■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part20

■自己愛性人格障害　 ..

892:優しい名無しさん
10/12/11 17:00:04 POytWh8x
ｗｗ ←２個にしやがったｗ

893:優しい名無しさん
10/12/11 17:20:04 Es6oou4r
研究室を卒業した自己愛から「メルアド変えました」ってメール来たんだけど・・・
嫌がらせしてたくせに、仲良いとか思ってんのかね
頭の回路おかしいわー
即効削除した

894:優しい名無しさん
10/12/11 17:26:34 OfoMUUyu
>>893
自己愛って自分に都合の悪い事はスイスイ忘れるし
嫌がらせも忘れてるんじゃないかね
もしくは元々嫌がらせの自覚が無いか

自己愛は他人を利用したり陥れたりすることを悪いと思っていないようだよ
自分にとって得になること・楽しいこと＝良いこと　という単純思考
他人から見たらどうか、という視点がない

895:優しい名無しさん
10/12/11 18:02:07 2iQwzbt2
>>892
そんなしょうもないツッコミしかできないってことはほぼ言い返せないってことなわけで
こういう場合は必死に食い下がらずに逃げたほうがよくない？
いい加減自分は社会不適合者の何の才能も無い凡人だという現実と向き合ってみなよ～
いつまでもアーティストとの共通点を見いだして自分を慰めてないでさ
しかも妄想だけならまだしもそれをあたかも現実であるように口に出し始めたら終わりだってこと、いくらなんでも分かるでしょ？ｗｗ
もう君と同じ世代の人間は会社でそれなりの地位をゲットして家庭も築き一番油がのってる時期だよなぁ
それに比べてお前はどうよ？ｗｗ所謂クズなんだよ、お前はさ

896:優しい名無しさん
10/12/11 18:08:02 POytWh8x
>>895
てか、レス長っｗ

897:優しい名無しさん
10/12/11 21:38:04 UaadPQvV
知り合いにレーターとか作家いるけど基本的にああいう仕事は自営みたいなもんで信用が命だから
納期とか締め切りとかは何が何でも守るんだよね
クリエイティブな仕事だ自由業だなんだ言っても、仕事もらえなきゃ干上がるわけで
人間関係や、信頼、信用を大事にできるやつじゃなきゃまず成功しない

自己愛って基本だらしなくて遅刻や約束破りを平気でするし、
言い訳ばっか一人前で責任感ないし
人間関係や信頼、信用はご存知のとおりめちゃくちゃだし
とてもじゃないけど世に出れるタイプじゃないんだよね
考えてることもやることも金太郎アメみたいに同じで没個性的だから作るものもありきたりでつまらないし
手癖悪いからどっかからすぐパクってくるし、まぁ芸術家とは対極に位置する人だね

自己愛はクリエーターに多いなんてクリエーターを馬鹿にするな

898:優しい名無しさん
10/12/11 21:41:02 3oHXkLjf
>>897
胃液が逆流する勢いで同意だ

899:優しい名無しさん
10/12/11 22:33:10 2iQwzbt2
自己愛って文学作品とかどっかの偉い人の言葉を引用するのが好きだね
全部自分で辿り着いた境地ではなく誰かの受け売り

900:優しい名無しさん
10/12/11 23:46:20 HStmBcb5
スレチでごめん

当方、現役イラストレーターだけど
自分の思いのままに作品を作って、それを高く評価した者が作品を買い取る芸術家と
依頼主の目的ありきで、必要とされるものを描き上げる商業イラストレーターは
全く別ものだよ　
芸術家と職人をごっちゃにしないでくれ

901:優しい名無しさん
10/12/11 23:46:26 Es6oou4r
＞自己愛って基本だらしなくて遅刻や約束破りを平気でするし、
言い訳ばっか一人前で責任感ないし

同意
思慮も浅くて表面的だし、創造性のある仕事は無理でしょ
向いてるのは同じ作業を延々と繰り返す仕事とか、スポーツ系だと思う

902:優しい名無しさん
10/12/11 23:51:19 Es6oou4r
あ、でもアウトサイダーアートとか向いてるかも
常人には及ばない思考してるから
問題はどう芸術に昇華するかだよね
詩とかいいと思う

903:優しい名無しさん
10/12/11 23:52:50 UaadPQvV
>>900
ボッティチェリもダ・ヴィンチも依頼を受けて絵を描いてたわけだけど
彼らは芸術家じゃなくて職人なんだ？

904:優しい名無しさん
10/12/12 00:25:21 RFgaftYL
ヴェル ◆Vnd6pg3I/E←このコテ酷いです
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)

905:優しい名無しさん
10/12/12 00:27:26 OWcepmHN
なんで自己愛ってすぐに論破されるようなくだらない嘘をつくんだろう

906:優しい名無しさん
10/12/12 10:00:19 9YkSsja1
>>867
4年も付き合ってれば少しは情があるだろうと思ったのですが
長いこと相手を想ってきたことが不毛だったなんて信じたくなかった
相手のために頑張ってきたんだ
自分のためにと頑張らなきゃ…あ～つら

907:優しい名無しさん
10/12/12 11:28:31 oitqYHuy
もう無理…仕事休んでしまった明らかにアイツは自己愛…
体調いい時は無視出来るけど、今日は無理。仲間に｢ゆっくり休みな｣と言われた。

908:優しい名無しさん
10/12/12 11:34:06 oitqYHuy
自己愛から身を守る方法、それは自分への信用、信頼を築く事なのではないかと思った。簡単な事じゃないよね

909:優しい名無しさん
10/12/12 14:21:54 zcJfoG2w
人の性質や障害って、シビアに見抜いて行かないと本当に怖いね。
つくづく思う。
攻撃癖や敵愾心が強すぎて
自分の為なら罪なき他人を潰して平気って怖すぎ。しかも悪智恵や悪企み、邪推は限度がなく出て来る。

910:優しい名無しさん
10/12/12 14:54:47 OWcepmHN
リアルババ抜きだよね
うまい人はババスルーしてさっさとあがっていく
最後に残れば残るほどババの擦り付け合いで神経消耗する
最後まで持ってた人は全力ですがり付かれ、ともに地獄まで引きずりこまれる

可哀想だの話せばわかるだの綺麗ごとに騙されちゃだめ
むしろそう言う人に引き取ってもらえばヨロシ

911:優しい名無しさん
10/12/12 15:34:38 dpTbKxwe
むしろ見抜きたくない
知りたくない
でも「あれ？」って思うことが度々あり、疑問は確信に変わる

912:優しい名無しさん
10/12/12 17:26:18 zcJfoG2w
リアルで出会うと、その他人への介入や冤罪きせ、嫉妬や支配欲、独占欲他人の幸せの潰しの凄さにビビる。
あんなのといたら健康に伸びて行くはずない。
こっちが精神病むわ。

913:優しい名無しさん
10/12/12 19:37:52 9BJQVM8Z
家電やパソコンの説明を読まないのは地味にきついわ
読まないから簡単に壊すし、猫を電子レンジの中にいれる並のことはしでかすし
「普通ついている機能がついてないのが悪い」（自己愛にとっての普通）
「わかりやすく書いてない企業が悪い」とクレームつけたがるし

914:優しい名無しさん
10/12/13 00:09:01 P+tbeNOO
>>903
その時代は、今みたいな画家とか芸術家という概念はまだないと思う
依頼されて絵を描く人は職人だよ

915:優しい名無しさん
10/12/13 00:20:04 1nZ/qH3Q
父親が家庭内モラハラ

モラルハラスメントで調べると、自己愛性人格障害と似てるんだな

共感能力がない、
人の痛みが分らない、
自分が優位に立つためにこちらの自尊心をずたずたにする、
その上で罪悪感を植えつける

コントロールしようとする
陰湿
優越感に浸るためにこちらを利用する
外面は非常に良い、
内面は非常に悪い、暴君

自分のやった事を自分で引き受けられない
本当はめちゃくちゃ気が小さい
他人を味方につけようとする

おもいどおりにならないと、お前がおかしい、お前の感じ方がおかしい断言する
言う事を聞いていても顔が不満そうだと「何だその顔は！」と怒鳴る
何もないのに突然怒鳴る

いい気になるな、が口癖
勉強しているところにわざわざやってきて耳元で「いい気になるなよ」と言う
何が何でも褒めたくない、謝るのも、お礼を言うのも沽券に関わると思っている

書き出すのも疲れてきた

916:優しい名無しさん
10/12/13 00:29:28 1nZ/qH3Q
そうだ、肝心なこと

都合が悪いことは直ぐ忘れる
自分がちょっとでも不利益をこうむると大げさに言い立てる

客観的な視点がない
自分にとって都合が悪い事＝悪い事、汚いこと

まだありそうだな

917:優しい名無しさん
10/12/13 00:39:59 1nZ/qH3Q
暴言に躊躇がない
恫喝する言い方、表情を使う

その時の都合と気分で言動がコロコロ変わる

918:優しい名無しさん
10/12/13 00:58:13 eB4Fi0kj
>>914
今の時代も依頼されて絵を書いてる画家はたくさんいるわけですが
みなさん職人であって芸術家を名乗ってはいけないのですね
すごいですね、何様なんでしょう？

919:優しい名無しさん
10/12/13 01:35:05 MBgL0IKD
職人と芸術家の定義がわかってないんじゃないの？

職人というのは、要は人間機械ですよ。
こだわりをオリジナリティではなく、技に終結させてるんです。

芸術家というのは、自分の持ち味があって、感情の起伏も激しく
とんでもない駄作を作る事もあれば、はたまたとてつもない傑作を作る事もあります。

その真ん中に位置するのが、商業的には一番安定するんですけどね。

この分別が理解が進んでなくて、混乱や誤解を生むことが多々あるんです。

この部分は美術誌さんが、しっかり認識を広めていかないと
創り手にもストレス、受けてにも混乱を招いてしまいますよ。

920:優しい名無しさん
10/12/13 01:47:33 oEiWElCl
>>915父親、発達障害じゃないのかな?
なんか発達障害のヤツと、特徴似てるね。

921:優しい名無しさん
10/12/13 02:08:09 MBgL0IKD
発達障害はそこまで他人に干渉しない。

第一、他人をコントロールしようとしないのが
発達障害の特徴。

皆違って、皆いい。
君は君、僕は僕が徹底している。

自我境界線が、しっかりすぎるくらい彼らは一線を引いているよ。

922:優しい名無しさん
10/12/13 02:16:09 1Ba8PPUX
何か問題が起きると人のせいにして喚くのも自己愛
自分にしか興味がない奴は誰が悪者になろうが関係ない
悪知恵も働かないのか

923:優しい名無しさん
10/12/13 02:23:13 60cHw0Hy
>>919
ナイス説明。感心しました。

924:優しい名無しさん
10/12/13 08:38:20 CtrvgbU3
さて、今日も、不愉快な人間を自己愛性人格障害と決めつけて２ちゃんに
カキコする、空しい鬱憤の晴らし方をする大衆たちの叫びを
冷ややかに眺めながら、他人から不愉快な言動を受けたときに
相手を人格障害者と決めつけるという卑屈な逃げ方をしないで済むには
何が必要だろうか？ということを考えるために、
一日２４時間のうち１分ぐらいをこのスレに割くことにしよう。

925:優しい名無しさん
10/12/13 08:39:27 CtrvgbU3
オレ今日のキチガイ
ID:CtrvgbU3
スルー推奨でヨロw

926:優しい名無しさん
10/12/13 09:10:38 eB4Fi0kj
>>919
それさ、あなたの勝手なカテゴライズだよね
それをさも万人に共通する普遍的な区分みたいに言うのはよした方がいいよ

927:優しい名無しさん
10/12/13 09:39:54 cXlVqPMr
>>926
同じ事を思っていた。
本人が職人と名乗れば職人だし
美術家と名乗れば美術家だし、割とどうとでもなる肩書きだと思うな。

928:優しい名無しさん
10/12/13 10:53:00 Op7pXGtF
まあトルストイが、依頼仕事からは真の芸術は生まれないとか言ってて
それを真に受けたらああいう価値観になるんだろう

実際に役に立つ実用品を作る人＝職人
心に作用する何かを作る人＝芸術家

とかでいいんじゃないかと俺は思うけど
あ、麻薬とか抗うつ剤とかは抜きで
まあどうでもいい話だな

929:優しい名無しさん
10/12/13 11:35:20 CtrvgbU3
仕事をしている人についての２つの属性、
職人であることと、芸術家であることとは、
互いに排他的な属性ではないと思われる。

きちんと、発注者が要求した内容、納期を必ず守るという、職人気質を
守りながら、かつ、その人にしかできないようなこだわりを成果物に
取り入れて、単なる仕事を、その人にとっての芸術の域にまで高めている
人も良く見かける。

職人であることと、芸術家であることとは、
互いに排他的な属性ではない証拠に、

職人芸

という言葉があるのだ。

930:優しい名無しさん
10/12/13 11:40:27 mpQUYEk/
いつまでしつこく芸術家談義してんだよ
いい加減にしろ

931:優しい名無しさん
10/12/13 11:54:25 cXlVqPMr
>>927でも自分は言ったけどさ
自分の価値観を人に押し付けするのは良くないよなー…。

生真面目だからタゲられるのか
ボダにボダうつされているのか見ていて判断むずかしいわ。

932:優しい名無しさん
10/12/13 11:58:58 CtrvgbU3
>>931
>自分の価値観を人に押し付けするのは良くないよなー…。

それはもちろんそうだが、さはさりながら、
自分の意見とは、違う意見が出たときに、
その違う意見を出した人のことを
>自分の価値観を人に押し付け
ようとする人と決めつけてしまうこともよろしくない。

他人が自分と違う意見を出したときに
>自分の価値観を人に押し付け
る人と認識してしまう価値観もまた、他者に押し付けるべき
ものではないのですから。

933:優しい名無しさん
10/12/13 12:00:42 75aOtX1D
職人も芸術家も、他人が勝手にラベリングするだけであって、
創作する本人にとって、そんな言葉は無意味だよ。

現代デザインの源泉から展開までの歴史を勉強するとそれがよくわかる。
ビクトリア女王時代の職人が手作りするデコラティブなインテリアや調度品が、
産業革命での大量生産の低コスト品に取って代わられる間に
インダストリアルデザイナーという、新しい芸術家が誕生し、
大量生産品の中でも、スタイリッシュなものを創作する集団（ドイツのバウハウスなどね）が出現する。

大量生産品であっても、ジウジアーロのデザインなら芸術だとは認識できるだろ？
モノの価値観は多角的なものであって、芸術がどうのと論じるなら
少なくともデザインの歴史の本１０冊は読んでから書き込みしなよ。

934:優しい名無しさん
10/12/13 12:17:44 Op7pXGtF
うんうんそうだよね、わかるよあなたのきもち、つらかったんだよね？

ハイ、次の方どうぞー

935:優しい名無しさん
10/12/13 12:44:32 6/idDirE
自己愛の被害者の自己愛ってことか

936:優しい名無しさん
10/12/13 13:13:57 CtrvgbU3
>>934
はははｗ　
まあそう自己完結しなさんな。

というのはね、
自己愛クンが、ちょっと他人から意見されたために、
自己愛憤怒に狂うときに、

「
>自分の価値観を人に押し付け
るな！」

っていうセリフも、たびたび、自己愛クン用語として
使われるよなあって、
そんなことを思っただけだ。

937:優しい名無しさん
10/12/13 13:18:36 Op7pXGtF
うんうん、わかる、わかるなーそのきもち

ハイ、次の方ー

938:優しい名無しさん
10/12/13 13:19:12 CtrvgbU3
あ、
>自己愛クン用語として
>使われる
というのは、
自己愛クンがよく使う言葉ということね。
「自己愛の遠吠え」の中に、よく聞くフレーズという意味です。

939:優しい名無しさん
10/12/13 13:24:37 Op7pXGtF
あ、ぶっちゃけよくわからんのでもうけっこうです

940:優しい名無しさん
10/12/13 13:25:22 CtrvgbU3
どうでもいいけど、

>うんうん、わかる、わかるなーそのきもち

も自己愛が自己愛憤怒中に、必死こいて余裕を漂わせる演技を
しているときに言いそうｗ　

あんた自己愛の才能あんじゃね？自信持っていいと思うよ。

941:優しい名無しさん
10/12/13 13:28:29 CtrvgbU3
ウワ、

>あ、ぶっちゃけよくわからんのでもうけっこうです

それもガチ言いそ～ｗ

942:優しい名無しさん
10/12/13 16:00:51 cEzr1Ow/
一連の流れ読んでて思ったけど>>900の人だけが芸術家と職人を極端な定義でカテゴライズしていて
他の人はみんな芸術家と職人に極端な定義をする必要無い派って感じだな
そういう意味では>>919は後者に属しているわけだけど
なぜか勘違いした>>926が同じ価値観の仲間を叩いてしまい
話がややこしくなっているように見える

943:優しい名無しさん
10/12/13 16:07:01 cEzr1Ow/
あとこの話に関係ないけど
自分の意見とは、違う意見が出たときに、
その違う意見を出した人のことを自分の価値観を人に押し付けようとする人と決めつけてしまう
ってのは2chでよく見る光景であり愚かな行為だと俺も思うね
本人は別に押しつけてるつもりでも一般化しようとしてるつもりでもなんでもなく
ただ自分の意見をポツっとつぶやいただけかもしれない
その意見が違うと思えば反論するか無視すればいいだけの話であって。
まあこればっかりは３８歳ニートのおっさんに賛成かな
おっさんが普段この行為をしているかしていないかについては別にしてね

944:優しい名無しさん
10/12/13 16:19:36 eB4Fi0kj
>>942
勘違いしてるのはあなたの方だと思う

945:優しい名無しさん
10/12/13 16:23:34 CtrvgbU3
お゛いお゛い～、仲間割れは止めようぜ～

（・・・などと、自己愛者らしくシキリたがってみる。）

946:優しい名無しさん
10/12/13 16:24:48 6/idDirE
自己愛の被害者も自己愛だから被害者同士が相容れないそんなかんじかな

947:優しい名無しさん
10/12/13 16:29:36 CtrvgbU3
ま、いいんじゃねーノ？

スレに漂う険悪な雰囲気を愉しむぐらいじゃないとね。

948:優しい名無しさん
10/12/13 16:41:39 YTTHDapS
今日は美味しいポジションだったねID:CtrvgbU3。

949:優しい名無しさん
10/12/13 16:49:58 CtrvgbU3
>>948
( v￣▽￣) ｲｴｰｲ♪

（・・・などと、自己愛者らしく顔文字なぞ駆使してみる。）

950:優しい名無しさん
10/12/13 17:03:01 cEzr1Ow/
>>944
>>919は中間に位置する者がどちらに属するかについて言及していないので
後者の立場、つまりどちらかというとあなた側の人間だと俺は受け取ったんだけど
>>900とは違う人っぽいし
あとさっきも同じような事書いたけど、理由を書かずに断定的に結論だけ書くのはよくないよ

951:優しい名無しさん
10/12/13 17:21:40 eB4Fi0kj
>>919は芸術家と職人の定義を出して、だから一緒にされちゃ困ると言ってる
>>900と同じスタンス
他の人はそんなにハッキリ分けられるものではないと言っている。私も同じ

952:優しい名無しさん
10/12/13 17:35:41 cEzr1Ow/
>>900と同じスタンスだったらわざわざ「真ん中」なんて言葉使わないと思うんだけど

953:優しい名無しさん
10/12/13 18:24:54 Op7pXGtF
>>900は恐らくトルストイの｢芸術とは何か｣を読んだ人
要約すると芸術は｢優れた技術｣｢人類にとって重要な意味｣｢作者の真心｣の3つを兼ね備えていないといけないと言った
金銭目的であって作者の真心(感動や感情)を込めたものでない作品は、職人仕事であって芸術ではないとする立場

>>919の言ってるのは
職人＜＜＜＜＜中間＞＞＞＞＞＞＞芸術家
技術　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感動

というベクトル分けで両者を区別してる

そして
職人芸という言葉によって両者は明確に区別できない
クリエイターは職人でも芸術家でも好きに自称してよい
他者からのラベル張りなので創作する本人には無意味
などのどうでも良い派があとを続けている

まあ実際どうでもいい話だね

954:優しい名無しさん
10/12/13 19:23:44 W512vRbg
出来上がったものを見るだけ、評価するだけの側からしたら
芸術家も職人も同じようなもの、区別なんてどうでもいい

作る側からしたら、依頼を受けて話し合いながら目的の為に作るのと
自分ひとりで思い通りに作品を作って評価を待つのは
制作過程も必要とされる能力も違う

それだけのことだろ　視点が違うだけだ
現役で絵を仕事にしているのは>>900だけらしいから

955:優しい名無しさん
10/12/13 19:26:34 GHM2f4WK
スレ違いの話で、このスレが終わりそうだな

956:優しい名無しさん
10/12/13 19:40:45 XIBtzW5y
じゃあ自己愛の話に流れを戻そうぜ

ヘンリー・ダーガーみたいに、狂気を作品に反映させた作風なら
自己愛も芸術家になれるかもしれないけど
人の意見を素直に受け入れて誰かのために作品を作るのは無理だろうな
何を依頼されても「素晴らしい自己愛様のアイデア」で
相手の目的をねじ曲げようとするだろうから

957:優しい名無しさん
10/12/13 19:44:03 GHM2f4WK
おーい、スレタイ

958:優しい名無しさん
10/12/13 19:44:41 YTTHDapS
そんなことないよ。
長渕みたいに心にもない奇麗事並べて素晴らしい作品を作る自己愛もいるよ。
元ネタはたいていパクりだけど。

959:優しい名無しさん
10/12/13 19:52:03 XIBtzW5y
>>958
長渕も、誰かの意見を受け入れてその通りに作品を作ってる訳じゃなくね？
あくまで自分で考えた自分の作品

そしてごめん
そうだった、ここは被害者スレだったw

960:優しい名無しさん
10/12/13 19:58:29 Op7pXGtF
>>958
心にもない奇麗事並べて元ネタはパクリ
と知ってしまった人にとって、それはもう素晴らしい作品ではなくなっているのでは？
そういうのも含めて愛してるなら別にいいけど

961:優しい名無しさん
10/12/13 20:00:23 YTTHDapS
>>959
目上の人間、例えば倉本聰あたりのいうことはハイハイきいて、作品にも出演して言いなりになってる。
目下の人間には長渕キック。

目上でも、目下になるととたんにモメだして、仲良かったのに縁切られた友人多数。
その恨み言をまた歌にして、社会不適合気味な野郎どもの共感を得る。

自分で考えた作品も、ほとんどは誰かのリスペクトの上でパクってくるので、オリジナルの作者にひれ伏してるといえる。
ネタ元をいわないので手癖が悪いとされる。

俺は、そうして生まれた作品も長渕の創作だと思ってるから、インスパイアされましたと素直に言えばいいのにと思うけど、
自己愛長渕には死んでもいえないんだろうね。

962:優しい名無しさん
10/12/13 20:02:37 YTTHDapS
>>960
素晴らしいんだよ、それが。
元ネタは泥棒してきたもんでも、あのパフォーマンスは長渕以外からは生まれない。
アーティストとしては崇めている。人間としては軽蔑してる。

963:優しい名無しさん
10/12/13 20:11:44 Op7pXGtF
>>961 >>962
うーむ、なるほど
言われてみると今まで俺が長渕敬遠してた理由がわかった
何考えてるのかわかんなくて不気味だったんだな
しかしあれがどうにもならない情動の表現だった、ということかあ
お陰でちょっと見方が変わった

964:優しい名無しさん
10/12/14 00:15:03 qWUbEyp9
クリエイターの端くれだが、
変わり者でも"実力さえ伴って"いれば、
社会の牽引役になると言う点では
職種がなんであれ同じだと思うぞ？

心の病持ちの比率が多いのは認めるなぁ
経験から割り出した答えは、30過ぎて、
薬飲んでる奴は治らん！って事かな…orz

965:優しい名無しさん
10/12/14 14:39:51 tNl8PVcU
ま、自己愛が創造活動にとって大きな駆動力になることは
みなさんおおかた同意ということで。

その創作活動によって作られたものが、世に認められたかどうか？
とか、ファンがたくさんいるか？とか、ましてや、その結果
経済的に成功したか？は別として、ですよ。

まずは、独自のプロダクトを作り上げるまでの過程においては、
クリエーターにとって
自身の自己愛は（良しきにつけ悪しきにつけ）強い推進力になる。
あ、もちろん、自分の醜い自己愛をじっとみつめ、そこから解放されたい
という強い動機を持つことも、自己愛の創作への推進力とみなしますよ。

ま、そんなことは、モノ作りやってる人なら

あたり前だろ、そんなことは。
問題は、だから、どうやって解放される段階にいきつくかだ。

という話だがね。

966:優しい名無しさん
10/12/14 15:02:57 tNl8PVcU
クリエーター人生を送りたいと切望している人が、
肥大した自己愛（というかエゴだよね）から解放される段階に、
ついに行き着くことができず、結局、世に出ることもなく、
失意の人生を終えたときの悲痛な叫びとして、これ以上のものは
ないと思うテキストを挙げたい。それ何かというと・・・

や～めた。

知ってる人にとっては、あたまえすぎの定番の物語だし、
自己愛と創造の関係について興味ない人から、
また不当に叩かれるのイヤだしね。

ま、みんなもがんばってよ・・・

967:優しい名無しさん
10/12/14 15:11:56 i2kEcSvd
あの自己愛にやられてから自己愛になった

968:優しい名無しさん
10/12/14 15:18:05 QgDhkiV+
ﾃﾚﾋﾞ見とらんでわからん。

969:優しい名無しさん
10/12/14 15:54:33 40I6W0RT
確かに宮崎駿のエピソードには自己愛性人格障害っぽい逸話が散見されるが、
いわゆる焼け跡世代に共通する割と普遍的な特徴ともいえる。
誇大感・特別感・賞賛の渇望を持つ人間が安易にクリエイターを目指すというのはよくある話のようだが、
実際にクリエイター達が作品を生み出す原動力は誇大感・特別感・賞賛の渇望ではないように思える。
俺もいわゆる、ニコニコに晒されるようなFLASH・動画作成を趣味としているが、
別に人に認められたいからやってるんじゃない。他の職人達も同じに思える。
だって、いくらコメントがたくさんついても、作ったのはあくまで名無しの一人で、
俺が作ったなんて誰もしらねーし。
分業化された商業レベルの世界ではもっとそうだろう。

970:優しい名無しさん
10/12/14 16:16:57 ECDExU9H
・異常な程好きだから打ち込む
・自己愛を満たす為に打ち込む

この二つは別の問題だよ
素晴らしい作品を生み出すエネルギーは前者のほう
仮に素晴らしい作品を生み出した自己愛がいたとすると
それは前者の要素を持っている奴がたまたま自己愛だっただけ
もちろん才能ありきで

971:優しい名無しさん
10/12/14 16:31:41 tNl8PVcU
>>970
>・自己愛を満たす為に打ち込む
というか、
・自己愛を満たす為に始める
ということはよくあることだと思う。
この場合の自己愛は、虚栄心と言い換えてもよくて、もっと簡単にいうと
・女にモテたいから始める
っていうことが男にはたくさんある。
でもそれがいつか、
・異常な程好きだから打ち込む
に変わるというパターンはよくある。
女にモテたいから始めたことが１００個あって、そのうち９９個は
途中でやーめたってなっても1個だけでも
・異常な程好きだから打ち込む
ものになればめっけもの。
だから、みなさん、
>・自己愛を満たす為に打ち込む
のはどうかと思うが
・自己愛を満たす為に始める
のを躊躇するのはやめましょう。
きっとあなたの周りの人は、
またあのナルシストの莫迦が何か始めやがったｗｗｗ
と笑って、ここやあそこのスレにいろいろ書くかもしれないけれども。

何でもやってみればわかるけど、
>・自己愛を満たす為に打ち込む
なんてこと、出来んぜよ。

だって、「打ち込んでる」っていう状態は、
「自己愛から解脱している」とも定義できるわけだから。

972:優しい名無しさん
10/12/14 16:37:35 40I6W0RT
63 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 20:29:08 ID:iGP0/+dV
手に職がある自己愛性人格障害者はまだましな方で
欝やパニックになる危険性が高いのはフリーターや無職の自己愛性人格障害者
何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって

67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 09:33:53 ID:1mXTl6ZF
＞何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
美術系の大学や予備校に山ほどいた。
「俺は描き込んでないけどセンスはあるから、ブレーン向きだと思うんだよね」
と言い続けてそのまま卒業→行方知れず

実際の所、これが現実なんじゃねえのかな。
＞自己愛を満たす為に始める

973:優しい名無しさん
10/12/14 17:02:00 ECDExU9H
>>971
結局自己愛が大きな駆動力になってるわけではないってことだろ
>>965と意見変わりすぎだぞ

974:優しい名無しさん
10/12/14 17:03:18 tNl8PVcU
自己愛のくせに、アーティスト的な人生（≒好きなことを仕事にする人生）で
成功するなんて、許せない！

そんなこと、絶対に認めない！
（そんなことになったら、オレの自己愛はどうしてくれるんだ！？）

自己愛のくせに！

ってか？ｗ

975:優しい名無しさん
10/12/14 17:20:08 xAfQmILT
有り得ないとは言わないけど、自己愛のために創作しても
心を打つ作品は創れない気がするなあ

テンプレ通りの自己愛が小説を書いてたが、
どっかで見たような話しをつなぎ合わせただけで
しかも整合性がなく、ご都合主義な展開。
そして途中に挿入されていたエピソードは、
そのとき自己愛が敵認定してた人への当てこすりだとありありと分かった。

やっぱり作品創らせても自己愛って出ちゃうんだなと思った。

976:優しい名無しさん
10/12/14 17:31:45 tNl8PVcU
>>975
けれども、とにかく何が動機であれ、
その人は書いたわけだよね？

そこのところを、私は重視したいと言ってるわけでね。

たとえば小説なんかは、書きたい書きたいと言ってる人は
ゴマンといるけど、じゃあ、1本でもはじめから終わりまで
書いたものがあるの？っていうと、いやーｗなんて
頭かいてヘラヘラ薄笑い浮かべる人が圧倒的に多いわけでね。

もちろん、本人が、

「こんな駄作しか書けないのは、自分が自己愛の虜になってるせいだ！」

と悩み苦しみ、ときには自殺未遂なんかもして、何度か死んだり生き返ったりして
変わろうとするか、それとも、自己愛の中に安住して、クリエイティブっぽい
ことをする自分に酔って、ますます自己愛を肥大させて、救いようのない廃人に
なってしまうほうを選ぶかはその人しだいだけどね。

977:優しい名無しさん
10/12/14 17:36:14 tNl8PVcU
だけども、
実際に創作に関わっている人なら、根底にある動機が何であれ

とにかく原稿用紙のマスを埋めたい！
とにかく楽譜に音符を並べたい！
とにかく白紙のキャンバスに最初の一筆を入れたい！

という焦りは覚えがあるだろう。
その動機は、はっきりいって自分が見たくない自分の醜いところで
あってもいいわけだよ。だから、それが自己愛でもいいんだよ。

いや、自分のいちばん醜いところの方がかえっていいんだ。

たとえていうと、一回降りたら上がってこれない、深い井戸みたいなところに
降りていって、書くとなったら、井戸から上がってきたところで、

あの井戸の底の闇は何だったのだろうか？

という思惟をめぐらさなければならないわけでね。

でもまあ、創作に向かったことのない人は、こういう経験がないので、

　自己愛が創造の動機にななるなんてウソだ！
　できたとしても、まがいもんだ！

みたいな綺麗ごとを並べたい気持ちも分からなくはない。

978:優しい名無しさん
10/12/14 17:37:08 e1HRNr2x
こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ
クリエーター志望の自己愛なんざ口ばっかりのハッタリ野郎
典型的なサロンの馬鹿

979:優しい名無しさん
10/12/14 17:40:10 tNl8PVcU
>>978
うん。
>こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ
と吐き捨てる捨てるほうが、まだ
>自己愛が創作の動機になるわけがない
という主張よりも、まだずっとマシだね。

980:優しい名無しさん
10/12/14 17:58:25 tNl8PVcU
まあでも、
「自己愛なんかに創造的な仕事なんかできるわけがねーよ！」
という強弁も、それはそれで興味深いので、
「自己愛に充実した職業人生は無理！」
と叫びたい人にも、ぜひ頑張ってご持論を展開して欲しいので、
よろしく。

981:優しい名無しさん
10/12/14 17:58:35 ECDExU9H
言ってることが二転三転してるな
最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに
いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる

982:優しい名無しさん
10/12/14 18:02:17 40I6W0RT
ああ。締め切りの焦りと自己愛がなんの関係があるのかもわからん。
その次の井戸の例えは一体なにを言いたいのだろう？
支離滅裂になっとる。

983:優しい名無しさん
10/12/14 18:04:36 tNl8PVcU
>>981
なるほど。

>最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに
>いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる

という流れを、

>二転三転してる

というふうに、読む人によっては解釈されるのかもしれないね。
もちろん解釈は自由ですよ。

984:優しい名無しさん
10/12/14 18:06:06 pxRNRw2p
スレ違いの話題を続けて、
ID:tNl8PVcU様のお勉強の時間を奪ってんじゃねーよ
社会復帰のための大事なお勉強なんだ　自重しろ

985:優しい名無しさん
10/12/14 18:08:16 tNl8PVcU
まあ、私も自分の「ホーム」である、某創作論のスレでは当たり前に
受け入れられることでも、「アウェイ」である場では
コテンパンにやられるだろうという予測のもとで、あえて
「アウェイ」であると目したスレのひとつであるここで、持論を展開
しているのだから、重箱の隅をつつかれるのは想定内ではあるが。
しかし「アウェイ」での反応は、何かと新鮮で勉強になる。

986:優しい名無しさん
10/12/14 18:19:54 pxRNRw2p
他スレの宝であるID:tNl8PVcU様にこれ以上失礼なことをするんじゃねーよ
お忙しい方をお引き留めするなんて、物を考えないにも程があるだろ
母ちゃんの股から出るところからやり直してこい

987:優しい名無しさん
10/12/14 18:21:42 ECDExU9H
おかしな事を言い出すからツッコまれるんだろ
アウェイとかまったく関係ない
さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる

>>984
あの年齢で2ch中毒の奴が社会復帰とか無理ゲーだろ

988:優しい名無しさん
10/12/14 18:33:43 tNl8PVcU
>さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる

ふふ。キミには私が、
>強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳
してるように感じられたわけだね。

そういう反応がね、新鮮なのですよ。

ま、私があなたに問いたいのは、

だったら、何でスルーできないの？

っていう、その一言に尽きるんだよね。

自分のカキコに一貫性があるかどうかなんて、私自身、何の興味もないのでね。

989:優しい名無しさん
10/12/14 18:38:50 tNl8PVcU
>>1にも書いてあるよ。

ほら、
>荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
>決して与えないで下さい。

だってサ

990:優しい名無しさん
10/12/14 18:47:16 40I6W0RT
某創作論のスレって気になる。
多分、そんな事かかれてないと思う。
このスレにリンクさせたら、
そこの住人もやはり支離滅裂に感じるとオモ

991:優しい名無しさん
10/12/14 18:56:10 tNl8PVcU
あ、それって２ちゃんじゃないんだよ。
ごめんごめん。
混乱させる書き方しちゃった僕が悪い。

992:優しい名無しさん
10/12/14 19:00:53 ECDExU9H
え？スルーしてほしいの？

993:優しい名無しさん
10/12/14 20:54:02 EULLwEqb
>>972
自己愛が芸術方面を目指したがるのは社会不適合でうまくいかない現実から逃げているだけ

994:優しい名無しさん
10/12/14 21:00:54 QgDhkiV+
だったら、何で母親の金で海外旅行して病気になって帰ってくるのって

995:優しい名無しさん
10/12/14 21:42:01 3Zlh6Z+l
冷静になろうよ
自己愛って相当卑劣な事を平気でする奴だと思うけど、
特定の職業に結び付けて断言しちゃうのってどうなんだろ

統計とか何か客観的な根拠があるの？
それともたまたまそういう人をしっているっていうだけ？
それともイメージとか思い込み？

996:優しい名無しさん
10/12/14 22:03:38 pxRNRw2p
ID:tNl8PVcU様のソースを疑うなんて、100年早い
あの方は、世界中の人間と精神を共有できる能力と
それによって得たデータを処理できるだけの能力をお持ちだ

997:優しい名無しさん
10/12/14 22:36:30 xAfQmILT
つか次スレどーすんだよ

998:優しい名無しさん
10/12/15 06:16:30 Q60KCGVB

次スレ

■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

999:優しい名無しさん
10/12/15 06:24:32 Q60KCGVB
山奥へ掘って梅

1000:優しい名無しさん
10/12/15 06:37:37 Q60KCGVB
後は知らん

1001:１００１
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