【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】

【専門】ADD/ADHD専門 ..

129:優しい名無しさん
10/10/25 18:57:23 JxPd/rCg
>>128
そういえば、そういうスレあるね。
片付け専用スレもあるね。
本物偽物混ざっていいなら、専用スレのほうがいいかもね。
122=104、わかった？
わかるの無理か。自己愛だもんなｗ

勉強中心がやりたければ他所池といいながら、一生勉強発言してる109は否定しない。
さすがは自己愛ｗ
世の中自分中心に回ってるｗ

130:優しい名無しさん
10/10/25 19:03:08 2Owkfk4o
>>109
女です。化粧します。むしろ好き。

でも、カウンターで盛り上がって、基礎化粧（肌の手入れする化粧品）を
がばっと買っても、三日坊主で続かないこと多し。
メイク用品もうっかり盛り上がって買っちゃうが、ほぼ新品で死蔵してるのも多い。

上手く習慣がつくとパックとか美容液も続けられるけど、
飲み会とかで、「きょうはいいか」とかやっちゃうのは命取り。
下手すると化粧水すらつけずに寝ちゃう日々が続く。

ちなみに最近またブームがきて、基礎もメイクも頑張ってますｗ

131:優しい名無しさん
10/10/25 19:04:15 1N1wZ7Oa
＞前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？

>>129はADHDなの？
だとしたら前向きな努力を具体的に教えてほしいんだが

132:優しい名無しさん
10/10/25 19:18:09 WXTgqOn1
>>115
理論的ではありますが、いくつか疑問点があります。

>つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
>なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
>繰り返し実行して習慣化する
つまり「習慣化」するまで繰り返し「学習」する、ということですね。
しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
例えば、
仕事中に電話に出る→電話の用件を聞く→電話を切る→はて？電話の用件何だったっけ？→はて？どこまで仕事してたっけ？
このような状況に、長期記憶で対応する方法はイカに？

>長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
（中略）
>それがこだわりの強さに表れます。
>>115は、理論的にＡＤＨＤには「こだわりが強い」という特徴がある、とお考えなのですね。
これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？

133:優しい名無しさん
10/10/25 19:20:00 JxPd/rCg
>>131
>>113

134:優しい名無しさん
10/10/25 19:28:13 SMWBeOJK
115じゃないが
発達障害がきっちり区分けできるとは思わないんだが
ADHD、ADD、アスペルガーなんかも重複してる人もいると考えられるとすると
こだわりにも人によって強弱はあるんじゃないか

135:を
10/10/25 19:34:38 92HvKYjL
>>121
それがまさに短期記憶が弱いということなのですが。
分かりやすく言えば、メモリ容量が少ないということ。
新しい情報が入ってくると、それ以外の情報が押し出されてしまいます。
短期記憶の弱さの感じ方の問題ですね。

ADHDの医療診断で良く行われるのは数字記憶です。短期記憶の水準を
調べるために実施します。私もやりました。
数ケタの数字を試験者の言う通りに復唱するという簡単なものです。
初めは三桁から。一般人ですと7、8ケタくらいまではいけますが、
ADHDは五ケタくらいが限界のようです。私も5ケタでした。
一応旧帝大出身なので、まるでバカというわけではないつもりですが、
6ケタからは全然復唱できないので、自分の脳に絶望したものです。
初めの数字を覚えていても、途中の数字が思い出せないんですよ。

ADHDとは何なのか学習できましたけどね。

136:優しい名無しさん
10/10/25 19:40:27 1N1wZ7Oa
なんかこのスレ読んでたら皆努力してるんだなぁ、と少し遠い存在のように思えるよ
自分なんて努力しようと思っても、何から始めたらいいかもわからないし、
どこを一番改善しなければいけないのかもわからない。
思考の入口が分からなくて、息が詰まってしまう。
仕事のマニュアルを作ろうと思っても整理することが本当に下手で、
PCのフォルダの中もうまく整理できない始末。

あと、行動を機械的にするのが望ましいってレスあったけど、
自分の場合は、毎日する仕事があるのに、どうしても何かが欠落してしまう。
本当に簡単なことで、毎日やっていることなのにどうしても。
どうやっても治らないのか心配だ。

137:を
10/10/25 19:47:45 92HvKYjL
>>132
>しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？

もし本当にこのような失念が頻繁に起きるのだとしたら、
聞きながらメモを取るくらいしかないでしょうね。
短期記憶をなるべく長期記憶で補うと述べたのですが、
すべてが補えるわけではありません。実際の生活は複雑ですから。
私自身は電話で要件を聞いたあと、直後に内容を忘れるというのはまだ経験がありません。

>これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？

ASのこだわりとはレベルが違うと思います。
別の言い方をすれば｢未経験だったり、情報不足の時は過去のやり方で解決しようとする｣とでも
言いますか。興味のあることを除いて、変化を嫌う傾向があると思います。

138:優しい名無しさん
10/10/25 20:04:41 Hc1rgcTe
>>129
ずいぶん、この辺の土地勘あるんだな

139:優しい名無しさん
10/10/25 20:47:26 n1EPrjc4
土地勘に噴いた
>>130
ありがとう。女らしくて素敵だなあ。

短期記憶は非常に悩みだ。
仕事で３～４桁を聞き取ることが多いんだけど
普段は電話→メモを体に刷り込んでても
目の前では失礼だったり。
二桁目と三桁目が曖昧になったまま脳に霧が。
あと関係ないけど気軽に触られるのが嫌いというか怖い

140:優しい名無しさん
10/10/25 21:33:51 l6otb2eJ
自分もたった1桁の数字すら忘れてしまって記憶が疑わしく思えるので携帯やメモ帳が手放せない

141:優しい名無しさん
10/10/25 21:55:21 SMWBeOJK
アパートのドアの前で他の部屋の人と友人らしき人たちが
大声で話し込んでてうるさい・・・・
一回気にしだすとキリがないのも自分の特徴ではあるが
こいつらは他の部屋の住人の迷惑になるとは考えないのだろうか
こんなのが常識的な健常者だとは認めたくないのだが
発達障害者としては

142:優しい名無しさん
10/10/25 21:56:17 WXTgqOn1
ここを読んだ皆様は、今日一日の流れでよくわかったと思う。
出版社の儲け話を暴露すると、手を変え品を変え荒らしがくる。

発達障害の「架空イメージ」を作り、新規読者（定型）を開拓。開拓により市場が広がり、広がった市場を維持するために更に大きな「架空イメージ」を作る。
昔から変わらない、マスゴミの市場拡大方法。いわゆるバブル経済と同じ構造。
こんな誰でも知ってそうなありふれた手口なのに、ノってしまう人が続出する。
なぜか？マヤカシと知ってても、バブルの流れにノった方が楽だから。得するから。儲かるから。

バブルは、その華やかな表面の影で、大勢の人間を不幸にする。

こんな便所の片隅に書かれた落書き程度の暴露に敏感に反応し、荒らしにきてるのは誰でしょう？

143:優しい名無しさん
10/10/25 21:58:06 SMWBeOJK
>>142
あんたでしょ

144:優しい名無しさん
10/10/25 22:00:15 WXTgqOn1
ほらね。僅か２分で荒らしがくる。
ツールを使って監視してる証拠。

145:優しい名無しさん
10/10/25 22:05:32 SMWBeOJK
ばかじゃないか
ツールなんかもってないつーの
たまたまカキコしたら同じタイミングで表示されたから
反応しただけだよ

ホントに苦しい人もいるのに傷をエグる様なこと書き込んでるって
思わないの？

146:優しい名無しさん
10/10/25 22:40:01 d0LJVVnG
いいんだよ。みんな得するんだから。

147:優しい名無しさん
10/10/25 22:48:04 WXTgqOn1
ふーん。みんな得ねぇ。

無知というのは、ある意味幸福である。とは誰か偉い人の言葉だったが、医学の世界で成人ADHDのことを

ク　ズ　カ　ゴ　病　名

と呼ばれてること、きっと知らないんでしょうね。
ADHDの架空イメージが広がりすぎて、もはやどんなゴミでも放り込める状態になってるので、それを例えてつけられた名前。
このような見識が少なくとも医学会では一般的だからこそ、精神科医の９割以上がADHDを診療拒否してるの。
わかってる？この事実。
これでも「みんな得」なんて悠長なこと言ってられるの？

148:優しい名無しさん
10/10/25 22:49:59 z+ypa8oO
低知能の人、帰ってきたのか。

149:優しい名無しさん
10/10/25 22:55:46 SMWBeOJK
>>147
結局のところあんたがADHDを貶めてるというのはわかる
少なくともこのスレでは

150:優しい名無しさん
10/10/25 23:11:58 n1EPrjc4
LD併発だけどそれもゴミ箱行きなの？
恥をしのんで生育歴のために母子手帳や通信簿まで出したけど
やっぱり診断されないほうがよかったのかな。
左右も判らず同じ場所を何時間を迷ってしまうただの怠け者。
消えて無くなりたい。

151:優しい名無しさん
10/10/25 23:23:17 5KMAB/rE
成人後、怠けたいがためにADHD診断を欲しがる人が大勢居るってことか？
そんな簡単に診断でちゃうのかこの病気って。

152:優しい名無しさん
10/10/25 23:25:10 rPTXt2zG
>>147
それは単に日本の医療実態が遅れてるだけだよ。
悪い事は言わないからその辺の臨床心理士に相談してみればいい。
僕はＬＤとの併発が指摘されたからｗ

153:優しい名無しさん
10/10/25 23:42:44 WXTgqOn1
荒らしはスルー。

ついでにもうひとつ。リタリンの一件。
報道（＝マスゴミ）が常に正しいと思ってはいけない。
ADHDがクズカゴ病名と呼ばれていたからこそ、医学界の見地では「ADHDにリタリンを処方するということは、実質的には誰にでもリタリンを処方することと同じ」となっていた。
ADHDへのリタリン処方に対する警告は、ADHDがクズカゴ病名と認識され始めてからずっと繰り返ししつこいくらい続けられていた。（こんなこと報道で言ってたかい？）
一ヶ月に３枚も警告の通達が来たこともあったよ。
それでも一向にADHDでのリタリン投与数は減らないし、減らないどころか激増する有様。
厚労省としては、警告以上の権限を発動するには、それ相応の理由がなくてはできない。
そこで丁度良くスケープゴートにされたのが東○クリニック。

だから、成人だけメチルフェニデートが処方されないのさ。
今度の改正でも、小児時から継続して治療してる成人のみに限定されているのは、
クズカゴ病名にメチルフェニデートを処方する＝誰の手にもメチルフェニデートが渡る＝薬物依存者の手にも渡る、という頭の中の図式がまだ崩れていないためだよ。

これでも、まだ「得をしている」と言えるのかい？

>>150
この病名をクズカゴから脱するためにも、安易に何でもADHDとしてしまう風潮を是正する必要があるのです。
決して「みんな得をする」ことはありません。少なくとも「本物のADHD」は追い詰められるだけです。

>>151
現場では、本当に簡単に診断出ちゃってます。
もっともらしい知能検査をするけど、あの検査は患者の意思で簡単にADHD風な結果が出るように操作できるし、、そもそもそんな操作をしなくとも健常者でも結構大きな幅の結果がでます。
（幅が大きいと発達障害、という判断をしています）

>>152
それじゃ、まずその遅れてる医療実態を好転させなきゃ。
「クズカゴ」と思われてるうちは、いつまでたっても好転しそうになくないかい？

154:優しい名無しさん
10/10/25 23:55:36 2Owkfk4o
リタリンにADHDの保険適応が付いたことはないよ。
適応外処方としてはでてたけど。

ADHDに出したいDrは重度の鬱にして出してたと思われる。
そして、鬱で出し過ぎて、乱用問題が目立ちだして、
適応から鬱が外れてナルコだけになった。

ウソを書いちゃいかん。

155:122=104
10/10/26 00:06:00 JsnIIyXt
キレさせちゃったか
住人に迷惑かけてゴメン
当分スレ離れてるわ皆生活頑張って下さい^^/

156:優しい名無しさん
10/10/26 00:06:29 CxpPO8S6
154補足

ADHDに（鬱で）出し過ぎて…×
鬱で出し過ぎて…○

薬物依存気味の人が緩いところで鬱を装ってもらってたのが規制の元凶。

157:優しい名無しさん
10/10/26 00:10:55 BTGiEUs6
>>154
キミィ。知ったかぶりはいけないよ。
レセプトには副病名というのが存在することを知ってるかい？
鬱単独にしちゃうと、年単位での処方ができないのだよ。

158:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:12 BTGiEUs6
157補足

鬱にはリタリン以外の薬がある。そのうえリタリンは鬱の第一選択薬ではない。
代替できる薬がある場合、ましてや代替の薬の方が鬱メインのドラッグだった場合、必ず「なぜ鬱の薬を使わないのですか？」との「お伺い」（本意としては、これ以上処方するな！の意味）が来る。

「重度」「難治性」「蔓延性」というマジックワード（常套手段）を付けて頑張っても、６ヶ月も経つと「お伺い」が来る。
「お伺い」が来て、なおもリタリン処方を辞めなければ、怖～い怖～い監査が待ってるのさ。

リタリンはADHDに公式に適用されたことはない。
しかし「オフラベル薬」という概念は古くから存在する。
オフラベル薬とは、適用外の薬であっても、医者の裁量で使用される薬のこと。
リタリン以外でも、多数のオフラベル薬が医療現場では使われている。
オフラベル薬として使うには、なぜその薬をオフラベルで使わないといけないのか、という説明文（症状詳記）を付ける必要がある。
逆に言えば、説明文をつければオフラベル薬は使えるのだよ。
ADHDにマトモに聞く薬はリタリンしかなく、代替する薬は無い。（コンサータ適用までの間はそうだった）
そのうえ、ADHDは一生涯症状が続く（とされていた）。
何年継続して処方されてようが、審査する側は、説明文どおり許可するしかなかった。
審査側が出来ることは、せいぜい「リタリンを適用外病名に使わないでください」という警告文を頻繁に通達するだけだった。

159:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:25 CxpPO8S6
そんなことはない。

鬱ででない患者なら、レセプトの副病名にADHD書いたって出ないよ。
適応にない以上、書いても無意味。
通したいなら鬱の難治性をアピールする方が早い。

160:優しい名無しさん
10/10/26 00:42:13 rgOR23JY
>>153
一連の書き込み、大変興味深く拝見した。
しかし>>150を混乱させてしまって放置は最もしてはいけないことでは。
横レスで失礼かもしれないけど、ここは医療関係者や心理学を学ぶ人だけでなく
当該者たちのためのスレでもあるんだし、言葉で振り回すのは無責任に感じてしまう。

161:優しい名無しさん
10/10/26 00:51:44 CxpPO8S6
医療業界にいる人間の誰しもが効果を分かっていた小児用バファリンだって、
適応通る前は切られたりしましたけど？

あれは安い薬だったんで、病院が被ってたよ。
リタリンも安いから病院がかぶってたのかねぇ？

ちなみに、
適用外病名に使用するな…×
適正使用をして下さい…○
ですよ。

162:優しい名無しさん
10/10/26 00:52:16 tFsqnvvv
お医者さんでしたか。おみそれしました。

163:優しい名無しさん
10/10/26 01:05:02 Skf23wHz
>>115 >>135
納得です。
ところで、ADHDの人は異性関係上手くいってます？
私はすぐにめんどくさくなったり冷めたりして、関係を切ってしまう。

164:優しい名無しさん
10/10/26 01:23:34 BTGiEUs6
>>159
それならば、何のために症状詳記があるの？

>>161
訂正サンクス。
そうでした。「適正使用をして下さい」でした。

「小児用バファリン」
えー切られてましたか？
Herzに居たときよく使ってましたが、一度も切られたことありませんでしたが。

165:優しい名無しさん
10/10/26 02:51:09 gG9gj72+
>>153
その認識がそもそも偏ってるんだろう。
まず前提として障害が軽いほど多いと考えた方がいい。
それでも僕の知り合いはセンターで知能検査が境界性知能の
言語ＩＱ８５と出たし、アスペルガーはそれこそ１０００人１人だぞ？
それで医師が恣意的な判断を下したってか？
純粋なＡＤＨＤはそりゃ少ないだろう。概ね全体の１割か。
じゃあ他は何なのかって言ったら相当数がＬＤ併発だから
よほどの得意科目がなければ社会の鼻つまみ者。

166:優しい名無しさん
10/10/26 09:51:19 Ix45HAzO
チンパンジーでも３～４桁の数字くらい覚えられそうだけどな
人間にしてはかなり短期記憶の障害が著しいね

167:優しい名無しさん
10/10/26 10:18:07 TspnT8LN
なんでみんなあんなに短期記憶が発達しているんだろうと思ってたけど
やっぱり自分が特別に劣ってるだけなのか

168:優しい名無しさん
10/10/26 12:28:38 W7zcEaqk
ADDでも勝ち組になれそうだよ☆

短期記憶とかそういう自分の短所にフォーカスすること自体がナンセンス。
「本当に賢い」というのは、自分の長所だけ使うことだよ。

ちなみに空間把握？だか図形の能力だかがすごいらしくて、
ＣＡＤっていう建築とか、機械の設計図を作る資格に通ってるんだけど、
その教室で成績がすごくいいんだ。

知能がどうとか言う前に、単純にパラメータ的に考えて、頂点の能力使おう！

誰か一緒にＣＡＤやりましょ！

169:優しい名無しさん
10/10/26 12:53:34 MJ36Q5iY
>>150 >>155 >>160の流れみて、これ思い出したよ。

URLﾘﾝｸ(togetter.com)

asamijunko 2010-07-11 22:11:01
@21bunpapa　パパさんが「設定キャラ」だって思っているみたいね。もしそれを激しく主張し始めたら、札幌地裁で裁判起こそうね。

asamijunko 2010-07-11 22:13:35
@21bunpapa　だからいざとなったら札幌地裁で裁判起こして、呼び出して、損害賠償勝ち取って、すすきので豪遊しましょう。

21bunpapa 2010-07-12 17:35:52
@asamijunko ぼく、怖い?北海道で生活出来なくなりそう…被害届を出した方がいいかな？もう今日はコンビニ行くのも怖い?眠れないかも。仕事も行けないかも。明日は心療内科で診断書もらってこよう。給与補償も要求しなくちゃ。ぼく、食べていけない

関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

170:優しい名無しさん
10/10/26 13:04:16 GB0kJpQ+
>>168
問題はそれを『職場で活かす』ってことだよ。
CAD教室で成績がいいことが職場で成功することに直結するならいいんだけどね。

171:優しい名無しさん
10/10/26 13:35:17 +rj3C/RB
asamijunko って、まさか花風社の浅見淳子？

172:優しい名無しさん
10/10/26 13:53:56 J0IKZuQR
ADHDっていうのは脳味噌が壊れている人っていう解釈が多数派みたいだね
そのうち、ADHD専用駐車スペース設置義務化法案とか通りそうだな
あぶなっかしくて近寄りたくないだろ

173:優しい名無しさん
10/10/26 13:59:07 v5cwOQeL
文法というもの、考え方が本当に出来ないんだけど、同じような人いませんか？
　
英語は小さい頃から公文行ってたお陰でフィーリングを駆使して人並みに取れるけど、第二外国語で始めたドイツ語が真面目に勉強したにも関わらず平均の半分しか取れなかった。
もちろん古典漢文もだめだめだった。ただ現代文は出来た。

174:優しい名無しさん
10/10/26 14:24:55 J0IKZuQR
そういう難しいことは哲学者に聞いてください

175:優しい名無しさん
10/10/26 14:38:28 x/EVImX2
>>168
設備屋のＣＡＤ担当も悪くないね。
やってるのお姉ちゃんたちが多いけどね。
現場の空気はわりとさっぱりしてるしね。
チャンスとやる気があるなら機械設計屋や、建築士も狙ってみな。

176:優しい名無しさん
10/10/26 14:43:27 x/EVImX2
>>173
そういうの単に、向かないとか苦手というｗ
理系科目がダメとかと同じ。

フィーリングを駆使すると言っているところからみて、
記憶はできても、概念化が苦手なんだろうな。
そういう人は、文法が意識に上ってきて萎縮しないで済む分、外国語会話が得意になれそう。

177:優しい名無しさん
10/10/26 14:51:43 v5cwOQeL
>>176
そうか、なるほど。
論理的思考が苦手云々に絡んで、他にも同じような人居ないかしらと思ったんです。

178:優しい名無しさん
10/10/26 15:33:02 MXPIukQ/
>>177
俺も文法とか語学系はほとんどダメ
数学も計算問題は強くても文章問題ダメとか
自分でもなぜなんだといつも思ってたんだが
知能テストでものごとを順序だてて組み上げるような能力が
平均より劣るとでた
空間認識なんかは平均よりずっと高いとでたんだが
極端にグラフに差があった

179:優しい名無しさん
10/10/26 15:38:47 uUoUhFTs
>>172
それ以前の問題として車の運転が出来ないんだが

180:優しい名無しさん
10/10/26 15:47:38 54Pxg96v
何でもADHDに絡めない方がいいよ。
文法とか語学とか理系とかが苦手とか得意とかADHDと関係ないし。
一般人でもADHDでもいろんな人がいるんだよ。
短期記憶がダメなのは共通してるけど。

181:優しい名無しさん
10/10/26 16:44:59 2CXPt52u
何でもADHDに理由を求めてしまうために、非ADHDからの
｢発達障害をできない言い訳にしている｣という非難に口実を与えてしまうからね。

ADHDが持っている短期記憶障害、覚醒度の低さ、関心のないものへの
注意不足、仕事に優先順位をつけられない、後回し癖、強い劣等感などと
どう向き合うかってことが先決だろうな。

182:優しい名無しさん
10/10/26 16:47:13 x/EVImX2
俺はＡＤＨＤじゃないらしいな。
ここでいう短期記憶は決して悪くないもの。
１０ケタくらいの数字なら言われてすぐ覚えられるし
長期記憶も悪くないほうだ。

ただし、落ちつきがない。頭が連想ですぐいっぱいになる。
過集中と、その後の放心状態、部屋はすぐ汚部屋化。
セックス、ギャンブルいろんなものにすぐ嗜癖してきたし、浪費癖も。

これは単なるだらしない性質と、自分の生活をコントロールする学習が足りなかっただけなんだ・・(笑）
でもＡＤＨＤに対する対処法が、自分の生活改善に大いに役立ったのも確かなんだよね。

183:優しい名無しさん
10/10/26 17:05:06 /GtjQV4j
ひどい方向音痴ってADHDと関係あると思います？
一本道でも店に入って出たら逆に行ってしまったり
どっかおかしいと陰口を言われるくらいひどいです

184:優しい名無しさん
10/10/26 18:08:37 sv9BBrz9
本に載っていた語呂合わせ記憶術

1→A
2→B
3→C
4→D
5→E
6→S
7→G
8→H
9→N
0→O

短期記憶の欠如なんて発達障害の理由になりえません

トンでも理論だと思います

185:優しい名無しさん
10/10/26 18:17:44 z6zZA5k4
>>184
なにいってんだ？

186:優しい名無しさん
10/10/26 18:24:36 sv9BBrz9
中学生でも語呂合わせで覚えることくらい知ってると思うんだけどね

187:優しい名無しさん
10/10/26 18:31:45 21dkYYpf
短期記憶の欠如とは、語呂合わせによる記憶法に感する無知が原因だといいたいのですねｗ？
他人の問題が病気に分類されるか否かに関してなんでそんなに必死になるかが不思議だ。

医者だから専門家として、「俗説」の蔓延が気に入らないということかなあ？

188:優しい名無しさん
10/10/26 18:35:11 sv9BBrz9
なんか定型が魔法でも使っているかのごとく不思議そうにしてるけど
種を明かせばなんでもない
自分が覚えやすいように数字から馴染みやすい文字や言葉に変換してるだけなのな

189:優しい名無しさん
10/10/26 18:49:33 21dkYYpf
何を問題にしているのかもよくわからない・・・

190:優しい名無しさん
10/10/26 18:52:27 P3mR+hnc
短期記憶を知らないのか…。
交通事故の後遺症や痴呆で記憶に障害がある人を見たことがないのかな。
幸せな人だ。うらやましい。

191:優しい名無しさん
10/10/26 18:56:24 sv9BBrz9
この機械的にしか物事を考えられない発想の貧困さがAS的というか
単純というか

192:優しい名無しさん
10/10/26 19:03:04 dGfJWZwP
>>169
昨日の>>150ですがどういう意味でしょう？
私の書き方が不快に思ったなら謝りますが。
診断のゴミ箱という表現した人も
上記で同じ立場からのアドバイスくれたり
真剣に向き合っていると思います。
自作自演扱いだけならスルーしますが
あなたからはそれ以上の悪意を感じます。

193:優しい名無しさん
10/10/26 19:11:11 q2xYD4Pj
>>191
自己紹介としか思えないその言葉

194:優しい名無しさん
10/10/26 19:13:26 21dkYYpf
ここで悪意をぶつけて何が楽しいのやら・・

195:優しい名無しさん
10/10/26 19:20:48 m37hz2rw
お前らは馬鹿だから不要なことまで考えすぎなんだよ

196:優しい名無しさん
10/10/26 19:29:37 P3mR+hnc
>>195
水を飲む時、何も考えずに飲むと気管に入るんだぜ。
飲む前に考えないと死ぬ。スゲーだろ？

197:優しい名無しさん
10/10/26 19:43:28 m37hz2rw
何も考えずに水飲めてるけど？短期記憶のことを考えずにADHDと診断されてはいけないの？

198:優しい名無しさん
10/10/26 20:10:03 P3mR+hnc
>>197
私は考えないと飲めない。身体の動きをコントロールするのが難しいよー。
ADHDは短期記憶が欠如していると認識されていたような。あなたは問題ないの？

199:を
10/10/26 21:18:54 I3yvMnt/
短期記憶って一瞬の情報を頭に保持する能力のことですよ。
だから語呂で覚えるなんてことと何の関係もない。
それは長期記憶化のための方法論に過ぎない。
例えば、何かの情報を暗記しなければならない時、普通は頭に刻み付けて長期記憶化します。
そうやって覚えたことはADHDでも簡単に忘れません。
ただ一瞬の情報の場合、すぐ頭から抜け落ちてしまうのです。

ADHDに短期記憶障害が伴うのは常識で、それを否定するのは
ADHDなど架空のものだというのと同じなのですが、そう主張したいのでしょうか？

200:優しい名無しさん
10/10/26 21:32:08 1rQzVfkj
ADHD以外にもその短期記憶障害が起きるとしたら？
なぜADHDに短期記憶障害が起きているなどと言える
ADHDが書き込んでいる最中に短期記憶障害は起きていないといえるのか

大体、水を考えながら飲まないと溺れ死ぬとか真面目に言ってるの？

201:優しい名無しさん
10/10/26 21:39:49 Cxm4gHOE
>>198
それはADHDが本当に関わってるの？
嚥下障害とかじゃなく？

202:を
10/10/26 21:44:35 I3yvMnt/
ADHD以外で短期記憶障害がある人がいるのかも知れませんし、
短期記憶障害が伴わないADHDがいるかどうかも分かりません。
ただADHDに短期記憶障害が伴うというのは医学の世界の一般的見解というだけです。

書いてる途中に何を書こうとしたか忘れるなんていうのは、私はしょっちゅうです。
ただ文章の場合、時間をかけて書いてもかまいませんから、他のことを書きながら、
フッと思い出すなんてこともしょっちゅうあります。

なお、ADHDでも短期記憶がゼロじゃありませんから。
常人より能力が低いというだけで。
もしゼロならひとりでの生活自体が無理でしょう。脳の器質的障害を疑うべきです。

203:優しい名無しさん
10/10/26 21:48:17 1rQzVfkj
さも自信ありげに書いてるけど
短期記憶という概念を使って人間モデルを構築してみた人がいるだけで
そのモデルがどれだけ実際の人間に近いかはまた別問題なのな、不便になれば捨てられるだろうし

204:優しい名無しさん
10/10/26 21:52:24 dGfJWZwP
英単語や漢字は脳に刷り込むまで書くことで克服できるのに
洗剤の詰め替えとかスーパーでの袋詰めの順序とか
そんなのが何千回やってもうまくいかない。
なんというか指先と脳がうまくつながってない感覚。
食事も落ち着いて集中しないとこぼしたりむせたりする。

出かける前は服に米粒がついてないかとか
ボタンやファスナーは閉まってるか、
そもそも裏返しじゃないかとか確認事項でお腹いっぱい。

はじめてのおつかいとか見てると子供すげえ！と感心するよ

205:優しい名無しさん
10/10/26 21:55:37 gG9gj72+
空間認知能力に人の心を読む力に
いかにも発達障害に欠けている能力なんだよなあ。

206:優しい名無しさん
10/10/26 22:08:20 1rQzVfkj
スレの流れを見ればわかるようにもはやADHDは発達障害とは考えられていないんですよ
行動障害と見なされているんですよ

207:を
10/10/26 22:09:23 I3yvMnt/
>>203
私が書いたことはADHDについての本に普通に書いてることですし、
それ以上でもそれ以下でもありません。
現状ではADHDというのはそのような類型の人がいるということに留まり、
生理学的な確証はまだ見つかっていません。だから様々な仮説があるわけです。
そんなのは当たり前の前提だと思ってたんですが。
>>204
私はモノを数えるのがダメでしたね。
30とか40以上の商品の総計を数えて、確認のためにもう一度数えると数が違う。
更に数えるとまた違う数字になるとか。発狂しそうになりましたｗ

208:優しい名無しさん
10/10/26 22:14:47 1rQzVfkj
をって人は相当馬鹿なんだね

209:優しい名無しさん
10/10/26 22:17:15 21dkYYpf
行動障害ってのは発達障害の具体的な現われみたいなもんじゃないのか？

210:優しい名無しさん
10/10/26 22:18:22 dGfJWZwP
行動障害って言葉、しっくりくる。
ADDとLDの併発やADHDとASの併発は良くきくけど
LDとASの組み合わせってあり得るのかな。
あるとしたらかなり深刻な状況かも

211:優しい名無しさん
10/10/26 22:21:06 1rQzVfkj
以前は割と明確だったんだけど、知的障害者までADHDの適用範囲になってしまったからね、とにかく粗暴であればADHDってことになっちゃうんじゃね？

212:優しい名無しさん
10/10/26 22:21:53 P42nJGfF
ASの学業成績の平均は健常者よりかなり低い。
これは間違いない。

213:優しい名無しさん
10/10/26 22:23:06 PM3b4EuI
ご飯たべてると毎回のようにお箸を腕にひっかけて落とします。
洋服屋行ったらハンガーにつってる服とかニット帽落とす。
買い物カゴも商品にひっかけて落としてしまう。
空間認識に難が～ってやつなんだろうか。

214:優しい名無しさん
10/10/26 22:24:30 P42nJGfF
微細な運動の調節に前頭葉が関与している。
ADHDは前頭葉が未熟だからそういうことになる。

215:優しい名無しさん
10/10/26 22:25:30 21dkYYpf
>>211
粗暴は病気だという考え方、悪くないと思うけどね。

216:優しい名無しさん
10/10/26 22:26:09 P3mR+hnc
>>200-201
うん。水を飲んでる時に、うっかり息をしたり横を向いたり。
不注意そのもの。

217:優しい名無しさん
10/10/26 22:26:48 21dkYYpf
あと、前から思ってるのだがＡＤＨＤって字が下手だよね。
というか、意識して丁寧に書けば綺麗にかけなくもないんだけど、ちょっと調子が悪くなるとすぐぐちゃぐちゃになる。
字を書くとそのときの調子が分かる。

218:優しい名無しさん
10/10/26 22:29:09 P42nJGfF
健常者でも睡眠不足のときにADHDのような症状がでることからも分かるが、
ADHDってのは脳の覚醒度が低いんだよ。

219:優しい名無しさん
10/10/26 22:29:42 PM3b4EuI
なるほど運動連合野は前頭葉の後方にあるのか。違いない。

220:優しい名無しさん
10/10/26 22:32:13 I3yvMnt/
>>208
あなたに同意しなければ馬鹿になるなら、それで結構。
>>209
そういうことですね。
ただ行動障害の原因は一様ではありませんが。
発達障害に基づく行動障害の定義は

｢発達障害を持った人達の環境への著しい
不適応を意味し、激しい不安、興奮、混乱の状態で、結果的には、多動、疾走、
奇声、自傷、固執、強迫、攻撃、不眠、拒食、異食などの行動上の問題が
日常生活の中で出現し、現状の養育環境では処遇困難なものをいい、
そうした行動面から定義する群である。行動障害は、その人が生来的に持っている
資質そのものではなく、適切な働きかけをすることで軽減することが可能である｣とのことです。

221:優しい名無しさん
10/10/26 22:32:50 PM3b4EuI
>>217
自分も何種類あるんだっていうぐらい筆跡が多様に。気分で全然変わる。
丸文字、読めないほどミミズ文字、お仕事用のキリっとした文字…。
普通の人は丁寧か・雑かという程度でほぼ一種類なイメージなんだけど。

222:優しい名無しさん
10/10/26 22:33:23 1rQzVfkj
以前は知的な遅れがないにも関らずに行動異常を起こす場合にADHDの診断が与えられていた、が、今は行動障害＝ADHDになってしまった、行政では発達障害から外されるかも知れないね

223:優しい名無しさん
10/10/26 22:38:53 21dkYYpf
じゃあ、ＡＤＨＤ改め、適当なくくりで発達障害の名称つけといてくれや。
適当な治療法と対処法がわかりゃ病名なんてなんでもいいぜ

224:優しい名無しさん
10/10/26 22:43:38 1rQzVfkj
ASってことになっちゃうんじゃね？

225:優しい名無しさん
10/10/26 22:48:26 gG9gj72+
>>222
注意多動性欠陥障害と言われるにもかかわらずか？
哲学の世界じゃないんだぞ？

226:優しい名無しさん
10/10/26 22:50:07 21dkYYpf
ＡＳ？そうかな？どっちかっていうと強迫性障害が近いかなと思ったことがある。
神経症的なところがあるから。
ものが捨てられないとか、「適当に」「だいたい」やることができないとか、

227:優しい名無しさん
10/10/26 22:54:24 1rQzVfkj
こんだけ診断済みがいるのにどうやって財源の確保するんだよ？子供のうちなら大目に見てもらえるかもしれないけど

228:優しい名無しさん
10/10/26 22:57:26 21dkYYpf
向精神薬なんて毎回医者の処方を通さずに、一旦処方されたら、あとは自分で適当に調節して飲めるようにすりゃいいんだよ。死んでも自己責任で、ということのに一筆いれさせときゃいい。
それで調子よくなるならいいじゃん。

229:優しい名無しさん
10/10/26 23:09:55 1rQzVfkj
精神科医ってどうなんかなあ？ただ見守っているだけに思える。心療とか神経内科医の方が色々調べてくれると思うけどなー。

230:優しい名無しさん
10/10/26 23:24:31 gG9gj72+
>>227
障害年金なんて細かに等級が分かれているんだよ。
うつ病、統合失調症でもダウン症のせいぜい半分だな。

231:優しい名無しさん
10/10/26 23:27:49 uxSRAdLO
>>217
自分も>>221同様文字が多様なんだけどさ（基本はめっちゃ汚い）
自分の知り合いで明らかにADDだろうなって子はめちゃくちゃ字が綺麗だよ
本当に教科書みたいなものすごい整った綺麗な字。
こんなこと書いたらすごい失礼だし勘違いかもしれないけど、
多分空気読めない度はその子の方がひどい。ミスは多分自分の方が多いか同レベル

232:優しい名無しさん
10/10/26 23:31:03 dGfJWZwP
正直、必要なのは精神科よりコーチングなんだけど
自分で探すと高額な自己開発セミナーとか脳トレソフトに
年収の全てを投じてしまいそうで怖いw
優しく悩みを聞いてくれるカウンセラーより
ハートマン軍曹みたいなのが良い状況もあるかなと

233:優しい名無しさん
10/10/26 23:36:53 1rQzVfkj
ダウン症は早死にだしね、莫大な医療費って観点で見れば地方自治体がやばいでしょ？

234:優しい名無しさん
10/10/26 23:42:06 RTLTzAf9
字は俺も汚いけど、昔と違って今は自筆の機会なんて凄く少ないから
かなり助かってる。
時代や職場、国なんかで普通の人ができるべき事なんて変わってくるんだから
必要以上にできるようになろうとしなくていいよ。職務上とかでどーしても
やらなきゃなんない事だけ工夫しよう！

235:優しい名無しさん
10/10/26 23:44:39 1rQzVfkj
字が下手な人にヒント与えると、もしかしたら振戦が起きていない？または目の動きが指の動きに追いついている？

236:優しい名無しさん
10/10/26 23:48:57 vi6nf2B/
>>217

持ち方おかしかったりする？

237:優しい名無しさん
10/10/26 23:49:46 21dkYYpf
ねえよ、振戦なんて、ただ字を書くことに神経がまわす余裕がなくなるだけだ。

238:優しい名無しさん
10/10/27 00:04:14 U6UHdsBY
精神的な症状を測定するのは止めた方が良い
いくら短期記憶が少ないとか神経が回らないとか訴えてもそれが本当なのかどうか確かめようが無い
意味が無いし、思い違いで外れていても誰も気付かない
手の振るえとか運動機能とか脈拍数の変化だとか客観的に見て明らかな症状にのみ焦点を当てた方が良い
眼の異常を疑うのも考察してみる価値がある

239:優しい名無しさん
10/10/27 00:07:52 YomaNdOt
>>238
専門医のとこではADHDの診断にはいろんな検査やるんだよ。
確かめようがないって何？

240:優しい名無しさん
10/10/27 00:13:55 U6UHdsBY
そんな検査基準があると思ってるの？どこのなんていう専門医？

241:優しい名無しさん
10/10/27 00:19:31 YomaNdOt
ないと思ってたのか。ダメだこりゃ。

242:優しい名無しさん
10/10/27 00:23:17 U6UHdsBY
その専門医の名前は？

243:優しい名無しさん
10/10/27 01:40:25 MWjwFXk1
医者に、すぐ忘れちゃって、短期記憶が弱いんですって言ったら、
「そうじゃなくて、注意が向けられないから覚えられないんだよ」
と訂正されたんだが。

244:優しい名無しさん
10/10/27 01:43:39 afOGD/oI
何でもそうだけど同じ作業を集中してやることによって
一定のリズムをつかんで毎回同じようにできるでしょ、
どんな職業でもこれは共通事項だと思うんだけど
それが常に初心者のまま足踏み状態ってのが痛い。

でも目の動きを注意してみるのは今やってるけどちょっといいかも。
字には効果なかったけど物を動かす時にぶちまけにくくなる

245:優しい名無しさん
10/10/27 06:28:15 dhZ4tra+
注意が向けられないというより集中力不足だな
集中力不足なら客観的

246:優しい名無しさん
10/10/27 09:19:00 3Q08dZgO
てすと

247:優しい名無しさん
10/10/27 10:39:57 xxVmdQCS
>>220
>発達障害に基づく行動障害の定義は
それは「発達障害」違い。

原文はこれ。
強度行動障害特別処遇加算費の取扱いについて　平成一〇年七月三一日　障障第三六号
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

医学的な文書では、知的障害のことも発達障害と呼ぶのです。

248:優しい名無しさん
10/10/27 10:43:45 xxVmdQCS
ごめん。引用先間違った。
正解はコチラ。
日本肢体不自由児協会
URLﾘﾝｸ(cgi.jsrpd.jp)

249:優しい名無しさん
10/10/27 10:56:24 /eG+6q/3
話ぶったぎって悪いんだが、この中でボクシングとか格闘技やってた人いない？
真面目な話、働き口も見つからなかったらボクサーになろうと思うんだが

250:優しい名無しさん
10/10/27 11:04:29 uZcffMsN
向いてそう

251:優しい名無しさん
10/10/27 11:08:40 6qDkz0tV
しかしかなり強い人でないと稼げなくないか？
習うにも金かかるし

252:優しい名無しさん
10/10/27 11:18:45 3/jRfTN/
>>248
そいじゃあ「知的障害の結果でてくる行動障害」以外の「行動障害」ってなに？

253:優しい名無しさん
10/10/27 11:24:16 jZuw2MZV
これじゃね？
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)

254:優しい名無しさん
10/10/27 11:29:57 3/jRfTN/
>>253
「一般的に行動障害の子供はわがままで他人とうまく付き合うことができず、罪悪感が欠落しています。
彼らは他人の行動を脅しのように誤認して攻撃的な反応をします。
いじめや脅迫に加わったり、頻繁にけんかを繰り返したり、動物に対して残酷だったりすることがあります。
行動障害の子供はものを壊したり、放火したりすることもあります。詐欺や窃盗にかかわることもあります。
家出や頻繁な無断欠席などの重大な規則違反をよく起こします。」

つまり鑑別所の世話になったり、ヤクザになりがちなタイプのやつのことか。

255:優しい名無しさん
10/10/27 11:30:50 KyEY+VKX
>>192
一連の流れを一応公平な目で見てみたつもりだけど、同様に「悪意」を感じました。
同じように考える人は多いと思うから、余り気にしないようにして自分を信じてください。

誤嚥癖自分もあるんだよな～。ご飯粒吸い込むのとかしょっちゅう。
早食いのせいかと思ってたけど、ADHDに関係する可能性があるのかw

256:優しい名無しさん
10/10/27 11:43:31 xxVmdQCS
「発達障害」とひとくくりになってる場合は「何らかの発達に障害がある」ことであり、大きくわけて３つの障害を示します。

１．身体発達障害：身体の発達に何らかの遅延または障害がある
２．知的発達障害：知的の発達に何らかの遅延または障害がある
３．情緒発達障害：情緒の発達に何らかの遅延または障害がある

自閉症やＡＤＨＤは、３．の情緒発達障害に分類されます。

>>248文中における発達障害の定義については、文末に脚注があり「自閉症、精神遅滞、知的障害など」となっております。

257:優しい名無しさん
10/10/27 11:48:08 3/jRfTN/
情緒だって脳の作用なんだから、知的発達障害と本質的にはかわらないんじゃないのかね？

258:優しい名無しさん
10/10/27 11:59:01 jZuw2MZV
>>245
あと注意散漫って言う表現もあるな

259:優しい名無しさん
10/10/27 12:04:56 xxVmdQCS
うがっ！安価つけ忘れてるｗ
>>256は>>252へのレスです。

>>257
詳しいことはオレにもわからんｗが、ようするに

ＩＱが低くて定型発達段階から外れれば知的発達障害
ＩＱが低くなくて定型発達段階から外れれば情緒発達障害

になるみたいよ。

260:優しい名無しさん
10/10/27 12:15:06 jZuw2MZV
そして、短期記憶が弱ければADHDになるみたいよん

261:優しい名無しさん
10/10/27 12:16:29 xxVmdQCS
>>260
そんな定義無いってｗｗ

262:優しい名無しさん
10/10/27 12:18:55 3/jRfTN/
一生懸命紹介してく下さったのに悪いけど、なんか結局、平凡な話だなあ

263:優しい名無しさん
10/10/27 12:21:20 3/jRfTN/
短期記憶の話はよく知らなかった。
情緒というより衝動抑制の障害だと思っていた。病名はなんでもいいけど、それは確かに存在すると思うんだけどな。

264:優しい名無しさん
10/10/27 12:29:45 xxVmdQCS
>>262
いいえ。どういたしまして。

>>260
>>262
そのうち、何十年か先の未来では「短期記憶障害」みたいなのが出来て、知的障害の一種に分類されることになるかも知れないね。
でも今は今の分類でやるしかないさ。

正直、文献漁るときも身体知的情緒が一体となってる発達障害の定義のせいで
文献漁っても>>220のようなカンチガイや解釈違いで書かれてるものも多いのよ。
統計資料なんか最悪。発達障害と書かれてるから使ったのに、よく調べると実は知的障害の統計だった、とか。

265:優しい名無しさん
10/10/27 12:29:49 jZuw2MZV
ASとLDの併発は大変そうって上の方に書いてあったけど
発達障害専門医によると彼女はAS,LD,ADHDを持ってるらしいです(3:30辺りでタバコを吸っています)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

266:優しい名無しさん
10/10/27 12:39:27 3/jRfTN/
>>264
身体、知的、情緒という分類も暫定的なものだと思うんだけどな。
それぞれに程度の大小もあるから、実体はけっこう複雑だ

医療行政とかなら定義しないと始まらないから仕方ないんだろうど、
各種定義は、しょせん超複雑な現実を把握する手段や目安なんだから、
定義から生じる誤解等に変に目くじらたてるのも、本末転倒な気がするんだよな。

267:優しい名無しさん
10/10/27 12:54:01 96yWS3P7
>>265
この団体、ミニスカボディコン新興宗教のロマゾフィーと関連あったところだろ？
この人たちもミニスカボディコン着るのかな？

268:優しい名無しさん
10/10/27 13:04:21 ZPPHqkP2
定型の脳を使ってみたい

269:優しい名無しさん
10/10/27 13:08:58 xYvaBHFU
>>265

3種類も患ってるなんて、生きるのも大変そうだな。。。

270:優しい名無しさん
10/10/27 13:10:29 KJLC9U7Y
ID:xxVmdQCSみたいな薀蓄自慢はウザいだけだな。
役にも立たないし。

271:優しい名無しさん
10/10/27 13:13:05 KJLC9U7Y
医学上の話はともかく、とりあえず社会では健常者ってことになってるし、
障害の性質や種類はともかく、なんとか自助で生きていくしかないんだよな。
リタリンによる薬物治療もできなくなった現状では。

272:優しい名無しさん
10/10/27 13:15:09 3/jRfTN/
>>270
医者か医学生か知らないけど、なんかそういう方面の人みたいよ。
何でも使いようだから泳がせておいたほうがいい。

273:優しい名無しさん
10/10/27 13:23:54 KJLC9U7Y
>>272
アンタは大人だな。了解しますた。

274:優しい名無しさん
10/10/27 14:42:47 wk0P5Ny5
>>265
>>267
>>269
これ、地上波テレビの番組だよね。
いくら生き辛くても怪しい新興宗教に縋り付きたいとは思わないな。
発達障害当事者自助を名乗って新興宗教に勧誘するとこ、当然存在するとは思っていたが、本当にあるのを知るとショックだな。

275:優しい名無しさん
10/10/27 16:14:51 hu+R5KQz
>>249
仕事がなかったらボクサーって・・・
とりあえずボクシングのジムに体験にでも行ってみたら？
練習開始から30秒で考え変わると思うよ。

276:優しい名無しさん
10/10/27 16:36:47 RyV8BQ3G
>>249
体力や運動神経に自信がある人？
私は絶望的に運動神経がないけど、趣味で運動をはじめた。
下手くそで周りの人にはかなわないけど、ゆっくり上達してる。
自分が成長してるのを実感できて、とても嬉しい。すごく楽しい。

277:優しい名無しさん
10/10/27 18:03:34 SbQTlogc
>>267
これのことですね。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

278:優しい名無しさん
10/10/27 20:27:30 5ac9u8SX
>>265
併発はダウン症扱いでもいいぐらいなんだよなあ。
臨床心理士に相談しても両親がそうだし
併発が濃厚そうorz

279:優しい名無しさん
10/10/27 21:05:42 jZuw2MZV
>>265
自らの専門医による診断を掲げる連中に対する皮肉のつもりなんだけどorz

280:優しい名無しさん
10/10/27 21:39:41 g0PY09pI
>>249
絶対やめた方がいい。
俺はボクシングでただでさえなかった短期記憶がさらにやばく
なっただけでなく、長期記憶もやられてしまった。
やばいと確信してから中途半端でやめたから、全然強くないのに、
記憶力低下という更なる負債だけ生涯抱えていくことになったよ。
それに、プロになってさえ副業やんないとほぼ食ってけないのに、
今以上に能力落とすと本当にどうしようもなくなるよ。

281:優しい名無しさん
10/10/27 21:44:23 Kxf7Ooj0
ボクシングやってた奴って話し方やばいのが多いよね

282:優しい名無しさん
10/10/27 23:00:39 D76XE70e
ボクシングやると脳が萎縮するよ。あんなものはスポーツでもなんでもない。

283:優しい名無しさん
10/10/27 23:02:04 j4LHVXU9
こえー

284:優しい名無しさん
10/10/27 23:07:09 b02P0GQn
今の辰吉みたいな感じか
ろれつ回ってないもんな

285:優しい名無しさん
10/10/27 23:34:36 A3icI62Z
>>265
俺も3種併発の診断出てるけどこの子もパッと見、異常には見えないな。

286:優しい名無しさん
10/10/27 23:44:15 6F8aHWtz
夢で聞くと、教えてくれるらしい、自分の天職を！！
誰か試してみて！
俺は今、聞いたやつを興味本位で習い中。
ただし聞ける人と聞けない人がいるらしい。
これってすごいやり方だよ。
場合にもよるけどほぼノーリスクだしさ

287:優しい名無しさん
10/10/27 23:57:32 hu+R5KQz
>>286
なんか・・・方向性が池沼チックになってきてないか？
たしかにタダだしノーリスクだろうけど、なんかイタくて抵抗ありすぎる。

288:優しい名無しさん
10/10/28 00:29:08 u9qgB7j3
>>286
夢で聞く　の意味がわからない
催眠術とかそっち系の話？

289:286
10/10/28 00:56:14 x+Oj597K
>>287
地獄見てるから、なりふり構わないのさｗ
ここはそういうやつ多いだろうから・・・

>>288
違う。
夜寝るときに見る夢のこと。
寝る前に、天職を教えてもらおうと思って寝るだけ。
そしたら夢で聞けるという技。

ADDでも生きていける術が夢で分かるかもしれないね。
俺が夢で聞いたやつで、社会で成功したら真っ先にここに書き込むからさ。
自分で実験だｗ

290:優しい名無しさん
10/10/28 01:37:02 ZUcbgtuQ
がんばってくださいね。

291:優しい名無しさん
10/10/28 01:48:35 TXXv1syC
夢は潜在意識があらわれてくるから、
自分の心の奥底に隠してる『やりたかった仕事』なんかが
あなたの天職ですよ～♪みたいになるんだろうね、ストーリー仕立てでｗ

292:優しい名無しさん
10/10/28 08:35:57 LdVpl1ds
そういえばリンク張っても24時間オナニーなんとかのページいつの間にか出てこなくなったのね

293:優しい名無しさん
10/10/28 08:51:26 sknyEkx7
>>249向いてるかもよ。
俺昔空手やってたんだけど、キモピザニート運動音痴だったのが三年で細マッチョ体脂肪率5％になったよ。
国体にもでるほど強くなって一時期神童扱いだったわ。

受験でやめちゃったけど、続けてたらなぁと思うよ。
運動音痴でも練習きつくてもあきらめないでやっていけばモノになると思うぜ。

294:優しい名無しさん
10/10/28 10:21:56 dglJCqHS
嘘と狂言と夢と妄想と絶望と思い上がりや思い違いが入り混じったかのような糞スレ

295:優しい名無しさん
10/10/28 11:44:57 KaWnFIZm
>>249
ADHDらしいといえばらしい、妄想満載夢いっぱいなのんきな発想で微笑ましい

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