは、死んでも良いとか投げやりなときもあったよ。
福岡県 社会福祉法人北九州いのちの電話 093-671-4343 24時間
福岡県 社会福祉法人福岡いのちの電話 092-741-4343 24時間?FAX:092-721-4343
22:優しい名無しさん
10/10/31 11:55:00 EA+XjMq3
>>20
ここって携帯で見れなかったような。
>>17
一応はっときますね。
回生病院 宗像市朝町
雁ノ巣病院 福岡市東区雁ノ巣
倉光病院 福岡市西区飯盛
おおりん病院 大野城市中央
新門司病院 北九州市門司区猿喰
のぞえ総合診療病院 久留米市藤山町
肥前精神医療センター 佐賀県神埼郡吉野ヶ里町
平尾台病院 北九州市小倉南区木下
松尾病院 北九州市小倉南区葛原高松
門司田野浦病院 北九州市門司区田野浦
門司松ヶ江病院 北九州市門司区畑
八幡厚生病院 北九州市八幡西区里中
行橋記念病院 行橋市北泉
23:優しい名無しさん
10/10/31 12:04:46 xjbO86Xs
2〜3日酒抜くとイライラマックスで胃がおかしくなる、行った方が良いかな?胃薬でごまかしてる
24:優しい名無しさん
10/10/31 12:11:46 VSwhnoSl
>>23
それはボクもなったけど・・・。 イライラというより、離脱症状の一種だと思っています。
しばらくお粥とか胃に優しい消化に良いものを食べて、酒を断っていたら治ったけどね。
飲まないでいると胃がおかしい、迎え酒するとスッキリする。。。。そんな感じ。
25:優しい名無しさん
10/10/31 12:18:25 xjbO86Xs
なるほど、ありがとうございます。出来る事なら辞めたいんだけど
付き合いとかで飲まなくてはならない事もあるし、現実を飲み込む為に家でも飲んじゃうし
無限ループだよ、一回詳しい先生に相談してみます
26:優しい名無しさん
10/10/31 12:24:07 VSwhnoSl
>>25
接待とかもあるだろうから難しい問題かも知れないけど、会社の接待でアルコール依存症になっても
会社は責任を取ってはくれないと思う。 それで死んでも、ささやかな香典貰うのが関の山。
酒を抜くとイライラするってのも、禁断症状って気もするしね。
酒を呑んで揉めるとかケンカするとか、二日酔いで会社に遅刻したり休んだり等、
酒害が気になりだしたら、断酒をした方が良いと思う。
そういやボクも、夕べは呑みたくて仕方なかったなぁ・・・・。
もうちょっとのところで呑まずにすんだ。 助かった。
27:優しい名無しさん
10/10/31 12:31:27 D1Ros2HU
>>酒抜くとイライラ
>>現実を飲み込むために
これ、れっきとした依存症だな。
会社、家族、友人知人、近所に迷惑かける前に受診しろ。
いや、違うな。
迷惑もそうだけど、何よりもそれらすべて失う前に、だ。
28:優しい名無しさん
10/10/31 12:42:14 D1Ros2HU
自分は依存症だと思わない奴ほど危険だ。
俺はただの酒好きだ、みんなもこれくらいはやってる事だろみたいな考え。
本当の酒好きで健康な呑み助は「自分も周囲もみんなが楽しくいられる」様に呑める奴を言う。
誰かがその酒のせいで嫌な思いをしてたり(会社に遅刻、欠勤、社内の奴や家族が不快に思ってる等)
自分自身もうまいと思って飲んでないのにも関わらず「飲みたいのを我慢できない」のは病気だ。
普通は何かに害を及ぼしてると分かったらやめるぞ。
2、3日じゃなく酒自体。
酒飲んだら害が出てていながらやめられないのはおかしい事だとまずは知れよ。
かつては飲んでは無断欠勤繰り返して暴言吐いて家の中壊して家族も去っていった俺だ。
断酒して半年目だ。
こうなりたいのか?
29:優しい名無しさん
10/10/31 17:21:19 TIWyF2dJ
今まで自力に拘って何度もスリップしてきたけどもう限界。
今日はAAの電話、休みだったのでメールして次回クローズドミーティングに
参加したい旨をメールしました。
仕事でイライラすることがあると飲んでしまう、飲まなきゃ人に当たるの悪循環。
結局今日は禁煙してたタバコも吸ってしまった。
30:優しい名無しさん
10/11/01 01:26:10 nnFvIBas
●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・31』
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31:優しい名無しさん
10/11/01 01:27:29 nnFvIBas
「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
AAのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
AAミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
32:優しい名無しさん
10/11/01 01:28:11 nnFvIBas
松村語録(全日本断酒連盟HP参照)
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。
33:優しい名無しさん
10/11/01 01:28:54 nnFvIBas
31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
34:優しい名無しさん
10/11/01 04:03:07 AoU9548m
足は頭に勝る
35:優しい名無しさん
10/11/01 08:22:00 aiTvRUxU
酒害体験を数多く聞くことは有効だと思う。
自信がやらかしていた醜態を思い起こす作用があるから。
オレはまだマシな方だと思ってたが、ドツボにはまったも
同じ状況まで堕ちてたことに気づいた。
36:優しい名無しさん
10/11/01 08:30:00 fv8MbbpZ
おはようございます4番です、今日精神健康センターに電話する予定でしたが今から出勤になったので夕方までに戻れたら電話します。御心配して下さった方々有り難うございます
37:優しい名無しさん
10/11/01 10:10:37 Udrzsn9L
>>35さんの仰るとおりですね。
酒害を起こしたなどの、都合の悪い記憶は忘れようとする作用が働きます。
忘れるとまた、同じことを繰り返します。
役者さんとかで、台本を声を出して読んでセリフを記憶するという方法があるようですが、
あれは声を出して自分の耳から取り入れることにより、しっかり覚える方法ですよね。
それと同じなのか、薄れかける自分の酒害体験を口から出して耳から取り入れるのは
効果のあることだと思います。
>>4 さん
怖がらないで頑張って下さいね。 誰かの相談しようと思った時点で、とても良いことですから。
38:優しい名無しさん
10/11/01 10:31:35 h5n2hRon
月に一、二回外で飲んでいます。 家では全く飲みませんが月に一、二回飲むなんて完全なるアル中ですよね。
39:優しい名無しさん
10/11/01 10:35:38 uVOd7b+l
>>38
釣りか
40:優しい名無しさん
10/11/01 10:37:13 4TYOV7w1
今日でやっと禁酒8日目だ
未だに夢に魘されたりしますがとりあえず自力でいける所まで1日1日やめて見ます
41:優しい名無しさん
10/11/01 10:38:09 h5n2hRon
"釣り"
では ありません。
42:優しい名無しさん
10/11/01 10:38:40 uVOd7b+l
>>41
それで何か不都合なことがあるの?
43:優しい名無しさん
10/11/01 10:42:39 h5n2hRon
他の人からアル中ではないと言ってほしいだけだと思います。
44:優しい名無しさん
10/11/01 11:24:56 aiTvRUxU
酒で免許取り消し2回食らったとか
酒気帯びで検挙されて罰金が払えず幽閉されたとか
家で包丁振り回して警察に泊めおかれたとか
家の前の川で水洗便所と称し家人の前でクソしたとか
ゴミだらけの部屋でボヤ起こしたとか
こういう派手さはないが
仕事に行かずに部屋に引きこもって酒飲んでたのも
家族のダメージはキツイ。
45:優しい名無しさん
10/11/01 11:25:03 uVOd7b+l
>>43
家族や友達に聞いてみれば?
46:優しい名無しさん
10/11/01 11:44:16 h5n2hRon
>>45
そんな人いません。
47:優しい名無しさん
10/11/01 11:56:22 uVOd7b+l
>>46
2chのレスでいいの?じゃぁ言うけど、あなたはアル中ではないんじゃないかな。
自分も他人も困ってないんでしょ?
48:優しい名無しさん
10/11/01 13:16:17 Udrzsn9L
読んでみたいね。 西原恵理子の亡父もアルコール依存症だったらしい。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
映画化もあるのか・・・。
URLリンク(www.cinematoday.jp)
49:優しい名無しさん
10/11/01 13:20:36 I8qSdIHI
アル中は一生治らない
諦めろW
50:優しい名無しさん
10/11/01 13:35:14 Udrzsn9L
>>49
そう。 良いことを言いますね。
酒を呑むことを諦めることから、生活の回復と人間性の回復が始まります。
51:優しい名無しさん
10/11/01 19:56:11 MxdgHn/+
イネーブラーがいる限り、又は飲酒運転とかで国家制裁を受けない限り直らないよきっと
52:優しい名無しさん
10/11/02 03:41:40 Osdc7Ofl
今週土曜日、アルコール外来に行ってきます。
連続飲酒はしたことないし、外で飲んでも、生中一杯の後
ソフトドリンクで過ごすのも全然苦じゃないし、晩酌はするけど
毎日じゃないし、アル中とか別次元の話と思ってた。
だけど、最近飲むと高確率でブラックアウトするようになった。
年かな、と真剣に考えてなかったけど、流石に家飲みでブラックアウトが続いて、
この飲み方はおかしい、危ないって認識した。
家飲みでブラックアウトって、飲酒量のコントロールが
出来なくなってきてる確実な証拠だと思うので、
診断うけて、依存症でも依存予備軍でもしっかり断酒する。
年末年始に自分を甘やかさない為にも、怖いけど行ってきます。
53:優しい名無しさん
10/11/02 04:02:23 gqp7CI5j
この世には酒を飲む世界と飲まない世界がある。
54:優しい名無しさん
10/11/02 08:45:58 tzqBM5C9
>>52
早く気が付いたってことは、良いことかも知れませんね。
幸運を・・・・。 (ー人ー)
55:優しい名無しさん
10/11/02 08:47:36 EBDdluX4
ブラックアウトとは?
56:優しい名無しさん
10/11/02 13:08:17 B/v/0Pio
自力でやめようとしている人っていないの?
やっぱり難しいの?
57:優しい名無しさん
10/11/02 13:16:41 tzqBM5C9
>>56
断酒は自力だよ。 本人が断酒しようとしないと無理。
でも、本人のチカラだけでは足りないときがあって、その時に助けてくれるのが、
断酒会だったり、AAだったり、シアナマイドだったり、ノックビンだったり・・・・。
ボクも断酒しているけど、時々飲酒欲求が起きてたまらなくなるけど、
ノックビンのお陰で缶酎ハイ350ml2〜3本で満足する。
薬を飲んでない頃だと、そんなモンじゃ済まなかった。
58:優しい名無しさん
10/11/02 16:44:54 vSZW/ns4
アルコールは最も強力なドラッグで、ヘロインやコカインや大麻(マリファナ)よりも危険
URLリンク(togetter.com)
59:優しい名無しさん
10/11/02 22:44:23 5DhAAqHx
三日間断酒すると離脱症状が完全に治まってしまうからつい飲んでしまう
いっその事、永遠に離脱症状が治まらなければ断酒出来るのに
60:優しい名無しさん
10/11/03 07:28:47 jX3NQAiy
嫁に逃げられたとか
クビになったとか
運転免許取り消されたとか
それでも懲りない人はいる
61:優しい名無しさん
10/11/03 07:47:02 bMhYZnCU
飲まないのは全然苦じゃ無いけれど酒は辞められそうにないな
62:優しい名無しさん
10/11/03 08:06:58 Yaa6WfSL
精神安定と食事
スレリンク(mental板)l50
63:優しい名無しさん
10/11/03 09:15:23 Y4D1bf9g
色んなサイトみても自力でずっと断酒出来てる人のって無いな
やっぱ医者にかかるべき?
64:優しい名無しさん
10/11/03 12:29:24 6CPH7lXo
両親とか奥さんとか大事な人間が倒れたら自然と断酒出来る
こんな時に酒なんか飲んでる場合じゃないと脳が判断するんだろうな
65:優しい名無しさん
10/11/03 15:24:16 4vkhxBay
母親が入院したときも酒やめなかった。
大事な人間じゃなかったんだな・・・
66:優しい名無しさん
10/11/03 17:09:20 X3axxAIV
>>65
オレも、母親が癌で危篤の時に、断酒できなかったよ。
不安だったし、恐かったんだ。 酒に逃げていたんだ。
逃げちゃいけないって判っていたけどね。
>>65さんは、それを心の負担にしちゃいけないよ。
>>64さんの言うように出来る人もいる、出来ない人もいる。
67:優しい名無しさん
10/11/03 19:28:42 l3Rubz8c
弱くて頭の悪い人間が酒に全てを支配される
つまり、アル中は馬鹿そのものを世間に露呈している、そのことに気付くことさえなく醜態を晒し続ける馬鹿そのもの
68:優しい名無しさん
10/11/03 20:37:39 TdyhTXTW
>>65
断酒しない限り、酒が全てに優先するのがアル依だよ
69:優しい名無しさん
10/11/03 20:39:54 KbQe6cdJ
でもね馬鹿とかそんなんじゃなく人間は強いのか弱いのか判らんけど、何かには依存しなきゃ行きられない動物かもしれない、仕事依存もしかり。
70:優しい名無しさん
10/11/03 21:53:51 SDkY56R4
>>67
そう言われれば「はい、その通りですね」と言うしか無いわな。
断酒して初めて自分が大馬鹿者だと気がついた。
失ったものは大きすぎる、、、、orz
71:優しい名無しさん
10/11/03 22:30:39 jX3NQAiy
飲んでる最中は次の酒をどうやって手に入れるかだけに頭が
動いてた。
なんせ酒が抜けていくのがイヤだった。
でも「これはマズイ」とは思わなかった。
72:優しい名無しさん
10/11/04 03:18:36 TVI+CG4X
「べろん2」で検索してくれれば、そのサイトに、俺の体験談が載ってるよ。
2002年に書いたんだけど。
飲まない日々を重ねる、1日断酒というんだけど。
それしか方法ないね。
73:優しい名無しさん
10/11/04 15:48:57 ftKwpCbW
チラシの裏にでも書いてろ
74:優しい名無しさん
10/11/04 17:07:02 1lE2l6eY
>>73
どうした、田子作。
75:優しい名無しさん
10/11/04 19:39:27 ftKwpCbW
田子作×
田吾作○
76:優しい名無しさん
10/11/04 19:41:14 e65MGHZO
飲んでた頃を振り返ると、まんま「醒めて気がつく寝小便」だな。
それも漏らしたションベンがほっこり温かくて心地よく思ってたってとこか。
仕事に行かず飲み潰れていた私。これでいいのかと自問することなく、
他人に憤懣をぶつけて飲むだけだった。
77:優しい名無しさん
10/11/04 20:12:41 e1A8LhWi
ああ、それ言えてる・・・
他人が見たら絶対ありえない状況なんだけど、本人だけ心地いい感じ。
ホントに心地いいんだな、これが・・・
78:優しい名無しさん
10/11/04 22:39:39 /4Y5YTuw
>>67 いや、意外と頭良い奴多いよ。入院患者に旧帝早慶結構いたし、国立マーチ以上で過半数だった。
人間的にも職歴的にも相当な人達だった。皆現実に失望してアルコールに走ったらしい。
79:優しくない名無しさん
10/11/05 01:04:34 z+F4O5tS
皆さん違うなあ。アル中になるのは、頭のよしあしなんて関係ないよ。
気がついたらなっているものだから。頭のいい人も悪い人もなる。
風邪をひくのとほとんど変わらない。
だから、アル中になった人が馬鹿、ってことはないね。
非アル中と同じように、利口もいれば馬鹿もいる。それだけ。
でも、非アル中から見れば、アル中はみんな馬鹿に見えるのだろうな、とは思う。
なにしろ非アル中には、アル中のことなど簡単には理解できないからな。
自分の体験したことのない世界だから、想像もつかないのだよな。
『アル中は馬鹿』とでも解釈しなければ、説明がつかない世界なのだろうね。
それで、>>67にような発言が出る。
だから俺に言わせれば、>>67は、そうとう頭が悪いと思うね。
『俺は、自分の知らない世界については、まったく理解できてません』と声高らかに
宣言しているわけだからな。馬鹿丸出しだよ。
80:優しい名無しさん
10/11/05 04:02:44 wuzh7TYs
オレは馬鹿だったからアル中に堕ちたと思ってる。
たしかに、いつの間にやら依存が形成されていたと振り返るが
場面場面では自らを律するチャンスはあったわけで
それに気づかず飲み続けたオレは馬鹿だった。
利口だったらアル中に堕ちることはなかっただろう。
81:優しい名無しさん
10/11/05 04:40:42 Z6h3j1St
一本飲んでみたら500mlのチューハイ一本でダウンした飲まないと弱くなるな
82:優しい名無しさん
10/11/05 06:28:53 Inob4sy5
立派な学歴があろうが、職歴があろうが
アル中になったら一般的な良識がある人からしたら有り得ない行動するだろう?
その時点でバカの仲間入りなんだよ
どんだけ言葉で繕っても、社会性無くした時点でそう見られるのは仕方ない
学歴・職歴じゃなくて、ストレスとの付き合い方や酒量調整を知ってればならないんだから
バカがアル中になるかは分からないけど、アル中になたt時点でバカだよ
83:優しくない名無しさん
10/11/05 06:52:21 z+F4O5tS
馬鹿なんじゃなくて、病気なのさ。ばかげた行動をとることと、馬鹿なのは違う。
あんたの言っているのは、それだけのこと。
あんたの論法を借りれば、
アル中は馬鹿、ギャンブルに嵌っているやつは馬鹿、ヨン様に嵌ったおばさんは馬鹿。
交通事故で足を失ったやつは歩けないから馬鹿、
アル中のことをわかってもいないのにここにわかったようなカキコをする>>82は馬鹿、
みんな同じレベルの馬鹿、ということだね。
84:優しい名無しさん
10/11/05 07:25:24 Inob4sy5
>>83
そんなに自分をバカ認定するのが恐いの?
アル中はバカなのは明白じゃん
周囲に迷惑をかける言動を繰り返す時点でバカ
記憶がありませ〜ん
病気のせいで〜す
それで自己完結しているうちはバカだよ
ギャンブルにハマろうが、ヨン様にハマろうが周りが眉を潜めてても許されるよ
イタイ人ってだけで、迷惑はかけてない
事故で障害者になった人なんて対象外
そうやって自己保身してる内は一生バカだよ
現状と自分を見つめる術があれば、やり直せる奴だっているんだぜ
酒に逃げるのはアリかもしれん
でも、自分で気づいて軌道修正しようとしてる奴もいるんだよ
85:優しい名無しさん
10/11/05 07:28:08 Inob4sy5
ちょっと違うか
ギャンブルに関しては、趣味の範囲内ならいい
借金したり、周りに迷惑をかけだしたらアル中と同じく依存症のバカ
まぎらわしくてスマン
86:優しい名無しさん
10/11/05 09:01:50 7Nq2wap/
かつて流行った「マル金」vs「マル貧」や「勝ち組」vs「負け組」と発想は同じだね、
人間を「2分類」してレッテルを貼り、「優劣」を決めつけたがるのは。
物語に「善玉」と「悪役」が登場しないと理解できない、幼稚園児並みの知性だ。
87:優しくない名無しさん
10/11/05 21:16:42 fFEpz5VX
>>84 >>85
長い割には中身のないカキコだな。要するに、
「人に迷惑をかけるのは馬鹿、で、アル中は人に迷惑をかけるから馬鹿」
ということを言いたいだけだな。
お前さんがそう思いたいなら、勝手だけどな。あまりに単純すぎて、
しかも、お前さんのマイルールにすぎないから、説得力はないよ。
というか、お前さん、愚痴を言いたかったということだろ?
身近に、お前さんに多大な迷惑をかけている馬鹿アル中でもいるのか?
アル中は馬鹿だ、なんていくら言っても解決にならんぞ。
愚痴なら聞いてやるから、具体的な悩みを言ってみろよ。スッキリするぞ。
88:優しい名無しさん
10/11/05 22:07:00 SzgbCFk0
>>84 >>85
自ら努力もせずに、酒に逃げて逃げまくって依存症になったのに、
"酒"が悪い、"酒"のせいで病気になった…と、自分自身の問題に向きあわず、
改善していこうとしない事を”バカ”って言葉にしてるのか。
"酒"をギャンブル、覚せい剤等に置き換えてもいいんだけど、
バカ認定しても依存症は治らないって、自分でよくわかってるじゃないか。
>>87の言うとおり、身近なアル中に悩んでるのか?
89:優しい名無しさん
10/11/05 22:21:48 uHAr/tns
そんな今さら馬鹿だ違うって論争しても仕方なかろう、問題は自分がアル依存だと気付き今後どうするのかって事を考えなくっちゃね
90:優しい名無しさん
10/11/05 22:27:54 Uep4kO3S
>>89
そうそう
アル依存だと気付き断酒を始めた時点でバカから抜け出しかけてるはず
91:優しい名無しさん
10/11/05 22:46:04 Qzw3hhdP
それにしてもアル中は馬鹿ばかりだな
92:優しくない名無しさん
10/11/06 00:17:47 BJ5xRaHx
>>89
> そんな今さら馬鹿だ違うって論争しても仕方なかろう
俺はそうは思わないね。
人にもよるけどさ、アル中になったことを恥ずかしく感じたり、自分を馬鹿と感じるやつは多いよ。
そしてそれが気付きや回復の妨げになっていたりする。
アル中になったこと自体で自分を必要以上に責めたり、罪悪感を感じたりする必要はない。
あくまでアル中は病気だ。それを正しく認識すべきだ。これは重要なことだと思う。
それがあってこそ、「自分がアル依存だと気付」ける場合もあるんじゃないかな。
93:優しい名無しさん
10/11/06 00:19:31 jeJLR7xH
どん底にはまる手前で運よく酒を止めることができたけれど
これからもずっと酒なしで居られるかはわからない。
素面で居られるうちに自分を変えていけば
少々のことでは酒に逃げないようになれるかも。
朝昼晩とコンビニローテーション巡りしてた頃に戻らぬように。
94:優しくない名無しさん
10/11/06 15:57:44 J5CZyr1g
俺の場合、
アル中(アルコール依存症)というのが病気であるということを知り、
それがどんな病気であるかを知り、
自分がその病気であることを知り、そして、
その病気から回復するためには、断酒しかないことを知ってからも、スリップを繰り返した。
頭ではわかっていても、実感はしていなかったということだったと思う。
いつも、飲みたい、飲んでも大丈夫なはず、という気持ちが心の片隅にあった。
「飲んでいたら、自分はダメになる、幸せには絶対なれない、自分には断酒しかない」と
心底実感し、スリップが止まるまでには、1年以上かかった。
あなたの場合も、俺のそういう時期と似ているかもしれない。
せっかく、まだ前途有望なうちに気づいたのだから、
はやくあなたに、「飲んでいたら、自分はダメになる」と心から悟ってほしいものです。
でも、どうすればそれが実感できるのか、俺にはわからない。
何もアドバイスできない。orz
95:優しい名無しさん
10/11/06 16:15:52 m1k8bB3v
心が健康かどうかなんだだと思う。
根底に「投げやり」や「自傷」があると
依存傾向になり易いと思う。
96:優しい名無しさん
10/11/06 19:22:00 kTi3yo+T
飲みの場は貴重な情報収集元。上司に買われたり、同僚の絆を深められたり仲間を増やせたり。
飲酒は合法で、飲めないと社内で疎遠されて孤立するという事実を忘れてないか?
97:優しい名無しさん
10/11/06 19:26:55 ea98kB28
>>96
それはアル依じゃない人にのみ許される手段。
アル依になってしまうと、二日酔いで仕事できないし
遅刻したり欠勤したり、頭がぼんやりして能率上がらないし
飲まない方がはるかにいいですよ。
あと、タバコ吸う人も同じこと言いますけど、吸わない人がたくさんいて
社会はうまく成り立ってるから、それほど大した情報源ではないでしょう。
飲まないで疎遠される会社は、少なくともアル依は辞めるべき。
98:優しい名無しさん
10/11/06 19:31:14 Gy9Ep7gt
目にみえて回復するなら
断酒のやりがいがあるんだけどね
99:優しい名無しさん
10/11/06 19:48:00 RcxEUPen
馬鹿の解釈も受け取り方なんかどうでも良い、己がどうするかだ!
100:優しい名無しさん
10/11/07 00:02:40 2eUn5ILy
相変わらず馬鹿だな
101:優しい名無しさん
10/11/07 08:46:50 KtLB4ozL
アルコールで脳萎縮の写真。健常者との対比
URLリンク(ww2.wt.tiki.ne.jp)
102:優しい名無しさん
10/11/07 10:31:14 IRYGfh0O
100番、馬鹿の言葉に粘着してる君も相当頭やられてるな、だからここにいるんだろう?本音は自分の馬鹿!って思ってんだろ?認めないと治らないよ
103:優しい名無しさん
10/11/07 14:32:28 VSashnYz
馬鹿やってきたからこそのお言葉ですよ
104:優しい名無しさん
10/11/07 14:42:52 Zutlptde
最後は、結局後悔するかしないんだろうな。
節酒ができるかできないかは、自分自身ではない。
中毒の物理が働いてる、それ故にアルは不治の病だな。
ここから話を発展させようと思っているが、誰でも良いが、この話
について、議論の出来る奴を待つ。
105:優しい名無しさん
10/11/07 14:55:35 HIAReD7w
>>104
すまんが、何を議論しようとしてるのかよく掴めない
それを明確にした上で、このスレで扱うのに適したもの、すなわち>>1に沿った
ものであればなら付き合うけど?
106:優しい名無しさん
10/11/07 15:47:36 Zutlptde
以前、ある人から言われました。
メンタルな障害、すなわち病気の事であり、その人は自ら進んで病気になったわけでゃない、と。
ところが、アルの場合はその限りではなく、医学的には、お前のその自ら進んで酒を止めない。との事。
その他のメンタルの障害を持つ人は、病気に襲われたことであり、なにもその人には、責任がない。
だが、アルは自らが酒を求めていて、そうして自分の身体・心を自身で攻撃する。
これが、わたしの言うアルの自己責任であり、その結果、後悔の日々が連続性のように自分に関わってくる。
しかし、私はいまだ、医学の逆説的に考えてしまう。だからこそ、中毒がもたらす物理的なことを書いたまでです。
107:優しくない名無しさん
10/11/07 16:27:05 JATWIz6X
言わんとすることはなんとなくわかるよ。
確かに、他の病気と違って、アル中には、若干の自己責任があるようにも見える。
そういう意味じゃ(もしそうであるなら)、アル中は馬鹿(=アル中になるような人間は、
もともと劣っている)と言われても仕方ない部分がある。
しかし、実際は、責任があったとしても、それはごくごくわずかであって、
むしろ小さな部分がクローズアップされて現実と違う見られ方をしているように思う。
やはり、アル中も、他の病気と同じように、ほとんどの部分は、病気に襲われた、と思っている。
それが俺のスタンスです。
108:優しい名無しさん
10/11/07 17:07:28 Zutlptde
>>107
確かにその通りである、と私も思うのです。
しかしながら、アルと言う者は、決して一人
では救われる病ではないと思います。
当初、私も107さんのように考えていました。
ところが、人間は誰かしらと関わりを持たないと生きてはいけない。
ちょうど、その時期に「ある人」から言われたのです。
そうした理由から、今現在の私の立場を理解してくれる人いなく、この
スレッドに顔をだしたのです。
107さんのように、その「スタンス」を理解してくれている人物があって、
こちらは嫉妬さえ覚えてしまいます。
ただ、そのような環境に無い人も無数いると思います。その意味では。107さん
は、ある意味、アドバンテージの方に分類されるのでしょう。
ウラヤマシです。
109:優しくない名無しさん
10/11/07 17:25:08 JATWIz6X
スタンスを理解してくれる人がいるのではなく、俺がそう信じているだけだよ。
というか、さらに根本のスタンスとしては、
非アル中には、アル中のことなど理解できないし、
アル中は、非アル中に、アル中のことを理解することを求めてもいけない、
それは無理だから、というのがある。
俺は、今、自分の周りに人に、自分がアル中であることを、あえて開示していないよ。
単に、「酒が飲めない」で通している。それで何とか生きていけている。
今現在だけ言えば、ほとんど「一人で救われ」ている状態かもしれない。
だから、あなたのような悩みもなくすごしていけているのだろうね。
あなたの場合、非アル中の誰かに、あなたご自身がアル中であることを
知ってもらって、理解してもらわないとならないような状況なのかな?
でも、それは、大変難しいことだと思う。
110:優しい名無しさん
10/11/07 17:50:05 i8cJ1BON
マトモに飲んでる人にアル中を説明するのは無駄だね。
「なんで酒が止まらんの?」で続けられない。
もっとも、当の本人が「オレはアル中なんかじゃねえ」って
首振ってたんだから無理もないか。
「一生分飲んだので・・」とテキトーなこと言って飲まない
理由にしてる。
111:優しくない名無しさん
10/11/08 05:27:01 enFer44s
レスが止まったようなので、ちょっと今度はどなたか、俺の素朴な疑問に答えていただけまいか?
依存症が依存する対象物の種類はいろいろあるよね。
酒だったり、たばこだったり、薬物だったり、ギャンブルだったり、人だったり、sexだったり。
それぞれ依存性の強さに違いがあるようだけど、依存性が違うのは何が違うからなのだろうか。
言い換えれば、依存症へのなりやすさの差というのは、何に起因しているのだろうか。
また、依存の対象が、酒や薬物にように、体内になんらかを摂取する「物」である場合と、
ギャンブルやsexのように、何も摂取をない「行為」のようなものとで、
なんらかの本質的な違いがあるのだろうか。
酒は、大量に摂取すればするほど、続ければ続けるほど、アル中になりやすいと思う。
たばこや麻薬も、依存症になるまでの量に違いこそあれ、そこは同じだろうと思う。
じゃあ、なぜ、白米は毎日食べても、依存症にならないのだろうか。
白米は、麻薬や酒と何が違うのだろうか。そして、ギャンブルとは、何が違うのだろうか。
どなたか、是非教えてください。
112:優しい名無しさん
10/11/08 06:44:24 jqG8SLdG
>>111
真剣に答えが知りたそうなので、専門の医師なり機関に聞くのが一番だと思う。
自分の認識では、
・それを続けると色々な問題があるのにやめられない場合に依存は有害となり、
一定の基準を越えると依存症と診断される
・つまり依存症の本質は依存対象へのコントロール障害にある
・依存には、薬物に対するものとそれ以外に対するものがある
・依存には精神的依存の他、薬物への依存の場合には身体的依存もできる
・薬物への依存は薬物の種類によって依存性(なりやすさ、やめにくさ)が違う
・ある対象に強く依存した人は、その対象を断つと他の依存に移行しやすい
断酒にこぎつけて現在継続している人(自分を含む)には、最後の点が最も
気になるところだけど、アルコールは依存対象としてとても危険なものの一つ
なので、他の安全性の高い依存対象を見つけることはむしろ一つの回復の
手段なのかなと感じることもある。
白米自体は薬物は含まれないので薬物的依存の危険はないけど、広く
コントロール障害の危険を考えると、摂食障害(過食)の危険はあるね。
113:優しい名無しさん
10/11/08 09:00:14 xUiN6Xyy
簡単に言えば米は生きてくうえで必要性がある物で、まあ米に限らず食ね、酒Sex煙草その他は無くても生きていける、ただそんだけじゃない?
114:優しい名無しさん
10/11/08 09:18:07 hzFz+DlZ
ググレカス
115:優しい名無しさん
10/11/08 10:49:19 c50eDqa3
>>111
さすがにこのスレでやることじゃないでしょう。
ほんとに知りたかったら、依存症で調べたり、本読んだりしてみたら?
116:優しい名無しさん
10/11/08 11:22:20 hqz7zj+q
昼から飲む酒のこのうまさやべぇだろ
今日は営業さぼっちゃお
117:優しい名無しさん
10/11/08 11:25:09 c50eDqa3
かわいそうに。。。
118:優しい名無しさん
10/11/08 15:07:20 elEc0C+w
>>107
こちらの、命題とは言わずも、その話に耳を傾けてくれて有難う。
人には、それぞれ事情がありますから、「自らアルをアルではなく・・・
ただ、アルと言うのは、一人だけで救われるのかと言うなら、それは不可能
であると思わざるを得ない。すなわち節酒ができるなら、それは既にアルではない。
しかしあなたは、自分をアルと認識していますね。(公言はしなくとも)
では、ここで一つ訊きたいのですが、何ゆえあって、それを公表しないのですか?
是非、そこの所はプライバシーになるのでしょうが、ここでは、別に特定されないでしょうから、同じアルであるのであれば、やはり尋ねてみたいですね?
119:優しい名無しさん
10/11/08 19:57:57 U7zPoQho
ワイングビグビ飲んでる。もうしにたい
120:優しくない名無しさん
10/11/08 21:16:35 DZvwso3J
あなたの質問に答える前に、誤解はされていないと思うが、念のために自分のことを説明しておく。
俺は、実生活ではアル中をカミングアウトしていないけれど、もちろん自分がアル中だと認識しているし、ネット上ではアル中であることを隠していない。
>アルと言うのは、一人だけで救われるのかと言うなら、それは不可能
>であると思わざるを得ない。すなわち節酒ができるなら、それは既にアルではない
ここのところがよくわからないのだが、あなたの場合、
救われる=節酒ができること
なんだろうか。俺の認識は違う。俺の考えは、というか、多くのアル中の考えは、
救われる=断酒が継続できること
だと思うよ。
俺は、当然、現在断酒継続中だし、一杯飲んだら最後だと思っている。
自分に節酒(=飲酒のコントロール)ができるなんて思っていない。
ただ、今現在は、ほとんど他人の力を直接借りることなく、なんとか断酒を継続できている。
そういう意味で、俺は、自分は、一人だけで救われているのかもしれない。
こういうのはあなたの言葉では、救われている、とは言わないのだろうか?
あなたの言う、「救われる」というのは別の意味なんだろうか。
もちろん、断酒以外の実生活面では、他人の助けを借りずに生きているわけじゃないけどね。
121:優しくない名無しさん
10/11/08 21:24:02 DZvwso3J
実生活でアル中をカミングアウトしない一番大きな理由は、恥ずかしいからだろうな。
上で「アル中は馬鹿か?」なんていう、餓鬼のケンカみたいな論争をしたが、
非アル中は、アル中のことを、理解などできないから、平気で馬鹿にする。
そこらへんに転がっている浮浪者と同じ目で見る(本当は、同じなんだけどねw)。
それは愉快な話じゃあないだろう。
「何でお前は酒が止まらないのだ?」と聞かれても、説明などできっこないし。
それに、そもそもアル中は、精神病だからな。
自分が精神病だ、なんて公言するのは、やっぱりためらうな。
二番目の理由は酒の席で面倒だから、というのがあるな。
「自分はアル中だから飲めません」なんて、非アル中には通用しない。
「体質的に飲めない」としておくのが一番楽な酒の断り方じゃないだろうか。
酒の席じゃなくても、「アル中」の説明を求められたら面倒だしな。
三番目の理由は、特に言う必要がないからだ。これは、上に書いたとおり。
俺の場合、断酒に他人の助けも要らない。助けを借りる必要がないから、言う必要もまったくない。
それに、俺は、酒さえ飲まなければ、酒をまったく飲まないことを除けば、
ほとんど一般人と変わらないから、あえて言う必要性がないんだよ。
聞かれてもないことを、わざわざ言うことないでしょう?
122:優しい名無しさん
10/11/08 21:48:28 DhXGCfN5
以前は毎日飲んでいたけど、最近は週末だけ飲むようにしたアル。
でも、つい飲みすぎちゃって翌朝気持ち悪いアル。
やっぱりこれもアルアルか?
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