境界例（ボーダー）被害者友の会part96

境界例（ボーダー）被 ..

331:優しい名無しさん
10/11/05 01:53:21 wkjmIPQm
ボダは治んなくてもいい。あの世に逝ってくれさえすればそれでいい。

332:優しい名無しさん
10/11/05 03:36:46 386aDsHw
ボーダーと結婚してしまったものは少なくないと思うが、
家まで建ててしまって離婚がより困難になってしまっている人いる？

ボダだと「家は私がもらう。ローンはお前が払え」と言いかねないよね。

333:優しい名無しさん
10/11/05 06:30:20 Q4UUHbZ+
離婚だの遺産相続だのは大抵揉めるものだ。
だから調停や裁判に持ち込まれるケースがあれだけあるんだろうに。

相手がボダであるか否かに関わらず、
危ないと思ったら自分の取り分はきちんと自分で確保しておけ。

334:優しい名無しさん
10/11/05 08:40:58 tadfKaLT
>>332
確証はないが、伝説の922とか。
ググればでてくるよ。

335:優しい名無しさん
10/11/05 14:20:30 CKq0hYtL
>>331
俺もホントそう思う。
一人でいったい何人の被害者つくっているんだろう。
狡猾で犯罪とはならないが、金、精神、人間関係、どれだけ
被害者が苦しんでいることか。死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて、
本気でみんな死んでくれと頼みたい。

336:優しい名無しさん
10/11/05 14:46:27 qvosNWRH
大勢の人間を苦しめてるってのに、奴らは何故それに向き合って、罪悪感を抱くことができないんだろう？
被害者がうつになって、万が一自殺とかしても「私は悪くないもん！」で済ますんだろうか。
普通の神経じゃ、自分のせいでまわりの人間関係がめちゃくちゃになったり、大事な人が壊れていくなんて耐えられないよな。
恥知らずすぎる…。

337:優しい名無しさん
10/11/05 14:51:13 sxHEjEAF
ボダの口癖
「わたしと関わった人が、わたしより幸せになるのは
絶対に許さない！」だったよ。
そういうことには全身全霊つかうんだが
ぜんぜん働かないんだよな

338:優しい名無しさん
10/11/05 15:26:51 Q4UUHbZ+
自分の受けた被害を変に一般化しない方がいいと思うぞ。

世の中には、働いているボダもそれなりにいるし、
働いていない健常者もそれなりにいる。
他人に責任転嫁しないボダもいれば、死ぬ死ぬ詐欺をしないボダもいるし、
金に汚くないボダもいる。

この手の歪んだ一般化がエスカレートしてくると、
自分が巻き込まれた一人のボダの所為でボダ全体を恨むようになりかねない。
でもそれは、「痴漢された所為で男性全員を痴漢だと思い込んでしまう」というのと大差ない。

まさか「自分はかわいそうな被害者だからそう考えてしまっても仕方ない」とか言わないよね？
ボダ被害者ならそれが何を意味するのかわかっている筈だし。

「ボダと同類」って言われたくなかったら、思考を歪めずに着実に回復を目指そうね。

339:優しい名無しさん
10/11/05 15:34:11 CKq0hYtL
このスレってさ、ボダ被害者の愚痴のはけ口で基本は言い訳でしょ。
あまり優等生ぶりっ子されてもね。

340:優しい名無しさん
10/11/05 15:43:32 CKq0hYtL
>>338
＞「痴漢された所為で男性全員を痴漢だと思い込んでしまう」

全くおかしな論理だよ。こういう事例で、説得しようとする方がよほど
おかしい。男と女という２種しかない一般名詞と、ボダという精神科でも
手をやく疾患者を同種に扱おうといしても無理ってもんだし、
そもそも男を全員痴漢と思えるようなおめでたい人間いるのかね。

341:優しい名無しさん
10/11/05 16:11:02 CKq0hYtL
ボダ本人スレから引用、これだけボダって異常な人たちなんだよ。

207 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 02:49:44 ID:DKnxPMpt
最近自分は境界だと知った。
スレ読んでるとどいつもこいつもめんどくせぇ奴ばっかりだな。
見た目が普通なのに中身はたち悪いとか最悪じゃねぇか。
開き直って生きてるバカか、うまい具合に別のタイプの人格障害捕まえるしかないとか、俺は詰んでるな
一番嫌ってたおまえらみたいな奴と自分が一緒だったとか笑えんｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 04:36:56 ID:yPPn2mth
ざまぁｗ

209 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 15:55:37 ID:ctRtqtug
まさに同族嫌悪だよねー。
嫌いな人程自分に似てたりｗ
私も実世界ではボダと関わりたくないもん
それだけ厄介な性格

342:優しい名無しさん
10/11/05 16:21:27 Q4UUHbZ+
また一部を切り出して一般化してる。

343:優しい名無しさん
10/11/05 16:48:31 yNP+rHQ2
身近なボダにボロボロにされて、余所のボダ、ボダ一般化なんて話まで辿りつける余裕のある人はそんなにいないのでは？
ここは被害者スレだから、利用者はボダによって傷ついた価値観を回復させるのを最優先しておかしくないと思う。
多かれ少なかれ似たような行動で相手を困らせるのがボダだし、回復の過程で一旦はボダ全体を恨む様な事があってもおかしくはないのでは。
ボダ全体を恨んだところでその人がボダに対して攻撃的な何かをする訳じゃないし、する気力も残ってない。画面の向こうのボダさんに影響はない。
あるとしたらボダが勝手に攻撃されてると錯覚してるだけでしょう。
ボダ被害による傷が癒えて、怒りも徐々に冷えれば「ボダと言っても少しずつ違う事もあるんだね」くらいに認識できると思うけど
このスレに関しては、書き込みをした被害者のマイナスになるような事を押し付けてはいけない。

>>342
スレの性質を考えてレスしたらどうかな
会った事ない人、これから接触する事もない人、しかも関わり合いになりたくないボダに「みんな一人ひとり違うんです！等身大のあたしを見てください！」みたく言われても
はいはいそうですかーお前の事なんてどうでもいいわうんこ！としか思えん

344:優しい名無しさん
10/11/05 16:59:51 CKq0hYtL
>>342

ID:Q4UUHbZ+ は、ここで被害者に説教して（そもそもスレ違いな行為）、
被害者をさらに追い詰めるよりも、

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part23

こちらで、精一杯応援でもしてやってください。

345:優しい名無しさん
10/11/05 17:00:29 Q4UUHbZ+
>>343
あなたの言わんとするところは理解できるけど、
これができないと結局いつまでも被害者のままだからなぁ・・・

面倒臭い人と関与した所為で、
当人まで面倒臭い人になってしまったのでは困るでしょ？
だから一般化するタイプの被害者と共依存者には、
同情したり優しい言葉をかけたりしないようにしている。
勘違いされても誰も得をしないからね。

・・・まあ、今納得できなかったとしても、
心の片隅にでも記憶しておいて貰えればありがたいものだ。

346:優しい名無しさん
10/11/05 17:01:49 Q4UUHbZ+
>>344
本人スレも回復スレもROMっているから安心しろ。

347:優しい名無しさん
10/11/05 17:05:21 CKq0hYtL
>>346
そりゃどうも、ではそれぞれのスレで、趣旨にあった投稿してね。

348:優しい名無しさん
10/11/05 17:17:30 xIvXV+Uy
理想家が説教垂れても誰もききゃしませんよ。

あなたがやってることは戦場真っ只中で戦争しちゃいけないとか寝言言ってる人と同レベルにみえます。
そこまで寝言吐けるならボダにずっと関わればいい。

もっとも、貴方のようなタイプは共依存まっしぐらでしょうが　

349:優しい名無しさん
10/11/05 17:31:39 Q9M5xYXh
まあ全てのボダがテンプレ通りじゃないし一般化が危険なのはわかるよ。
ダイアナ妃もボダだったけど晩年は福祉に貢献してエイズの子供とか孤児とか救ってたしね。
自分のボダ性を社会活動に昇華して安定してた。
早死にしなかったらもっと安定して良いことが出来てただろうし。
ある程度のインテリジェンスと財力と行動力がないとそういう風に昇華させるのは難しいだろうけど。

でもここで被害者がボダの行動のテンプレを確認するのは、
めちゃくちゃにされた自尊心や罪悪感を回復させるために、
それが正常な人間関係ではなく、病気の症状の中での出来事だったと繰り返し再確認するのが、
どうしても必要だから仕方ないんだよ。
厳密には１００人の被害者には１００のストーリーがあって単純化出来ないことくらいわかった上でのことだよ。

350:優しい名無しさん
10/11/05 17:48:59 QEb6sxzi
色々な意見があって参考になります

言い訳の場、
被害者意識から抜け出す意見、
どちらも必要

351:優しい名無しさん
10/11/05 17:54:24 Q4UUHbZ+
>>349
うん、そのくらいわかってもらえるとありがたい。
俺も別に毎回言っているわけじゃないんだ。

たまにはそういうこと（一般化が危険なこと）も思い出してくれると嬉しいな
って思っているだけで。

352:優しい名無しさん
10/11/05 18:29:59 pESrcD5e
愚痴や攻撃的な意見をすることもあるけど、
それはボダ全般に対してじゃなくて、
自分が被害にあったボダに対してだな。

自分は「ボダが～」と発言するときは、
ボダを患っている○○さんのあだ名という認識でいた。
（スレで嫁のことを「嫁子」と呼ぶような感覚で）

353:優しい名無しさん
10/11/05 20:34:20 FnqQhZ0+
境界例(ボーダー)被害者面友の会

354:優しい名無しさん
10/11/05 21:30:34 uycvSdz0
被害者面だと思えるうちは平和だよな

355:優しい名無しさん
10/11/05 21:38:59 pjwAHmSw
むしろこっちに害を与えたボダが被害者面をしてやがるわけだが。

356:優しい名無しさん
10/11/05 21:53:24 wkjmIPQm
被害者面しないボダっているの？

357:優しい名無しさん
10/11/05 22:01:23 bZUoYpIz
認知のゆがみが強まるのはよくないというID:Q4UUHbZ+の主張には同意。
しかし、変な救済者願望の汁が出ているのが、気になる。
俺の意見を聞けばもう大丈夫だ、俺の意見を聞かないとダメだみたいな。

358:優しい名無しさん
10/11/05 22:13:54 OGyuowUl
こういう存在をようやく知った
目から鱗
理解しようと思っていたのが間違いだったと気づいた

359:優しい名無しさん
10/11/05 23:14:36 +6KI7iB+
こっちはもう切ったつもりでいるんだから
いつまでも粘着恨み節悪口吹聴やめろよ
キチガイめ

360:優しい名無しさん
10/11/06 00:08:49 Hm9YjhW0
豹変の理由だけは聞きたいよ。
本当に境界例って病気のせいだけか？すべてそれで片付けられるのか、あの豹変ぶりが？
みんなの、豹変されぶりってどんな感じ？うちは「一夜にして」って感じ。好き好き死ぬほど好きキミしか理解してくれない他はみんな敵って
実にボーダーの模範みたいなこと言ってたくせに、翌日から突然「あいつは信用するな」と周りに吹聴されて……

361:優しい名無しさん
10/11/06 02:11:25 0by/TgyI
高校の頃親友だったボーダーに創価学会に入会させられた。

入会後一年ぐらいしてそのボダが「あなたは女子部で一番の私の先輩です！」と言いだし（私入会したばっかなのにハァ？てなったけど）

そっから男ができて「私はもうあなたなしでひとりの力で歩いていける」と手紙をよこしてきて（ターゲットが男に変わっただけ）

しばらくして境界例という病名がネットや病院で認識されるようになって

私の方から「あんたは境界例なんだよ」と電話したら「功徳や！功徳や！」と、御本尊を拝んでるからと功徳発言連発。
自分で検索して境界例の人のブログを読んで「言ってることめっちゃわかる」と共感しこれもまた功徳と。

「あなたからのメールはいつでも歓迎よ」
と価値観のクルクル変わりよう。

「池田先生の言う通りの信心ができない。全部言う通りにすると生きるのに疲れるから自分に取り入れられるところを取り入れて信心している。」とだんだん池田先生と自分の信心を同一視できなくなり

「楽してたら後ろめたいのわかる。今はその感覚はだいぶなくなったけど」と言ってたので

「そりゃ旦那に寄生して暮らしてたら楽だよね」

と痛いところを突いたら

「もうメールしてこないでください」

と受信拒否。

結婚して子供生んだ分、傷つくというよりしたたかになった。

都合のいい事ばかり拝んで御本尊に守られる＝子宮の中にいる居心地の良さ、厳しい現実に向き合わないですむ安堵感

という認知の歪み。

362:優しい名無しさん
10/11/06 02:14:04 Tiasuj7D
豹変するのにたいした理由はいりません。そしてそれがボーダーの平壌運転ですｗ
とうの相手が気に入らないことがあればそれだけでスイッチが切り替わります。
そして女性なら生理前でもスイッチが切り替わることもあります。

363:優しい名無しさん
10/11/06 05:12:21 cLaa6+iv
>>360
理由なんかないと思う
うちのボダもまったく同じだったぞ
「好き好き大好きあなたがいないと死ぬ」と
「てめえのせいであたしの人生最低だ！死ね糞野郎が！」の振り子現象繰り返し
某落語家一家の娘で旦那も落語家だったあのタレントと物凄い被るよ
まさにあの言動

364:優しい名無しさん
10/11/06 06:23:35 yiyzyd8+
>>360
基本的に白と黒しかないから、対象に対する関心が高ければ
それだけ大きく針が振れるってだけのことだ。

＞ 2. 理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
これね。
理想化が激しければ、その分脱価値化も激しい事だろうよ。

「豹変まで含めて」典型的なボダ思考だと思われ。

「何故切り替わったか？」については、まあ、比較的どーでもいいことだ。
実際、頻繁に切り替わるようなものだし。

「朝、『おはよう』と言わなかった」とか「イライラしている時に無粋なことを言われた」とか
「靴下が臭かった」とか、その程度の事でも脱価値化は起こる。
（これは理想化についても同様で「自分の好きな色の服を着ていた」とか
「自分の作った料理を『おいしい』と言ってくれた」とか、その程度のことでも起こる）

恐らく、一般的な認識であれば「気に入らない事」の範疇に入る程度の事象が
「気に入らない人」に変換されてしまうのだろう。
要するに、（価値の大小を問わず）その時一番気になっている事象によって、
対象の人格を全否定（あるいは全肯定）してしまう傾向があるのだと思われ。

「ブースターが付いていて感情が増幅されやすい」って考えると理解しやすいかと。

365:優しい名無しさん
10/11/06 06:27:50 vrHVOL2h
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
重症

366:優しい名無しさん
10/11/06 08:03:54 xRtYqmSA
>>365
何が重症？ミクシが見れないのでわからないのだが

367:優しい名無しさん
10/11/06 10:01:51 2xCvOnV5
彼女や恋人がボダなら別れられて羨ましい。
うちなんか母親よ。
一昨日から睡眠薬を常時ちょっとずつ飲んで寝て
起きたら父親に「離婚だ！慰謝料寄こせ！お前が悪い」と罵詈雑言。

ママン。アタシがあんたから慰謝料もらいたい。
家族は全員フラフラですから。

368:優しい名無しさん
10/11/06 10:20:08 yiyzyd8+
>>367
家族は辛いのう・・・
社会人ならさっさと自立して家を出れば良いが、
学生だと家から通えない場所の学校に進学を希望するくらいしかないもんな。

特に小中学生とかは容易にそういう手段も取れないのでマジでかわいそうだ。

369:優しい名無しさん
10/11/06 11:34:17 Uwc6nK46
ボダ（自己愛かも）が子育てしてるが
うち（叔母）に、だまって甥が来たんだが
数日飯抜きの刑にされたらしい・・・
食うには食ってるみたいだが、ボダに電話もしくは認可うけてから食うという決まりみたい？
青タンできたり表立った虐待は無し、軽く叩かれたりはするみたい
いつか児童相談所に通報してやろうと思ってるんだが
ギリギリなんだよな。
甥も甥でなんか虚言壁がもうすでにあるっぽい。

370:優しい名無しさん
10/11/06 11:41:53 +ccVbVRb
ここ最近、このスレにも何度かお世話になりながら、自分の中のボダへの憎しみや恐怖としっかり向き合ってみてた。
向き合えば向き合うほどどんどんしんどくなってったんだけど、ほんの少しだけ
「ボダの人たちだって頑張ってるんだ」「あの人たちもつらいんだ」と思えるようになってきた。
自分が会ってきたボダはみんなわがまま放題で、自分の弱さを言い訳にするような奴らで、被害者ぶってばかりで、
その人たちのことはまだ許せないし憎んでるけど。むしろ当時のことを思い出しすぎてちょっと悪化したかもだけどｗ
『ボーダー』で一括りにせず、別のものとして考えられるようになってきたってだけでも進歩なのかも？

スレ違いだったらごめん。
しかし、完全に消化するにはまだまだ時間がかかりそうだｗ
自分もカウンセリング受けてみようかなー。

371:優しい名無しさん
10/11/06 11:49:31 xUS4XE56
親の場合は本当に辛い。年齢を重ねて落ち着くという人もいるだろうが、
そんな事が通用しない場合を実体験してる。もう高齢で、このままボダから認知症に
移行していく可能性のが大きいと思っている。

こいつのおかげで、いつも家庭内めちゃくちゃ、
実際のところ俺なんか産んでくれなきゃよかったと思う事しばしば。

372:優しい名無しさん
10/11/06 12:26:28 p9SChcso
いまだにフラッシュバックがある。

自分から周りを敵扱いして絶縁して、離れていった人。
時間とともに傷が癒え始めて、平和だなぁって思ってた矢先。
突然無言メールが何通も…唯一残っているアドレスだった。

mixiに招待されたのがきっかけで躁状態になって、
無差別電話攻撃（早朝含む）再開。元気ですかって…

なんで招待されなかったか本人は分かってないし…
結果誰にも相手にされず鬱状態に突入。

"寄りかかられる方"の辛さ、しんどさってさ、
人に説明してもなかなか分かってもらえない気がしない？
寄りかかる方は自分の事しか見えてないしなぁ…

体験者にしかわからん辛さだと思うんだが…
出るまで鳴り終わらないしな。

373:優しい名無しさん
10/11/06 13:03:24 xRtYqmSA
>>372
>寄りかかられる方の辛さ、しんどさ
わかるわかる！周りの人は状況知らないものだから、寄りかかられる事のしんどさをいくら説明したところで、

あんたがしっかりしないのが悪い

の一言でばっさり斬られた。
そうなると誰にも相談できなくなるから泥沼一直線につっぱしった。

ボダ彼女と別れてから俺らの状況をよく別の視点からみてた女友達から「あなたはすごいよくがんばったよ、だから今はゆっくりと休んで自分をいたわってあげて」って言われて何とか救われた。
精神的には不安定すぎるのは不安定なんだが、なんとか生きていくための糧ができた気がした。
今回の事もろもろカタがついたらケーキをおごることになってしまったのはオチだがｗ

その後も別のネット友達にあなたには立ち直る強さをきっと持ってるから大丈夫って言ってくれてすごいうれしかったわ。
共依存についてもその友達は決して悪いことじゃないよって言ってくれた。それはあなたのよさでもあるんだからそこは変わる必要はない。
それよりも自分を大事にねって。
今の仕事先では店長にすごい救われてる。
仕事は大変だし、失敗ばっかりして怒られてばっかりだけど、それでも今の俺を応援してくれてる。
事情は何も知らないけど、すごい激励もしてくれてくじけそうになってる心を救い出してくれてる。

ボダ彼女と付き合ってきたことで、やりたかったこと、ずっと続けていきたかったこと、忘れてきたこととか置いてきた事、失った物事はすごい多いけど、
手元にわずかに残ったかけらはすごい力強くてあったかかった。このかけらがなかったら俺はもっとぼろぼろになってるんだろうなと思った。
このかけらを手に少しずつでも自分自身を取り戻そうって思えたんだ。

長々と自分語りでスマソ

374:優しい名無しさん
10/11/06 13:50:19 yiyzyd8+
>>369
児童相談所へ通報するかどうか微妙な場合は、
まずはこちらで相談してみると良いかと。

日本子どもの虐待防止民間ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.jcapnet.jp)

375:優しい名無しさん
10/11/06 14:19:04 uInQa/xC
>>369
なんで通報しない？
それギリギリじゃなくてアウト

376:優しい名無しさん
10/11/06 17:43:24 cLaa6+iv
通報しても精神的に虐待されている子供は親の顔色伺って庇うからなー
目立った外傷でもないと難しいぞ
ボダ外面だけはいいし言いわけの天才だし
結局児相も様子見で帰ってしまい
逆ギレしたボダが通報した方をキチ外扱いしかねない

377:優しい名無しさん
10/11/06 19:05:26 aBBdIGj+
>>370
わかる。
良い経験だったと軽く受け流せるくらいになるまで時間かかりそうだけど。
370も少しずつトラウマが癒えるといいね

>>372
>>373
激同

ボダは人によって寄りかかりの強弱調節するし、豹変する部分もあるから、
例え共通の知り合いがいても相談や状況説明が難しい

378:優しい名無しさん
10/11/06 19:41:17 IyXvXCX4
別れたいのに彼女が同棲してくれとせがむ…

もう頼れる当てもなく、住むとこもやばいらしい
寮付きの仕事探せっていうと、なんで同棲は考えないんだって泣き叫ぶし

379:優しい名無しさん
10/11/06 19:48:16 27n/N83B
頼るところない、住むところ無い
妊娠した、などなど思い切りボダ語録

ところでここに来てる人たちって、どうボダと気づいたんだ？
知人がタゲられてるんだが、早めにボダと教えてあげたほうが
良いのだろうか？

380:優しい名無しさん
10/11/06 20:37:06 Hm9YjhW0
>>379
うちの場合は、相手の態度にビックリして
「いきなり冷たく」「急に豹変」とかで検索して(笑)、それでいつしか「境界例」にヒットして…読めば読むほど当てはまり…って感じかな。
「理想化と脱価値化」って言葉に出会って、「まさに！」って感動さえしたよ。
理想化と脱価値化なんて、経験した奴にしか理解してもらえない(泣)

381:優しい名無しさん
10/11/06 20:40:05 cLaa6+iv
>>379
死ぬ死ぬ詐欺や暴力暴言虚言その他を繰り返すから
病院連れて行ったら医者に診断された
それでボダというものを知って調べたがそのまんまだったので納得

382:優しい名無しさん
10/11/06 20:53:25 +ccVbVRb
>>379
しばらくはボダの存在を知らなかった
五年くらいずっと「メンヘラ」を憎んでた
最近、そっち系の病気や障害について何となく調べてたらボダの存在とその特徴を知って、
ああ、あいつらは心の病気って訳じゃなかったんだ、人格障害なんだってわかって

そうわかっただけでもすごい収穫だったよ。
自分も軽度のうつで、友達にももっと重い躁鬱の子がいたりして、その子は人間的にもすごく尊敬できるいい子でさ
自分もあの子もあいつらとは違ったんだ、って思えただけでだいぶ楽になった

383:優しい名無しさん
10/11/06 21:08:56 2LEeXohh
>>379
鬱病だと言っていたんだが鬱症状に一致しない言動が目立って、ネットで調べて分かった
俺は家族に鬱病持ちがいたから気づいたけど、気づいたときには時すでに遅し
手遅れになる前に教えてあげて

384:優しい名無しさん
10/11/06 21:21:37 00hIo0Kn
なんだか古いけど対処法があったので参考にどうぞ
医師のボダに対する対処法精神科治療学、６；789-800、１９９１
１）なにかしてあげてはならない。
２）医師の指示以外のことを行ってはならない。
３）話を聞いてあげてもよいが、患者に入れあげない。
４）他のスタッフに対する批判を真に受けない。患者の話を真に受けない。自分に対する陰性感情は「症状」の１つと割り切ること。
５）起こしたことの責任を患者自身に引き受けさせること。
６）大丈夫と言ってあげること。
７）互いに情報を綿密に交換する。
８）自殺企図などの深刻な行動化が起こっていても、過剰反応しない。たじろがない。
９）患者の冗談やユーモアの才能を引き出すこと。
１０）待つこと、我慢させることが治療の力になる。

385:優しい名無しさん
10/11/06 22:02:40 QAQS68sA
ボダ男とダブル浮気中（お互い本カレ本カノあり）。
浮気相手の私の前で、奴は嫉妬・妄想・暴言・暴力等ボダ行動全開。
そこで離れることをせず、なんとか受けとめなくちゃ、とＡＣ気味の私。
お互い情が移ってきて、共依存どっぷり。
私自身ボダっぽくなってるのも自覚してる。
でも、どうせ一生面倒見る相手じゃないし、と割り切ってる。
ところで、本カレと健全な関係を保っている私には、
ボダ男の言動の異常さがわかるのだけど、
ボダ男の本カノは、彼が初めての交際相手で、
まだ本性を見せていないボダ男に惚れ込んでいる模様。
このまま結婚でもしたら、ボダ全開の彼を相手に、
男女関係ってこんなもの、と思い込んで我慢し、
ものすごい不幸な人生が彼女には待っていると思われる。
不憫でならないが、私にはどうすることも出来ないね。

吐き出したかっただけなので、コメント・アドヴァイス・説教等は無用です。
読んでいただきありがとうございました。

386:優しい名無しさん
10/11/06 22:06:37 YAo6Iun/
ボダ本人っぽさが漂ってくる文章だな

387:優しい名無しさん
10/11/06 22:47:41 eICxSvbI
>>385みたいな、ボダ自覚のないボダっているよね

388:優しい名無しさん
10/11/06 23:18:53 tFmAj91X
ボダってなぜ他人の助言とかを嫌うのに、皆の目に触れるところにわざわざ書き込んでしまうのをやめられないんだろうか。

389:優しい名無しさん
10/11/07 00:16:36 rYBDnmJ4
どうしたの？って声かけてもらいたいから。

でも、後ろめたさとか、不信感とか、
いろんな感情が混ざって表立って言えない。

390:優しい名無しさん
10/11/07 00:19:25 b0TVkMNN
>>388
そりゃ、結局かまってほしいからなんじゃねぇか？
書き込むことで可哀想なワテクシをみてって感じで。
可哀想なワテクシはみてほしいけど、ここの場所に余計な口を突っ込むなって事じゃなかろうか？

391:優しい名無しさん
10/11/07 00:25:58 wXHWPCME
ボダのブログって短い記事が多くない？
「さみしい」「つらい」「○日に死にます」とか
その後にたくさん改行してあって、最後に死にたい理由がぐちゃぐちゃ書いてあったり。
なんかもったいぶってる感じがしてよけいに腹が立つ

392:優しい名無しさん
10/11/07 00:31:29 J8ZBA0Dm
これもっと世間に認知されるべきだな
鬱病なんかよりよっぽど害悪だ

393:優しい名無しさん
10/11/07 00:49:31 G6XTxLPv
意見は否定されてるように感じられるからいらない
だけど、同調・同情の類は精神安定の為に欲しい

相談という名目で話したがるけど、
相談相手さえターゲット候補になって相手の迷惑顧みないのがボダ

394:優しい名無しさん
10/11/07 01:23:40 w9muy5+t
>意見は否定されてるように感じられるからいらない
>だけど、同調・同情の類は精神安定の為に欲しい

これは女全般そうだろ。
自分の求めてる答えや同調がなければ、あからさまに機嫌が悪くなったりさ。
女は大抵ボダを含む、人格障害の要素を持ってる。

395:優しい名無しさん
10/11/07 01:31:51 p1QzlO6+
>>385です。

>>386 >>387
上にも書いたとおり、自覚してますよ。
ただ、長い付き合いの本カレの前では出なかった言動や思考方法が、
ボダ男といるようになってから現れてきたので、感染したのだな、とは思います。
感染した、ということは、私の中にもともとそういう「芽」があったということでしょうが。
ここで、カウンセラーの「春」さんという人が、ノンボダがボダもどきになる過程について
説明しています。
URLﾘﾝｸ(joj.jp)
かなり長いですが、これは私にとってしっくりくる説明でした。

浮気をしている部分に関して、もし言い訳をさせていただけるのなら、
長い本カレとの付き合いで、こんなに本格的な浮気をしたのは初めてです。
安定はしているけれど高揚感に欠ける関係に、物足りなさを感じていたかもしれません。
そこに近づいてきたときのボダ男の魅力は、抗いがたいものがありました。
それも、彼の悪い部分と表裏一体なんだ、というのが今はわかります。

助言云々については、本当にただ吐き出したかったからです。
自分が最低な人間な気がしてきたので、皆さんにののしってもらったほうが
いいかもしれませんね・・・

396:優しい名無しさん
10/11/07 01:43:34 nfckQlt8
そうそう、相談じゃなくて同意が欲しいだけなんだよね。

私の知ってるボダは元々そんなに親しくない友達（というより知人）だったけど、
「相談がある」と言われて、かえって身近な友人には話しにくいのかもしれないと思って
話を親身に聞いたらタゲられた。

最初、彼女が何を私に求めているのかよくわからなくて（新しい友達が欲しいのかな？とか）
彼女が自分の話を打ち明けて悩みを聞いて欲しそうだから、普通の友人が増えるのは大歓迎だから、
こちらも心を開いて自分の悩みとか言った方がいいのかな？と思い、ちょっと自分の悩みとか辛いことを相談してみたら
何故か手のひら裏返したみたいにものすごく冷酷で、社会人として失礼じゃないかという言動を取るので
「この人、なんかおかしい・・・」という違和感を持った。
今思えば、「私の話だけ黙って聞いて慰めて欲しいのに、なんであんたが悩みを言ってくるわけ？」って
感じだったんだろうな。

元々私自身が親の死によるPTSDで精神科通いのメンヘラだったので、ここの板は時々読みに来ていて
たまたま読んだ境界例スレにピンと来て、早い時点で相手がボダだと気づいたので運が良かったと思う。

その後はテンプレの死ぬ死ぬ詐欺とか夜中の電話とか、仕事中に何十回もの留守電とか。
相手は1年くらい振り回そう振り回そうとしてたけど、必死にスルーして逃れた。

397:優しい名無しさん
10/11/07 02:48:58 G6XTxLPv
>>394
確かに女は平均的にそういう傾向あるかもしれない

ただ、男でも
女＝自分の存在や意見を認めてくれる対象と認識して、
尋常じゃない理想化・こき下ろし繰り返すやつがいるにはいる
タゲ女の前だけ豹変とか

要は加減の問題
ボダは０か１００かだから

398:優しい名無しさん
10/11/07 04:02:55 qGYJFDQv
まぁそれ言うなら大抵の男は自己愛性人格障害の気があるがｗ

人格障害的な要素だけなら誰でも持っているのが普通だよ
社会生活が送れない程の常識を逸脱した振り幅になってくると「障害」な訳で

399:優しい名無しさん
10/11/07 07:15:45 V9dlzqzC
>>398
もっともだ
どこかしら人格障害の気質がある人は多いと思う

例えば悩みごとを相談して、自分のしっくり来る解決法を提案してくれる人がいたら
その人に思い入れができる
そこまでなら普通だけど

「また何かあったら話せたらいいな」　が普通の人
「相談を聞いてくれなきゃ死ぬ！」　がボダ

400:優しい名無しさん
10/11/07 07:38:40 8vSPjU0O
ボダは相談を持ちかけて人を呼び出す名人です。

ミクシで鬱日記病み日記、メンタル関係のコミュに入っている人からの
一対一での呼出には応じてはいけません。かなりの確率でボダです。

のこのこ出て行ったらタゲにされる可能性が高い。というかすでにそう見られてる。
何か意見言ったら扱き下ろしの対象にされ、人間関係破壊工作をされる可能性が高い。

401:優しい名無しさん
10/11/07 08:30:01 b0TVkMNN
>>400
コミュのなかでもウサギとか情緒不安定、あとは感情がころっころ変わる
ごめんでも死にたいときはある

的なコミュ入ってる奴はかなりの確立でアウトだとおもう

402:優しい名無しさん
10/11/07 09:27:36 KvRPqGwa
>>395
自覚してるなら、本人スレに投下すべき内容だったね。

403:優しい名無しさん
10/11/07 09:58:19 q0O8UG0K
亀だけど>>384読んで、おおっとなってしまった。
私自身鬱で通院してるんだけど、この間待合室で女性患者が暴れていた。
「私なんて行くとこないんだ。死んだほうがいいんだ。クズなんだ」って
叫びながらペンを手にプツプツ当てたり、頭壁に打ち付けてた。
といっても軽くさすくらい、頭もコツコツって感じ。
これがボダなのか？とちょっとgkbrしてたら、いつも温厚な先生がでてきて
すごく冷静に怒って「次回話しましょう」（彼女のその日の診察は
すでに終わってた）と追い返してた。
普段穏やかすぎるくらいの医師だったから驚いたけど（私の診察の時は
今までとおりに戻ってた）、>>834通りの対応なので納得した。

404:優しい名無しさん
10/11/07 10:13:49 q0O8UG0K
ごめ、>>384ね、なんちゅうロングパス。吊ってきます…

405:優しい名無しさん
10/11/07 10:38:15 VVsFzKmE
>>384は1）がよくわからん。
話を聞いてあげたり、「大丈夫」って言ってあげたりしているわけだし。

406:優しい名無しさん
10/11/07 10:45:01 KvRPqGwa
>>405
（基本的に）なにかをしてあげてはならない
ということだと思う。それで、１）の具体例が、２）以下に細かく書かれている。

407:優しい名無しさん
10/11/07 10:59:29 rYBDnmJ4
検討して、テンプレに入れてもいいね。

408:優しい名無しさん
10/11/07 11:15:24 VVsFzKmE
>>406
なるほど。

まあ、専門家の場合はビジネスだから割り切りやすいかもしれないけど、
一般人には結構難しいところだな。

「（基本的に）なにかをしてあげてはならない」ってのは、
「接近してはならない」というのとほぼ同義だし。

それこそ付き合うのなんて論外だよね。

409:優しい名無しさん
10/11/07 11:57:50 q0O8UG0K
>>403だけど、その時の先生は怖いほど冷たく突き放していた。
付き合いをしなくてはいけない人たちは本当に大変だと思ったよ。
その時思わず｢大丈夫ですか。死ぬなんて言わないでください」って
言いそうになったけど、言わなくてよかったんだね。
その代わりその様子見てて鬱がひどくなったorz
それといつか自分が鬱→ボダになる可能性があるんじゃないかって
ちょっと思って恐くなった。

410:優しい名無しさん
10/11/07 12:30:26 quZqG/bF
知り合いのバツイチボダ女、ほんと何しでかすかわからなくて怖い
たぶんボダ以上の何かもっとヤバイ病気・・狂人かなんかだと思う
こわいから被害に会うの避けて連絡とってなかったら結婚するってメールがきた
旦那と生まれてくる子どもがかわいそうでならない

411:優しい名無しさん
10/11/07 12:34:47 dqJrNwCy
上の書き込み読んでちょっと恐くなった。

412:優しい名無しさん
10/11/07 14:51:35 bgXImvHf
ごめん、話ぶったぎるかもしれんがちょっと疑問があったんで書かせてくれ

いきなりだけど、父母そろってボダって人いる？
このスレ見て初めてボダがどんなモンか知った
そしたら両親がボダパターンにそっくり当てはまっちまったんだ…ただのDV一家だと思ってたんだが。
…内訳を簡単に書くと

父親→母親と私に言い掛かりつけて暴力
理由は「俺が正しいのに」
母親→八つ当たりで私に身体・精神含めた暴力
挙句宗教にすがり、当方が教えwに背くと更に口撃
理由「アンタはキチガイだから！ホントは殴りたくないの、アンタより私の拳の方が痛いの！(殴りながら)」

これってボダなのかただのモンペなのか、頭麻痺しててよくわからんのですが…。
とりあえず全力で逃げるべきですかね？
今じゃ父が24h介護なんで逃亡は薄情かとも思うが、母親は全く変わってないんで…
親戚には「父は任せた！」とか言われてるし、逃げるか吊るしかないんですかね
つか万が一ボダが遺伝性で、いつか発症したりしたら…と思うと自殺したくなる
なんかもう生きててもなんも楽しくねぇわ。

413:優しい名無しさん
10/11/07 15:35:32 VVsFzKmE
>>412
逃げられる状況なら逃げた方が良いだろうね。

「薄情」とか考える必要はない。
そういうことを考えるのは、自分に十分な精神的余裕ができてからでいいよ。

414:優しい名無しさん
10/11/07 17:03:01 9ves1Fkt
ボダとかそういうレベルの話じゃないね（書いてあることが本当であるならば）
自治体の民生委員に相談してみれば？

415:優しい名無しさん
10/11/07 18:35:00 dqJrNwCy
それこそ付き合うのなんて論外だよね。

416:優しい名無しさん
10/11/07 18:37:01 KvRPqGwa
>>412
虐待してくる人間と同居をしていてはいけない
「母親がかわいそう」「親を助ける義務がある」などと、誰が何と言ってこようとも、その一線は譲ったらダメだよ

417:優しい名無しさん
10/11/07 20:18:19 rYBDnmJ4
秋から冬ってさ、
精神疾患の人って症状が悪化するの？
連れのブログが明らかにおかしい…
いきなり電話攻撃来そうで怖い。

418:優しい名無しさん
10/11/07 22:02:50 MOjBt9WV
>>417
季節というか、人によるかとおもう。
その時期になにか大きな出来事があればそれが影響して不安定になる。
そうなると、常に引き金に指が掛かったような状態になる。
そしてその時期に落ちるとなかなか上がらないから要注意！

419:優しい名無しさん
10/11/07 22:22:37 Ozjx343k
躁鬱、いまは双極性は
少なくて年に３～４回は躁になって、ボダの行動に似たようなこと
するらしいからな。薬が効くから診察してもらってなんとかなる場合も

▼双極性障害(双極性感情障害)と境界性人格障害(情緒不安定性人格障害，境界型)の違いは何？
　気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
や同一性障害(アイデンティティー障害)や対人操作性の有無などが挙げられます。ただし、気分障害
(感情障害)の軽症化や概念拡大に伴って、人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別が困難となる傾向
にあるため、有能な精神科医ではないと判断できません。

420:優しい名無しさん
10/11/07 22:42:07 RKOpg7C5
電話で話してると、なんの脈絡もなく突然不機嫌になったりする人がいるが、

そういう人はこの手の人？

421:優しい名無しさん
10/11/07 23:29:37 a+CUt/er
前に知り合いだったボダがよく「怖い」と言ってたんだけど、まったく理解できなかった
何も恐怖心を煽るようなものがなくても、なぜ怖いという感情が出てくるのが分からない…

その時はボダと知らずに色々話を聞いていて、なぜ怖いのかとかこうしてみたら
ちょっとは良くなるんじゃないとか色々言ったけど、結局最後まで何が原因で
どうしたら治るのかよく分からなかった

病院ではボダと診断されてたけど、ボダの症状で怖がるってあるのかな？
それとも気を引くための演技？

422:優しい名無しさん
10/11/07 23:45:21 UC9be/CZ
もうつかれた

423:優しい名無しさん
10/11/07 23:49:51 qGYJFDQv
>>421
強迫性とかに近い気がするよね
でも医者にボダと言われているなら
タゲ以外には攻撃的な所を見せないで構ってほしい演技しているボダなのかもな

うちのボダが「怖い」とか言いだしたら
「おおお俺はおめーが怖いわ！」と言いたくなる、多分ｗ

424:優しい名無しさん
10/11/08 00:23:40 R8LGEJGx
理由もなく怖いとか、
何もかもが怖い、消えたいというのは
ボダのお馴染み言語。

自分は、母と妹がボダだった。

母は、私の返事が小さかったとか、
勉強をやっていたか何かで返事が出来なかった時に突然切れて、
目を吊り上げて私の机のものを全部落としたり投げ付けたりする。
また、母の理想とする私に少しでも外れると口を聞いてくれなくなる。
（優秀な成績、成績優秀な友人を持つ、きっちりとした服装・髪型など）

妹は、深夜問わず泣き喚く人生相談。
（私だけではなく、彼氏や友人に）
自分でなくしたCDを、何故か私が隠したと思い込み、
泣きながら罵倒。

二人とも、機嫌がいいときは私を「理想の娘・自慢の姉」と言ってくれるが
機嫌が悪いときは私の存在を完全に無視する。

小さい頃に一緒に食事に出かけた時、
私の食べるのが遅かっただけで母と妹は完全に無視。
支払いもせずに自分たちだけ店を出てしまったこともあったな。
その後、近くのデパートで追いつくも、完全に知らない人の振り。
「この子迷子みたいです」と迷子案内所に置いていかれたよ。

数年前に結婚をして家を出たんだけど、
「結婚するときに持っていけない大切なものをこの箱に入れておきなさい」
というから、卒論や教科書などを入れておいたら、
次の日に「もうあの子はこの家の子じゃないから」という理由で
捨ててしまったらしい。

425:優しい名無しさん
10/11/08 00:26:33 ZhhZxbBr
>>418
ありがとう。なるほどねぇ。
元々医者にはかかってた人なんだが、
さらにトラウマになった出来事があったのがこの時期っぽいからな。
言ってもその人の自業自得な事なんだが…全部人のせいにしやがった…（泣

複合型がいちばんかなわん。自己愛とか入ったらなおさら。
ずる賢さばかり身につけて…へ理屈ばかり上手くなって。
つかれる…orz

426:優しい名無しさん
10/11/08 01:36:21 s/6CPF0d
共依存でずるずる
六年くらいかな、くっついたり離れたり、同棲した時期は暴力まで受けたり
居年末に別れ、妊娠した、けど相手が酷いやつおろす、たすけて
って言われ、はいはいって許し、またずるずる、毎日のようにこき下ろしはあるけど
まぁいっか、煽られて反応してしまうこともあるけど、まぁこんなもんかとずるずるいたけど

また素敵な人が、あんたなんかどうでもいい、死ねみたいな態度やられてる。

ここですっぱりそろそろ何とかしないとなんだけど、おそらくまた連絡きたりするよね？
そのときまったく反応しない、相手しないってのが鉄則なのは頭じゃわかってるんですが
共依存ずるずるしてた人はどうやって克服しました？自分自身頭じゃわかってるし、色々辛い

427:412
10/11/08 01:37:25 NlG/ilco
なんかしばらく書き込めなかった
レスくれた人たち、ありがとう
ウチってマジで異常なんだな…客観的に見れなくなるほど頭麻痺してるって気付いたよ

つか口撃に関しては、レコーダーに録音して民生委員に相談って形でいいのかな？
事の重大さに気づいた今、まさに「全力で」逃げる方法を考えている
みんなのレスのおかげです
ありがとう

428:優しい名無しさん
10/11/08 04:50:03 /fuEYAOV
mixiでマイミクをたくさん作ったはずなのに突然退会したり、
100件以上あるアドレス帳を破棄するのを繰り返すのがボダ。
一生懸命積み上げたのを無惨に崩すのが好きらしい。

そして、自分が心変わりしたくせに被害者気取りで激しく落ち込むのがボダ。

自分と付き合っていたのに違う人に告白されたらその人を急に好きになったらしく、
何で心変わりをしたのだろう、自分が怖い、としばらく悲劇のヒロインを楽しんだ後で、
自分と新しい恋人のどちらにも絶縁宣言をしたらしい。

そして今度はブログやmixiで悲劇のヒロインごっこ。
「私は二人の大切な人を一気に失いました
　裏切られるのには慣れているけど、辛くて怖くて涙が止まりません」
だとさ。

いい機会だ。
キッパリ縁を切らせてもらうよ。
もしも周囲の人がボダを信じて自分から離れても、その時はその時だ。

429:優しい名無しさん
10/11/08 07:21:55 ZhmsaWc7
>>426
克服したわけじゃない、限界を超えたから関係を切っただけだ
限界ってのはナイフを持ち出すとかそういうのね

このスレでは自分の命が危険になっても依存を続ける人がいて驚きだけど
共依存中は思考力なんてないに等しいので自分の意思だけで離れるのは難しいんじゃないかね。

逆に一回離れると精神的に楽になるって、二度と戻りたくないって思うから
どれだけ連絡が来てもきっぱり無視できる

426は何が辛いんだろうか

430:優しい名無しさん
10/11/08 07:43:30 r2/Ary8B
共依存状態の時は客観性が鈍麻しているから、
カウンセリングを受けて客観性を補ってもらうとマシになることが結構ある。

まあ結局は、当人がどうにかしたいって思っているかどうかが重要だけどね。

431:優しい名無しさん
10/11/08 08:12:54 zSYmy+rt
同じく限界こえてスルー・絶縁に至った

相手に対して呆れや憤りを内心感じている自分自身とその関係性に限界を感じた
もう駄目だな、もう無理だな、以外の考えはもう浮かばなかったよ

432:優しい名無しさん
10/11/08 08:39:08 ZhhZxbBr
>>428
mixi復活組ってヤバいとこあるよね。
連れもそうだよ…一見良い人に見えるから…

433:優しい名無しさん
10/11/08 08:40:30 wy1Qc+3T
いくら麻痺してても限界は感じるんだよね。
それがどういったきっかけなのかはそれぞれだけど。

俺は浮気する気満々の状態の彼女と、自分自身の環境の変化などを分析してついていけないと判断したし、彼女を抱えてても自分が堕ちるだけだと切に感じた。

434:優しい名無しさん
10/11/08 11:36:22 qrojVG0h
自分の元カノは重度ボダ、長年の友人の嫁も確実にボダなのだが、
友人の場合は、嫁と一緒になってからの方が仕事もすべてうまくいってる。
これってどういうこと？
友人が共依存体質だったということだろうか？
確かにボダにも軽度から重度まであるのは理解できるが、
軽度なら「ちょっとわがまま」「ツンデレ」程度と感じる人間もいるってこと？
ちなみに俺や他人に対しての行動化はなく、タゲは夫である友人に対してのみ。
幸せらしいから別にいいんだけど、喧嘩の話とか聞くと引くわ。

435:優しい名無しさん
10/11/08 11:55:48 NByB+rad
家に居たくない→仕事にうちこむ
って感じの、会社にまで邪魔しに来ないボダだと
仕事重視になるかもな。

ボダ＝タゲ会社に乗り込みに行く
もあるから、ボダじゃなくて違う精神疾患なのかもな

436:優しい名無しさん
10/11/08 13:06:37 AxeOr+QS
ボダの人は病院行って治すしかない

437:優しい名無しさん
10/11/08 13:19:36 r2/Ary8B
>>434
文章を読んでいるだけだとあまりボダっぽくないね。
精々、かなりヒステリックな性格とかそんな印象しか持てない。

結婚そのものに依存は含まれているから、
周囲に多大な迷惑をかけるようなレベルでなければ特に問題ないし、
タゲについても特に弱っている様子がないなら問題は些細なものだ。

ヒステリーのぶつけ先（タゲ）が旦那になるってのは、
何もボダに限ったことじゃないし。

438:優しい名無しさん
10/11/08 13:22:59 s/6CPF0d
>>429
ものを破壊されたり、車を傷つけられたりしたときとか
浮気何度もされたりとか、もう我慢できないって何度も思うんだけど
苦しくなって許してしまったり、今まで我慢してたことが無駄になると思うと不安でたまらなくなる。

私自身AC要素みたいなのがあって、正直自分があまり無いのかもしれない。
二度と戻りたくない、楽だなって思ってても必ず、また大問題突きつけられ
なんとかしてーで手を差し伸べる悪循環、自分でもダメ事も仕組みも頭じゃわかってるんだけども

どうしたらいいのか、正直わからない。

>>429
ボダと離れた時期はカウンセリング受けたりすると気持ちが少し楽になるけど
ボダが大問題突きつけてきたりするとまた地獄に舞い戻り、第三者に相談もできなくなる。

439:優しい名無しさん
10/11/08 13:30:03 s/6CPF0d
色々な物や時間や金を相当失い、俺何してんだろ・・・
それなのに、よかったときの思い出や、いつかよくなってくれるんじゃないか、我慢してきたことが失われる
とか共依存ずぶずぶ・・・・頭じゃわかってるのに、どうしたらいいんだろう
ボダの行動パターンや周期までわかってて行動化されると表情も食欲もなくなってしまう。

440:優しい名無しさん
10/11/08 13:35:57 qA4vwSPK
友達の旦那がボダくさい・・・

理不尽なことですぐキレる、あてつけで浮気するなどで
友達は結婚２年目にして離婚したいと言っている

でも今日友達に話を聞くと、
「でも旦那は今まで辛い思いばかりしてきたし、
俺は人間を信用できないっていつも言ってたから
　信じれる人もいるんだって教えてあげたい」と・・・

それ聞いて旦那はボダと思った
自分勝手に相手を振り回しといて
相手が離れていったら信用できる人間はいないとなげく、ボダの典型だ

441:優しい名無しさん
10/11/08 13:46:08 3n9bwRP4
>>439
頭でいろいろわかっていても、行動に移す時になるとガラガラと崩れるのは、「自己評価が低く」なっているからだと思う。
カーナビも運転手もいるのに、車体が異常に脆くなってるようなもんじゃないかな。

ボダの近くにいると、自己評価が下がる。自己評価が低いから、ボダの近くにい続ける。卵と鶏の関係みたいなものだと思う。
自己評価が少し上がってくると（つまり、自発的に行動しようという気が起きてくると）、そこをボダが狙って叩いてくる。
夜逃げ同然で一気に逃亡するか、ボダが何を言っても自己評価が下がらないように思考パターンを変えていくか。
自分には、この2つの方法しか思いつかないな。
思考パターンを変えるなら、ACやモラハラの本、厄介な人間関係について書いた処世的な本なんかが役に立つと思う。

ちなみに、自分の場合は、自己愛とボダの中間の人間と付き合って、自分がこれ以上ダメになったら精神的に死ぬということを悟って、
そこからは、一切迷わなかった。

442:優しい名無しさん
10/11/08 14:03:25 r2/Ary8B
>>438-439
蛇に睨まれた蛙ですなぁ・・・

共依存者にボダを救うことなんてできないよ。
今後どれだけあなたが相手に尽くしても、やはり全て無駄で終わるだろう。

これは、株や為替で言うところの「損切り」ができるか否かって話だ。
身を切る思いなのはわかるが、これができなけりゃ破滅だわな。

破滅が嫌なら相手との連絡手段を全て絶って、
カウンセリングに通い続けるくらいしかないと思う。

カウンセリングの利用も、当面の心の傷のケアだけでなく、
根本的な問題に踏み込んでみた方が良いと思われ。

ACっぽさがあったり、事に当たって客観性が欠けてしまうことは、
あなた自身が自覚しているのだから、そのあたりをきちんと踏まえて、
何をどうすれば良いのか聞いてみればいいんじゃね？

443:優しい名無しさん
10/11/08 14:15:04 r2/Ary8B
>>440
典型的なボダと共依存の夫婦だね。

気になるようなら、とりあえずその友人に「あなたは共依存という病気だ」と
教えてあげれば良いかと。

特に気にならないなら、下手に関与して
あなたまで巻き込まれることがないようにした方が良いかと。

444:優しい名無しさん
10/11/08 15:27:28 5+4uuo83
私を罵倒するだけじゃたりなくなったのか、親や友人の人格まで攻撃しだしたので、そういうのだけは本当にやめてひどいよと言ったら、
「俺は思った事を言っているだけだ、思った事を言って何が悪いんだ。」
と言ってきた。
「悪くない訳ないよ。それ理由にも言い訳にもごめんねにもなってないよ。思った事言って何が悪いという理論がまかり通るなら、セクハラもＤＶもやりたい放題だよ。」
と言い返したら、人を犯罪者扱いしやがってと怒鳴られ、殴られた。
本当に言葉が通じないんだと恐ろしくなった。

445:優しい名無しさん
10/11/08 18:37:12 x/4RvLnn
ボダに『頑張れ』は禁句だったのか…

言いまくってたわ

446:優しい名無しさん
10/11/08 18:46:19 qA4vwSPK
>>434
ボダはツンデレじゃなくデレッデレが多い
「世界で一番大好き！」とか平気で言うし
手作り料理ふるまったり毎日メールしまくったり

そんな自分の愛情に期待通りのリアクションがなかった時に
「私のこと好きじゃないんでしょ！死んでやる！」と発狂するのがボダ

447:優しい名無しさん
10/11/08 18:59:16 2o65AhGh
でも共依存ずぶずぶのときって誰かにアドバイスされても理解できないんだよね
自分自身が一杯一杯になって死にかけているのに
「俺（私）がいないとこいつは死んでしまうかも」と思って身動きできない
長い時間かけてそうコントロールされきっているんだから

決死の覚悟で離れてみると、その状況が周りから見るとどれだけ異常だったかやっとわかるんだが

448:優しい名無しさん
10/11/08 19:13:35 fy2TfJZS
>>446
ボダはヤンデレじゃまいか？とおもったんだが
通常モードはデレデレだがスイッチが入った途端に豹変するｗ

449:優しい名無しさん
10/11/08 20:13:17 zSYmy+rt
>>441
>ボダの近くにいると、自己評価が下がる。自己評価が低いから、ボダの近くにい続ける。卵と鶏の関係みたいなものだと思う。

これ本当にその通りだと思う。

ボダも相手の自己評価を下げれば自分から離れないと何かの経緯で学習して、
どうすればもっと一緒にいてくれるか(自分が何をすれば相手の自己評価を崩せるのか)日々研究してんだろうな

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