精神障害者保健福祉手帳その31

精神障害者保健福祉手帳その31 at UTU

1:優しい名無しさん
10/10/22 13:37:39 uJ1AJykt
前スレ
精神障害者保健福祉手帳その30
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

精神障害者保健福祉手帳、
通称「障害者手帳」について語るスレッドです。
次スレは>>980あたりで立ててください。立てられない時は代行依頼を。

2:優しい名無しさん
10/10/22 13:38:42 uJ1AJykt
1 URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
2 URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
3 URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
4 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
5 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
6 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
7 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
8 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
9 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)（スレタイは17）
19 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

3:優しい名無しさん
10/10/22 13:39:58 uJ1AJykt
■手帳の現状
障害者手帳には大きく分けて身体・知的・精神の３種類があります。
身体・知的の手帳はすでに40年以上の歴史がありますが、精神の手帳は平成７年(1995年)
にできたばかりで、まだ浸透が不十分です。
この為、障害者割引を実施している施設などでも、精神の手帳の存在を「知らずに」割引対
象に加えていない場合が多いようです。

また導入当初は、家族会が写真添付に反対したのが発端ですが、身体・知的の手帳と違っ
て「顔写真の貼付」が無かった為、「本人確認ができない」として、料金の減免をしない事業者
もあります。（鉄道会社、高速道路会社、航空会社など）

しかし2006年10月から、精神の手帳も顔写真貼付になりました。

いずれは手帳のデザインも統一し、身体、知的、精神のサービスを統一化することが、厚生
労働省の方針でほぼ決定しています。これを「三障害統一」といいます。
「統一後には、高速道路半額、ＪＲも飛行機も割引になるか？」というのが今の状況です。

三障害統一はまだ先ですが、現状でも障害者手帳が３種類ある事を知っている人はあまりい
ません。このため、各種窓口で手帳を提示すると、たいていは障害者割引が受けられてしまう、
という状況も実はけっこうあったりします。

また、すでに三障害でデザインが統一された都道府県もいくつかあります。
（佐賀県・神奈川県・茨城県・宮城県仙台市・滋賀県・愛知県など。）

4:優しい名無しさん
10/10/22 13:40:58 uJ1AJykt
■手帳のメリットについて（その１）
大きなメリットはありませんが、以下のようなものがあります。
・失業手当300日分の受給など、健常者より優遇されます
・生活保護を受けている人は、障害者加算（月額2万弱）が受けられます（3級は対象外）
・携帯電話の障害者割引、基本料が半額になる等。各社違います。
・NHK料金の減免（2級,3級は非課税世帯のみ全額免除、1級は課税世帯でも半額免除）
・NHK料金の全額免除を受けた人は地上デジタルチューナーの無償支給が受けられる（総務省の暫定措置）
・地デジチューナーだけでなく、アンテナおよびアンテナ工事費用も無償になる
・公営住宅への優先入居権（または申込権）が得られる
・公営住宅の家賃については特別減額制度が受けられる（3級を除く、地域により異なる)
・映画が1000円で見られる、介助者も１名まで1000円。
・駐車禁止除外指定車標章の交付が受けられる（1級のみ)
・公営の電車、バスなどの無料または半額乗車券（地域により異なる）
　→JRは精神障害の割引に断固反対の姿勢で私鉄各社もこれに追随している
・タクシー利用料金が手帳提示で1割引になる。
・所得税、住民税、相続税、贈与税の障害者控除がある
・公営駐車場（の一部）が手帳提示で障害者割引になる（無料や半額など）
・公立の美術館、遊園地、水族館、動物園などの入場料は障害者割引が利用できる。
・公立のプール、スポーツジム、銭湯、テニスコートなど多くの施設が無料または半額で利用できる。
・自動車税、軽自動車税および自動車取得税の非課税(手帳1級のみ、一部自治体では3級から)

次レスに続く↓

5:優しい名無しさん
10/10/22 13:52:51 uJ1AJykt
■手帳のメリットについて（その２）
・104番号案内が事前申し込みで無料になる（通称「ふれあい案内」）
・銀行預金や国債、地方債などで障害者枠のマル優（非課税）が使える（郵貯マル優は民営化で廃止）
・一部のプロバイダが障害者割引を実施している
・東京ディズニーリゾートでゲストアシスタンスカードが利用できる（割引はない）
・各種遊戯施設等の「入場料」や「施設利用料」等が割引になる。
　「東京ジョイポリス」「新横浜ラーメン博物館」「東京ドームシティアトラクションズ」
　「ナンジャタウン」「ユニバーサルスタジオジャパン」「倉敷チボリ公園」「東京ドイツ村」
　「東京サマーランド」「東武ワールドスクェア」「ハウステンボス」「スペースワールド」　他多数

　※次の場所では精神のみ割引がありません
　　「サンリオ・ピューロランド」「サンリオ・ハーモニーランド」

・市町村役場または保健所にて「福祉のしおり」なる小冊子を配布している自治体があります。
　（名称は異なる場合があります）
　これに具体的に各等級で受けられるサービス等が細かく書かれています。
　自分で言わないともらえない場合があるので窓口で「福祉のしおりを下さい」と言いましょう。

・障害者割引があるかどうかは「電話」で調べるのが最も確実で効率的です。
　自分の利用する地域の施設、サービス、駐車場、などの他、特に公営で有料のものはたいてい
　障害者割引がありますが　ホームページ上では公開されていない事が多いのが実態です。
　積極的に「電話」をしましょう。

他に手帳のメリットが有れば追記してください

6:優しい名無しさん
10/10/22 13:53:59 uJ1AJykt
■手帳発行要件
手帳のおおまかな発行要件は以下の通りです。
<病名>
ICDカテゴリーでF0～F6およびG40等が主たるか従たる病名に入っていることが必須です。
ICDカテゴリ一覧
URLﾘﾝｸ(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)
例）痴呆症、アルコールによる精神障害、統合失調症、躁鬱病、うつ病、強迫神経症、てんかん、等

□１級
・精神障害が日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度のもの。
・この日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度とは、
　他人の援助を受けなければ、ほとんど自分の用を弁ずることができない程度のものである。
・例えば、入院患者においては、院内での生活に常時援助を必要とする。
・在宅患者においては、医療機関等への外出を自発的にできず、付き添いが必要である。
・家庭生活においても、適切な食事を用意したり、後片付けなどの家事や
　身辺の清潔保持も自発的には行えず、常時援助を必要とする。

2級、3級の基準は次のレス↓

7:優しい名無しさん
10/10/22 14:04:20 uJ1AJykt
■手帳発行要件
□２級
・精神障害の状態が、日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を
　加えることを必要とする程度のものである。必ずしも他人の助けを借りる必要はないが、
　日常生活は困難な程度のものである。
・例えば、付き添われなくても自ら外出できるものの、
　ストレスがかかる状況が生じた場合に対処することが困難である。
・医療機関等に行くなどの習慣化された外出はできる。
・また、デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加することができる。
・食事をバランス良く用意するなどの家事をこなすために、助言や援助を必要とする。
・清潔保持が自発的かつ適切にはできない。社会的な対人交流は乏しいが引きこもりは顕著ではない。
　自発的な行動に困難がある。
・日常生活の中での発言が適切にできないことがある。行動のテンポが他の人と隔たってしまうことがある。
・ストレスが大きいと病状の再燃や悪化を来たしやすい。金銭管理ができない場合がある。
・社会生活の中でその場に適さない行動をとってしまうことがある。

□３級
・精神障害の状態が、日常生活若しくは社会生活が制限を受けるか、
　又は日常生活若しくは社会生活に制限を加えることを必要とする程度のものである。
・例えば、一人で外出できるが、過大なストレスがかかる状況が生じた場合に対処が困難である。
・デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加する者、あるいは保護的配慮のある事業所で、
　雇用契約による一般就労をしている者も含まれる。
・日常的な家事をこなすことはできるが、状況や手順が変化したりすると困難が生じてくることもある。
・清潔保持は困難が少ない。対人交流は乏しくない。引きこもりがちではない。
　自発的な行動や、社会生活の中で発言が適切にできないことがある。
・行動のテンポはほぼ他の人に合わせることができる。普通のストレスでは症状の再燃や悪化が起きにくい。
　金銭管理は概ねできる。社会生活の中で不適切な行動をとってしまうことは少ない。

8:優しい名無しさん
10/10/22 14:05:11 uJ1AJykt
＜手帳の更新＞
・2年ごとの更新が必要になります。
・更新期限の3ヶ月前から更新可能です。（例 8月末が期限の場合、6月1日から更新可能）
・更新の「案内」などは一切ありません。期限切れにならないよう、よく注意してください。
・更新に必要なものは以下の通りです。
　　診断書※
　　印鑑
　　写真1枚（横3cm×縦4cm）
　　現在の手帳

※精神障害を支給事由とした障害年金もしくは特別障害給付金を現に受給している方は
　　診断書は不要です。

　　年金証書等の写しによる申請の場合は、精神障害者保健福祉手帳の迅速かつ確実な
　　発行のため、年金事務所又は共済組合等への障害種別と障害等級の照会に関する同
　　意書の提出が求められます。

　　また、その場合の手帳の等級は年金の等級と同じになります。
　　年金が2級なら手帳も2級、年金が3級なら手帳も自動的に3級となります。

精神障害者保健福祉手帳の障害等級の判定基準について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)

精神障害者保健福祉手帳の診断書（例）　（ワードファイル）
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
　※ 診断書の様式は、自治体により異なります。

9:優しい名無しさん
10/10/22 14:06:52 uJ1AJykt
手帳交付台帳登載数（等級別）の年次推移
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

厚生労働省が出している最新統計値
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

10:優しい名無しさん
10/10/22 14:30:24 g5C/XUst
>>1
乙です

11:優しい名無しさん
10/10/22 15:26:48 uwlb1gCT
手帳の期限が来ても案内してくれない！
知らなかった！
今月末に切れる。

医者の診断書は保健所でもらうのかな？

12:優しい名無しさん
10/10/22 17:18:09 Q7uyubmp
保健所で初めて交付の際に、更新の案内はしませんて言われました。
不親切ですね。

便乗で申し訳ないのですけれど、診断書を先生にお願いするのは
自分から言って書いて頂くのでしょうか？それとも
病院から書きましたので保健所に提出して下さいと言われるんでしょうか？

また、自立支援の更新の際にも診断書が必要で書いて頂いたばかりで
立て続きで２枚も診断書を書いて頂くのは凄く申し訳なく
思っています。
自立支援と手帳の更新が近い場合、一緒に更新して
１枚の診断書で済ます訳にはいかないのでしょうか？
参考までに教えて下さる方いましたら幸いです。
宜しくお願い致します。

13:優しい名無しさん
10/10/22 17:54:50 g5C/XUst
うちのほうは自立支援と手帳の一括申請できたから
更新も一括でできるんじゃないかな
所管の役所社会福祉課あたりに問い合わせてみたら
どうかな

14:優しい名無しさん
10/10/22 20:17:13 ZDDFKTvj
>>12
医師に自分で依頼するんですよ。
診断書を書いてもらうことに引け目を感じることはないよ！
無料奉仕でやってるわけでなし、病院側には儲けです。むしろ感謝されてるはず。

15:優しい名無しさん
10/10/22 21:20:10 DY/zUprk
参考になるかどうか？ですがレス。
今まで自立支援はお世話になってましたが夏の終わりに手帳の申請を済ませました。
気付かなかったんですが、丁度自立の方も期限切れだったみたいで
手帳の申請時の診断書で、自立支援の延長も賄われたようです。
当家、生活保護受給家庭だからかもしれませんが御参考になれば。。
兎に角は質問するのが正解なんだろうけど躊躇する事もあります。（当家は、、当たり前ですが）よね。
こういう場所は有効活用したいですね。長文、すまそです。

16:優しい名無しさん
10/10/22 23:46:52 kVreV23r
>>12
住んでいるところが分からないから参考程度な話になりますが、
手帳の診断書で自立支援の更新も可能な所もありますよ。
この場合は手帳の診断書の一部に自立支援同時申請用の欄があって、
そこにも記入してもらうはずです。

それと14に書いてある通り、
診断書作成の依頼は自分から医者に頼むのが一般的です。
まぁ12に書いてあるような事情がある場合は、
それを説明してお願いすれば医者も気分を害しないと思いますよ。

17:お願いします
10/10/23 00:18:14 bDFeNXzh
障害手帳の事について質問があります。
当方障害年金は2級を受給しているのですが、先日届いた障害者手帳は
3級の等級でした。

将来的には障害者枠でも良いので身体を治して社会復帰したいと考えています。
その場合、現状の年金と手帳で等級が異なることに関して、何か不都合な
事とか発生するんでしょうか？

例えば、年金の次回更新時に手帳の等級が参考にされて格下げになるとか・・

基本的な考えとしては就労できるに越したことはないので、そう考えると
手帳については2級より3級の方が企業側からは偏見の目でみられる確率が
少ないかと思ったのですが・・・

すみません、詳しい方ご教示頂けると幸いです。

18:優しい名無しさん
10/10/23 00:47:29 w0eM3vdl
>>17
市町村役場の福祉担当課に連絡して、手帳を3級から、2級にあげることができます。
何を持参していけば、いいのか確認してください。

19:優しい名無しさん
10/10/23 01:51:28 fSw5k5zu
たしか連絡期限ありましたよね
それ逃したら次回の更新になるのでは？
いずれにしても担当課に問い合わせれば
済むことですね

20:17です
10/10/23 08:18:53 bDFeNXzh
>>18　>>19

ご回答ありがとうございます。

ご教示頂いた通り市役所に問い合わせたところ、年金証書などの
必要書類を持参すれば、等級の変更手続きをしてくれるとのことでした。

ただ、就職活動するにあたっては2級より3級の方が採用の確立が
まだ望みはあるのかと思い悩んでいます。
(精神障害の採用自体厳しいのは分かっているのですが・・・)

でも手帳を3級のままにしておくと、次回の年金更新の際に年金の
等級が2級→3級に変更されてしまうのではないかと不安です。

勿論その時(更新時)の症状にもよりますし、就職できていれば年金の等級に
拘る必要はないんですが、何せこの不景気で職が見つからない状態です。。。

21:優しい名無しさん
10/10/23 08:22:04 0S6YI1T0
障害者手帳持つと就職に影響しますか？教えてください

22:優しい名無しさん
10/10/23 08:57:08 BgHP8oYf
>>21
求職中の方？

23:21
10/10/23 09:01:04 0S6YI1T0
そうですしかし通院が平日な為に仕事が見つかりそうにありません障害者手帳を持つと何か有利になりまでしょうか

24:優しい名無しさん
10/10/23 09:10:19 XKueUU2d
>>23
障害をオープンにする場合は逆に手帳は必要
クローズは知りません

25:優しい名無しさん
10/10/23 09:29:18 5XQQF7re
>>24
診断書のコピーとって無い？二級の目安って就労不可じゃなかったっけ？

26:優しい名無しさん
10/10/23 09:43:59 XKueUU2d
>>25
＞２１が障害何級か知らないけど、働けるようになった人を止めるのか？むしろ治ってきていい傾向だろ
症状には波があるが、＞２１は意欲が出たんだから引き止めることないだろう
小規模作業所か正社員か分からないけど、厳しい時代に甘えていないで出ようって気持ちは買うよ

なに何級だから労働は不可だろうなんて愚の骨頂

何級か知らないけど二級でもよくなった兆しは他人ながら嬉しいけどな　障害者は家に引き篭もってろってか？

27:優しい名無しさん
10/10/23 09:50:15 YeQrvVQB
手帳３級だったんだが入院中更新した
うつ状態が双極障害に病名シフトされたんだが
２級になると思ったらまーた三級だたorz
糖質は生活レベル（３）でも桶なんだろうな
スレチだが基礎年金は診断書かけないし書いても二級なんか通らないよて主治医
正直すぐる

28:優しい名無しさん
10/10/23 09:58:17 XKueUU2d
>>21が言いたいのは会社にばれるかって事？

29:優しい名無しさん
10/10/23 10:26:20 0S6YI1T0
>>28そうですそれで影響あるのかなと

30:優しい名無しさん
10/10/23 10:51:35 rDXmB7db
>>21
就職にあたり、精神障害の手帳で有利になることはないよ。
身体障害のほうだったら障害者枠雇用で結構採ってもらえるけど、
わざわざ精神に問題のある人は採用しないこのご時世。
就職するのであれば手帳の存在は黙っていた方がいいと思うけど
そもそも手帳持ちの時点で就労困難な人であるはずなので、どうだろうね。

31:25
10/10/23 11:29:59 5XQQF7re
>>26
いやなんで俺に怒ってんだかよくわからないけど、
とりあえず25はアンカーミスで>>20

で、20で障害年金を貰いながら働くんだったら、二級のままってどうなんだろう？
っつー意味ね。

おれ手帳二級でやっと起きてられる様になってきたけど、
おれだってもう貯金ねぇし、家族もあるし、働けるもんなら働きてぇ。

32:優しい名無しさん
10/10/23 11:58:36 oQLCvkrl
友人の兄弟が等質なんだが
障害者枠で働くに当たって、等級を2→3級に落としてもらったと聞いた

今は休職して入院してるらしいけど
┐(´ー｀)┌

「そろそろ入院しておきましょうか」って医者に言われたらしい
糖質に於ける入院ってそんな感覚なのか！と目からウロコった

33:優しい名無しさん
10/10/23 13:02:18 0S6YI1T0
障害者手帳を持っていると就職することは出来ないのでしょうか

34:優しい名無しさん
10/10/23 13:05:21 rDXmB7db
>>33
あなた、何度も同じようなことを繰り返してますが、
読解力に問題は生じていませんか？
就職できないことはないでしょうけど、
就労できない状態だから二級を持ってるんだよね？
手帳返上して就職するなり、手帳の存在を隠して就職するなり、すきずきだよ。

35:優しい名無しさん
10/10/23 13:15:28 rDXmB7db
>>33
要はこれか

>Q4 職場バレしない？
>A4 自分で確定申告を行ない且つ住民税が普通徴収にすれば大丈夫。

36:優しい名無しさん
10/10/23 13:37:12 E5xDLZgi
12です。お礼が遅くなり、ごめんなさい。

自立支援と手帳の更新を同時に行えるところもあるんですね。
参考になりました。

自立支援の申請は済ませたばかりで、今度は手帳の更新が来ますので
済ませてしまった自立支援の診断書を手帳の時にも使えるのかどうか
分かりませんけれど、平日に保健所の方に問い合わせしてみようと
思います。

ご回答下さった皆様、どうも有り難うございます。

37:優しい名無しさん
10/10/23 14:13:45 +Q/THUsv
そもそも手帳持ちで頻繁にここに書き込みしてる時点で
通常の就労は相当困難な人であるはずなので、どうだろうね。

38:優しい名無しさん
10/10/23 14:33:27 0S6YI1T0
>>34すみませんよくわからず統合失調症のせいで頭がうまく働かないので何度もすみませんでした

39:優しい名無しさん
10/10/23 14:45:02 wS3H5mZu
>>38
今は休養第一。病気が落ち着いてから仕事しましょうよ。

40:優しい名無しさん
10/10/23 14:45:37 TKvEwI1v
就労不能なのが2級。
2級で就職したなら次回更新時に3級が落ちるか不支給になるだけ。
精神の場合は重度でも2カウントされることがないので
企業にとっては2級より3級の方が歓迎される。

41:優しい名無しさん
10/10/23 14:49:08 wS3H5mZu
企業としては二番目にヒドい人よりは三番目にヒドい人のほうがいいに決まってる。

42:優しい名無しさん
10/10/23 14:58:15 fSw5k5zu
２級であっても必ずしも働いてはいけないことではない
申請時、就労不可であったとしても体調が良ければ
１時間でも２時間でも半日でもリハビリ兼ねて働けば
良いんじゃないか？
どこに働いたらダメだ、なんて記載されているんだ？

43:優しい名無しさん
10/10/23 15:00:41 0S6YI1T0
>>39ありがとうございます親父に働かせてばかりいて自分は家にいて情けなく思っています

44:優しい名無しさん
10/10/23 15:02:36 wS3H5mZu
>>42
そうじゃなくて、今この流れちょっと読んでよ・・・

45:優しい名無しさん
10/10/23 17:36:55 W5JtAPbp
>>40が妄想を断言的にぶちかましてくれるから
当然反論がついた。

>>43
仕事できるようになるためには今は休養しなければならない
って医者も言うと思うよ。

46:優しい名無しさん
10/10/23 18:05:14 1VWKNGvA
>>45
一般論だと思うのだが
どこが断片的な妄想なのか説明してくれる？

47:優しい名無しさん
10/10/23 19:01:40 W5JtAPbp
>>40は>>41の意味ではまったく同意できる。
だが前半は異議有り。
>>42で言われているように、働く（社会に関わる）ことでよい状態が維持できる面があるため
医師は就労なりデイケアなりを勧めることがある。
このケースでは更新時（二級→三級はともかく）手帳非該当となるのは不適当といえるのではないか。
一時的に低機能化していたものが通常就労可能な状態まで回復したケースではないのだから。
即首切られて無職コースか、通常並みの負荷で精神が持たず退職コースが関の山。

関連する例をあげる。
精神二級には治る疾患と治らない疾患/障害が含まれるが
後者が基礎障害年金二級無期認定された場合、
本人が拒否しない限り現行法では無条件で二級保持が保障されている。たとえ就労したとしても。
理由は簡単。治らないし状態変化しないから。

就労云々は>>6-7にある手帳等級要件の一部に過ぎない。
上記断言をしてしまう人間にはウツなど治る疾患しか考慮にないのではないだろうかと思える。

48:優しい名無しさん
10/10/23 20:06:16 E6mRjUEY
それでは俺の場合（20歳前障害、手帳3級、年金なし）だけど
十数年に渡って統合失調症と社交不安障害、鬱病があって
薬を飲むことでやや軽快（僅かにましになる程度）するため、今は週4、6時間の仕事に就いてる
それでも体調に波があって悪くなると月に3回～4回は仕事を休んでしまう
医者は働いている以上基礎年金や手帳2級は無理という考えをもっているから
手帳の等級変更や年金の申請書を書いてくれない
調子が悪いと働けないので年金や手帳の2級相当ではないだろうか
特に社交不安障害や統合失調症は薬で一時しのぎしているだけで
治癒するとは全く思えないのだが？

治らない疾病/障害ってアスペやボダ、てんかんのこと？
それって治らなくても薬で一時的に軽快するのでは？

49:優しい名無しさん
10/10/23 20:47:32 W5JtAPbp
えと、状態を披露することでなにを言いたいのかが分からないんで
返事も的を射てないものになるのを勘弁してほしいのだが、

手帳の等級は医師の書く診断書に従って認定機関が決定するのだから
そちらの主治医がそういう考えを持ってるなら現状の如く納まるのは必然と思う。
ついでながら、俺の考えと主治医の考えが異なっても、それは主体が異なるのだから仕方ない。
また当方の主治医は「一番調子の悪いときの事を書くものだ」と言っていたが、そちらの主治医のあり方とは違うのだろうね。

それと人格障害や自閉症系は薬だけでどうにかする/なるようなものではないと思う。

50:優しい名無しさん
10/10/23 21:22:01 Kk0SBn38
主治医の考え方の違いで
手帳が2級になったり3級になったり
年金が貰えたり貰えなくなってりするんだな
やれやれ、、、、不公平この上ないな、、、

現状で等級変更や年金の申請をしてくれる医師にあたるまで
ドクターショッピングしなきゃならんとは
めんどくさ

51:優しい名無しさん
10/10/23 22:28:55 6oIoIyI0
明日博物館に行こうと思ってたら手帳の有効期限が切れてたｏｒｚ

52:優しい名無しさん
10/10/23 22:33:09 W51S8F9x
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
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　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

アタっ　もうすでにお前らは死んでいる。
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
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　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.　　　　
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　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
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53:優しい名無しさん
10/10/23 23:43:57 MMevbQNY
agee

54:優しい名無しさん
10/10/24 00:52:33 uzSJ6N5P
>>50
そんなにあちこち回っても自分の思うとおりの等級をつけてもらえないってことは軽いってことでしょｗ
ようするに甘えってことじゃないの？

55:優しい名無しさん
10/10/24 02:04:43 jrMAgGYx
>>50
セカンドオピニオンくらいならまだしも、
ドクターショッピングせにゃならん程度に病識があって
尚且つ働けてるんだったら、それは「そういう事」なんじゃないの？

つーか、審査は主治医でなくて審議会なんだから、
まずは（主治医とも相談するだろうけど）不服申立てでしょ？
なんでしなかったの？

56:優しい名無しさん
10/10/24 02:23:22 dnl2SWLV
事情も知らない癖に甘えとか喧嘩売ってんのか
統失で十数年幻聴と幻覚に悩まされて周囲からの悪口が途絶えたことが無い
社会不安障害で休日は外に出れなくてずっと引きこもってるし
薬飲んでても時折うつ状態になったり副作用に苦しめられながらも踏ん張って働いてるのに
医者の意向によって書類の書き方が違うのがおかしいだろって話
転院は引越しのために一度だけしたけど
「一番調子の悪いときの事を書くものだ」なんて言ってくれる
医師なんかいなかった
等級変更と年金の書類を書いてくれる医師が見つかるまで転院し続けないと
不平等だということをこのスレで学んだ

57:優しい名無しさん
10/10/24 02:37:44 f78WDK+z
>>51
年金の書類も等級変更の書類も書いてくれないんだから不服申し立てすら出来ない
（3級の手帳更新は書いてくれる）
「手帳2級や障害年金は働けない人間じゃないと駄目」というのがかかりつけ医の持論

58:優しい名無しさん
10/10/24 03:10:06 yqSpIENY
>>57
厚生3級は例外だけど、それ以外は働けない人が対象だよ

59:優しい名無しさん
10/10/24 03:38:54 uzSJ6N5P
>>56
納得する診断書書いてもらうまで転院し続けるって考え方が問題じゃん
確かに手帳年金の診断書を書いてもらえない、病状を正確に把握して書いてもらえないっていう事実はあるみたいだけど
ドクターショッピングしても納得できる診断書が書いてもらえないならそれは、病状が軽いって認識が妥当ってところじゃないの？
それと、転院してすぐ診断書求めると不審に思われて拒否される可能性が高いから、そんなこと続けてたらなかなか診断書貰えないよ。

60:優しい名無しさん
10/10/24 03:45:23 uzSJ6N5P
>>58
年金２級以上は働いてたら書いてもらえない働いてたら審査落とされるってのが通説だけど手帳は違うよ。
手帳は年金より軽い扱いだし、障害者枠での雇用もあるから２級でも絶対労働不能ってことはない。
手帳３級なら労働に制限を受けるぐらいで可能なはず。

61:優しい名無しさん
10/10/24 04:14:33 uzSJ6N5P
>>56
あなたの文章よく読んでみるとやっぱ３級が妥当だね。

休日は引篭もってるけど、なんとか仕事には行ける。
これは引篭もりでも比較的軽症な方。

薬は飲んでても時折うつ状態になる。
これは薬飲んでたらほぼ症状をコントロールできてるってこと。

副作用に苦しめられる。
これは軽度の人も含めてみんなある。

自分は、手帳年金共に２級だけど、
月１回の病院外出も辛い、友達のたまの飲み会も病気を理由に一切断ってるし、離れて暮らしてる兄弟が来てもほとんど会話しない。
話し掛けられても返答に間があく、言いたいことが即座に出てこないとか。
あと、食べることに意欲がわかずに食事が１日一回がほとんどとか。
公的手続きが複雑でよくわからずに、基本的に親に頼らないと無理とか。

もちろん診断は就労不能だし、無理やり仕事しようとしても頭も身体もうまく反応しないし、薬はいろいろ組み合わせても効果なし、１日の半分以上はほぼ寝たきり。

手帳２級はもうすこし軽くてもいけるだろうが、年金２級はこれでもぎりぎりじゃないかというところ。

文章書けてるから２級は詐病とかいう煽りは無しの方向でｗ
２級でも長文書いたりブログ開いてる人はいっぱいいるから。

62:優しい名無しさん
10/10/24 05:12:25 ojFgZlnT
がん保険の充実してる保険に乗り換えようとした。
念のため精神２級手帳持ちだと伝えると審査で落ちてしまった。
外交員も、初めてのケースでとまどっていた。
なんだったのかな。上司にも何故、手帳持ちか不思議がってた。

63:優しい名無しさん
10/10/24 06:27:13 71McPdbS
生命保険付きとかじゃないんですか？

64:優しい名無しさん
10/10/24 09:55:04 RrHFqFPS
あげ

65:優しい名無しさん
10/10/24 10:26:32 gIcrAF2L
>61

おおむね同意。
漏れも同じくらいのところにまでよくなって今２級。

一番病状が重かったときに手帳申請してたら、もしかしたら一級に
なってたかもしれない。あのときは具合が悪すぎて寝たきりで何も
手続きできなかった。知人から年金や生活保護の受給を強く勧めら
れてたから、やっとけばよかったのかなぁ。

66:優しい名無しさん
10/10/24 13:41:47 5vIxFMTA
てか医者変更は紹介状がないとすぐには書かんじゃろ
俺なんざ起きれないパソコン使えないで携帯だが三級相当だと言われてた
主治医が機転を効かせて遺伝性の持病を副病でくっつけてようやく二級だ
本当に必要なら主治医が古いカルテひっくり返す診断を書くわけだが
前の医者を誤診にするわけだからかなり難易度高いぜ
俺の前の主治医も俺を放置したとがで病院やめかけたと伝え聞いたし

67:優しい名無しさん
10/10/24 13:51:21 GmgnS4+6
>>62
言葉は悪いがそれを馬鹿正直というかもね。
または、正直者は馬鹿をみる。
なぜわざわざ申告したの？申告も求められていないものを。

68:優しい名無しさん
10/10/24 14:06:05 4XodBZI8
調子悪くて本も読めない、部屋に篭りっきりで会話も
電話もしない。
自分の意見を述べるのは、２ｃｈのネットだけだ。

ウチは主治医が手帳取得反対派なんで
絶望的だが・・・。

69:優しい名無しさん
10/10/24 15:35:45 40WKBBn1
>>67
障害やらを無申告で契約しても、支払い拒否の正当な理由になるはず

70:優しい名無しさん
10/10/24 15:45:28 4T+zmcMY
保護者選任って引越しても住所変更必要ないよね？
スレ違いな気もしますが、どこに聞けば良いか分からなかったので・・

71:優しい名無しさん
10/10/24 15:59:00 Xdd3+Q0W
>>69
ああ。>>62をよく読んだら「がん保険」ではなくて
「がん保険の充実してる」とあった。重大な見落とし失礼。
単なるがん保険だったら障害の有無なんか問われないからね、
なんでわざわざ馬鹿丁寧に、と思い違いをしてしもた。すまん。

>>62
がんオンリーの保険を掛けといたらいいんでね。
もちろん、自ら障害者手帳持ちだなんて言わなくて良い。問われもしない。

72:48=50=56=57
10/10/24 18:31:30 /N8jHoSf
＞薬飲んでたらほぼ症状をコントロールできてる
飲んで30～60分後に死んだ方がましなぐらいの副作用がある体が鉛のように重く、
とにかく動けなくて自分の体じゃないみたいな感じ（離人感）でそれプラスものすごい眠気が襲ってくる
更にかなりの頻度でアカシジアもあって単調で簡単な仕事だけど集中できなくてミスばっかり
労働時間短縮且つ休みも多く設定してもらってるのに1ヶ月に何度も休む
普通の会社ならとっくに首だろうけど親戚の口利きだからおいてもらえている
＞食べることに意欲がわかず
食欲が全く沸かないので一日一食を無理やり詰め込む感じでなんでもいいから腹を満たしマルチビタミン剤を服用
＞基本的に親に頼らないと無理
実家は遠いので頼ることができないだけ
公的制度を利用するための書類は自分で手続きするのはかなりの負担なので全て病院のPSWにお願いしてる

皆さんの意見はよく分かりました
でも働きながら2級の手帳や基礎年金をもらっている人が現実いるわけだから
苦しみながら働くのが馬鹿らしくなった
まぁこの苦しみは働いてない人には理解できないだろうけど
休むたびに会社に迷惑かけてるので近日中に退職願いを提出して生活保護をもらいながら
手帳2級と基礎年金2級の取得を目指すことにする
この文章つくるのでも相当しんどいので寝る

73:優しい名無しさん
10/10/24 20:14:20 40WKBBn1
生保や年金獲得は結構道のりが長い。でも退職は会社にとっても自分にとっても良いことと思う

74:優しい名無しさん
10/10/24 21:49:10 L3ovQArQ
>>73
生保は簡単だって、受給要件（収入無し、預貯金、土地資産無し、自家用車保有無し、親兄弟の援助無し
を満たしてれば基本誰でも受けれる、が聞き取り調査と厳しい質問は
容赦なく受ける。

がまずいのは>>72のように、離職理由が自己都合退職とか見てくれそうな親が近くに
居るとかあいまいに申請に行くと窓口ではねられる
申請時には無職歴半年、預貯金無し、その半年だけ最低生きれそうな額だけ
現金で持っておく、ぐらいの知恵は回さないと

駄目板で質問しまくっても生保通らない可哀想な人になるだけ

75:優しい名無しさん
10/10/25 04:45:29 zDtMtqXx
てかナマポ貰うなら年金関係なくね？
ナマポに障害年金足しても最終的手取りは数千円しか増えんと聞いたぞ

76:優しい名無しさん
10/10/25 10:15:37 pbfrgkUZ
ナマポ＋年金してる人です。
結果的にはナマポだけと同じ金額になるように差し引かれますよ。
だからぜんぜんメリットありません。

77:優しい名無しさん
10/10/25 11:37:30 jaKnc1Fp
生保毎月12～15万より支給額の低い障害年金2級（2ヶ月で14万前後）しか受けて居ないのは

親と同居のニート
親の残した家に住んでいる
実は貯金が結構有る
中途半端に働いている

だからだな、アホとしか思えん
口座預金を無しにして（タンスは調査権及ばず）
一人暮らしして申請すれば一発で生保が通る、最強に恵まれた環境なのに

78:優しい名無しさん
10/10/25 11:54:33 +EVznDf2
生保から豚切りで申し訳ないんだが

ハロワの応募で何でオープンとクローズってあるんだろう？…とふと思った
クローズにしててバレたら、経歴詐称までは行かないけど色々理由つけて辞めさせにくるだろjk
「そうならそうと早く言ってくれたら…」なんて企業はまずないと思う

精神の雇用実績が著しく低いのは分かるんだが、
クローズで採用→バレ→退職干渉…になった時は牢記は動いてくれんだろ、結局法廷→泣き寝入り
そこらへんの責任は取ってくれるのかなぁ

ま、就労不可なのにこっそりとWebでエントリーしてる俺には関係ない話かも知れんがｗ

79:優しい名無しさん
10/10/25 12:16:28 zDtMtqXx
>>76
だよな
順番違うよな
ナマポが難しいから障害認定で足元固めるという話はよく聞くが

80:優しい名無しさん
10/10/25 12:19:05 DpMTFbku
オープンで有ろうがクローズで有ろうが、精神疾患（就労不可ではなく
公的な診断名）で社員を解雇事由することは牢記に触れない合法
意味は無いよ。
生保を維持してる層はむしろそこが就労指導を回避する最善策
積極的に自らカミングアウトするのさｗ

81:優しい名無しさん
10/10/25 12:20:52 MrasbmCy
>>76
手帳2級なら障害加算が付くでしよ。

82:優しい名無しさん
10/10/25 12:46:00 zDtMtqXx
>>77
うんにゃ、厚生年金じゃし
二級は最低でも月10万近くになる
ナマポ一人暮らしも年金親元もこづかいは大して変わらん
親元はカアチャンの飯が食える
ペットを飼うから持ち家に住みたい

83:優しい名無しさん
10/10/25 12:57:50 jf7I4JUr
>>77
うはｗこれモロに自分の環境だ
・障害基礎年金受給
・障害者手帳２級
・親と持ち家で同居
・月に１０日ほどアルバイト
・貯金は数百万

親がいなくなって一人になってもやっていけるように、
生活能力を高めないといけないんだけど、
家事は全て親任せで自分はちょこっと働いてビール飲んで
親が作った食事をとって休みの日は何をするでもなくゴロゴロ…
これこそ底辺だよなと思う。

84:優しい名無しさん
10/10/25 16:17:20 tBXe4JOv
>>74
うちは家持ちで車があるんだけど、
そういうのって俺が戸籍から抜ければ無問題なのかな・・？

85:優しい名無しさん
10/10/25 17:29:11 eSgqGitH
いろんな人がいますな。

86:優しい名無しさん
10/10/25 17:51:20 oU2WGphD
>>84
実態が問題かとおもいます。

87:優しい名無しさん
10/10/25 18:40:45 Ut3BeZ3K
>>83
うらやましいな,,,

88:優しい名無しさん
10/10/25 18:51:44 /eTGAs7m
マル優の有効利用方法を教えて下さい

89:優しい名無しさん
10/10/25 20:06:55 pHN2MqJn
>>88
マル優口座に沢山貯金する。

90:優しい名無しさん
10/10/25 20:33:59 YeYpotsS
>>88
個人向け国債にも別枠でマル優が適用されるよ！

91:優しい名無しさん
10/10/25 20:35:25 3AxmxtP/
>>84
家族と住んだまま、戸籍抜くってか（婚姻する？）

千パーセント無理（違法な世帯分離術を使ってる犯罪者も居るが）
独身でもいいが自分が独立した世帯の世帯主が第一受給資格項目

92:優しい名無しさん
10/10/25 21:12:12 /eTGAs7m
障害者になってしまったからには、利用出来る時には利用したいなあ。

健常者で預けてる定期預金解約しようかなあ（・ω・）

93:優しい名無しさん
10/10/25 21:34:26 JxKf44DP
＞定期預金解約しようかなあ

定期の場合、途中解約した場合商品によっては利息がパーになる物もあるから注意な。

94:優しい名無しさん
10/10/25 23:39:41 qey6NEVB
先週診断書を書いてもらい、ナマポの私は役所に持って行って申請しなきゃならんのだが質問いくつかある。

診断書のコピーは取ってた方がいいのか？
CWさんに報告してから福祉科に行けばいいのか？
診断書の他に何か持って行かなきゃいけないものはあるのか？

とか、診断書受け取ってからの流れが全く分からない。
分からないととにかく不安で不安で今日も行けなかったんだ。

誰か教えて下さい。

95:優しい名無しさん
10/10/26 00:08:59 z7VR0Ipy
>>77
俺は厚生２級月約10万受けてる派だが、例え３級に各落ちして月５万になったとしても偽装して生保は受けたくないな。
ローンなし自分名義の持ち家、親の生活的保護、車原付の所有、結構な貯金あり。
これで偽装してまで生保貰おうと思ったら、貯金とか家とか別名義にしなきゃならんし、親の支援も受けられん。
おまけに賃貸で一人暮らしとかしたら結局家賃引かれたら手元に残るのは、月５万もないだろうからな。
結局生保受けるやつなんて相当悪どい不正受給しないかぎり、得しないってこと。
財産あるやつは年金狙ってろ。
親にも見捨てられて、財産無くて病気のやつが大人しく生保でも受けたらいいんだよ。

96:優しい名無しさん
10/10/26 00:18:04 jnPJoMux
>>91
いや、今一人暮らししてるから別世帯。

でも実家は家＋車あるんだよね・・・

この場合は実家の家と車を売れという話になるのかな？

97:優しい名無しさん
10/10/26 00:27:50 uFY/Uyti
>>96
家とか車とか以前に、とにかく血縁関係のある親戚筋から
援助が受けられないかどうか調べられるよ。
それこそ離婚した妻とか夫まで連絡がくる。

だってさぁ、夏場のエアコンを許可するかどうかってのが毎年話題になるレベルだよ？
まさか光回線でインターネットとかやってるんじゃあるまいな？

98:優しい名無しさん
10/10/26 00:32:01 z7VR0Ipy
夏場のエアコンはもう大丈夫だろ
今年熱中症いっぱい出たし、生保の夏季加算するとかいう案も出てるんだから
光回線はともかく、PC所有ネット繋げるぐらいの権利も認められてるはず
ただ生きるだけのためでなく最低限の文化的生活も保証されると表向きはなってるから。
あとは、もらったお金で自分のやりたいことがまかなえるかの問題

99:優しい名無しさん
10/10/26 01:59:04 OTLcprnD BE:140146632-2BP(33)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
ウチは土地は全部売り飛ばせば数千万近くなるが父親がフリーランスの建築業だからなぁ。土地持ち貧乏って奴だよ。

100:優しい名無しさん
10/10/26 05:24:52 LzBsJ/Io
>>94
全ての診断書はコピーを控えておけ（手帳申請、自立支援、傷病手当金申請書など
その他に必要なのは直前記載のある通帳とキャッシュカード、公共料金請求書、年金手帳、保険証、ハンコ、賃貸契約書など
あと必要なものは場合によって雇用保険の離職票だとか。足りなかったら別途持ってきてって言われるので
必要なものだけ持って再訪すればいい。
申請受理されると数日後に家庭訪問が来て現況確認と書類をその場で書かされるので
後は親族扶養の確認や資産有無のチェックなどの後保護認定という流れ。

保護認定を受けたら、国保窓口で脱退手続き、住民税窓口で免除手続き、年金窓口で免除手続き
福祉事務所窓口で交通券等の申請（自治体による）、医療券交付の手続き、通院先窓口で医療券提出（あれば自立支援証の同時提出）
とか色々面倒だが、がんがれ。

101:優しい名無しさん
10/10/26 06:58:37 onxxfWrn
今資産としてワンルーム持ちマンションがあるんだけど
生保受けるにはやはり処分しなくてはダメだよね。

102:優しい名無しさん
10/10/26 08:44:40 h8JYe0SH
自分が住んでないのなら１００％処分だろ。
売れるものあるのに他人に面倒みてもらおうなんて甘え過ぎ。

103:優しい名無しさん
10/10/26 09:14:55 onxxfWrn
>>102
いやもちろん住んでいるんだけど…

104:優しい名無しさん
10/10/26 11:08:27 FR4owVsi
>>80
おいおいウソも大概に白ｗ

普通解雇には確かに健康上の記述があるが、それは『労働契約で約束したとおりの業務遂行が困難』という部分だけ。

しかも合理的限定解釈と社会的相当性が求められるんだぜ。
例えばうつ病だった場合、うつ病は不治の病ではないから傷病回復の可能性があるので、うつ病を理由にした解雇は不可。
うつ病で勤務成績不良という理由を持ち出しても、解雇前に指導や配置転換などの努力を行わなきゃならない。
そもそも営業職なら数字によるデータを出さなきゃならん、入社から個人業績が大して変わってなければ解雇はできない。
事務職に至っては、無遅刻無欠勤だったら勤務成績の立証なんて不可能でしょ。

整理解雇と懲戒解雇は論外な。

105:優しい名無しさん
10/10/26 13:26:58 6yRnChH6
まず前提の一人暮らしがドクストなんだが
メンヘル板なめんな

106:優しい名無しさん
10/10/26 17:53:48 0t5veWPq
>>102
住んでたって資産価値があるのなら処分だろ。
売れるもの（ry

107:優しい名無しさん
10/10/26 17:56:46 h8JYe0SH
>>103
住んでるなら大丈夫なんじゃない？これ以上は生保スレで聞いてね。

>>104
普通解雇するのも会社の権利だろ？理由を会社都合にすればできるんじゃないの？

108:優しい名無しさん
10/10/26 18:20:46 2uGsgD4j
>>101
地域によって違うから、要確認。
確認は役所で。

109:優しい名無しさん
10/10/26 18:50:52 onxxfWrn
>>106-108
ありがとうごさいます
やはり処分してからの方が良いような気もします。
一応役所で聞いてみます。

110:優しい名無しさん
10/10/26 21:50:40 A2AX9XWK
>>107
会社都合ならできる。

111:優しい名無しさん
10/10/26 22:04:58 FR4owVsi
>>107
>>110
解雇権はある、解雇しちゃいけないなんて決まりはない。

但し、解雇権を乱用しちゃいけないよってこと。
例えば、気に入らない・態度がムカつく…なんて理由で解雇されちゃたまったもんじゃない。
だから解雇する際には、「ここまでの状況なので後は解雇しかないんです」という正当性が必要になる。

まず大前提として、手帳の有無は聞かれなければ答えなくてもいい。通院歴もそう。
現に労働局の下にあるハローワークが、『オープン』『クローズ』で求職者に選択肢を与えている。
つまり「聞かれたら正直に答えないといけないけど、進んで言わなくても問題ないですよ」と労働局が認めているということ。

疑うなら最寄の労働局に聞いてみればいい。

あと会社都合云々だけど、30日前予告・解雇予告手当てと解雇の正当性は全く別、「正式な手順踏んだから辞めてね」とはならない。
但し、精神疾患のみを理由にした解雇が違法かと言うとそうではない、だから労基署は動いてくれない。
労基署の判断基準は違法かそうじゃないかだから、グレーでは動いてくれないんだよ。

でも労働局に相談すれば、労働局は企業に「違法じゃないけど裁判起こされたらまず負けるよ、だから止めときなさい」と助言をしてくれる。
助言だけじゃなくて調停なんかもしてくれる…法的拘束力はないけど、労基署や労働局は税務署に次ぐ企業の天敵だから、それなりに是正してくれるみたいだよ。

112:優しい名無しさん
10/10/26 22:15:05 pI+PXj1c
うつ病だとやはり 3級にしかからないのかな？ 3級と2級じゃ天と地の差があるよ

113:優しい名無しさん
10/10/26 22:20:09 DDIXI461
>>112
病名は関係ない
知っている人で鬱で１級の人がいた
後に統合失調症に病名変更になって２級になった
或いはてんかんで１級というのも見たことがある

114:優しい名無しさん
10/10/26 22:23:03 L6hqLXiy
責任も重く待遇が良かったはずの飛行機パイロットですら
数百人単位でベテランから順に首切られる運命にあるくらいだもんな・・・

115:優しい名無しさん
10/10/26 22:30:29 h8JYe0SH
>>114
あの人たち、国外の航空会社から結構オファーあるらしいね。
そりゃー日本で育て上げた機長だもんな。
旅客機の機長なんて超トップクラスの技術職だもんな。

116:優しい名無しさん
10/10/26 22:46:27 L6hqLXiy
海外でも通用する腕に職系のスキル持ちは強いなぁ。
俺ただマニュアル通りにする仕事しかしてこなかったからホントに何もないよ…
いまから専門学校通うような金もないし…

117:優しい名無しさん
10/10/26 23:08:29 8wDtuZas
３級になるか２級になるか…二ヶ月長いな

118:優しい名無しさん
10/10/26 23:10:08 516dhDiA
>>113
私もその一人だ＞てんかんで１級
泡吹いて常時倒れてる人じゃないと取れない級だと思っていたので
「手帳取りに来い」の通知書に「１級」とあって本人が一番びっくりした。

119:優しい名無しさん
10/10/26 23:25:39 ZMI1C1VO
>>97
自作機＆200MBの光回線だよ。
エアコンは屋外機の設置場所を考えてる最中だから、来年ぐらいに考える。
許可は出てる＠大阪。
当然だろｗ

120:優しい名無しさん
10/10/27 00:27:19 M/iZgCYy
ネットで生活保護男という生活保護生活をライブ配信で自慢してる馬鹿がいるけど
実家の近くにアパート借りて弟と住んでる。実家へはしょっちゅう行き来している。
ネトゲ漬け生活。相当悪知恵を働かせている。
大田区の福祉課にかなりの通報が入ったけど通報内容を認めると
自分ら役人の仕事に落ち度があったことを認めることになるので
通報は放置状態。

121:優しい名無しさん
10/10/27 00:36:54 wiweU2WL
恥という物を知らないのかそのキチガイは・・・

122:優しい名無しさん
10/10/27 01:04:18 jAcqQsf/
>>118
えーっ俺も、てんかんだけど
二級だったよ

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