境界例（ボーダー）被害者友の会part96

境界例（ボーダー）被 ..

263:優しい名無しさん
10/11/02 21:36:24 hDE+Tnyt
>>260
なんとかせいうつならボーダーではないでしょ？うつなんでしょ？

264:優しい名無しさん
10/11/02 21:38:04 w9t7314g
>>255
それとね、わたしは学生時代に心理学や精神病理学関連書籍を
趣味で読んでいた。当時はボーダーという言葉はなかった。
分裂病、自閉症の時代だね。
ただの主婦が聞きかじりで最近ボーダーという言葉を知りました～と
いうレベルだと思って舐めてもらったら困る。

265:優しい名無しさん
10/11/02 21:38:12 cbjiKOZD
>>262
いや申し訳ないけど自分もあなたがボダっぽく見える
相談に来て言葉悪すぎるだろ…
原因はご自身に問うてみたらどうだろう？

266:優しい名無しさん
10/11/02 21:39:42 UY6gpBDj
ID:w9t7314gさ～ん、今日は元気に過ごせましたね～良かったですね～
さ、もう消灯の時間だから、お薬飲んで寝ましょうね～

267:優しい名無しさん
10/11/02 21:42:00 w9t7314g
>>263
鬱病で自殺した人の行動や、いわゆる等質（旧分裂病）とは
明らかに違う。
このスレで書き込まれているのとほとんど同一の行動をとり
思考の仕方もここで論議されているボダ達ソックリなんですよ。
鬱病や等質は薬である程度、官界するものじゃないですか。
ボダ子は薬を飲んでもやることなすこと変わりません。

268:優しい名無しさん
10/11/02 21:42:05 d0wmphLq
>>263、>>265
真面目に喋っても無駄な点、ボダ被害で散々学んだと思いますので

269:優しい名無しさん
10/11/02 21:43:46 hDE+Tnyt
>>268 了解

270:優しい名無しさん
10/11/02 21:46:47 VqlArbvI
ID:w9t7314gも少々難のある性格っぽいのう・・・

まあ、とりあえず病院に行ってカウンセリングを受けた方が良いんじゃね？
ID:w9t7314g自身が。

・・・といっても、別にID:w9t7314gが病気だと言いたいわけじゃなくて、
ボダ絡みの場合、関係者がカウンセリングを受けるのは良くあることだ。

アドバイスを欲しているなら、専門家に聞いた方がまだしも信用できるでしょ？
少なくとも、こんなスレでどこの馬の骨ともわからない輩に聞くよりは。

271:優しい名無しさん
10/11/02 21:48:54 w9t7314g
ボダ子が何をして欲しいか？
家族で話し合ったところ、こういうことではないだろうか

・誰もが振り向く美人に生まれたかった
・AKB48に入って活動したかった
・大学を勉強しないでも首席で卒業したい
・少し働くだけで、給料をたくさん得たい
・妹達が自分より美人なのが気に食わない
・妹達に先に彼氏ができて、自分にはいないのが腹立だしい
・好きな男性がいるが、自分から告るのは絶対嫌。向こうがこくってくるべき。

どうもこのようなことが望みらしいです。アホらしいでしょう？
なので家族がいくら「望みは何か、何が不満か」を聞いても答えないのです。
18歳ぐらいまでは美輪明弘さんが言うみたいなことを言っており
さすが長女、人格者に育ったものだ。きっと幸せが来るよ、と思っていたのに。

272:優しい名無しさん
10/11/02 21:55:50 w9t7314g
>>270
ボダ子の父親が病院にかかるべきでしょうか？
酷い焦燥ぶりです。死ぬ死ぬ詐欺に一番騙されて右往左往しているのも彼。
私やボダ子の妹達は嘘だとわかっていたのですが…
罵倒メールの内容もまんま受け取って頭を抱えて悩んでいます。

ドクター林は、どのケースも陶質としていてイマイチですし
（もう自分から病院は何度かかかったようですので）
このスレならボダに対する家族としての現実な対応策を知っている人が
いると思ったんですよ。

273:優しい名無しさん
10/11/02 21:59:31 VqlArbvI
>>272
できればあなたとボダ子の父の両方が
別々にカウンセリングを受けることをオススメする。

当然、その分料金が余計にかかるから、無理強いする気はないけど。

274:優しい名無しさん
10/11/02 22:04:09 w9t7314g
>>273
はい。うちも余裕はないですが、なんとかやりくりして
受けてみようと思いますよ。
でもどうして私とボダ子の父が別々カウンリング受けることに
意味があると思われたのですか？

気を悪くされたらアレですが
子供たちを叱る時には、両親で意見がブレないようにして
話し合ってから、暴力を使わずに叱って来たつもりです。
どっちかがどちらかに隠れてボダ子を八つ当たり的に虐待したとか
そういうことはありません。

275:優しい名無しさん
10/11/02 22:08:18 nMX2UGDt
ID:w9t7314g　は　単なるアラシじゃね。

276:優しい名無しさん
10/11/02 22:13:33 d0wmphLq
久々に面白かったじゃん
一回二回なら良いけどいつまでも構う方も
周囲の普通の人に呆れられ距離を置かれる
良い勉強になりましたね

277:優しい名無しさん
10/11/02 22:18:31 w9t7314g
お前に面白がられるほど落ちぶれてはいないね。

278:優しい名無しさん
10/11/02 22:21:40 w9t7314g
まあ、こんな掲示板では確かめようもないけど
ボダ子がらみの悩みを除外すればウチの家庭は
276や276の親兄弟が北朝鮮の乞食に見えると思う。

279:優しい名無しさん
10/11/02 22:23:52 w9t7314g
ボダ子の父親、つまり私の旦那にもこのスレを見せたんだけど
276みたいなレスを一番嫌っていたのでね。無責任で愚かだって。
なので、そんな意見はいらないと。
もっと現実的な、家族でしてあげられる可能性を秘めた意見が欲しいと。

280:優しい名無しさん
10/11/02 22:25:59 w9t7314g
>>275
お前がアラシだろ？
お前のカーチャン、西部邁や三島由紀夫なんか読まないよなあ？
お前らのバカ親と私たちを一緒にしてるんじゃねえぞ！

281:優しい名無しさん
10/11/02 22:32:15 VqlArbvI
>>274
んー
別に虐待がどうのとか疑っているわけじゃないんだけどね・・・

まあ、具体的にどうして？って聞かれると、なかなか答え難いものだ。

282:優しい名無しさん
10/11/02 22:38:16 Bnkee39G
>>280
お前ボダだろ？

283:優しい名無しさん
10/11/02 22:47:15 d0wmphLq
>>280
豹変仕方がボダ以上の何かに見えます。
ボダ被害者は糖質も視野に入れて
自分に関係ない人何の病気でもいいからこの人なんか変って距離取ることが大事

284:優しい名無しさん
10/11/02 22:50:35 Ndq74D66
掲示板では話しをするのも限界があるし、
自分たちでカウンセリングにかかったらどうですか。
ここの人に過剰に答えを求めていないで。

285:優しい名無しさん
10/11/02 22:51:23 d0wmphLq
というより最初から言って欲しいことが決まってる気がします
それに添わない人は煽り否定されたと捉えてしまう点

286:優しい名無しさん
10/11/02 22:56:46 cbjiKOZD
社会人の娘がいるって事は40代～50代かなぁ
それでもこの暴れっぷりか

家族は大変だな('A`)

287:優しい名無しさん
10/11/02 23:00:05 XeISHZG6
変なのが沸いてますね

288:優しい名無しさん
10/11/02 23:02:00 hDE+Tnyt
…怖かったです、
自分のボダ父親にそっくりだった。子供の頃された事がフラッシュバックしてパニックになりそうだった。
あの人の娘さんと同じ、自分はうつになってしまったのだけど。

289:優しい名無しさん
10/11/03 00:04:18 DMyuScZe
ネットで知り合った女がボーダーらしいです。余命幾ばくもないと言ったり、病気アピール、不幸自慢をして同情をひこうとします。

血を吐いたと言いながらガンガン酒を飲んでいる様子です。

これはボーダーですか？

290:優しい名無しさん
10/11/03 00:09:46 k4rvuPeV
変なのが沸いてますね

291:優しい名無しさん
10/11/03 00:12:58 n7zqVdmr
w9t7314gは自己愛じゃなかろうか。
自分が責められると、なぜか責めた人の意見そのものに対して反論するのではなく
相手の人格とか、全く関係ない筈の相手の家族の人格否定を始める（あんたの親と違って～うんぬん）のが
自己愛の人っぽい。

何よりも、「平気で嘘をつく人達」という本に出てくる、自己愛性人格障害の親によく似てる。
その本に、ボダっぽくて欝っぽい子供をなんとかしてくれ！と著者（精神科医）の元にカウンセリングに来る親が
出てくるんだけど、よく話を聞いてみると親の方もなんだかオカシイ。自己愛っぽい、これじゃ子供がおかしくなるわけだ
という事例が出て来るんだけど、w9t7314gの話の進め方とか、もう本当にそっくり。

w9t7314g自身の家族にも問題があったというし、自分で上手くやってるつもりでも、
どうしても歪みが出て来てしまったんだろう。
家庭の見えない歪みが堆積して「上手くやる」のが難しくなった時に、
「元々悪魔的にどうしようもなく人格が狂っている、ボーダーの娘」という家庭内の「黒い羊」にその歪みを全部背負わせる。

たとえどんなに頭のおかしな行動をする娘だとしても、
可愛い我が子に「私たちの育て方は完璧、だけど、うちの娘は元々キチガイの因子を持った悪魔なのだ」と
烙印を押したがる・・・
これがまともな母親の所行だろうか。

292:優しい名無しさん
10/11/03 00:16:52 EQ1q81Bu
あと読んでいないのはマスターソンの原著ぐらいか…

293:優しい名無しさん
10/11/03 00:25:19 5iCS/7I4
相談を持ちかけつつ望んでいるのは
自分もこれに悩んでいて又は大変だねああしたらこうしたら
同じ距離感で肯定してくれること。
お望みの答えじゃなければ人それぞれな意見ということを理解できず
否定されたと捉える
構うと怒りを抱くだけなので何も言わないことです

294:優しい名無しさん
10/11/03 00:39:17 S2B88sY6
うーん自己愛かあ、なんか納得

295:優しい名無しさん
10/11/03 00:50:45 k6i7I6i4
>>285
普通の相談サイトでも、相談した時点で当事者は
自分自信で解凍を出していたりする場合が多いよ。
あとは同意とか励ましとかが欲しいってそれだけ。

皆さんが書いてくれてるように、
w9t7314gさんの家族でカウンセリング受けて、
一丸となって病気に立ち向かって行く事をお薦めしますな。
心は一人一人違うから全員ね。

精神疾患相手は疲れ、心が折れるものだ。

>>291
それもあるねぇ。
子供がどうして怒られてるのか？それを学んでいるのか？

296:優しい名無しさん
10/11/03 00:54:59 5iCS/7I4
もういいよ。いなくなったみたいだしこれにて終了
一人の変な人に気を取られちゃうのもつけいられちゃう理由

297:優しい名無しさん
10/11/03 00:56:39 lwRdx4/b
どうでもことだいいけど、ボダ含めてメンタル系の人ってブログやmixiですぐ
「涙とまらない」って言葉使わない？

見るとモーニング娘の曲を思い出して、何か笑ってしまう

298:優しい名無しさん
10/11/03 01:06:56 lwRdx4/b
すみません
>>297 の書き出しは　「どうでもいいことだけど」　の間違いです

299:優しい名無しさん
10/11/03 09:07:35 ZBVirRbL
>>297
あー、わかるかも。

あと、私の周りだけかもしれないけれど、ウサギが好きな子が多いような。
寂しいと死ぬと言いたいのだろうかｗ

300:優しい名無しさん
10/11/03 10:25:52 j1Idsjxz
>>299
まったく同じでびっくりした。
私の知り合いも兎好きで、自称兎系（の性格）
でも兎を愛でてるところは見たことない

ところで、「つらい」とか「怖い」とか理由のない漠然とした恐怖感を訴えるのも
ボダの症状の１つ？
私の知り合いはそこから精神科に通い始めて、ボダが開花した

301:優しい名無しさん
10/11/03 15:01:53 u2q8vAzi
ボダとか自己愛って、mectみたいな治療は効果あるのかな？
理想
ボダが爆発したら、回りの皆が持っているリモコン操作でボダ脳に電気ショックを与えるように出来る。

302:優しい名無しさん
10/11/03 15:04:26 uq/I3BQH
メールで「涙とまらない」来たなー
傷心に浸ってる、か弱い自分アピールが多い

303:優しい名無しさん
10/11/03 15:05:59 uq/I3BQH
> ボダが爆発したら、回りの皆が持っているリモコン操作でボダ脳に電気ショック
それボダ以上に怖い

304:優しい名無しさん
10/11/03 15:52:19 VknNWM5e
>>302
そういう類のメールにまんまと騙されて同情してた頃がありました。
今思えば、自分のバカさ加減に腹が立ってくる。

305:優しい名無しさん
10/11/03 15:54:58 ZBVirRbL
>>300
そうそう、うさぎ好きって言うより、『自称』うさぎ系なんだよね。
ハンドルネームにうさぎが使われてたり、うさぎのぬいぐるみを集めてたり、
うさぎグッズを集めていつも身につけてたりするボダっ子を何人も知ってる。

泣く時にギャン泣きする子も多いな。
こっちは悪くなくても思わず罪悪感に駆られて甘やかしちゃうくらい、子供が駄々こねる時みたいに泣き喚く。
あれって、私は傷ついたってアピールなんだろうか。

ボダの性質？以外の部分であまり型にはめるのも良くないんだろうけど、似てるんだよなあ、どの子も。

306:優しい名無しさん
10/11/03 16:04:14 NYLb+34r
境界例と演技性と診断されているうちのボダ
本人には「軽い鬱」と告げてあるが人格障害とは言わないほうがいいと医者は言うのだが
自覚なしの方が悪化しないって事なのかな？

ボダ本人は周りの人間に「自分は重度の鬱」とか言って回っている
おまけに何か新しい病名を知ると医者に言われてもないのに自分はそれだと主張して回る
（ADHDだとかアスペだとか）
最近はテレビで見て覚えたらしく「自分は新型うつ病」とか言いだしているよ

他人にはやたら「私は病気なので体力がなくて…」「一杯一杯でつらいんです、死にたい」と訴えてまわる
実際は家族の中で一番体力あって元気なのはボダ本人だけ
ボダ一人のせいで家族も友人も周りは全員疲れ果てているんだがｗ

307:優しい名無しさん
10/11/03 16:42:39 k6i7I6i4
>>302
>涙とまらない
うちのはブログで言ってた。元を正せば自業自得な結果なのに…

>>306
告げてもそれを利用するだけだと思う。
重度の人って病気だから何しても全部許してもらえる、
そんな思考になるから。

308:優しい名無しさん
10/11/03 17:06:26 uq/I3BQH
>>304
真に追い詰められて涙を流すわけでもないんだよね。

別の意図(同情や感心を引きたいだけ)に気付くまで
延々同情してしまっていたよ。

309:優しい名無しさん
10/11/03 21:30:51 cBMs9AYR
「涙が止まらない」とか「いつも不安で怖い」は日常茶飯事。
怖くて涙が止まらないと深夜に電話を掛けてくることが多かったし、
不安で夜が眠れなくて、何日徹夜中なんだとかよく言ってきたな。

人間生きている限り理由のない不安に苛まれることも少なからずあるけど、
それを悲劇のヒロイン気取りで他人に言えるって本当に凄い。

一緒に出かけると、身体が弱くて体力がないアピールなのか、
涙目でフラフラの演技をして「少しで良いから休ませて」と泣く。
フラフラのはずなのに、喫煙コーナーを見つけると走って移動。

身体が弱くて体力なくて色々な疾患の症状が出ると騒ぐので、
だったら病院に行って検査すればいいと言ったら
病院の検査では何も見つけられない新種の病気なんだとｗ

310:301
10/11/03 21:41:49 u2q8vAzi
>>303様
やっぱダメかな。

311:優しい名無しさん
10/11/03 22:43:11 NYLb+34r
あーまったく同じだな
「不安で何日も眠れない」と周りに言い続けるけど実際は毎日爆睡しているし
人前だと「食欲がないの…」とうなだれてしおらしい顔しているが
家では家族の物まで手を出してガツガツ狂ったような食べ方する
「体力がない」と涙目でフラフラしてみせるのに煙草のためなら走って移動までそっくりだｗ

前は色々と鵜呑みにして心配したり可哀想に思ったりもしていたが
最近はもう何だか「ああ、こいつ性格が根っから極悪なだけなんだ」としか思えない

312:優しい名無しさん
10/11/03 22:58:55 VknNWM5e
思いやりのある人ほどボダに利用されやすいです

313:優しい名無しさん
10/11/04 03:12:10 1NfXJjjW
涙止まらないと言いながら兎系アピールしつつ、タゲである俺らの悪口を
いかにも極悪人だった…と嘘八百並べて陰口撒き散らしてるんだよ。

で、何も知らない検証能力０でその癖妙に正義感振りかざすアホが俺らに対して
態度を変える訳でさ。斜めから白い目でジロジロ変な視線を送りつつ。

思い出しただけで腹の立つ…。

俺もカウンセリング行こうかのう。。。こんな精神状態で良いわけ無い。

314:優しい名無しさん
10/11/04 03:14:49 1NfXJjjW
大体、兎系な人が平気な顔で関係ない人に陰口言いまくるかっつの。

人間関係に亀裂が入るような裏工作をしまくって…。

ホント、やり方が腹立つ。

315:優しい名無しさん
10/11/04 04:12:33 LOpu5COG
何故ボダって嘘をでっちあげてまで
自分の恋人や配偶者の人間関係破壊しようとするんだろうな
家族友人知人は勿論職場の人間関係まで寸断して孤立させようと工作するし･･･

本人スレやブログ等を読むと「自分だけを見てほしいから」とかよく書いてあるが
そんな可愛いものじゃない陰湿さというか嗜虐性感じる事がある

316:優しい名無しさん
10/11/04 07:35:32 fmQOLbVC
暇つぶしだよ

317:優しい名無しさん
10/11/04 08:05:20 AaGj9eaE
自分自身を高めれば良いのに、
自分以外を落として自分を高い位置に見せようとしてる。
努力の方向を間違ってるんだな。

318:優しい名無しさん
10/11/04 08:31:45 Pxvmopw+
時間を返せと言われても困ります

319:優しい名無しさん
10/11/04 08:53:20 FKYM1yL3
思考がお子様だから自分が楽な方に流れるんじゃね？

自分を磨いたりする事よりも自分が楽しければそれでいい的な。
だから股は緩いし、金は湯水の如くつかい、相手がいればタカる。
学歴等々も相対的に見れば問題ありなのが多い気がする。

320:優しい名無しさん
10/11/04 10:22:46 UzrKwLDp
時間を返せ。
今後の人生を保障しろと言われても困ります。

321:優しい名無しさん
10/11/04 11:08:58 2iTeAJ+x
働かないの？と聞いたら中卒だから働けないんだそうです。

322:優しい名無しさん
10/11/04 11:18:56 MmQf/TB4
>>38
＞ボダが好きだって言ってた漫画や小説

どんな作品ですか？

323:優しい名無しさん
10/11/04 11:45:58 2NWYvI11
>>315
赤ん坊の「ママーこっち見ておっぱいちょうだい弟なんて見ないで～」って気持ちがボダの工作に通じてるんだよ
おっぱい（金や寄生先）を振り向かせる為ならなんでもやる

324:優しい名無しさん
10/11/04 15:43:29 LOpu5COG
>>323
まあそうなんだろうが
赤ん坊なら可愛いかもしれないけど
大人だと狡猾さが目につくから納得できないんだよね

大人の計算した狡賢さや執念深さで工作したり死ぬ死ぬ詐欺しでかしたり
他人をこれ以上ないほどの汚い言葉で罵ったりするくせに
「おっぱいほちいだけなんでちゅ～」言われても気持ち悪いというか
かえってタゲの気持ちはボダから離れる一方なのに
そこは理解できていないらしいのが不思議

自分は最近はもうすっかり気持が冷やかになってしまって
別れを切り出す時のためにせっせと証拠保存している毎日

325:優しい名無しさん
10/11/04 15:59:43 lrWa+k+F
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

326:優しい名無しさん
10/11/04 16:11:51 iDoFkOSc
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

327:優しい名無しさん
10/11/04 18:21:26 nn2ZXoaZ
>>305
遅レスすみません

同じ子のこと言ってるのかと思うぐらい同じ！
ハンドルネームに兎入ってたし、mixiでも兎免許証とか言うコミュに入ってた
冷静に考えると動物の兎が好きと言うよりは、兎っぽい振る舞いをしてる自分が好きなんだと思う

ナルシストな部分と、極端に自信がなくて誰かに依存する２つの部分があってそのバランスがすごく悪い
物語の主人公に自分を投影したり、かと思うと現実に戻って打ちひしがれたりする

現実逃避できるのはせいぜい高校まで。
人格障害が発症するのが二十歳前後が多いのは、社会に出て強制的に身の程を知らされるからかもって思った

328:優しい名無しさん
10/11/04 23:19:39 Vm64Xpy0
ボダの心理カウンセリングをついクリックしてしまった
料金高けぇぇぇぇぇｗ

・初回・個人カウンセリング（相談）
初回のみ:1回（120分）50,000円

・心理カウンセリング＋コーチングプログラム
1回　30,000円/60分（7回セットでの受付）
計7回分（420分）210,000円
[有効期間：1年間］

本気で治そうとなると、超金持ちじゃないと無理なんだな。
※本人が治したいという意思がある人意外はお断りらしい

329:優しい名無しさん
10/11/04 23:31:55 2w1zHEwh
>>328
それは宿泊費とかも入ってるのでは？
最悪監禁に近い状態にされる。

お手洗いは据え付けだけど、壊す人がいるので、
流すボタンは部屋の外の当直のカウンセラーさんしか
押せない仕組みだったはず。

330:優しい名無しさん
10/11/04 23:48:22 Vm64Xpy0
>>329
見たサイトと違うところだけど
内訳はこんな感じみたい

URLﾘﾝｸ(www.houseikan.com)

さっき見たサイトは、アメリカで心理カウンセリング資格取った人だったな。

331:優しい名無しさん
10/11/05 01:53:21 wkjmIPQm
ボダは治んなくてもいい。あの世に逝ってくれさえすればそれでいい。

332:優しい名無しさん
10/11/05 03:36:46 386aDsHw
ボーダーと結婚してしまったものは少なくないと思うが、
家まで建ててしまって離婚がより困難になってしまっている人いる？

ボダだと「家は私がもらう。ローンはお前が払え」と言いかねないよね。

333:優しい名無しさん
10/11/05 06:30:20 Q4UUHbZ+
離婚だの遺産相続だのは大抵揉めるものだ。
だから調停や裁判に持ち込まれるケースがあれだけあるんだろうに。

相手がボダであるか否かに関わらず、
危ないと思ったら自分の取り分はきちんと自分で確保しておけ。

334:優しい名無しさん
10/11/05 08:40:58 tadfKaLT
>>332
確証はないが、伝説の922とか。
ググればでてくるよ。

335:優しい名無しさん
10/11/05 14:20:30 CKq0hYtL
>>331
俺もホントそう思う。
一人でいったい何人の被害者つくっているんだろう。
狡猾で犯罪とはならないが、金、精神、人間関係、どれだけ
被害者が苦しんでいることか。死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて、
本気でみんな死んでくれと頼みたい。

336:優しい名無しさん
10/11/05 14:46:27 qvosNWRH
大勢の人間を苦しめてるってのに、奴らは何故それに向き合って、罪悪感を抱くことができないんだろう？
被害者がうつになって、万が一自殺とかしても「私は悪くないもん！」で済ますんだろうか。
普通の神経じゃ、自分のせいでまわりの人間関係がめちゃくちゃになったり、大事な人が壊れていくなんて耐えられないよな。
恥知らずすぎる…。

337:優しい名無しさん
10/11/05 14:51:13 sxHEjEAF
ボダの口癖
「わたしと関わった人が、わたしより幸せになるのは
絶対に許さない！」だったよ。
そういうことには全身全霊つかうんだが
ぜんぜん働かないんだよな

338:優しい名無しさん
10/11/05 15:26:51 Q4UUHbZ+
自分の受けた被害を変に一般化しない方がいいと思うぞ。

世の中には、働いているボダもそれなりにいるし、
働いていない健常者もそれなりにいる。
他人に責任転嫁しないボダもいれば、死ぬ死ぬ詐欺をしないボダもいるし、
金に汚くないボダもいる。

この手の歪んだ一般化がエスカレートしてくると、
自分が巻き込まれた一人のボダの所為でボダ全体を恨むようになりかねない。
でもそれは、「痴漢された所為で男性全員を痴漢だと思い込んでしまう」というのと大差ない。

まさか「自分はかわいそうな被害者だからそう考えてしまっても仕方ない」とか言わないよね？
ボダ被害者ならそれが何を意味するのかわかっている筈だし。

「ボダと同類」って言われたくなかったら、思考を歪めずに着実に回復を目指そうね。

339:優しい名無しさん
10/11/05 15:34:11 CKq0hYtL
このスレってさ、ボダ被害者の愚痴のはけ口で基本は言い訳でしょ。
あまり優等生ぶりっ子されてもね。

340:優しい名無しさん
10/11/05 15:43:32 CKq0hYtL
>>338
＞「痴漢された所為で男性全員を痴漢だと思い込んでしまう」

全くおかしな論理だよ。こういう事例で、説得しようとする方がよほど
おかしい。男と女という２種しかない一般名詞と、ボダという精神科でも
手をやく疾患者を同種に扱おうといしても無理ってもんだし、
そもそも男を全員痴漢と思えるようなおめでたい人間いるのかね。

341:優しい名無しさん
10/11/05 16:11:02 CKq0hYtL
ボダ本人スレから引用、これだけボダって異常な人たちなんだよ。

207 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 02:49:44 ID:DKnxPMpt
最近自分は境界だと知った。
スレ読んでるとどいつもこいつもめんどくせぇ奴ばっかりだな。
見た目が普通なのに中身はたち悪いとか最悪じゃねぇか。
開き直って生きてるバカか、うまい具合に別のタイプの人格障害捕まえるしかないとか、俺は詰んでるな
一番嫌ってたおまえらみたいな奴と自分が一緒だったとか笑えんｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 04:36:56 ID:yPPn2mth
ざまぁｗ

209 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 15:55:37 ID:ctRtqtug
まさに同族嫌悪だよねー。
嫌いな人程自分に似てたりｗ
私も実世界ではボダと関わりたくないもん
それだけ厄介な性格

342:優しい名無しさん
10/11/05 16:21:27 Q4UUHbZ+
また一部を切り出して一般化してる。

343:優しい名無しさん
10/11/05 16:48:31 yNP+rHQ2
身近なボダにボロボロにされて、余所のボダ、ボダ一般化なんて話まで辿りつける余裕のある人はそんなにいないのでは？
ここは被害者スレだから、利用者はボダによって傷ついた価値観を回復させるのを最優先しておかしくないと思う。
多かれ少なかれ似たような行動で相手を困らせるのがボダだし、回復の過程で一旦はボダ全体を恨む様な事があってもおかしくはないのでは。
ボダ全体を恨んだところでその人がボダに対して攻撃的な何かをする訳じゃないし、する気力も残ってない。画面の向こうのボダさんに影響はない。
あるとしたらボダが勝手に攻撃されてると錯覚してるだけでしょう。
ボダ被害による傷が癒えて、怒りも徐々に冷えれば「ボダと言っても少しずつ違う事もあるんだね」くらいに認識できると思うけど
このスレに関しては、書き込みをした被害者のマイナスになるような事を押し付けてはいけない。

>>342
スレの性質を考えてレスしたらどうかな
会った事ない人、これから接触する事もない人、しかも関わり合いになりたくないボダに「みんな一人ひとり違うんです！等身大のあたしを見てください！」みたく言われても
はいはいそうですかーお前の事なんてどうでもいいわうんこ！としか思えん

344:優しい名無しさん
10/11/05 16:59:51 CKq0hYtL
>>342

ID:Q4UUHbZ+ は、ここで被害者に説教して（そもそもスレ違いな行為）、
被害者をさらに追い詰めるよりも、

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part23

こちらで、精一杯応援でもしてやってください。

345:優しい名無しさん
10/11/05 17:00:29 Q4UUHbZ+
>>343
あなたの言わんとするところは理解できるけど、
これができないと結局いつまでも被害者のままだからなぁ・・・

面倒臭い人と関与した所為で、
当人まで面倒臭い人になってしまったのでは困るでしょ？
だから一般化するタイプの被害者と共依存者には、
同情したり優しい言葉をかけたりしないようにしている。
勘違いされても誰も得をしないからね。

・・・まあ、今納得できなかったとしても、
心の片隅にでも記憶しておいて貰えればありがたいものだ。

346:優しい名無しさん
10/11/05 17:01:49 Q4UUHbZ+
>>344
本人スレも回復スレもROMっているから安心しろ。

347:優しい名無しさん
10/11/05 17:05:21 CKq0hYtL
>>346
そりゃどうも、ではそれぞれのスレで、趣旨にあった投稿してね。

348:優しい名無しさん
10/11/05 17:17:30 xIvXV+Uy
理想家が説教垂れても誰もききゃしませんよ。

あなたがやってることは戦場真っ只中で戦争しちゃいけないとか寝言言ってる人と同レベルにみえます。
そこまで寝言吐けるならボダにずっと関わればいい。

もっとも、貴方のようなタイプは共依存まっしぐらでしょうが　

349:優しい名無しさん
10/11/05 17:31:39 Q9M5xYXh
まあ全てのボダがテンプレ通りじゃないし一般化が危険なのはわかるよ。
ダイアナ妃もボダだったけど晩年は福祉に貢献してエイズの子供とか孤児とか救ってたしね。
自分のボダ性を社会活動に昇華して安定してた。
早死にしなかったらもっと安定して良いことが出来てただろうし。
ある程度のインテリジェンスと財力と行動力がないとそういう風に昇華させるのは難しいだろうけど。

でもここで被害者がボダの行動のテンプレを確認するのは、
めちゃくちゃにされた自尊心や罪悪感を回復させるために、
それが正常な人間関係ではなく、病気の症状の中での出来事だったと繰り返し再確認するのが、
どうしても必要だから仕方ないんだよ。
厳密には１００人の被害者には１００のストーリーがあって単純化出来ないことくらいわかった上でのことだよ。

350:優しい名無しさん
10/11/05 17:48:59 QEb6sxzi
色々な意見があって参考になります

言い訳の場、
被害者意識から抜け出す意見、
どちらも必要

351:優しい名無しさん
10/11/05 17:54:24 Q4UUHbZ+
>>349
うん、そのくらいわかってもらえるとありがたい。
俺も別に毎回言っているわけじゃないんだ。

たまにはそういうこと（一般化が危険なこと）も思い出してくれると嬉しいな
って思っているだけで。

352:優しい名無しさん
10/11/05 18:29:59 pESrcD5e
愚痴や攻撃的な意見をすることもあるけど、
それはボダ全般に対してじゃなくて、
自分が被害にあったボダに対してだな。

自分は「ボダが～」と発言するときは、
ボダを患っている○○さんのあだ名という認識でいた。
（スレで嫁のことを「嫁子」と呼ぶような感覚で）

353:優しい名無しさん
10/11/05 20:34:20 FnqQhZ0+
境界例(ボーダー)被害者面友の会

354:優しい名無しさん
10/11/05 21:30:34 uycvSdz0
被害者面だと思えるうちは平和だよな

355:優しい名無しさん
10/11/05 21:38:59 pjwAHmSw
むしろこっちに害を与えたボダが被害者面をしてやがるわけだが。

356:優しい名無しさん
10/11/05 21:53:24 wkjmIPQm
被害者面しないボダっているの？

357:優しい名無しさん
10/11/05 22:01:23 bZUoYpIz
認知のゆがみが強まるのはよくないというID:Q4UUHbZ+の主張には同意。
しかし、変な救済者願望の汁が出ているのが、気になる。
俺の意見を聞けばもう大丈夫だ、俺の意見を聞かないとダメだみたいな。

358:優しい名無しさん
10/11/05 22:13:54 OGyuowUl
こういう存在をようやく知った
目から鱗
理解しようと思っていたのが間違いだったと気づいた

359:優しい名無しさん
10/11/05 23:14:36 +6KI7iB+
こっちはもう切ったつもりでいるんだから
いつまでも粘着恨み節悪口吹聴やめろよ
キチガイめ

360:優しい名無しさん
10/11/06 00:08:49 Hm9YjhW0
豹変の理由だけは聞きたいよ。
本当に境界例って病気のせいだけか？すべてそれで片付けられるのか、あの豹変ぶりが？
みんなの、豹変されぶりってどんな感じ？うちは「一夜にして」って感じ。好き好き死ぬほど好きキミしか理解してくれない他はみんな敵って
実にボーダーの模範みたいなこと言ってたくせに、翌日から突然「あいつは信用するな」と周りに吹聴されて……

361:優しい名無しさん
10/11/06 02:11:25 0by/TgyI
高校の頃親友だったボーダーに創価学会に入会させられた。

入会後一年ぐらいしてそのボダが「あなたは女子部で一番の私の先輩です！」と言いだし（私入会したばっかなのにハァ？てなったけど）

そっから男ができて「私はもうあなたなしでひとりの力で歩いていける」と手紙をよこしてきて（ターゲットが男に変わっただけ）

しばらくして境界例という病名がネットや病院で認識されるようになって

私の方から「あんたは境界例なんだよ」と電話したら「功徳や！功徳や！」と、御本尊を拝んでるからと功徳発言連発。
自分で検索して境界例の人のブログを読んで「言ってることめっちゃわかる」と共感しこれもまた功徳と。

「あなたからのメールはいつでも歓迎よ」
と価値観のクルクル変わりよう。

「池田先生の言う通りの信心ができない。全部言う通りにすると生きるのに疲れるから自分に取り入れられるところを取り入れて信心している。」とだんだん池田先生と自分の信心を同一視できなくなり

「楽してたら後ろめたいのわかる。今はその感覚はだいぶなくなったけど」と言ってたので

「そりゃ旦那に寄生して暮らしてたら楽だよね」

と痛いところを突いたら

「もうメールしてこないでください」

と受信拒否。

結婚して子供生んだ分、傷つくというよりしたたかになった。

都合のいい事ばかり拝んで御本尊に守られる＝子宮の中にいる居心地の良さ、厳しい現実に向き合わないですむ安堵感

という認知の歪み。

362:優しい名無しさん
10/11/06 02:14:04 Tiasuj7D
豹変するのにたいした理由はいりません。そしてそれがボーダーの平壌運転ですｗ
とうの相手が気に入らないことがあればそれだけでスイッチが切り替わります。
そして女性なら生理前でもスイッチが切り替わることもあります。

363:優しい名無しさん
10/11/06 05:12:21 cLaa6+iv
>>360
理由なんかないと思う
うちのボダもまったく同じだったぞ
「好き好き大好きあなたがいないと死ぬ」と
「てめえのせいであたしの人生最低だ！死ね糞野郎が！」の振り子現象繰り返し
某落語家一家の娘で旦那も落語家だったあのタレントと物凄い被るよ
まさにあの言動

364:優しい名無しさん
10/11/06 06:23:35 yiyzyd8+
>>360
基本的に白と黒しかないから、対象に対する関心が高ければ
それだけ大きく針が振れるってだけのことだ。

＞ 2. 理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
これね。
理想化が激しければ、その分脱価値化も激しい事だろうよ。

「豹変まで含めて」典型的なボダ思考だと思われ。

「何故切り替わったか？」については、まあ、比較的どーでもいいことだ。
実際、頻繁に切り替わるようなものだし。

「朝、『おはよう』と言わなかった」とか「イライラしている時に無粋なことを言われた」とか
「靴下が臭かった」とか、その程度の事でも脱価値化は起こる。
（これは理想化についても同様で「自分の好きな色の服を着ていた」とか
「自分の作った料理を『おいしい』と言ってくれた」とか、その程度のことでも起こる）

恐らく、一般的な認識であれば「気に入らない事」の範疇に入る程度の事象が
「気に入らない人」に変換されてしまうのだろう。
要するに、（価値の大小を問わず）その時一番気になっている事象によって、
対象の人格を全否定（あるいは全肯定）してしまう傾向があるのだと思われ。

「ブースターが付いていて感情が増幅されやすい」って考えると理解しやすいかと。

365:優しい名無しさん
10/11/06 06:27:50 vrHVOL2h
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
重症

366:優しい名無しさん
10/11/06 08:03:54 xRtYqmSA
>>365
何が重症？ミクシが見れないのでわからないのだが

367:優しい名無しさん
10/11/06 10:01:51 2xCvOnV5
彼女や恋人がボダなら別れられて羨ましい。
うちなんか母親よ。
一昨日から睡眠薬を常時ちょっとずつ飲んで寝て
起きたら父親に「離婚だ！慰謝料寄こせ！お前が悪い」と罵詈雑言。

ママン。アタシがあんたから慰謝料もらいたい。
家族は全員フラフラですから。

368:優しい名無しさん
10/11/06 10:20:08 yiyzyd8+
>>367
家族は辛いのう・・・
社会人ならさっさと自立して家を出れば良いが、
学生だと家から通えない場所の学校に進学を希望するくらいしかないもんな。

特に小中学生とかは容易にそういう手段も取れないのでマジでかわいそうだ。

369:優しい名無しさん
10/11/06 11:34:17 Uwc6nK46
ボダ（自己愛かも）が子育てしてるが
うち（叔母）に、だまって甥が来たんだが
数日飯抜きの刑にされたらしい・・・
食うには食ってるみたいだが、ボダに電話もしくは認可うけてから食うという決まりみたい？
青タンできたり表立った虐待は無し、軽く叩かれたりはするみたい
いつか児童相談所に通報してやろうと思ってるんだが
ギリギリなんだよな。
甥も甥でなんか虚言壁がもうすでにあるっぽい。

370:優しい名無しさん
10/11/06 11:41:53 +ccVbVRb
ここ最近、このスレにも何度かお世話になりながら、自分の中のボダへの憎しみや恐怖としっかり向き合ってみてた。
向き合えば向き合うほどどんどんしんどくなってったんだけど、ほんの少しだけ
「ボダの人たちだって頑張ってるんだ」「あの人たちもつらいんだ」と思えるようになってきた。
自分が会ってきたボダはみんなわがまま放題で、自分の弱さを言い訳にするような奴らで、被害者ぶってばかりで、
その人たちのことはまだ許せないし憎んでるけど。むしろ当時のことを思い出しすぎてちょっと悪化したかもだけどｗ
『ボーダー』で一括りにせず、別のものとして考えられるようになってきたってだけでも進歩なのかも？

スレ違いだったらごめん。
しかし、完全に消化するにはまだまだ時間がかかりそうだｗ
自分もカウンセリング受けてみようかなー。

371:優しい名無しさん
10/11/06 11:49:31 xUS4XE56
親の場合は本当に辛い。年齢を重ねて落ち着くという人もいるだろうが、
そんな事が通用しない場合を実体験してる。もう高齢で、このままボダから認知症に
移行していく可能性のが大きいと思っている。

こいつのおかげで、いつも家庭内めちゃくちゃ、
実際のところ俺なんか産んでくれなきゃよかったと思う事しばしば。

372:優しい名無しさん
10/11/06 12:26:28 p9SChcso
いまだにフラッシュバックがある。

自分から周りを敵扱いして絶縁して、離れていった人。
時間とともに傷が癒え始めて、平和だなぁって思ってた矢先。
突然無言メールが何通も…唯一残っているアドレスだった。

mixiに招待されたのがきっかけで躁状態になって、
無差別電話攻撃（早朝含む）再開。元気ですかって…

なんで招待されなかったか本人は分かってないし…
結果誰にも相手にされず鬱状態に突入。

"寄りかかられる方"の辛さ、しんどさってさ、
人に説明してもなかなか分かってもらえない気がしない？
寄りかかる方は自分の事しか見えてないしなぁ…

体験者にしかわからん辛さだと思うんだが…
出るまで鳴り終わらないしな。

373:優しい名無しさん
10/11/06 13:03:24 xRtYqmSA
>>372
>寄りかかられる方の辛さ、しんどさ
わかるわかる！周りの人は状況知らないものだから、寄りかかられる事のしんどさをいくら説明したところで、

あんたがしっかりしないのが悪い

の一言でばっさり斬られた。
そうなると誰にも相談できなくなるから泥沼一直線につっぱしった。

ボダ彼女と別れてから俺らの状況をよく別の視点からみてた女友達から「あなたはすごいよくがんばったよ、だから今はゆっくりと休んで自分をいたわってあげて」って言われて何とか救われた。
精神的には不安定すぎるのは不安定なんだが、なんとか生きていくための糧ができた気がした。
今回の事もろもろカタがついたらケーキをおごることになってしまったのはオチだがｗ

その後も別のネット友達にあなたには立ち直る強さをきっと持ってるから大丈夫って言ってくれてすごいうれしかったわ。
共依存についてもその友達は決して悪いことじゃないよって言ってくれた。それはあなたのよさでもあるんだからそこは変わる必要はない。
それよりも自分を大事にねって。
今の仕事先では店長にすごい救われてる。
仕事は大変だし、失敗ばっかりして怒られてばっかりだけど、それでも今の俺を応援してくれてる。
事情は何も知らないけど、すごい激励もしてくれてくじけそうになってる心を救い出してくれてる。

ボダ彼女と付き合ってきたことで、やりたかったこと、ずっと続けていきたかったこと、忘れてきたこととか置いてきた事、失った物事はすごい多いけど、
手元にわずかに残ったかけらはすごい力強くてあったかかった。このかけらがなかったら俺はもっとぼろぼろになってるんだろうなと思った。
このかけらを手に少しずつでも自分自身を取り戻そうって思えたんだ。

長々と自分語りでスマソ

374:優しい名無しさん
10/11/06 13:50:19 yiyzyd8+
>>369
児童相談所へ通報するかどうか微妙な場合は、
まずはこちらで相談してみると良いかと。

日本子どもの虐待防止民間ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.jcapnet.jp)

375:優しい名無しさん
10/11/06 14:19:04 uInQa/xC
>>369
なんで通報しない？
それギリギリじゃなくてアウト

376:優しい名無しさん
10/11/06 17:43:24 cLaa6+iv
通報しても精神的に虐待されている子供は親の顔色伺って庇うからなー
目立った外傷でもないと難しいぞ
ボダ外面だけはいいし言いわけの天才だし
結局児相も様子見で帰ってしまい
逆ギレしたボダが通報した方をキチ外扱いしかねない

377:優しい名無しさん
10/11/06 19:05:26 aBBdIGj+
>>370
わかる。
良い経験だったと軽く受け流せるくらいになるまで時間かかりそうだけど。
370も少しずつトラウマが癒えるといいね

>>372
>>373
激同

ボダは人によって寄りかかりの強弱調節するし、豹変する部分もあるから、
例え共通の知り合いがいても相談や状況説明が難しい

378:優しい名無しさん
10/11/06 19:41:17 IyXvXCX4
別れたいのに彼女が同棲してくれとせがむ…

もう頼れる当てもなく、住むとこもやばいらしい
寮付きの仕事探せっていうと、なんで同棲は考えないんだって泣き叫ぶし

379:優しい名無しさん
10/11/06 19:48:16 27n/N83B
頼るところない、住むところ無い
妊娠した、などなど思い切りボダ語録

ところでここに来てる人たちって、どうボダと気づいたんだ？
知人がタゲられてるんだが、早めにボダと教えてあげたほうが
良いのだろうか？

380:優しい名無しさん
10/11/06 20:37:06 Hm9YjhW0
>>379
うちの場合は、相手の態度にビックリして
「いきなり冷たく」「急に豹変」とかで検索して(笑)、それでいつしか「境界例」にヒットして…読めば読むほど当てはまり…って感じかな。
「理想化と脱価値化」って言葉に出会って、「まさに！」って感動さえしたよ。
理想化と脱価値化なんて、経験した奴にしか理解してもらえない(泣)

381:優しい名無しさん
10/11/06 20:40:05 cLaa6+iv
>>379
死ぬ死ぬ詐欺や暴力暴言虚言その他を繰り返すから
病院連れて行ったら医者に診断された
それでボダというものを知って調べたがそのまんまだったので納得

382:優しい名無しさん
10/11/06 20:53:25 +ccVbVRb
>>379
しばらくはボダの存在を知らなかった
五年くらいずっと「メンヘラ」を憎んでた
最近、そっち系の病気や障害について何となく調べてたらボダの存在とその特徴を知って、
ああ、あいつらは心の病気って訳じゃなかったんだ、人格障害なんだってわかって

そうわかっただけでもすごい収穫だったよ。
自分も軽度のうつで、友達にももっと重い躁鬱の子がいたりして、その子は人間的にもすごく尊敬できるいい子でさ
自分もあの子もあいつらとは違ったんだ、って思えただけでだいぶ楽になった

383:優しい名無しさん
10/11/06 21:08:56 2LEeXohh
>>379
鬱病だと言っていたんだが鬱症状に一致しない言動が目立って、ネットで調べて分かった
俺は家族に鬱病持ちがいたから気づいたけど、気づいたときには時すでに遅し
手遅れになる前に教えてあげて

384:優しい名無しさん
10/11/06 21:21:37 00hIo0Kn
なんだか古いけど対処法があったので参考にどうぞ
医師のボダに対する対処法精神科治療学、６；789-800、１９９１
１）なにかしてあげてはならない。
２）医師の指示以外のことを行ってはならない。
３）話を聞いてあげてもよいが、患者に入れあげない。
４）他のスタッフに対する批判を真に受けない。患者の話を真に受けない。自分に対する陰性感情は「症状」の１つと割り切ること。
５）起こしたことの責任を患者自身に引き受けさせること。
６）大丈夫と言ってあげること。
７）互いに情報を綿密に交換する。
８）自殺企図などの深刻な行動化が起こっていても、過剰反応しない。たじろがない。
９）患者の冗談やユーモアの才能を引き出すこと。
１０）待つこと、我慢させることが治療の力になる。

385:優しい名無しさん
10/11/06 22:02:40 QAQS68sA
ボダ男とダブル浮気中（お互い本カレ本カノあり）。
浮気相手の私の前で、奴は嫉妬・妄想・暴言・暴力等ボダ行動全開。
そこで離れることをせず、なんとか受けとめなくちゃ、とＡＣ気味の私。
お互い情が移ってきて、共依存どっぷり。
私自身ボダっぽくなってるのも自覚してる。
でも、どうせ一生面倒見る相手じゃないし、と割り切ってる。
ところで、本カレと健全な関係を保っている私には、
ボダ男の言動の異常さがわかるのだけど、
ボダ男の本カノは、彼が初めての交際相手で、
まだ本性を見せていないボダ男に惚れ込んでいる模様。
このまま結婚でもしたら、ボダ全開の彼を相手に、
男女関係ってこんなもの、と思い込んで我慢し、
ものすごい不幸な人生が彼女には待っていると思われる。
不憫でならないが、私にはどうすることも出来ないね。

吐き出したかっただけなので、コメント・アドヴァイス・説教等は無用です。
読んでいただきありがとうございました。

386:優しい名無しさん
10/11/06 22:06:37 YAo6Iun/
ボダ本人っぽさが漂ってくる文章だな

387:優しい名無しさん
10/11/06 22:47:41 eICxSvbI
>>385みたいな、ボダ自覚のないボダっているよね

388:優しい名無しさん
10/11/06 23:18:53 tFmAj91X
ボダってなぜ他人の助言とかを嫌うのに、皆の目に触れるところにわざわざ書き込んでしまうのをやめられないんだろうか。

389:優しい名無しさん
10/11/07 00:16:36 rYBDnmJ4
どうしたの？って声かけてもらいたいから。

でも、後ろめたさとか、不信感とか、
いろんな感情が混ざって表立って言えない。

390:優しい名無しさん
10/11/07 00:19:25 b0TVkMNN
>>388
そりゃ、結局かまってほしいからなんじゃねぇか？
書き込むことで可哀想なワテクシをみてって感じで。
可哀想なワテクシはみてほしいけど、ここの場所に余計な口を突っ込むなって事じゃなかろうか？

391:優しい名無しさん
10/11/07 00:25:58 wXHWPCME
ボダのブログって短い記事が多くない？
「さみしい」「つらい」「○日に死にます」とか
その後にたくさん改行してあって、最後に死にたい理由がぐちゃぐちゃ書いてあったり。
なんかもったいぶってる感じがしてよけいに腹が立つ

392:優しい名無しさん
10/11/07 00:31:29 J8ZBA0Dm
これもっと世間に認知されるべきだな
鬱病なんかよりよっぽど害悪だ

393:優しい名無しさん
10/11/07 00:49:31 G6XTxLPv
意見は否定されてるように感じられるからいらない
だけど、同調・同情の類は精神安定の為に欲しい

相談という名目で話したがるけど、
相談相手さえターゲット候補になって相手の迷惑顧みないのがボダ

394:優しい名無しさん
10/11/07 01:23:40 w9muy5+t
>意見は否定されてるように感じられるからいらない
>だけど、同調・同情の類は精神安定の為に欲しい

これは女全般そうだろ。
自分の求めてる答えや同調がなければ、あからさまに機嫌が悪くなったりさ。
女は大抵ボダを含む、人格障害の要素を持ってる。

395:優しい名無しさん
10/11/07 01:31:51 p1QzlO6+
>>385です。

>>386 >>387
上にも書いたとおり、自覚してますよ。
ただ、長い付き合いの本カレの前では出なかった言動や思考方法が、
ボダ男といるようになってから現れてきたので、感染したのだな、とは思います。
感染した、ということは、私の中にもともとそういう「芽」があったということでしょうが。
ここで、カウンセラーの「春」さんという人が、ノンボダがボダもどきになる過程について
説明しています。
URLﾘﾝｸ(joj.jp)
かなり長いですが、これは私にとってしっくりくる説明でした。

浮気をしている部分に関して、もし言い訳をさせていただけるのなら、
長い本カレとの付き合いで、こんなに本格的な浮気をしたのは初めてです。
安定はしているけれど高揚感に欠ける関係に、物足りなさを感じていたかもしれません。
そこに近づいてきたときのボダ男の魅力は、抗いがたいものがありました。
それも、彼の悪い部分と表裏一体なんだ、というのが今はわかります。

助言云々については、本当にただ吐き出したかったからです。
自分が最低な人間な気がしてきたので、皆さんにののしってもらったほうが
いいかもしれませんね・・・

396:優しい名無しさん
10/11/07 01:43:34 nfckQlt8
そうそう、相談じゃなくて同意が欲しいだけなんだよね。

私の知ってるボダは元々そんなに親しくない友達（というより知人）だったけど、
「相談がある」と言われて、かえって身近な友人には話しにくいのかもしれないと思って
話を親身に聞いたらタゲられた。

最初、彼女が何を私に求めているのかよくわからなくて（新しい友達が欲しいのかな？とか）
彼女が自分の話を打ち明けて悩みを聞いて欲しそうだから、普通の友人が増えるのは大歓迎だから、
こちらも心を開いて自分の悩みとか言った方がいいのかな？と思い、ちょっと自分の悩みとか辛いことを相談してみたら
何故か手のひら裏返したみたいにものすごく冷酷で、社会人として失礼じゃないかという言動を取るので
「この人、なんかおかしい・・・」という違和感を持った。
今思えば、「私の話だけ黙って聞いて慰めて欲しいのに、なんであんたが悩みを言ってくるわけ？」って
感じだったんだろうな。

元々私自身が親の死によるPTSDで精神科通いのメンヘラだったので、ここの板は時々読みに来ていて
たまたま読んだ境界例スレにピンと来て、早い時点で相手がボダだと気づいたので運が良かったと思う。

その後はテンプレの死ぬ死ぬ詐欺とか夜中の電話とか、仕事中に何十回もの留守電とか。
相手は1年くらい振り回そう振り回そうとしてたけど、必死にスルーして逃れた。

397:優しい名無しさん
10/11/07 02:48:58 G6XTxLPv
>>394
確かに女は平均的にそういう傾向あるかもしれない

ただ、男でも
女＝自分の存在や意見を認めてくれる対象と認識して、
尋常じゃない理想化・こき下ろし繰り返すやつがいるにはいる
タゲ女の前だけ豹変とか

要は加減の問題
ボダは０か１００かだから

398:優しい名無しさん
10/11/07 04:02:55 qGYJFDQv
まぁそれ言うなら大抵の男は自己愛性人格障害の気があるがｗ

人格障害的な要素だけなら誰でも持っているのが普通だよ
社会生活が送れない程の常識を逸脱した振り幅になってくると「障害」な訳で

399:優しい名無しさん
10/11/07 07:15:45 V9dlzqzC
>>398
もっともだ
どこかしら人格障害の気質がある人は多いと思う

例えば悩みごとを相談して、自分のしっくり来る解決法を提案してくれる人がいたら
その人に思い入れができる
そこまでなら普通だけど

「また何かあったら話せたらいいな」　が普通の人
「相談を聞いてくれなきゃ死ぬ！」　がボダ

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