減薬・断薬でうつ病・薬物依存症を治したい人 part2

減薬・断薬でうつ病・薬物依存症を治したい人 part2 at UTU

1:優しい名無しさん
10/09/24 07:04:52 60HrGXvy
減薬・断薬でうつ病・薬物依存症を治したいと思っている人、実際に治った人、そしてそれを応援したい人が集まるスレです

前スレ
減薬・断薬でうつ病を治したい人集まれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
10/09/24 07:39:49 hKpzbwtC
ここですか？

3:優しい名無しさん
10/09/24 11:13:30 RyldRJ3g
乙彼さん！

4:優しい名無しさん
10/09/24 13:54:35 KDlZ3AIT
激しい胃の不具合です。恐らく薬の飲み過ぎも影響してるのかと思いました。思考回路を変化させる努力も必要だと感じています。

5:優しい名無しさん
10/09/24 15:31:51 enC1TdmU
前スレに酵素酵素書いてあったけど

前に気の迷いで占いに行ったら
りんご1個とニンジン2本のジュースを毎朝飲めとか言われて
まあお金が続かなくてやめちゃったんだが
酵素野郎は何をおすすめするのかね？

詳しくは忘れたけど、上記はナントカ結実って人のおすすめらしかった

6:優しい名無しさん
10/09/24 16:16:19 ikK/fxA5
西洋医学は優れた点も沢山あるけど
人間を物質としてしか見ていない
ロボットならパーツを新品に交換したり
修理すれば問題ないが、人間はそういうわけには
いかない。
薬の飲みすぎで取り返しつかないことに
ならないよう気をつけてね。

7:優しい名無しさん
10/09/24 16:17:48 r6zX/A3B
僕も減薬⇒断薬に参加します！
この前無知からデパケンR600mg/dayを1日断ったら生まれて初めて地獄のような苦しみを味わい、
知らない間に薬に支配されていた自分が怖くなったので…
飲み続けても気力は落ちていく一方だし…
薬を飲む前の状態がどんなに恵まれていたかを実感できました。早く戻りたいです。

8:優しい名無しさん
10/09/24 16:19:06 ikK/fxA5
精神科でカウンセリングは点数が低く儲からないから
やりたがらない医師が多いらしい。
もっともカウンセリングでそれほど良くなるかどうか？
というのもあるけど。

9:優しい名無しさん
10/09/24 17:18:12 8Iwdczz6
質問なんですけど、薬だから副作用はあるだろうけど
薬を長期服用していることによって、脳が萎縮するとかな重大な後遺症があったりするのですか？

10:優しい名無しさん
10/09/24 17:28:27 BqMdokKH
抗鬱剤の断薬成功しました
パキシル
ランドセン
デパス
ドレトミン
デプロメール
ドグマチール

で、いいなら聞いてくれ...ただし、体験談になるけど...応援する
ウツ歴５年以上の方と、上記の薬以外のことはわからんですよ

11:優しい名無しさん
10/09/24 17:43:06 2p4wOUml
>>10
離脱症状はピークを過ぎて納まった後、
細かいのが残るはずですが、どのくらいで
「完全」に消えましたか？

12:優しい名無しさん
10/09/24 18:14:06 /0TuyRRl
>>9
認可されてる薬だから今のところはそういう報告はないでしょ

ただリタリンも発売されてから何年もたって依存が問題になったように、
ＳＳＲＩとかＳＮＲＩみたいに発売されて数年しか立ってない薬はどういう副作用があるか分からないだろうね

13:優しい名無しさん
10/09/24 18:31:33 2p4wOUml
>>9
無いということは、言い切れない。
ってのが、本音じゃない？
むしろ、脳に作用する薬だから、後遺症はある方が自然と思う。
たばこや酒も、同じことと思う、仕方ない。
消費者には証明のしようが無いよ。
泣き寝入り。

14:優しい名無しさん
10/09/24 19:07:40 8Iwdczz6
>>12
>>13
ありがとうございました

15:優しい名無しさん
10/09/24 19:49:19 fICBmwJE
デプロ→サインバルタでダウン→断薬開始。
でも必要になったらデパスに頼る。

午前中動けないのは甘えなんだろうか…
だるくて仕方ない。

16:優しい名無しさん
10/09/24 20:28:41 hjJwWvBk
>>8
疾患にもよると思うけど、投薬よりはむしろ
こんがらがった記憶の糸をきれいに巻き直すことだと思う
気の置けない友達一人、信頼できる人間一人いたら楽になることもあるだろうね

17:優しい名無しさん
10/09/24 21:43:41 kfTML+lM
鬱歴八年
今まで色々な薬を医者の処方通り真面目に服用してきた。
最近になってこれはおかしいと気付き（遅いけど）医者不信になり勝手に断薬。
離脱症状に苦しんでますが薬を服用してたときより気分が良い。
今まで何と戦ってたのか分からなくなりました。
こんなことならもっと早く断薬してればと後悔しても失ったもの、時間は帰ってこない。
これからやり直すつもりで離脱症状を克服していくつもりです。
もう薬になんて頼らない！

18:優しい名無しさん
10/09/25 00:53:55 FdkhCeXy
>>17
そうですよね、真面目に服用してて悪くなり、それを医者に言ってまた薬が増える
っていう負のスパイラルが怖いですよね。
薬なんて頼らずに普通にゆっくり休養してればよかったと今になって後悔…。
離脱症状は辛いですが、脱出できるようお互いがんばりましょう！

19:優しい名無しさん
10/09/25 01:35:53 bLF/9V/w
>>18
「頑張る」はやはり禁句。

20:優しい名無しさん
10/09/25 01:40:41 oeKOk1VR
私は10年間精神薬を飲んでましたが二年前に断薬しました。
本当に何が辛かったのか不思議です
なんで死ぬ事ばかり考えてたのかも解らないくらい、断薬して二年経った今でもまだ神経が締め付けられて引っ張られて不眠症で大変ですが
今は毎日がとても幸せで楽しいです
だから皆さんも断薬は半端無く辛いですが
必ず辞められます自分を信じて頑張って下さい

21:優しい名無しさん
10/09/25 02:15:11 yBApH+ZH
おれも、ドグマチールから始まって、SSRI、SNRI、
三環系と巡って、しまいにトフラニールになった。
だいたい丸4年ぐらい。
途中で、医者には無断で、プロザック、ゾロフト、エフェクサーも試した。

薬が増えていく一方で、トフラニールを 225mgまで増やした翌日に
起き上がれなくなった。

もう嫌になって、薬を飲むのを止めた。
翌々日まで寝込んだが、
その次の日の朝の晴れ晴れした気分が忘れられない。

22:優しい名無しさん
10/09/25 06:58:38 JNvzRwWf
リーマス２００mg×３回／日服用して、２ヶ月程度です。

断薬の辛さってどうなるんですか？

23:優しい名無しさん
10/09/25 08:36:19 45BR72hY
結局、精神薬は麻薬なんですね。

人間やめますか？それとも薬断ちますか？

24:優しい名無しさん
10/09/25 08:46:05 bLF/9V/w
>>20
>>19を読んでみ。「頑張る」という意識がある限り、悩み苦しむ。

25:優しい名無しさん
10/09/25 10:56:38 u7cYnGcI
【１例】会社に嫌な上司がいる、ノルマが厳しくプレッシャーの毎日だ…。このようなストレスを抱えた人がいる。だが誰にも相談できる相手がいない。心が悲鳴をあげている…。
「うつは心の風邪ですよ～。眠れてますか～。薬で良くなりま～す。一刻も早く専門家（薬の売人）の診断を受けてくださ～い。
「俺（私）うつ病なのかな…薬が効くのか…そしたらまた頑張れるかな…」→宣伝効果に乗ってしまい安易な受診をしてしまう…。
「うつ病ですね…本格的に治療しましょう」。「やっぱり病気だったのか！」→薬漬けの開始。
会社に嫌な上司がいていつもイヤミを言われたり、ノルマに縛られていれば誰だって辛くなる。原因がハッキリしておりこういう場合の気分の滅入りは正常な心因反応であって断じて病気などではない！
つまり病気でもないのに脳を意図的に操る化学物質を飲んだ、飲まされたことになる。さて、どうなるか？
〈正常〉な脳に対して脳の働きを変化させる薬物を投与したわけだから、正常な脳の働きは阻害される。つまり〈異常〉な状態となる。
脳の正常な働きが阻害されると、当然行動にも変化が表れる。今まで（理性）でコントロールできていたことが出来なくなる。これが衝動的暴力や自殺などに繋がる。
「なんか、以前できていたことが全くできなくなったのですが…」→「病気の悪化ですな、よし！薬を増やしましょう」→「更なる薬漬けによって、より一層、脳の機能が阻害され感情のコントロールが全く出来なくなる」
当然、仕事なんかできない。退職（無職）。→自宅療養→社会との接点が薄れる→薬漬け→頼るべきは医者のみ→更なる薬漬け→いつの間にか薬物依存→なんにもできなくなる→孤立無縁状態となる→などの負のスパイラルに陥る。
その結果、廃人になって一生を終えるか、人生に悲観して自殺するか、自暴自棄になって事件を起こすか、などの結果となってしまう。
このようなケースが非常に多いにも拘らずマスコミはこのような事実は発表しない。いまだに政府挙げての「眠れてますかキャンペーンと称して、精神科へのショッピングを勧めている…アホか…。
ストレスなどの真の原因に目を向けず、全て個人の病気（脳のセロトニン不足）などのせいにして、安易な精神科受診を促し、薬物による精神疾患患者をどんどん作り出し、自殺者及び廃人を量産し続けている国、日本。
この国は終わっている…。

26:優しい名無しさん
10/09/25 11:12:41 9QWsA368
>>25
それと、心療内科の質の問題もある。
たくさんの患者が押し掛けすぎるが最大の原因かも。
医師は患者をさばくのと、予約の割り振り、薬、裁判のことしか頭にない。
鬱の原因やストレスを取り除くことは頭にない。
これまで我慢して、適当に薬局と割り切って通ってたけど、
このたびだけはブチ切れた。

飲む薬の量も減ったｗｗｗｗｗｗｗ
あそこに行くのもストレスの1つだとわかった。
あの医師、自分が鬱の顔してる。

27:優しい名無しさん
10/09/25 13:16:54 oeKOk1VR
断薬して心の病が完治したので医師に告げたら貴方はもう大丈夫だわうつ病じゃ無かったのかしらねと言われビックリです！
うつ病で薬を飲んで完治しましたって話しは聞いた事がない
うつ病→操うつ病→パニック障害→統合失調症状
↑こう成って行く沢山の方々を見て来ましたどうなのこれ
それに自殺者の八割は通院して薬を飲んでた方々と言うデータもあります
どうなの本当に

28:優しい名無しさん
10/09/25 14:07:34 Ov179ZCj
>>17
＞今まで何と戦ってたのか分からなくなりました。
＞こんなことならもっと早く断薬してればと後悔しても失ったもの、時間は帰ってこない。

これは自分も本当に同じ気持ちです
時間は戻ってこない。
ここで気づけて良かったと前向きに頑張るしかないんでしょうが、
人生ままならないものですね

29:優しい名無しさん
10/09/25 14:35:27 bLF/9V/w
おまいら、頑張るなって言っちょるだろうが。
英語など多くの外国語には、「頑張る」などという下品な言葉はない。
ファイトは「踏ん張れ」という意味。
しかも、あまり使わん。グッド・ラックをよく使う。

30:優しい名無しさん
10/09/25 15:31:53 33W6qXQw
頑張るってなんで禁句なんだろうな
自分的には「頑張る=努力する」ってニュアンスなんだけど
やはり、しっかりと忍耐強く努力しないと断薬出来ないよね

断薬成功した人って実は鬱でも何でもなかっただけじゃないか
医者が誤った診断を下しただけの医療ミスって気もする

31:優しい名無しさん
10/09/25 15:36:11 0omrOsm4
>>29
長年、副作用とミニ離脱症状に耐えながら生きて来て死に物狂いで止めたのに
えっ？健康になったんだ？じゃ頑張らなきゃね！なんて言われたら死にたくなるねw
でも悪気は無い言葉でしょ？日本では頑張ってね＝グッド・ラックみたいなもんで

今後の人生はのんびり平和に生きてくださいねグット・ラックと言われたい

32:優しい名無しさん
10/09/25 17:38:23 bC+7zQix
さて、新スレになったところで減薬方法のおさらい
まず１ヶ月ぐらいかけて半分の量まで減らす
半分まで減らして離脱症状が収まったら２～３ヶ月かけて徐々に０まで減らしていく
薬局にあるピルカッターを使うと細かい量の調整ができますが、普通のカッターでも良し

途中めまい、吐き気、頭痛などの離脱症状が出るので、離脱症状が酷いときはそれ以上減らさずしばらく様子をみる

もう一つは海外で主流の方法で、一旦薬を250mlの水に溶かし、毎日1mlずつ水を捨ててから飲むようにして２５０日で0mlにする方法

いずれにしても減薬と同時に服薬によって失われた脳機能の回復が大事だから、食事、運動、休養そして太陽光を浴びるなど健康的な生活を心掛けて下さい

減薬・断薬によってすっかり元気になられた方もたくさんいます
決して希望を捨てないで下さい！

33:優しい名無しさん
10/09/25 18:25:11 0My0W6Aj
医学的な止め方のマニュアルみたいなのってないの？

ステロイドを長期服用してる場合だと、３週間ぐらいかけて1/3ずつ減らしていって、
最後は隔日投与にして止めるのが一般的だけど、
ステロイドみたいにいきなりやめても死ぬ訳じゃないから医者によって意見が違う気がする

34:優しい名無しさん
10/09/25 18:30:37 0My0W6Aj
ちなみにステロイドも長期服用していれば当然離脱症状も出る

だけど薬自体の副作用が強いため、出来るだけ早く中止する必要があり、
仮に飲みたくなっても医者がもう処方してくれないので自然とやめられるようになっている

35:優しい名無しさん
10/09/25 18:46:18 bC+7zQix
>>34 基本的に向精神薬は依存性になったり耐性がつく（薬が効かなくなる）ため長期処方は禁じられている
だがほとんどの医者はこれを守らず漫然と長期服用させていることが問題

36:優しい名無しさん
10/09/25 19:25:59 oH97Jm4z
医者もひどいのになると新薬のリベートまで
もらってるやつがいるってよ
親戚の病院関係者に聞いた話だけど

37:優しい名無しさん
10/09/25 19:27:21 oH97Jm4z
勤めてる病院からすると薬価が高いから困るみたいなんだけど。

38:優しい名無しさん
10/09/25 19:44:37 oH97Jm4z
>>30

断薬成功したが
記憶力、思考力、判断力異常に低下していたから
鬱病だと思う。
もっとも診療時間も短すぎて、生い立ち、家庭環境など
さまざま調べてできないだろう。
初めて精神科いかされたときはロールシャッハテスト
受けさせられて異常者扱いされただけ見たいな気がして
何の改善もせず、そのため鬱の治療が遅れた。
幼少時のいじめが原因らしく元々暗い性格だと思っていたが
ずっと鬱傾向で一時良くなったときは明るくてこれが本当の
自分の性格だったのかと驚いた。

39:優しい名無しさん
10/09/25 19:58:46 33W6qXQw
>>38
おめでとう！

>記憶力、思考力、判断力異常に低下していたから
どれぐらいで記憶力、思考力って回復したのですか?
脳の萎縮とかなかったの？

幼少期って大事だよね
本来の持って生まれた長所的な性格や才能とか
環境によって踏みにじられてしまっている事って多いだろうしね

40:優しい名無しさん
10/09/25 20:00:42 oH97Jm4z
あと鬱病だと自分の病状を説明するのも下手
なので伝わりにくいのもあるだろう。

41:優しい名無しさん
10/09/25 20:06:41 oH97Jm4z
>>39

ありがとう
たったの5日か精々1週間くらい
今までの生活がまずいと思って早寝早起き、
朝ヨーガ、禁酒、西式健康法の温冷浴、
半断食やったら簡単に直った。
実家が病院でヨーガ、断食などの本が沢山あって
面白くて読んでいたので。

42:優しい名無しさん
10/09/25 20:12:57 oH97Jm4z
ヨーガもオーム残党、ファッショナブルなだけとか
変なのもあるので、もしやるなら佐保田鶴治、
番場一雄氏の簡易体操からやるのがいいと思う。
あと呼吸法が大事。

43:優しい名無しさん
10/09/25 20:14:59 oH97Jm4z
体がめちゃくちゃ硬い自分でもできる。
また体が硬い人ほどいい効果が出やすいと
言われている。

44:優しい名無しさん
10/09/25 20:18:05 33W6qXQw
>>41
>朝ヨーガ、禁酒、西式健康法の温冷浴

本格的だねぇー
呼吸法って何分ぐらいやるの？

45:優しい名無しさん
10/09/25 20:26:39 oH97Jm4z
段階に応じて初心者は5回くらいかな
無理するとかえってよくないし、その日の
体調とかもあるので毎日続けられるように
頑張りすぎたり、ポーズで力むのもいけない。
やる気が起きないときは正座して深めの
腹式呼吸を楽にやっていると気持ちが落ち着いて
自然とできる。
詳しいことは本を読んだほうが確かだよ。
最初は目一杯やりすぎて腹筋つったり
こつがつかめなかった。

46:優しい名無しさん
10/09/25 20:30:29 oH97Jm4z
お釈迦様が厳しい難行、苦行をしすぎて
その中に断食、ヨーガなども含まれていたらしいが
琵琶？の弦が張りすぎると切れてしまう。
中庸が大事ということに気づいたのが悟りの
一歩だったとか。

47:優しい名無しさん
10/09/25 20:44:37 oH97Jm4z
それから番場さんの1日15分ヨーガ健康法に
5年ほどヨーガを実践した泌尿器科の教授の
レポートが載っていて、不眠症のときは
神経が覚醒したがっているのだから
深夜でもヨーガをやる、
５～６ヶ月ほどかけて健康の回復をはかり、
睡眠薬からの離脱に大いに役立ったのが
ヨーガであったとのこと。

48:優しい名無しさん
10/09/25 20:54:11 oH97Jm4z
要するに自分の自然治癒力をきちんと発揮できる
ようにすること。
ヨーガをやると猫背、腹の力が抜けて、
肩に力が入りすぎ、浅い呼吸などしていた
ことに気づくと思います。
蓮華座をやってみると腰が入って
肩の力が抜けて楽に呼吸できます。
初心者は足が硬いからやらないほうが
いいですけど。

49:優しい名無しさん
10/09/25 21:52:08 oH97Jm4z
酸棗仁湯（さんそうにんとう）っていう漢方薬もある

適応症　不眠症盗汗（ねあせ）嗜眠（しみん）症

体力、気力が衰え、煩躁（はんそう）して眠れないもの。

ただ漢方薬はその人の体質に合わないときかないし
日本に入ってくる分は品質が悪いので、
2週間くらい忘れずに飲まないと合ってるか
どうかわからないときがあるし、
漢方の診断ができない無い医者、薬剤師が多い

50:優しい名無しさん
10/09/25 22:00:15 oH97Jm4z
すまんね
アホみたいに連カキして
タイプミスもあるしやっぱまだ調子悪いな

51:優しい名無しさん
10/09/25 23:44:29 oH97Jm4z
それから漢方薬で鬱に聴く香蘇散を飲みたいと
いったら医者には鬱に漢方薬は殆ど効きません
ってあっさり言われちゃったけど、本当に
それだけ正しく診断した上での臨床実績に基づいているのか？
疑りだしたらきりないな。

52:優しい名無しさん
10/09/26 00:16:53 4MoOagCU
うつに漢方薬は効く、とかっていう言い方は適切じゃないと思う。
うつの原因を探してそれが身体的な東洋医学が得意とする分野だったらめきめき効くし、
ストレスが掛かり過ぎてうつになったなら気休めにしかならないだろう。

ところで断薬って何日めくらいが目処なの？

53:優しい名無しさん
10/09/26 00:27:39 +ma6NhYX
ヨーガの呼吸＝複式呼吸＝丹田呼吸＝座禅の呼吸、なんだ。
座禅を毎朝１５～３０分し始めて１年ぐらいになるな。
確かに心身の健康にいいと思う。１０キロ体重減ったし。

54:優しい名無しさん
10/09/26 01:52:12 shuX+w5y
俺も最近ヨガ教室通いはじめたよ。でも周りの人は気付き始めてるだろうな… 明らかにキチガイが一人（俺）いると。でも俺もキチガイを治すため、減薬のために通ってるんだから… 理解してほしい…

55:優しい名無しさん
10/09/26 02:08:28 WGbeGbAq
>>15
多分、甘えでない。
薬のせい。
減薬中でも、午後に寝ないとやってられない時期
が続いたけども､さらに薬を減らしたら解消したことがある。
薬で動けない、は思っている以上に強力な作用があると
思ってよいかと。

56:優しい名無しさん
10/09/26 06:14:01 fxgRpMoZ
>>54
５３だけど、自分も座禅会にいってる。月１回な。

57:優しい名無しさん
10/09/26 06:53:09 aj7i9/hc
西洋医学はもう信じない！
薬が原因でガンになっちまった。。

本当にもう終わった

58:優しい名無しさん
10/09/26 07:05:33 fDr2tWCp
>>54

ヨガってかいてるから沖ヨガ系かその他か
女性が多くて通いづらくない？
佐保田、番場系統なら老人でもできるくらいなので
かえって居心地がいいかもしれない

沖氏はかなりスパルタだったみたいで事故で
目が悪くなって沖道場に通ってた鍼灸士さん
悪口言わない人だけど、沖さんのことほめて
いなかったな。

59:優しい名無しさん
10/09/26 07:15:39 fDr2tWCp
ただ沖ヨガの本だったと思うけど何人かで
車座になってゲラゲラ笑う
笑いの行法とかいうのがあってちょっと異様
なので覚えてたんだけど、最近ナチュラル・キラー
細胞が増えて笑いが癌にもいいいって言われだして
ちゃんと効果があるものなんだなと思った。

60:優しい名無しさん
10/09/26 07:25:01 fDr2tWCp
>>57

最近は西洋医学でも癌も治るケースが増えている
みたいだけど、
僕なら断食道場へ行って体から毒を出す、
周りの人に断ってあまり笑う気分になれないだろうけど
思いっきり笑う。
落語で桂枝雀、などmp3でもって行って。

61:優しい名無しさん
10/09/26 07:32:10 fDr2tWCp
ホリスティック医学とかいって
自然食たべながら癌に効く気功をやるって病院も
あるみたいだけどその気功を考案した人は
元々気功をやっていたからだろうし、
初心者から初めても上達するまでかなり
かかるかもしれない。

62:優しい名無しさん
10/09/26 07:37:07 fDr2tWCp
癌細胞は皆一日数千個できてそれを
キラー細胞が破壊しているから癌にならずにすむ
ということは最大限自己治癒力を高めるために
ヨーガでもいいし、色々やってみたらどうだろうか。

63:優しい名無しさん
10/09/26 07:51:23 fDr2tWCp
ただ断食はストレスがかかる人が多いようだし、
半断食　朝は野菜ジュース、昼も特に食べたくなかったら
食べないし、食べたかったらそばなど軽いものを、
夜も消化がいいそば、雑炊などを食べると
内臓を休められるし、朝は排泄の時間なので
食べないほうがいいとか。

ヨーガでは３食はけものの食事、２食は人間の食事、
１食は天人の食事とか書かれていた。
運動不足なのに３食しかも外食だとカロリーの高い
物が多すぎて内臓に負担をかけ続けている人も多い
と思う。

64:優しい名無しさん
10/09/26 07:56:46 fDr2tWCp
終わったなんて暗くなってると本当に薬に
殺されちゃうよ。
私は落語とかお笑いの音源集めるのが趣味なので
好みがわかれば色々お勧めできますよ。
あと映像ならモンティ・パイソン、マルクス兄弟の
映画など。

65:優しい名無しさん
10/09/26 08:19:05 fDr2tWCp
ただ癌は遺伝的要因とかもあるようなので
本当に薬が原因なのか？
どうなんだろうね。

66:優しい名無しさん
10/09/26 09:19:10 ooOm7rAQ
スレ違いがはなはだしいです。大人な対応を期待します。

67:優しい名無しさん
10/09/26 10:19:39 fxgRpMoZ
>>61
帯津良一氏だね。
ホリスティック医学は、体の持つ自然治癒力を高めて病を治そうとするものだと思う。
うつの場合も同じと思うようになった。
できるだけ薬に頼らないようにした方がいいと思う。（緊急の場合は仕方ないとしても）
このスレもその方向から生まれたものと思うが・・・。

自分も薬を減らしつつあるよ。半年で３分の１だけど。
緊急用（頭痛）に頓服（コンスタン0,8㎎）を飲む場合もあるよ。

68:優しい名無しさん
10/09/26 10:29:27 fDr2tWCp
スレ違いは申し訳ないが、でも癌で死ぬとかかかれるとつい
２ｃｈだから嘘とかの可能性もあるのはわかってるんだけど

69:優しい名無しさん
10/09/26 10:43:13 fDr2tWCp
パキシルは数日飲み忘れたことがあるけど、
手足のしびれ、倒れそうな不安感救急車呼ぼうかと
思うくらいだった。
こんな薬飲んでていいんだろうかと思ったな。

70:優しい名無しさん
10/09/26 10:50:28 fDr2tWCp
薬さえやめれば鬱が治るわけではないし、それ例外の治療法
をこれはいい、悪いとか語るのは駄目なの？

71:優しい名無しさん
10/09/26 10:54:37 qzS7LGDr
>>53
１０キロ！激しい運動じゃないのに座禅ってすごいな。
やってみようかな

72:優しい名無しさん
10/09/26 11:09:19 pw/Fb7Ck
前スレの正当な継承スレはこちらです

減薬・断薬でうつ病を治したい人集まれ！２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

73:優しい名無しさん
10/09/26 11:25:27 fDr2tWCp
運動で消費するカロリーはたかがしれてる
精神が安定して腹八分で満足できるようになったんじゃないかな

74:優しい名無しさん
10/09/26 11:33:35 fDr2tWCp
激しい運動はかえって体に悪い場合があるので
ウォーキング軽い体操などのほうがいいと思う。

75:優しい名無しさん
10/09/26 11:49:00 fDr2tWCp
ヨーガもやってみると楽しいよ
猫背、腰痛など治るし
番場さんのビデオはNHKから出ていて
図書館にもおいてあるところがある

ただし精神状態が悪いのに無理して
やったときは姿勢が良くなって背が9mm
のびただけだった

76:優しい名無しさん
10/09/26 13:06:47 fxgRpMoZ
ああ、ヨーガが向いている人もあるし、禅が向いている人もあるようだ。
両方やっている人はいないみたいだから。でも、呼吸法は同じ。
自分の場合は>>73が言っているように、腹八分で満足できるようになったし、
自分の体の状態がよくわかるようになった。

それで薬を減らそうと思った。１０年飲んでも改善されないから。
それと、週１～２回の散歩（８キロ）。

77:優しい名無しさん
10/09/26 14:38:34 ObWrhSwA
昨日から糞スレと化したな

78:優しい名無しさん
10/09/26 17:29:25 fDr2tWCp
ヨーガの場合姿勢が正しくなる、肺の上部まで
顎を挙げて息を吸うなど違いがあると思っていたのですが、
禅の本も読んでみよう。

どちらでもお金がかからず健康になるに越したことは無い。

79:優しい名無しさん
10/09/26 17:32:48 6yX1k1Lr
>>78
ヨガスレでやってくれ
独り言、日記も困る

ヨガが効果ありましたよ、これだけでこのスレ的には十分だと思う

80:優しい名無しさん
10/09/26 17:38:00 fDr2tWCp
ヨガスレなんてめちゃくちゃで荒ししかいませんよ
ヨーガには偏見を持っている人が多いし、
ヨガが効果ありましたよでそうかと思う人は
殆どいないでしょう

81:優しい名無しさん
10/09/26 17:47:37 6yX1k1Lr
>>80
しかしヨガの話をここで延々やられても
ヨガの説明をしたいなら2、3レスで終わればいいのに
何回連投する気だい？

82:優しい名無しさん
10/09/26 17:53:26 ooOm7rAQ
>>80. 自分がここでは嵐になってることにいい加減気付いたらどうだ？

83:優しい名無しさん
10/09/26 18:15:16 fDr2tWCp
ヨガ、ヨーガ教室山ほどあるけど何の知識も無く
いい教室を選んだりできるわけが無いし、
それもあって長文になってしまったけど。

84:優しい名無しさん
10/09/26 18:19:07 fDr2tWCp
批判が見当違いもいいところですよ。くだらないなあ。

85:優しい名無しさん
10/09/26 18:31:12 qzS7LGDr
人の意見を全部相手が間違ってるで片付けると認知の歪みなおらないよ

86:優しい名無しさん
10/09/26 18:36:52 AoiWrSXj
昨日 ID:oH97Jm4z (14回)
今日 ID:fDr2tWCp (18回)

二日で32回も書き込むとは相当な暇人さん且つ荒らしですね

87:優しい名無しさん
10/09/26 19:11:41 fDr2tWCp
他人の書き込みを禁じているわけでなし
もっとためになることをかけるのなら書けばいいじゃないですか
鬱で知能がひどく落ちている私より頭の悪い
人たちのくだらない叩きにこっちもうんざりなので
書き込み控えます。
ﾆﾔﾆﾔながめさせてもらいますけど。

88:優しい名無しさん
10/09/26 19:15:37 KOA71jFu
お菓子なのが居ついちゃったな

89:優しい名無しさん
10/09/26 19:16:23 5Bqn7pQf
まぁ、ヨガの瞑想は確かに素晴らしいよね
ただし、素人にはお勧めできない諸刃の剣

90:優しい名無しさん
10/09/26 19:50:22 AoiWrSXj
自分がうつ病だと思い込んでるただの人格障害でしょうね

91:優しい名無しさん
10/09/26 20:37:09 haCLc9ji
ＮＧ登録するからコテつけて欲しい

92:age
10/09/26 22:16:35 K/aTl6hf
酵素のこと話してるけどどうよ？

URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)

93:優しい名無しさん
10/09/26 23:02:49 9Z64MJsb
>>87
いやもう来なくていいからw

94:優しい名無しさん
10/09/26 23:44:02 FCnNqq+e
おそらく抑うつ神経症なんだけど対処が早くてかなり回復。
常用量依存？が怖くて調子をみつつレンドルミン→メイラックスと断薬
サインバルタ40→20mgへの減薬開始してちょっと頭痛や倦怠感はあるけどまぁいけると思う。

SNRIの離脱が数ヶ月ラグでくるとしたら新卒就活がヤバい…不安だ

95:優しい名無しさん
10/09/27 10:19:44 XLfP8qyZ
11さまへ

＞離脱症状はピークを過ぎて納まった後、
＞細かいのが残るはずですが、どのくらいで
＞「完全」に消えましたか？

最後の抗鬱剤（パキ）を断薬して、いま３ヶ月くらいです。
たまーに口腔内の違和感と、頭痛があるくらいです。まだ、ランドセンの断薬症状かなと。
気分の落ち込みもたまにありますが、薬飲んでハイにしようとは思わなくなりました。
断薬した後の、体調はすこぶるいいです♪たまに起こる気分の落ち込みはじょじょに耐性をつけます。

注意として、ランドセンの断薬が一番辛いです（3ヶ月くらい...まだ抜けてないかも）
パキシルは、10ｍから0ｍにするとき2weekかかりました

その他の薬は、金曜日の夜に開始して土日は我慢で抜け切れました（働いているので）。パキシルの40ｍから30ｍも同様でした。

マイペースでやってください、時には引くことも大事かと思います。

それと、こんなコアなスレで誹謗中傷や潰しあいしてる奴ら！おまえら絶対治らないぞ！
一生、うつと付き合え！

96:優しい名無しさん
10/09/27 11:18:30 DY/b5Qh2
>>95
ありがとうございました。

97:優しい名無しさん
10/09/27 12:10:25 rbgiMxfx
マイナー系（特にレキソタン）の減薬・断薬情報ありませんか？
現在
朝：ドグマチール50㎎・ジェイゾロフト25㎎・レキソタン5㎎
昼：ドグマチール50㎎・レキソタン5㎎
夜：ドグマチール50㎎・ジェイゾロフト25㎎・レキソタン5㎎

です。以前は上記に加えソラナックス0.8㎎を朝・昼・夜も服用してました。
ソラナックスはシートに入ったままカッターで半分にして徐々に減薬→断薬しました。
1日3回のドグマチールは服用量から解るように本来の用途である胃薬代わりに使っています。

特に昼のレキソタンが厄介で飲む時間が遅くなると頭が「ボー」っとしてきます（既に薬物依存？）。
レキソタン自体が１日量ＭＡＸなのでなんとかしたいです。
やはり、ソラナックス同様に昼の分を半分にして減薬し取り敢えず昼だけでも断薬がベストでしょうか？

98:優しい名無しさん
10/09/27 12:11:30 outAJVqv
>>95
これがSSRIの攻撃性発露ってやつですか？

99:優しい名無しさん
10/09/27 12:12:19 J0kIwBaM
ルジオミール100㎎を75㎎へ減薬して１週間。
なんか違う。目覚め良し、気分良し、疲労感もなし。
躁転かと思うほど。
一粒でこんなに違うのかと思う
でもまだルボックス100㎎、デパス４㎎があるんだよな～

100:優しい名無しさん
10/09/27 12:21:17 XLfP8qyZ
97さまへ

ドグマチールは、断薬してみてはいかがですか...少しずつでも...
当方、ドグマチールのおかげで、不健康な食欲が出まくり、２５ｋ太りました...
ドグマチールを止め、カロリー調整で１５ｋ痩せました...
また、中途覚醒、早期覚醒が、ドグマチールを止めた翌日からピタッとなくなりました

ターゲットを絞ってやめないと、どの薬の断薬症状かわからなくなるので注意です。

辛いとき、薬は助けてくれますが、必要のない薬は飲まないほうがいいと思います。

☆あくまで、私の経験談、私論なので、結論は自分で出してください。

101:優しい名無しさん
10/09/27 12:26:22 JVMcaxMT
ドグマチールは、超太るからね(汗)

102:優しい名無しさん
10/09/27 12:27:22 rLxQ92Bm
>>98
でもパキシルはもうやめてるんじゃない？

誹謗中傷はやめろと言いながらこのスレで一番の暴言吐いててワロタｗ

103:優しい名無しさん
10/09/27 12:28:19 XLfP8qyZ
98さまへ

＞これがSSRIの攻撃性発露ってやつですか？
そうかもしれないなあー...たしかに、パキやめで躁（イライラ）っぽく
なってるのも事実だな...でも、これを乗り切らないとねえ...

って、「攻撃性発露」とかいう単語知ってるくらいだから、あなたも
病気だろ（もしくは以前病気だった）...

もうちょっと、他人の痛みがわかる人間になろうよ

104:優しい名無しさん
10/09/27 12:32:07 XLfP8qyZ
＞誹謗中傷はやめろと言いながらこのスレで一番の暴言吐いててワロタｗ

わははーっ！たしかにｗｗｗスマンスマン、みなさん気を悪くしないでくれ...
素直に謝る...

とにかく、みんな、うつから抜けよう

105:優しい名無しさん
10/09/27 12:35:07 RwZzQ3oN
減薬中でイライラすることもあるでしょうが、ここにはメンタルの弱い方も多いですから、できれば不快なことはスルーで行きませんか？せっかくの良スレですから。

106:優しい名無しさん
10/09/27 14:36:41 rbgiMxfx
>>100
レスありがとうございます。
よく『ドグマチールは太る』って言われてるみたいですが不思議と自分は太らないんです。
逆にかなり前に1度ドグマチールを切られた（医師の判断）時があって
その時は食欲不振で空腹時に車酔いのような感じになり食事も摂れませんでした。

107:優しい名無しさん
10/09/27 17:10:37 XLfP8qyZ
106さまへ

そうなんですか...薬の副作用は人それぞれなんですね...

＞よく『ドグマチールは太る』って言われてるみたいですが
なんか、胃の働きが活発になり食欲が増すみたいで...たしかによく食べてましたよ

＞ドグマチールを切られた（医師の判断）時があってその時は食欲不振で空腹時に車酔いのような感じ
私的な意見ですが、食欲不振を補う市販の胃腸薬かなんかに切り替えてみたらどうですか...
ドグマチールは抗鬱薬のひとつですから、うつ状態に変化がなく食欲不振だけで飲まれて
いるのならやめてみてはいかがでしょう...私の場合はどうもドグマチールが不眠状態を
おこしていたようです...脳に作用する薬は、なにが起きるか想定できないですね...

減薬、断薬は信頼できる医者と相談してからね・・・

108:優しい名無しさん
10/09/27 20:55:04 wA9sscui
>>107 ドグマチールが太る原因は、恐らく満腹中枢を麻痺させるからではないだろうか？
人間は空腹になると脳から食べるように命令が出て、満腹になると食べるのを止めるように命令が出る
いわゆる恒常性におけるフィードバックシステムだ

向精神薬というものはこのフィードバックシステムに介入するものではないか、というのが前スレの終盤で至った私なりの結論

向精神薬が脳機能回復を妨げていると考えると、今までの薬に対する考え方も変わって来ると思います

109:優しい名無しさん
10/09/28 01:56:26 Wqbvskvv
断薬して半年経ちました
デパス0.5×2
朝昼晩

ジェイゾロフト1.0×1
一日一回

ハルシオン0.5×2
サイレース1.0×2
就寝前

もしかしたら量を間違えている可能性があるけれど、これを約三年間続けて来た
急遽病院にいけなくなり、半年間飲んでないです
けれども、医師の話していた離脱症状は一つもなかったです

完全に治っている訳ではないと思いますが、無気力になる事も少なくなりました

薬をやめるときは本当に不安でした
飲むのをやめて二週間ほどで
薬をのまなくちゃ！という気持ちにかられることはなくなりました

眠れない事は今でもあります、気分が優れない事もありますが、もう半年はこのまま過ごしてみたいとおもっています

110:優しい名無しさん
10/09/28 07:05:20 bHSg1leb
できれば、ウォーキングをしたほうがよいと思う

111:優しい名無しさん
10/09/28 09:54:48 dDa/IMa6
108さまへ

同感です。
うつが酷いときは、薬に頼るのは否定しませんが、自分である程度イケルと
思ったら薬を断った方がよいかと...（まあー、そのイケルって判断をどう決めるかですが）
とにかく、抗鬱剤を全部、断った私の経験は、体調はすこぶるいい！ってことです。

112:優しい名無しさん
10/09/28 12:12:34 apym4KA0
断薬後、イライラして八つ当たりしてしまいました。
これはうつが治っていなかったのでしょうか？
劣等感、馬鹿にされているという感情が強かったです。

113:優しい名無しさん
10/09/28 12:33:43 dDa/IMa6
112さまへ

私も、数ヶ月前に断薬しました...
イライラ、怒りっぽくなりましたｗ

＞劣等感、馬鹿にされているという感情が強かったです
これは、ありませんでしたが、健常者？の些細な一言に腹が立ちました...というか立っていますｗ
パキシルをやめたとき、躁状態になるとどこかでみました...そのうち治るでしょう。

＞これはうつが治っていなかったのでしょうか？
私は断薬成功＝うつ完治とは思っていません...しばらく様子見をしましょう...

あなたは、自己を客観的にみつめておられるので、あとは時間が解決してくれるのではないでしょうか
たぶん、うつの状態であれば、自分がイライラしているなんて判断できないのでは...

114:優しい名無しさん
10/09/28 14:38:13 64O0LaIh
製薬会社は最近、下痢まで病気にしようとコマーシャルで頑張ってるね

どんだけ薬売りたいんだよ

115:優しい名無しさん
10/09/28 15:42:06 oqbzNc4O
今じゃ禁煙もするのも保険適応だなんて

116:優しい名無しさん
10/09/28 16:30:58 AUPTk3DP
抗うつ薬やめたら、すごい過食になって２週間くらいで３キロ太った。
なんてことかしら？

117:優しい名無しさん
10/09/28 21:42:23 fEKe3ORF
眠りすぎ、不眠の繰り返しで社会に適応できない。
クスリが切れたのでいい機会なので断薬してみます。

118:優しい名無しさん
10/09/30 12:28:32 i4uvcILA
減薬が進んで、月曜日から薬を全く摂取していない｡
最後に薬を飲んでから24時間後くらいから体調激悪化｡

起き上がってるのも辛い。
身体に力が入らない｡
外出もままならない。
月曜の晩は悲惨だった｡

不調の嵐だけど､今までの離脱症状と違って､
からだの痺れ､吐き気が全くない｡
あと、頭は比較的クリアー。
とりあえず1週間我慢してみる｡
辛いけども､今までの離脱症状よりかは我慢できそうな気配｡

これを最後に楽になるのを望むばかり｡

119:優しい名無しさん
10/09/30 15:51:29 0WtyNEVi
>>118 がんばれ！
薬の力を借りずに脳機能が必至に回復しようともがいているところ
その証拠にあなたの脳は「希望」を見据えている

減薬によってかなり脳機能が回復して来ている何よりの証拠です！

120:優しい名無しさん
10/09/30 16:39:24 XSOfYJWg
118さん

＞頭は比較的クリアー
超わかります！薬を飲んで気持ちを上げたときのそれと、
薬を断ったときのそれは、明確に違いますよねー

私も３ヶ月前に５年間飲み続けた抗鬱剤を全部断つ事ができました。
完全に鬱じゃない.....とは違いますが、明らかに飲んでいたときと
断薬したときのスッキリ感は違います。

鬱には禁句ですが、頑張ろうや！あなたには、頑張れって言います。

他の人は、のんびりと...

121:優しい名無しさん
10/09/30 18:31:36 jH8EUgq/
どなたか相談させて下さい。

断薬して3ヶ月くらいだけど落ち込みは相変わらず
まったく気力がわかないし頭も働かない状態も変わらず
外出もできない
むやみに悲しくて泣いてしまったり生きていたくなくなったり

記憶力も思考力も衰えていて自分が人間じゃないみたいな気がする
（息をしているだけの機械みたいだと思う）
このまま廃人になるんじゃないかと恐怖です
（断薬してるからではなく病気で、です）

こういう状態は薬飲んでた時で一番ひどい時にもあったので
様子見でいいかと思えるのですが
皆さんが実感されてるように頭がクリアとか気分がすっきりとかいう
実感がないことが不安です

それが得られないまま状態は悪化のままとなると
また薬物療法に戻ってしまうかもしれないと悩んでます
漢方なら少しは脳への負担が違うのかなと思ってるんですが

鬱歴（服薬歴）10年近くなので断薬3ヶ月くらいでは実感できないのかな
それとも脳が萎縮というか劣化してしてしまっているのだろうか

頭が働かなくて文章がうまくまとめられないので散漫で申し訳ないです
病歴が長い方やご存知の方お願いします。

122:優しい名無しさん
10/09/30 18:51:17 3KDm6RFY
>>121
何をどのぐらい飲んでいて、どのぐらいの期間かけて断薬したんですか？
10年前と今とで職業や環境に変化はありましたか？
甲状腺疾患や膠原病などうつ状態になる内科系の病気の検査はされましたか？

おそらくこのスレの人は最初は何らかのきっかけでうつ病になったものの、
そのうち最大のストレス要因が「抗うつ薬を飲んでること」になってきて、
それでやめた人達が多いように思います

123:優しい名無しさん
10/09/30 19:18:58 0WtyNEVi
>>121 まず、文章がとてもしっかりしていて、現在の状況が手に取るように理解できました
その意味では頭はクリアになっているように思います

あとは生きる気力の問題ですね

何もやる気が起きないとか、何をやっても楽しくないというのは、いわゆるうつ病の典型的な症状ですね
でも薬を飲み続けてきたけれど、結局薬では治らないことを理解された

家に閉じこもっているとどんどんマイナス思考に陥っていくんじゃないかな

外に出ていろいろな刺激を受けてみると、何か興味の持てるものに出会えるかも！

ほんの小さなことに喜びや幸せを感じるようになれば、この病気はいい方向に向かって行くと思います
元気出してね！

124:優しい名無しさん
10/09/30 19:36:06 FP4bKE/3
>>112です
>>113さん、レスありがとうございました。
客観的思考になっていると言われてかなり安心できました。

パキシルでなくデプロメールの断薬ですが、同じSSRIなので
似たような状態になっているのかと思います。
ただ、イライラはだいぶ治まりました。
今は漢方医のもとで生薬を処方していただいてます。

現在は、数年来の自分では考えられないような猛烈な食欲に襲われ、
体重の増加に怯えています。
今も食パンを開けてしまうか悩んでいます…
脳の快楽物質のリバウンドでしょうか。

125:優しい名無しさん
10/09/30 19:38:47 5VhoSiR1
>>121. 何が何でも断薬というのは、危険だと思います。三ヶ月たっても不調が続くのは、離脱症状とは考えにくいと思いますよ。

126:優しい名無しさん
10/09/30 20:39:33 aoxf8Yf5
嘘はいかん離脱症状が3ヶ月以内で治まるなら誰も苦労はしない

127:優しい名無しさん
10/09/30 20:53:34 jH8EUgq/
>>122
レスありがとうございます。
最後に断薬したのはジェイゾロフト50mgで2週間くらいかけてです。
ジェイゾロフトは最大時200mgで3ヶ月ほどで0に持って行きました。

助剤や眠剤は最大時は省きますが
リーマス100mg
デジレル50mg
エリミン5mg
デパス0.5mgを頓服的に一日で0.5～1mgほど

職業は8年ほど前までは衣類を扱う仕事と接客、経理
その後は病状悪化のため経理のみ（自営業なので自宅でなんとかという感じ）
昨年家族が経営していた自営業を廃業したため現在は無職です。
住環境は変わってません。

内科の検査をしましたがどこも悪くなく、慢性疲労症候群も疑いましたが
医師によると違うということです。うつによって動けないのだということでした。

「抗うつ薬を飲んでること」がストレスという気分的抵抗はなく
むしろ直したい一心で医師に相談して飲んできましたが
改善が見られないので副作用ばかりならということと、
動けず通院出来ない状態が続いたため自然に断薬に至った感じです。

副作用は手の震えや眠りすぎなどの症状があり、
今でも起きれないのは同じですが、
薬で起きれないのとでは頭の感じは違うような気はするという程度です。
でもたとえば風邪薬の眠気とそうじゃないのとが分かるくらいの感覚と大差ないので
もう少し実感があると励みになるのになという感じです。

128:優しい名無しさん
10/09/30 20:56:57 jH8EUgq/
>>123
レスありがとうございます。

この程度の文を書くのに実際はすごく時間がかかってるんです。
書いてるうちに混乱してきて何度も読み返し削ったり付け足したりと
指もうまく動かなくてタイプミスが多いし情けなくなりますｗ

そうですね、副作用ばかりで改善しないですね自分の場合は。
一時的に上がっても薬に耐性がついたらまた落ちる、そして別の薬、の繰り返しで
これでは意味がないと思うようになってしまいました。

軽度のうちに徐々に減薬して断薬（回復）というケースが理想みたいですが
私の場合きっかけを失ったみたいです。
逆に、同じ薬で何年も調子がよく社会生活を送れてる方の話も聞いてみたいです。

129:優しい名無しさん
10/09/30 20:59:32 jH8EUgq/
>>125
レスありがとうございます。

そうですね、無理に断薬することの危険も考えないとですね。

今の状態は「断薬にこだわるわけではないが、
せっかくなので違う療法でなんとかできたら、と思っている」段階です。

電磁刺激療法や漢方(薬には違いないですが）なども検討しています。
電磁刺激については新しいせいかググってもあまり実際的な情報が出てこないし
医師に相談しないとなのでどのみち一度は通院しないと、と思っていますが。

3ヶ月というのが微妙な時期かなというのと病歴が長いので相談させて頂いてます。
次を考える段階で皆様のアドバイスはとても参考になります。

>>126
離脱症状が治まるまでどれくらいかかったか（かかっているのか）
よろしかったら参考までに教えて頂けますか？

離脱症状って薬が抜けるまでの間のめまいやしびれ、ふらつきなどの症状のことかと
思っていたのですが、今までの症状が悪化したりするのもそのひとつなのでしょうか。
民間療法では好転反応というみたいですが。
理解できてなくて申し訳ないです。

130:優しい名無しさん
10/09/30 21:14:00 aoxf8Yf5
>>129
離脱症状が治まる期間は、服用期間、体質、量にもよりますが
自分の経験、ブログやネットの書き込みだとだいたい半年～2、3年ですね
10年飲んでいたとすると簡単に短期間で治まるとは思わない方がいいかもしれない

薬で押さえ込まれていた分、一時的に悪化する場合も多い
元々の症状が何だったのか忘れてしまうくらい凄いのが出てしまう人も多い
脳の使っていなかった部分が回復しようとしてるってとこですかね

断薬スケジュールは柔軟に変えていけばいいと思う
あまりにも辛すぎれば一時的に戻したり

ようは元々の症状に薬物依存症という病気がプラスされてるんです
精神科の薬の減薬、断薬というのは薬物依存症の治療みたいなもんです。

131:優しい名無しさん
10/09/30 21:24:41 aoxf8Yf5
断薬して薬物依存症が治っても元々の症状が残っていたらどうするか？

認知行動療法とか運動とか生活習慣を変えていったりすればどうだろ？
他にも自分に合う治療法を見つければいい
たぶん薬物依存症抱えながら生きるより楽だと思うw

断薬して薬物依存症が治まり
その時元々の症状より薬物依存症の方がマシだと思うなら薬を飲んでればいいんじゃないと思います。

132:優しい名無しさん
10/09/30 21:50:16 jH8EUgq/
>>130,131
レスありがとうございます。
130最後の2行がとても分かりやすく納得がいきました。

しかし、個人差があるのだろうくらいに考えてましたが2、3年の方もいるとは。
気が遠くなるような感じですが、アドバイスを元に気長に柔軟に構えようと思います。

＞元々の症状より薬物依存症の方がマシ

そんなことはない。と思いたいですねｗ

PCに向かうとすぐ疲れてしまい情報収集もままならないので
ここで皆さんが色々と書き込んでくださるのがとても助かるし励みになります。

133:優しい名無しさん
10/09/30 21:55:55 5VhoSiR1
>>126. 最近、やたらと書き込みしてるようだけど、あなたの意見はちょっと断定的すぎるね。薬物治療の有効性に疑いがあるのと同様、断薬による改善というのも決して確かなものではない。

その点を知ってか知らずか、自説を振り回すのは無責任に大量処方する医師となんら違いはない。

他の方の助言をもう一度読んで貰いたい。
みんな、その点を理解した上で書き込んでる。

このスレはある意味、危険なことを推奨しているわけで、うかつなことは書かないで頂きたい。

134:優しい名無しさん
10/09/30 22:08:47 aoxf8Yf5
>>133
>三ヶ月たっても不調が続くのは、離脱症状とは考えにくいと思いますよ。

この考え方もかなり危ない思うんですけど
この考え方ではいつになっても薬物依存症から離れられないですよね？
10年飲んでいた人が3ヶ月で抜けられるなんて無いですよね？

まぁ短期間で離脱症状が治まる場合もあることを考えれば、
3ヶ月で治まらなければ原病が出てきたという人も居るかもしれませんね

自分は医師や精神科医療への怒りで偏った考え方になっているかなとも思います
申し訳ない

135:優しい名無しさん
10/09/30 22:23:34 qiwfnnXO
薬を飲むこと＝薬物依存症ではないんじゃないかな
そこを決めつけてしまうことは自分に対してはともかく、他人には言えない事かなあと思う

136:優しい名無しさん
10/09/30 22:24:52 i4uvcILA
>>127
個人談ですが､ジェイゾロフトの断薬は一番辛くて25mgを減らすのに
1ヶ月以上かかった＆もの凄く苦しんだので､3ヶ月でよくこんなに
減らせたなと思います｡単に個人差の問題であなたにとってどうとい
うことなかったのかもしれませんが。

薬を減らした場合、うつの症状が出ることもあるそうです。
その場合は一旦、再投薬してうつを落ち着かせてから
再度減薬して回復に向かうケースもあるそうです。
本当はうつか離脱かを含めそういう判断を医者が
しないといけないのですが…
なかなかここまでやってくれる人はいないのが
現状らしいです｡
減薬→再投薬の治療の話は↓の本で読みました｡
NHKスペシャル-うつ病治療-常識が変わる

137:優しい名無しさん
10/09/30 22:40:05 jH8EUgq/
>>133
＞薬物治療の有効性に疑いがあるのと同様、断薬による改善というのも決して確かなものではない。

質問者（私）だけでなく大勢の方が閲覧していることを考慮されての発言かと思いますが
肝に銘じておきます。

>>130の
＞断薬スケジュールは柔軟に変えていけばいいと思う
＞あまりにも辛すぎれば一時的に戻したり

この2行を見る限りは断薬の強行を勧めてはいないし相談者に判断を委ねられてると思うのですが
ある部分だけが頭に入ってしまうということもあるかもしれませんね。
断薬してみようと思う方はご自身でよく判断してくださいと私からも申し上げておきます。

ただ、情報として取り入れる分には実際に体験された方の書き込みは
どのようなものでも参考になります。

>>134さんも医師への怒りがあるんですね。私も数え切れないほどありますが
スレチじゃない内容だけ書きます。

>>128で「きっかけを失った」と書いたんですが
最初にかかった医師にトフラニールを処方され、一時改善した頃
いきなりトフラニールを半分に減らされ（正確な量は覚えてません）
ガクッと調子が悪くなりました。
その後は同じ薬を元の量以上に増やしても他の薬に変えても回復せずでここまで来ました。

私の病気に長期化する要因があったのかもしれませんが
普通は8割とか少しずつ減らしていくんじゃないかな、と医師を恨む気持ちはありますね。

軽度のうちはむやみな減薬、断薬は絶対にすべきではないと身をもって感じました。
ひとまず。

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