強迫性障害(旧称強迫神経症) Part49
at UTU
1:優しい名無しさん
10/10/25 18:46:21 HXpHpVgv
■前スレ
強迫性障害(旧称強迫神経症) Part47
スレリンク(utu板)
強迫性障害(OCD)と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
OCD(Obsessive-Compulsive Disorder)は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた
心の病気です。現在は「強迫性障害」と呼ばれています。
−はじめに−
基本的に sage進行(メール欄にsageと入れる)でお願いします。
次スレは>>980が立てること(駄目なら直ちに安価指定)
営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
このスレッドはメンタルヘルス板内にあります。雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。
固定ハンドル(コテハン)は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
(レス番などは対象外です)
罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意!!
※前スレ
スレリンク(utu板)
2:優しい名無しさん
10/10/25 18:47:06 HXpHpVgv
【強迫性障害Q&A】
Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?
A1.気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって
来て、何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症・不潔恐怖)、忘れ物をしたのでは
ないかと考えて確かめる(確認強迫)、誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて
周りの人に確かめるなどを主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある(通常どちらとも)
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、
極めて強い不安や嫌な思いを伴い、払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に
深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様な
もの。非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響を
きたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3:優しい名無しさん
10/10/25 18:47:53 HXpHpVgv
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?
A2.苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。名前の似ている神経内科はこの分野とは別に
なりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と
呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは
異なるものです。(依存症)
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(全般性不安障害)
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。強迫行動を見せる人の殆どは
強迫性人格障害を持ちません。強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は
不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、頑迷で、こだわりに
振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。自分の
行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
4:優しい名無しさん
10/10/25 18:49:15 HXpHpVgv
Q3.強迫性障害は治るの?
A3.以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかって
います。但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、
セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
a.クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。副作用としては、のどの渇き、便秘等々が
あげられます。
b.フルボキサミン(商品名:ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、選択性
セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと
効果を表すものです。副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを
服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
c.塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)
と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、
安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。また、欧米では、サータリン
(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類の
SSRIが使用されています。
5:優しい名無しさん
10/10/25 19:36:45 WQMSu0Xp
自分は今23になるんですが、中学2年の時にどうでも言いようなある事が気になり、自分の気が済むまでずっとその事について考えていました。
それでその事についてやっと答えが出てもまた同じ疑問が頭に入ってきては考えていました。
それで約1年半くらいでその事についての疑問は薄れてきたんですが、なぜか心に変なモヤモヤした気持ちや不安にとらわれていました。
それから頭に入ってくる観念や心のモヤモヤや不安について考えたり気になったりして今まで生きてたんですが、これって強迫性障害なんですかね?orz
6:優しい名無しさん
10/10/25 19:46:48 OvTMWqpv
>>1モツ
7:優しい名無しさん
10/10/25 20:42:27 S8puta9R
>>1
乙であります。
8:優しい名無しさん
10/10/25 21:23:44 Zc68+ibr
田村コウジは医者きどりだ
9:優しい名無しさん
10/10/25 21:34:13 Ub9Anvmx
人様の首を痛くさせてしまって困ってる。
10:優しい名無しさん
10/10/26 01:06:41 CImVT1eA
遅まきながら、1さん乙
11:優しい名無しさん
10/10/26 03:14:00 r42/yOlQ
脅迫行為とかはないけど、ここ数ヶ月、考え地獄でした。
最近マシになってきて、ちょっと意欲なんかもわくようになったけど、
もうほんとわけわかんないとこまでいってました。一日布団に入って、右の考えが左と融合してきたとか、、
夜になると結構落ち着くんですが、朝起きて数時間はまた頭が高回転になっちゃったり。
こんなレベルの人いますかね、、、
症状の発端は一年半前で、もはや、素の自分を全く失ってしまった感じで。
それをぐるぐるずっと考えてました、、
12:優しい名無しさん
10/10/26 03:14:25 cN2QKNq2
>>5
思考がループするんなら強迫では?
13:優しい名無しさん
10/10/26 03:41:55 gZiVwHt2
一つの強迫観念を潰しても、またすぐに次の強迫観念が現れる
それも潰しても、またその次の強迫観念が出てくる。
そうやって延々と何時間も強迫状態が続く。
たまに一時的に強迫から解放されてる時、「このまま時が止まればいいのに」って思う。
時が止まれば次の強迫観念は来ないからね
深夜の独り言でした( ´,_ゝ`)
スレ立て乙です
14:優しい名無しさん
10/10/26 03:51:44 9y4haTH/
>>13
すごく分かるよ
15:優しい名無しさん
10/10/26 09:32:43 D+hoHLKF
強迫観念が浮かぶだけなら、全般性不安障害とかじゃないの?
強迫性障害って強迫観念と強迫行為がセットになるんでしょ?
前スレのテンプレにDSMが出てたのに、今回は省略されてる。
16:優しい名無しさん
10/10/26 10:16:30 0wxfYKZt
>>8
純粋に力になりたい彼の気持ちがわからないのか、
私は彼の本に助けられたよ。
わかりやすいし、なった人しかわからない書き方が良い。
まあ素直にアドバイスを受けようという気持ちで読まないと頭に入らないよ。
本にかかわらず何でも。
17:優しい名無しさん
10/10/26 11:07:29 qT1FbguN
URLリンク(kokoro.squares.net)
このサイト見てみると強迫性障害っていろんな症状があるんだなって思う
どれもつらいんだろうな
18:優しい名無しさん
10/10/26 11:21:39 0wxfYKZt
強迫観念っていうのは
その人が嫌がること、怖がっていること、許せないこと、があえて浮かんでくるものだから人によって違うよね。
逆に、浮かんだ時は「あえて私の嫌がることを言ってきやがった、わざとこういうことをしやがる」と思ってほっとくんだ。
まあ簡単じゃないけど。
とにかく強くなりたい。
何にも負けないくらい強くなりたい。
受け身はダメだ。
とにかく自分からしかける。強くなりたい。
19:優しい名無しさん
10/10/26 11:25:04 5wh9D81O
>>1
乙
20:優しい名無しさん
10/10/26 17:55:46 0wxfYKZt
多分私は目の前で殺人事件が起こっていても
今気になっている観念を追い払うための強迫行為をしているだろう。
死にたい
21:優しい名無しさん
10/10/26 19:31:35 LMagHVhA
>>5
その一つだけで、強迫行為もなく、生活や何やらをそっちのけにしてままならない訳でもないなら、只単にそれが気になることってだけな気もする。
そういえばこれって強迫?って気になったんじゃなくて、日常生活に支障が出るくらい気になり悩んでるとかなら病院に行ってみるのがいいよ。ここの意見はあくまで何の根拠もない素人の憶測だから
22:優しい名無しさん
10/10/26 20:01:52 qPHnqT1K
自分に言い聞かせるために、書き込んでみる。
強迫性障害の原因は・・・
真面目、丁寧、清廉潔白、重厚長大、遊びがたりない。
「真面目だからバカにされるはずがない」と思っている。
だから、たった一度バカにされただけで、重たい傷を負ってしまう。
強迫性障害を治すには・・・
身軽さ、笑い。
そうすれば、いろんな攻撃を身軽にかわすことが出来ると思う。
23:優しい名無しさん
10/10/26 20:05:53 ofE7UIhi
私とセックスしたいっぽい?
24:優しい名無しさん
10/10/26 20:11:41 ofE7UIhi
システムの事をあまりよく分かってないようなので
中出しもいいよね?と強引に交渉。
25:優しい名無しさん
10/10/26 20:13:35 yqeYctl4
原因をもし考えるのであればもっと具体的に考えたほうがいいだろ
26:優しい名無しさん
10/10/26 20:15:14 50vR3LZm
病院が一番いいだろうね。金無くて行かなかったけど。
大分回復してきたので、あくまで自分には効果があったと思われる事を羅列しとく。
いらねーよって人はスルーよろです。
・それをしなかったら死ぬのか、いや死なない。と考える。
・原因→恐ろしい結果
↑この結果を導き出す過程が間違っていることが多いので、常識を踏まえてよく考える。
・常識を信じてみる、時にはそれを信じて行動してみる
・治すのを焦らない。
・観念が出て来たら、あー病気病気と認める。
常識もある意味妄想で出来上がってると思う、(年上は敬うべきなど)
強迫観念は自分独自の妄想の方を信じてしまってなってしまうんだと私は思う。
27:優しい名無しさん
10/10/26 20:49:09 2Q0b1qAt
>>23
やりたい
28:優しい名無しさん
10/10/27 02:17:58 gL6QlLbj
>>21
医者は万能じゃないよ。
ただ専門的に勉強したってだけ。
医者だって100%自信満々で強迫の診断下すわけじゃない。
むしろ強迫に関しては患者本人の方が詳しいし理解してるよ。
医者なんて誤診だらけだからね。知られてない誤診なんて日常茶飯事。
ただまあ病院で判断してもらえばいいよ。 ここでは全て詳しく話せないしね。
29:テンプレ続き
10/10/27 03:02:30 VIeP+y0c
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
A.強迫または制縛(あるいはともに)が,少なくとも2週間の間,ほとんど毎日存在
していること.
B.強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は,次にあげる特徴をともに有し,
これらのすべてが存在すること.
(1) 強迫症状は,患者の心に発したものであると認識されていて,他者からまたは
何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと
(2) それらは,反復して起こり不快で,少なくとも1つの強迫または制縛は度を
越していて不合理なものであると認識されていること
(3) 対象者は,それらに抵抗しようとしている(もし非常に長期間にわたって続けば,
抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが).少なくとも抵抗し難い強迫が
1つは存在していること
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは,それ自体楽しいものではない(緊張や
不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
C.強迫や制縛は苦痛の原因となったり,通常時間を浪費するために,対象者の
社会生活や日常の仕事の妨げになったりする.
D.主要な除外基準:この強迫は,統合失調症とその関連障害(F20-F29),あるいは
気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと
30:優しい名無しさん
10/10/27 03:04:09 VIeP+y0c
・DSM-W-TR(精神疾患の診断・統計マニュアル第4版新訂版)
A.強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1),(2),(3),および(4)によって定義される強迫観念:
(1) 反復的,持続的な思考,衝動,または心像であり,それは障害の期間の
一時期には,侵入的で不適切なものとして体験されており,強い不安や苦痛を
引き起こすことがある.
(2) その思考,衝動または心像は,単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない.
(3) その人は,この思考,衝動,または心像を無視したり抑制したり、または
何か他の思考または行為によって中和しようと試みる.
(4) その人は,その強迫的な思考,衝動または心像が(思考吹入の場合のように
外部から強制されたものではなく)自分自身の心の産物であると認識している.
(1)および(2)によって定義される強迫行為:
(1) 反復的行動(例:手を洗う,順番に並べる,確認する)または心の中の行為
(例:祈る,数を数える,声を出さずに言葉を繰り返す)であり,その人は強迫観念に
反応して,または厳密に適用しなくてはならない規則に従って,
それを行なうよう駆り立てられていると感じている.
(2) その行動や心の中の行為は,苦痛を予防したり、緩和したり、または何か
恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている.しかし,この行動や
心の中の行為は,それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし,または明らかに過剰である
31:優しい名無しさん
10/10/27 03:05:38 bjMjvd3U
(つづき)
B.この障害の経過のある時点で,その人は,その強迫観念または強迫行為が過剰である,
または不合理であると認識したことがある.
注:これは子供には適用されない.
C.強迫観念または強迫行為は,強い苦痛を生じ,時間を浪費させ(1日1時間以上かかる),
またはその人の正常な毎日の生活習慣,職業(または学業)機能,
または日常の社会的活動,他者との人間関係を著明に障害している.
D.他のT軸の障害が存在している場合,強迫観念または強迫行為の内容がそれに
限定されていない.
(例:摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ,抜毛癖が存在している場合の
抜毛,身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配,物質使用障害が
存在している場合の薬物へのとらわれ,心気症が存在している場合の重篤な病気に
かかっているというとらわれ,性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または
空想へのとらわれ,または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考)
E.その障害は,物質(例:乱用薬物,投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用に
よるものではない
32:優しい名無しさん
10/10/27 03:06:30 bjMjvd3U
・認知行動療法
a.暴露反応妨害法(E/RP)
苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、これまでに
不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
左右相称性の儀式・買い溜め行為
汚染恐怖・歌唱/反復・攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、始めは
苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
b.認知療法(CT)
リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、強迫観念・道徳的罪悪感・
病的猜疑心に効果があると言われています。
・強迫性障害関連サイト
強迫性障害の案内板
URLリンク(kyou89.fc2web.com)
精神病と神経症の理解を深めるページ
URLリンク(www.interq.or.jp)
・患者さんに評判の良い本
「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」 田村 浩二 著
33:優しい名無しさん
10/10/27 03:07:22 bjMjvd3U
【過去スレッド】
01:URLリンク(life.2ch.net)
02:URLリンク(life.2ch.net)
03:URLリンク(life.2ch.net)
04:URLリンク(makimo.to)
05:URLリンク(makimo.to)
06:URLリンク(makimo.to)
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34:優しい名無しさん
10/10/27 03:09:58 VIeP+y0c
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47:スレリンク(utu板)
48:スレリンク(utu板)
URLリンク(makimo.to:8000)(にくちゃんねる)は、スレタイ&番号検索
誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
35:優しい名無しさん
10/10/27 04:01:25 92GegizU
バイトしててたまにお客様がお会計時に話しかけてくださる事があって自分はとても嬉しいのだけど、次のお客様がいらっしゃると会話をやめざるを得ない。
「これ欲しかったの。あって良かった。ありがとうね。」とか仰って下さっているのに返事出来なかったりするととても失礼な事をしてしまった気がして苦しいし悲しい。それがその後ずっと気になってる。
だから後で言ってもいないのに「これ欲しかったの。あって良かった。ありがとうね。」と言うお言葉に対して「こちらこそありがとうございました。」と言ったと脳内補完をする。と、一時的に気分がおさまる。
けど、やっぱりまた気になり出す。
そう言うお客様ってとても良い方が多くて、そう言う方には誠心誠意で真心こめて接客して差しあげたいと思うから余計に失礼じゃなかったか気になる…。
36:優しい名無しさん
10/10/27 06:50:27 /fOaiR6z
>>35
私はそういう時は
色々可能性を考えるよ
もし「ありがとうございます」
と言って話を続けたらどうなったか?そうなってもいいのか?
とか
そもそも、話し掛けてくれるお客さんもいい人かどうか解らないし、
いや、いい人だろうけど、
そんなに落ち込まないかも知れないよ。店員に話し掛ける位社交的なんだし。
37:優しい名無しさん
10/10/27 07:23:20 wilNaSpt
>>35
大丈夫だよ。次会った時に、いつもありがとうございますとかこの間はどうもとか言えばいいだけだよ。
あの瞬間のことばかりを考えてしまうのはすごく分かるけど、時間もその方に会う機会もこれから存分にあるんだから、次に言えば大丈夫。
そしたら向こうも覚えてくれてたんだって嬉しくなるかもだしね。むしろ次に延びたのもチャンスだよ。
もし次も難しかったらまたその次。それだけのことだから大丈夫だよ。その方も、そんなに気にするあなただってどちらも優しくていい人なんだから、せっかく優しい人同士が出会ったのにどこか苦しい思いをしちゃうなんて、なんだかもったいないよ。
38:優しい名無しさん
10/10/27 11:37:30 gL6QlLbj
>>29
これ…なんか違う気もするけどまあいいや。
文章で説明するとこういう感じになるのかな?
強迫観念が一つは存在していること、
みたいに書かれてるけどこれ微妙に違うよね。
強迫観念って一つ解決したらまた一つ出てきて苦しみのループだから
常に一つ在籍してること、って言うより複数が流動的に頭の中がごちゃごちゃしてる感じ…まあよくわからん(笑)
強迫で苦しむ人はテンプレなんか読まなくてもわかるだろう。
早く良くなるといいね。
自分もだが。
39:優しい名無しさん
10/10/27 16:32:19 3AStY+58
サブPCのOS再インストールするのに強迫のせいで7時間かかった
もうふっきれそうなのにふっきれることができない、つらい
40:優しい名無しさん
10/10/27 16:56:18 MoXOPYrO
自分の中におかしな決め事をつくって
それを守りきろうとするもんだから
えらく疲れる
緊張感が半端じゃない
41:優しい名無しさん
10/10/27 17:24:46 g4vR06+k
すごいつらいのに強迫ってただの甘えなんじゃないのかと思うようになってきた
ルボックス飲み始めたけどまだ全然効かない・・・・
ああああああああ頭がおかしくなる
42:優しい名無しさん
10/10/27 19:19:09 AZRGodgc
>>39
読んでるだけで大変そう。
43:優しい名無しさん
10/10/28 00:36:53 dwSmHlVP
>35
おいらもその手の強迫が強い。
あとから電話したり、一度別れてからまた戻ったりして言い足したくなるけど
いやいや、それっておかしいだろ…って思いとどまる。
けど、すごく思いとどまるのが゛大変。
44:優しい名無しさん
10/10/28 01:28:27 wo9CuV3S
>>41
甘えなんじゃないか、
その考え自体が強迫観念。
あきらかに頭おかしくて苦しくて甘えなわけがないのにね。
じゃあ何故そう思うか?
それは強迫観念ってあえて「その人が嫌なこと許せないこと」ばかり浮かぶから。
こんなに苦しいのに強迫じゃない人には理解されない、さらには甘えと誤解されてしまいがちな精神疾患。
誤解されたくない、とあなたが思ってるから甘えなんじゃないか、という観念が浮かぶ。
本当に観念って意地が悪いよね。
ちくしょう!だよ。
45:優しい名無しさん
10/10/28 10:24:21 wo9CuV3S
死にたい
46:優しい名無しさん
10/10/28 12:00:14 AO4NwbCQ
>>44
私うつ病。仕事しすぎで休職中。
最初の1カ月は寝たきりだった。
全然園芸に興味なかったけど、最近花買って育て始めた。
やっとできた彼氏は強迫だった。
強迫観念や仕事のイライラをぶつけられて、参って寝込むこともある。
でも彼氏は、猫の世話と乗り物とコーラが大好きで、元々のんきだった。
あいつもつらいんだろうなって思う。
死にたいって思ってたけど、まだ生きてる。
家族とぶつかりあいつつ、守ってもらって生きてきた。
>>44もとりあえず生きてた方がいいよ。
根拠はないけど、いいこともあるよ。
私なんかが口出してごめんね。
47:優しい名無しさん
10/10/28 13:51:28 dmESqHV/
>>20
OCD患者はわがままか?OCD患者同士の議論
URLリンク(kyouhaku.kocd.net)
48:優しい名無しさん
10/10/28 16:45:52 wo9CuV3S
>>47
意味不明
49:優しい名無しさん
10/10/28 17:46:19 dmESqHV/
>>48
>>20の文面から、他人が目前でひどい目にあってても、症状に囚われてしまうような「利己的な」自分が嫌で仕方ないことに悩んでいるのかと解釈して、それに関する記事を貼付けた。
そんだけ。他意はない。
50:優しい名無しさん
10/10/28 21:14:26 pZfWenNA
玄関の鍵がかかってるか何度もバタバタと
確かめないといられないんだ。
マンションなんだけど凄い響いてうるさいのはわかってるけど
やめられないんだよね。
同じマンションで最近仲良くなった人から
『ドカンドカンドカンドカンって何度も聞こえて
うるさいんだけど知ってる?』って。
うちのことだよね・・・
すみません・・・
でも、自分の意思を強く持ってやらないようにするしかないんだよね。
強迫もってるとみんなから変だって思われるんだよね。
なんかとっても憂鬱。
子供のためにも治したい。
車のドアや鍵もだしコンセントもだしで辛い・・・
なんで自分はこんななっちゃったんだろ・・・
51:優しい名無しさん
10/10/28 22:24:19 ngcmXs6q
>>50さん
私も同じ病気なだけなので素人判断ですが
何かでみたんですが、証拠となる写メをとるといいらしいです。
鍵をしめたらその写メを撮れば不安になった時でもみれますよ!
それと医者に言われたんですが回数を決めてそれ以上確認行為を行わないようにするといいらしいです。
ただ私の場合だったら写メすら疑いそうですが。
簡単な事ではないと思いますが、応援しています。
52:優しい名無しさん
10/10/28 22:45:57 pZfWenNA
>>51
ありがとうございます。
ガスと車のサイドブレーキは写メしてます。
でも、ドアのカギがかかってるかは中からじゃなきゃ撮れないですよね。
だから不安のループはとまりません。
駐車場とか玄関は他人の目に触れるので、あの人変じゃない?って
思われてるし言われたこともあるし・・・
金髪に近い茶髪なので不審人物に見えるだろうし・・・
もう14年強迫と付き合って悪化はないけどよくもならない。
もう一人子供も欲しいので薬は避けたいし。
本当に辛い。
確認作業がいやで車も月1回運転するかしないか。
体は元気なのにこんな病気たまんないですよね。
53:優しい名無しさん
10/10/28 23:01:38 0rYqZnYH
>>52
写真撮ること自体が強迫観念(かかってるかどうか心配)の強迫行為(安心を得るために写真撮る儀式)で
もろ、OCDの症状であって、一向に改善はしないと思うよ。
写真はやめて回数制にしたほうがいいと思う。
自分は、何の確認にしても10以上確認すれば気が済む。
たぶん20年以上付き合いはあるけど、現在は薬なし。
54:優しい名無しさん
10/10/28 23:01:45 ngcmXs6q
>>52さん
あ、鍵は外からじゃ確認できませんね。すいません。
では鍵をかけたことをメモするのはどうでしょう。
日付と時間も書けば後からでも確認できます。
おかしいと言われたりそんな目でみられるのはとても辛いと思います。
私もそんな目で見られるとすごく悲しいと感じます。
私は髪の毛の色で不信だと思わないですけどね。私だけが思っても意味ないですよね…すいません。
14年も戦ってらっしゃるんですね。相当疲れてしまいそう…私はまだ6年程度です。
そうなんですね。
薬がないのはつらそうだなあ。
私も暴走して疲れてしまうので洗濯は人任せです。
55:優しい名無しさん
10/10/28 23:05:07 ngcmXs6q
あ、写真とるのも強迫行為なんですか…じゃあよくないんですね…
すいませんでした。
56:優しい名無しさん
10/10/28 23:07:26 f722U14s
すいません、質問です。
打消しの儀式はしてもしなくても結果は変わらないと考えて良いのですよね?
57:優しい名無しさん
10/10/28 23:11:03 0rYqZnYH
>>55
不安に対する打消し行為だから。
まぁ強迫観念が浮かんだら振り切らなくてはならないんだろうけど、
それができたら、だれも苦労しないしね。
58:優しい名無しさん
10/10/28 23:13:17 0rYqZnYH
>>56
ええ。
自身でも理不尽なこと繰り返してるって自覚があるはず。
それがないなら、OCDじゃないと思う。
59:優しい名無しさん
10/10/29 00:03:13 4unQSrIP
>>56さん
そうですね。根本的解決には至りませんしね。
観念は振り切れないものだから、観念をもったまま回数制限とかの行動をとったりするのが方法なんですよね。
かなり勇気がいりますが…
60:優しい名無しさん
10/10/29 00:37:19 VH6P7LmS
暴露反応妨害法やると強迫不安は治まるけど、今度は鬱が襲ってくるな。
61:優しい名無しさん
10/10/29 00:42:40 VH6P7LmS
俺の症状独特で上手く説明出来ないんだけど、俺の中に人生の基盤みたいなものがあって、
その基盤が完璧じゃないと何をやっても意味がないというルールが存在する。
その基盤とは、自分の工作物のことなんだけど、その工作物のデザインが完璧じゃないと駄目なんだよね。
そのデザインの完璧性に関して強迫観念や強迫行為を駆り立てられる。
62:優しい名無しさん
10/10/29 00:52:35 Fd9QHeQa
>>53
そうなんですよね。
写真も何枚も撮ったりしちゃうんですよね。
これも強迫じゃん!ってそれに気づいてから
どうしても自分のルールも強迫で支配されて
その場所から離れられないときにだけ撮ってます。
(私は12345678123456781234567812345678910とわかのわからない
カウントルールがあります)
カウンセラーをしてる知人から
『私の目的は外にある!ここにいつまでもいるのが
目的ではない!』と強く念じてその場をたったら振り向かない!と
いうアドバイスをもらいました。
それでも、やっぱり勇気というか、こんなのいやだと涙が出ることのが
多くて結局できないんですよね・・・
今は幼い子供もいるので自分の都合で動くことも出来ないし
自分がこんなだから不安で県外とかの遠出することもできない。
子供に思い出作ってあげられない親なんて最低ですよね・・・
63:優しい名無しさん
10/10/29 02:23:32 QaMbdRzk
不安になっても行動しないで徐々に時間がたつと確認したと言う安心感が生じて
来る事があると思う。
64:優しい名無しさん
10/10/29 02:44:29 lhaTm2cG
めちゃくちゃしんどいです。私は人との会話にも現れるから対人関係がすごく難しい…仕事って人と関わらないとだから私には無理かな?ツライ…
65:優しい名無しさん
10/10/29 03:55:40 E4FXM7x5
でも皆、繊細な代わりに人並み外れた洞察力あったりしない?
何も短所ばかり神に与えられたわけじゃないと思うんだ
66:優しい名無しさん
10/10/29 04:37:21 lhaTm2cG
このスレ読んでなんか救われました…自分だけじゃないんだって。かなり落ちてたんで、ありがたいです。
67:優しい名無しさん
10/10/29 09:26:26 tYPVVPC8
要するに、強迫に対する打消しの儀式はしてもしなくても結果は変わらないということですよね?
68:優しい名無しさん
10/10/29 09:42:59 tYQw11sa
>>65
でも強迫で家から出られないから、その長所を発揮出来る場が無いっていうね
69:優しい名無しさん
10/10/29 10:33:01 qyJRS6oD
>>50
うちの母もそれやってますよ。
つながってるアパートなんで、隣家に響いてるはず。俺もうるさいと思うし。
でも、母がOCDだと分かってからは、起こっても無駄だし、本人もやりたくて
やってるわけじゃないじゃないってイタいほど分かるから、しょうがないかな
と思うようになった。
でもこれだけの思いやり、共感が持てるのは、自分もOCDでそういう経験をした
からなんだと思う。一般人にはどうやったら理解してもらえるだろうか。
母は自分が人とは違うって事は感じてるだろうけど、具体的な病名は気にしてないと思う。
還暦過ぎてるし、いまから、治療を勧めるっていうのも酷だし、そもそも親に向かって
あなたは病気だっていいたくない。
そんな人いますか?家族や友人がOCDの人はどんな対応してますか?
70:優しい名無しさん
10/10/29 14:59:29 CR+5MGx8
カフェイン摂取すると症状が軽くなる、たぶん俺だけ
71:優しい名無しさん
10/10/29 15:26:05 016XPNtG
てめーら人のアドバイスきかねーもんな!自分のことばっか!だからだめなんだよ!
と、書き込みたくなる強迫障害です
72:優しい名無しさん
10/10/29 15:31:20 016XPNtG
おいらの強迫障害はかなり改善されたんだけど、さっきマッ○逝ったのよ、したっけ焼いてた婆が自分の耳触った手でパテとかバーガー触ってそれ自分のぶんでさ〜
イライラMAX!今目の前にあんだけど昔だったらこのまま棄ててるわ
73:優しい名無しさん
10/10/29 15:31:23 Fd9QHeQa
知人のカウンセラーに強迫は遺伝するのかを聞いてみましたが
『基本、性格から起こる病気だから遺伝とは言い切れない。
幼い頃から親の確認行動を見て育てば子供もそれが当たり前にやるようになる
。親を見て子は育つからね・・・』と・・・
言われてみれば母も戸締りしたかな?とよく帰ったし。
>>69
旦那は強迫行為中も黙って待っててくれます。
話しかけるとタイミング狂うんでしょ?なら黙ってここにいる。って。
もう大丈夫かな?ちゃんとできてるかな?閉まってるかな?と聞くと
大丈夫だよ。ちゃんとやってるから。いつも失敗なんかないじゃん。
と言ってくれてます。
強迫中にジロジロ見られた・・・と泣いて言えば
人の目気にしすぎ(笑)と私の行為を呆れて気にしすぎ!と言うのではなく
周りは気にするな!という言い方でなだめてくれます。
本人も辛いですが周りの人も辛いですよね・・・
74:優しい名無しさん
10/10/29 15:35:48 016XPNtG
>>70
私もカフェイン中毒、確かどこかのサイトにコーヒー依存も入ってた。強迫か発達障害かは忘れた。あまり気にすることはないと思う、多分アロマかも
レモンの香もいいですよ
75:優しい名無しさん
10/10/29 15:37:58 FZIRaBFn
強迫行為が完璧にしきれなかった。
でもその行為で言いたいことは理解している。
だったら十分だし、強迫行為なんてもうしなくてもいいはず。
なのに何かする度に
「まだ強迫行為がやりきれてない。うまく決まってない」
と気が散る。
普通に生きたい。
普通に目の前のことにただ集中したいだけなのに。
何故それが出来ないのか。
残酷すぎるよ…
76:優しい名無しさん
10/10/29 15:39:21 HF2oY/Dg
どなたか千葉大学行ってた若しくは行ってる人いますか?
おられましたら感想聞かせてください。
話変わるけど、どの精神科にも過去現在含めて2・3人はいるらしい、意外。
そんな感じの人は見たこと無い。
77:優しい名無しさん
10/10/29 15:57:54 FZIRaBFn
>>71
そんな余裕無いよ…。
人それぞれ症状も違うし。
人のアドバイスを聞いて
「じゃあそうしよう」
とすぐ切り替えられないほどしつこくこびりついた観念なんだよ…。
私だって良いアドバイス聞いたら実行したいよ。
でもこの観念追い払うまでは身動きとれないんだよ。
助けてくれよ誰か。
もうわけわからん悪魔でも助けてくれるなら付いていきそうだわ、
それくらい辛い。
78:優しい名無しさん
10/10/29 16:04:20 Fd9QHeQa
アドバイスというか
みんなの症状聞いて自分と同じでも違っても
みんな辛いんだな・・・。
自分だけが辛いんじゃない。
って知るだけで少し気がラクになるんだよね。
でも、気はラクになったといえど自分の強迫がラクになるわけではない。
ここのスレは強迫のみんなが語り合う場なんだよね。
そうやって語り合えればいいと思うよ・・・
79:優しい名無しさん
10/10/29 16:30:05 qyJRS6oD
>>73 研究者の間でも遺伝するのかどうかはいまだに分からないみたいですね。ウィキペディアの情報ですけど。
自分は母がOCDで自分もOCDなので、やはり遺伝するんじゃないかと疑ってしまう。
母は戸締まり確認とか、物を捨てられなかったりに対して、自分はPure-Oのみという症状の違いはありますが。
人の目をきにするな、なんて愛のある言葉、俺にはひっくり返ってもでてこないな。でも今度使ってみようかな。
80:優しい名無しさん
10/10/29 17:44:08 Fd9QHeQa
>>79
家族やパートナーに理解してもらうのって大変だと思います。
心の病気って一般的にまだまだ認知度が低くて
うつやパニックでようやくといった程度ですよね。
強迫なんてまったくだし・・・
それを打ち明けるのも説明するのも大変だと思います。
姉にはまったく症状がなく、むしろ理解も出来ない。
コンセントに埃がついてても2階の窓なんて閉めなくても平気!とガサツ人間です。
同じ親から生まれてもこんなに違うんです。
こっちは蛇口閉めるのも大変だっつーの!
これじゃ遺伝かを判明させることも難しいでしょうね・・・
81:優しい名無しさん
10/10/29 17:48:51 U39f8WNr
強迫行為しないと思考が絶望的になる。
後から考えたらたいしたことなくてもその時は一秒でも早く強迫行為を
したくなる・・・ 医者も現在治療法が確立されてないって言うし
何を希望にして生きていいのか分からない、親とも何回も衝突。
何も悪いことしてないのになんて残酷な病気なんだ。
自分の場合性的なことを親や先生に言わないと気がすまないっていうので
後からいつも自己嫌悪、言いたくないけど言わないといけないので
言っても言わなくても辛い、どうしろっていうんだ・・・もう限界
自分のケースと同じ人もいると思いますが、あの絶望感は強迫の人しか
分からないと思う。普通の人が羨ましい・・・
82:優しい名無しさん
10/10/29 17:57:33 qyJRS6oD
>>80
次の友人、パートナーにはあらかじめ言っておこうと思ってます。
予期不安で電話に出られない事が多い事。
急に別れるべきだという強迫観念が起きる事。以前それで相手をひどく困らせたし。
まあでも俺だったらそんな奴とは絶対つき合いたくないw。
そんなだから今は一人の方が気楽かなとも思う。でもこのままじゃいけませんね。
83:優しい名無しさん
10/10/29 19:20:51 RtX1Gxi8
一度はまると抜け出せないが、一度抜け出せば後は楽。
気になってもはまりこまない事が大事だね
84:優しい名無しさん
10/10/29 20:30:39 Fd9QHeQa
>>81
仕事を辞め少し安定したので仕事を再開した頃
姉の結婚で実家を出ました。
母が亡くなってるので父と同居をする姉夫婦のために。
自由だし気分転換になると思った一人暮らしは日が経つにつれ
地獄と化していきました。
トイレの水が止まらない・エアコンの水があふれてきて
その水がコンセントにかかった・冷蔵庫が壊れた
台風による窓のひび割れ・・・などすべていない間に起きたことで
出かける前は壊れてなかった!と・・・
これによりトイレの給水の元やコンセントの抜き忘れ
中途半端に挿してないか・蛇口・元栓・冷蔵庫の閉め忘れ
玄関・窓の鍵・シャッター・給湯スイッチ・換気扇・電気・・・
チェック項目はすさまじく増えていきました・・・
毎日辛くて『こんな自分嫌だ』と泣いてました。
結婚し子供ができて自分のルール(家族も触る場所など)が崩れてくると
そこについてはどうでもよくなり少しはよくなったのかな?とも思いますが
今度は戸締り・火の元・コンセントは前日からチェック始める程に。
生活が変わるとルールも変わる。
本当に不思議な病気です。
私が言うのもなんですが、このままじゃいけないとあせるともっと
辛くなっちゃうんでお互い気長にいきましょう!
85:優しい名無しさん
10/10/29 20:40:10 Fd9QHeQa
>>82
私は強迫が辛くて一時リストカットが止まりませんでした。
血を見ると、あ・・・生きてるって地獄から帰還できる気がして。
そんな私を怖いと(当たり前ですが)離れた彼もいました。
身近な人が理解してくれるとホッとしますよね。
とりあえずここには理解者がたくさんいるので私はうれしいです。
86:優しい名無しさん
10/10/29 21:31:38 DNkM33Am
カフェイン中毒って、量はどのくらい?
87:優しい名無しさん
10/10/30 02:06:58 5StuXFx5
もう強い薬のんでぼーとさえちゃえばいいんじゃないかな?
88:優しい名無しさん
10/10/30 03:02:18 2EUgG7dE
これ儀式行為無理して我慢したら死ぬんじゃないの?
なんか少しばかりの過呼吸と心臓辺りに圧迫感感じるんだけど。
89:優しい名無しさん
10/10/30 03:13:19 X476lBZ1
我慢したって死にはしない
90:優しい名無しさん
10/10/30 07:54:04 2EUgG7dE
だといいけど、寿命は縮まってそうだ。
ストレス死なんて聞かないしな、けどそれによる自死はあるだろう。
ストレスによって脳の可塑性異常により脳機能障害に陥り、
作り上げた間違ったストレス解消法=儀式行為を止める治療
でストレスをまた受け・・・そのストレスはどう処理されるりだろうか・・・。
91:優しい名無しさん
10/10/30 08:17:48 2EUgG7dE
反応某害中は運動等のストレス解消行為をするべきなのかもしれん。
92:優しい名無しさん
10/10/30 10:46:19 X6H2T+kq
相談窓口で普段の自分(戸締まり確認、不安で家から出れず泣きながらずっと確認をしているなど)を相談したら強迫性障害だからすぐ病院へ行きなさいと言われました
その時に、「病院行く前に生命保険入ってる方がいいよ!」と言われたのですが生命保険に入ってる方いますか?
93:優しい名無しさん
10/10/30 10:53:39 o/3j7FRG
私は強迫との闘病生活の中でパニック障害と過呼吸になったよ。
パニック障害はもうだいたい治ったけどありゃ凄いね。
本屋やスーパーで発作起こるんだが凄まじく苦しくて苦しくて。
でも不潔恐怖だから外出先で倒れられないからなんとかベンチで収まるのまった。
ただ強迫よりはマシと思えてしまう状態にゾッとする。
一時的な体の苦痛の方がはるかにマシ。
脳の機能障害なのに意識はあるとか残酷にもほどがある。
94:優しい名無しさん
10/10/30 11:35:06 o/3j7FRG
今病気に抵抗する気力が無い…
にも関わらず観念は次々に浮かぶ
この状態辛い
楽になりたい
楽になるには死ぬしか…
死んで楽になりたい
神様どうか強迫に苦しむみんなを楽にしてくれ
95:優しい名無しさん
10/10/30 15:00:09 Q+Jged3U
私も死にたい思考すごくあった。
でも、自分が死んだら親にが泣くとか
恥ずかしい遺品があるかもとか考えて結局そんなときまで
強迫にとらわれて死ねないの。
こんな病気から救ってって神頼みしまくったよ・・・
けどさ、死にたいとか考えたらいけないんだよね・・・
治ることよりこれ以上悪くならないように
パニックとか鬱とか併発しないように願うだけだよね・・・
96:優しい名無しさん
10/10/30 18:58:01 28wRGdfa
自分は過呼吸+頭が締め付けられてフラフラする。あとなぜか鼻と口がシンナーの風味(?)になる。
でも一度耐えきれなさすぎて未遂してしまったから、それのが怖い。
今までリスカもODも未遂も、人の気を引いてしまう様なことは一度もしたことなかったのに突発的に。
よく我慢し続ければ不安が和らいで来て案外大丈夫になってくるとか聞くけど、自分の場合は違った。
97:優しい名無しさん
10/10/30 23:38:09 hzyglTOq
強迫に負けないコツを教えて
98:優しい名無しさん
10/10/31 00:50:24 411kg9wK
うーんとね
頭がぼーとする強い薬を
飲めばいいと思うよ
99:優しい名無しさん
10/10/31 01:42:52 n2HRb4v8
なんで他の精神病は○○症って言われてるのにこの病気だけ
強迫性『障害』に改名されたの?
昔は強迫神経『症』だったんでしょ?
なんで?
他の精神病は全部『症』なのになんでこれだけ『障害』なの?
つまり俺らは障害者なの?
治らない病気なの?
精神病患者じゃなくて障害者だったの自分?
100:優しい名無しさん
10/10/31 02:51:54 3ELomSmv
凄いことに気付いた。
縁起強迫って、ひとつクリアしても、だんだんハードルが上がっていくから、いつか必ず、縁起の悪いことをしてしまう。
つまり、今のレベルで止めておかないと、自分に呪いをかけているのと同じだ。
101:優しい名無しさん
10/10/31 03:35:54 +geze2fy
全ての強迫がそうだろ。
やっているうちにエスカレートしていく。
でも止められない…or2=33
102:優しい名無しさん
10/10/31 07:46:12 Y+d+PJqk
>>97
どーでもいいや・・と冷める事。
ま、言うのは楽だが中々出来ないので厄介なんだけどな。
103:優しい名無しさん
10/10/31 12:40:08 10vpuYGZ
強迫行動は抑えた方が良いけど
強迫観念は無理して消そうとしない方が良いよね?
しばらく放置して勝手に消えるのを待つしかないのか
104:優しい名無しさん
10/10/31 14:07:45 etLN4vRf
自分でたくさんのルールを作ってしまっている。
この3日間は2つのルールを受け流すことが出来たが、
今朝、別のルール違反をやってしまい、頭がパンクしている。
オレ流のルールを破っても、何の害もはずなのに。
105:優しい名無しさん
10/10/31 14:09:05 ZUnsJilQ
>>99
強迫=身体ではなく精神にはたらく不快なこと
障害=行動が困難
わかりやすい表現にしたと聞いたことある。
これで理解が増えたとは思えないネーミングだけど・・・
106:優しい名無しさん
10/10/31 14:11:06 90Vmqq9U
一応わかりやすい表現にした。
107:優しい名無しさん
10/10/31 16:17:19 3ELomSmv
〜障害っていう病名に置き換えるのがトレンディみたいだね。
ちなみに病気としては、〜症より〜障害の方が軽い位置付けらしい。一般的なイメージはともかく。
108:優しい名無しさん
10/10/31 17:16:05 etLN4vRf
自分に言い聞かせたい。
強迫行為をガマンすること。
あきらめること。
楽しみを見つけること。
109:優しい名無しさん
10/10/31 18:03:40 U4SaYuGY
もう心がボロボロだ
生きたまま焼かれているような苦しさ
生かさず殺さず生活させられている感じ
110:優しい名無しさん
10/10/31 19:31:30 3g1+UuxE
数学を勉強するのが、社会人になってから好きになった。
恐怖の感情に振り回されてカオスな生活している俺に、
改めて筋道立てて考える事を思い出させてくれるから。
思考の矯正ギプス、あるいはリハビリとでも言うか。
だから勉強は辛いんだけど、OCDに抵抗できている嬉しさの方が勝る。
数学の問題が解けるという事は、理屈にあった考えをできているという事だから。
特に遠山啓の本がおもしろすぎる。彼の数学入門を読んでると、
学校の教科書がいかに分かりにくく難解なものなのかがよく分かる。
111:優しい名無しさん
10/10/31 19:37:04 U4SaYuGY
繊細すぎて死ぬ
目に入る・耳に入る全てがいちいち気になる
全て強迫観念になる
次は何に引っ掛かるんだろう怖い
強迫じゃなかった時は良い意味で鈍感で図太かった
無敵だった
全て平気だった
なぜこうなった?
なぜこうなった?
怖い怖いよ
何をしても邪魔される
大切なものは汚され
好きなものも奪われ
全て邪魔される
全て汚される
私が何も出来ないようにされる
私が身動き取れないようにされる
押さえつけられる感じ
縛られてる感じ
意識があるまま知的障害者やってる感じ
苦しむために生まれて来たの?
112:優しい名無しさん
10/10/31 19:48:23 3g1+UuxE
>>111
「全て」はいくら何でも大げさだろう
今はOCDの治療よりもそれによってあなたがネガティヴになってしまっていることが問題だ。
今のあなたにとっての本当の敵はどちらかと言えばOCDでなくあなたの考え方だ。
自らOCDを育ててしまうような自己卑下の連続。
自分を救う為の努力、してますか?
俺の言ってる事、まちがってますか?思いやりに欠けてますか?
もっと自分を大事に。
113:優しい名無しさん
10/10/31 20:08:09 BFcRhgHB
だがこの病気になってネガティブにならない方がおかしい
114:優しい名無しさん
10/10/31 20:10:29 mJpUAmbi
>>111
丸っと同意ってか共感した。
楽しめていたことも、
出来ていたことも出来なくなる辛さは俺も知ってる。
拷問だよな。
115:優しい名無しさん
10/10/31 20:12:23 10vpuYGZ
>>108
無理に言い聞かせるとそれ自体が強迫行動になったりしない?
116:優しい名無しさん
10/10/31 20:16:58 VnYEeiuM
やっと1日が終わった
これで水も飲めるし食事もできるトイレにもいける
117:優しい名無しさん
10/10/31 20:17:20 3g1+UuxE
愚痴じゃなくて詩なのか
せめて書き込む事で楽になってたのならごめんなさい。
118:優しい名無しさん
10/10/31 20:18:48 ZUnsJilQ
強迫に勝ったときって『ざまみろ!』って思う。
『昨日は負けたけど今日はお前に勝ったよ!バカヤロー!』って勝率をあげる。
外出の時のガスや戸締りは絶対負けるけど、まず部屋にいるときの
電源とかコンセントは絶対に負けないように特訓する。
絶対、こんな病気許してはおけない!
思考を狂わす悪魔の囁きなんて聞いちゃいけない!
楽しいはずの外出がこんなに苦痛な一生なんていやだ。
負けたり勝ったり笑ったり落ちたり、そんなになりながらも戦ってやる。
強くなる!完治できなくても重症から脱出してやる!
119:117
10/10/31 20:19:05 3g1+UuxE
>>111へでした
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