ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..

2:優しい名無しさん
10/08/29 18:57:18 aFL8pP9a
2 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 07:55:01 ID:Z5hxDdYZ
下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関　WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)

3:優しい名無しさん
10/08/29 18:57:58 aFL8pP9a
3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 07:55:23 ID:Z5hxDdYZ
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない

国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。

診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる

4:優しい名無しさん
10/08/29 18:58:40 aFL8pP9a
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日　最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)

5:優しい名無しさん
10/08/29 18:59:05 aFL8pP9a
494 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 00:33:43 ID:tc5SYig9
>>430-450のレスを見て思ったんだがこんな人このスレにいないよね？↓
┌───────────────
｜┌─────┐　履歴書　　　　　平成22年4月17日
｜｜　　／　　　　＼　　　 |　┌────────
｜｜　／　　∧　　 ∧＼　　 |　｜氏名：　自称　健常者
｜｜／　　　＼　　／　＼　｜ ├────────
｜｜|　　　　　（__人__）　　|.　|　｜分類：　IQコンプ
｜｜＼　　　＼｀ ⌒´ ／,／.　 |　├────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |　｜現住所：???????
｜｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜特技：AS叩きによるオナニー
｜└─────┘ └────────
｜ ┌──────────────
｜｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └──────────────
｜ ┌──┬─┬───────────
｜｜　年　｜月｜
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　｜　｜　学歴　馬鹿大学　亜法学部
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　　｜　｜　職歴　自宅警備員
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

１乙です

6:優しい名無しさん
10/08/29 18:59:40 aFL8pP9a
巫山戯為奴さんがASかどうか？はさておき、結構面白いレスを書くね。

2010/07/04(日) 00:33:43 に>>5のAAを前のスレに張った後、２日ぐらいスレが過疎った
ことがあった。何で過疎ったのかわからなかったが巫山戯為奴さんの994のレスを見て謎が解けた。↓
(そもそもこれは人払いのためのAAではない)

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50/994

994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。

私は上の文章から色々考えて、こう推測しました。
おそらく「此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まったメンヘラ板」の方には>>5のAAは刺激が強すぎた
ものかと？

違いますか？

7:優しい名無しさん
10/08/29 19:08:11 FJzsgV01
┌───────────────
｜┌─────┐　履歴書　　　　　平成22年4月17日
｜｜　　／　　　　＼　　　 |　┌────────
｜｜　／　　∧　　 ∧＼　　 |　｜氏名：　自称　AS
｜｜／　　　＼　　／　＼　｜ ├────────
｜｜|　　　　　（__人__）　　|.　|　｜分類：　定型コンプ
｜｜＼　　　＼｀ ⌒´ ／,／.　 |　├────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |　｜現住所：越谷市
｜｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜特技：チョン叩きによるオナニー
｜└─────┘ └────────
｜ ┌──────────────
｜｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └──────────────
｜ ┌──┬─┬───────────
｜｜　年　｜月｜
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　｜　｜　学歴　中卒
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　　｜　｜　職歴　設計補助（自称）
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

8:優しい名無しさん
10/08/29 19:28:14 7X8jiTcX
２ちゃんねるの規制情報板で、健常者の奴らを規制出来ないのかね
俺ら障害者が暴れるのは仕方ないとしても、
健常者がなんで学歴の話で暴れるんだよ

9:優しい名無しさん
10/08/29 19:48:36 wZkjWm/S
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。

アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。

10:優しい名無しさん
10/08/29 20:46:16 S/PlgkHa
>>1のテンプレも変えたほうが良い。

>ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
>みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

11:優しい名無しさん
10/08/29 21:24:05 PCf7fd0K
>>8
健常者かアスペかネットで判断できないよ。

12:優しい名無しさん
10/08/29 22:47:26 0phOx95Q
荒れるとスレの進行が早くなるな。
前スレはたった2日で188レスも進んでいる。
長文が多いため、荒らしてる人は複数いそうです。

前々スレ(79番目)もスレの最後のほうが荒れてたけどこれっていつものことなのだろうか？

13:優しい名無しさん
10/08/29 22:56:51 V4jvsaZY
【テンプレ】自分の能力を把握できないアスペの苦悩【身の程知らず】
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

14:優しい名無しさん
10/08/29 22:59:26 V4jvsaZY
【アスペルガー】発達障害者の仕事【就労事例】

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
軽い発達障害や学習障害を持った人たちの職の受け皿になっている。

URLﾘﾝｸ(www.work2.pref.hiroshima.jp)
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練

相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター

URLﾘﾝｸ(www.ref.jeed.or.jp)
工場における発達障害者向け単純作業の一例

URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代　工場
高卒30代　工場
高卒40代　福祉作業所
大卒40代　配送

15:優しい名無しさん
10/08/29 23:27:21 0phOx95Q
ところで>>7のチョンっていったい何だろう？

16:優しい名無しさん
10/08/30 00:05:36 KWbsc8Z5
ネタ投下
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:133番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:139番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:145番)

17:優しい名無しさん
10/08/30 00:24:04 y5wm0tKO
＞ある日、取引先の工場見学があった。たまたまアスペ君が作業場の入り口付近で
＞入ってくる取引先の人と遭遇した。
＞ここで彼は「体操をしてもらわないと工場へは入れません。」と頑強に主張した。
＞周りは留めたが彼はあまりにしつこく、とうとう取引先の人を怒らせてしまい、取引停止。

ワロタ

18:優しい名無しさん
10/08/30 00:52:30 Yp31KxJM
>>17
取引停止にまでなる前に何とかしろよ、とは思ったが
それぐらいのKYってASがよくやりそうな話ではあるよ。

19:優しい名無しさん
10/08/30 00:57:55 y5wm0tKO
「お客さんは体操をする必要がない」と説明されても理解できないだろうな

なぜなら、彼（アスペ）にとって『工場の作業場に入る前には体操をして体をほぐす』というルールが絶対なものになっているからだ

結果として、孤立した人生を歩むことになるわけ。未来永劫、永遠にね。

20:優しい名無しさん
10/08/30 06:10:07 GFE/sYeD
こいつにとって現実は自分の脳みそだけ。あなたの頭は～なんて言うのはそのため。
他人の脳みそは自分が時々拝借して使う為の便利な機械。自分が簡単に使えるよう
カスタマイズすればよいと思ってる。AS思考は乳幼児そのもの。

999 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:25:26 ID:fMa6xJq2
相手と自分の現実が一致してるとの仮定が
間違ってるだろと。

996 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:14:02 ID:fMa6xJq2
>>995
あなたの頭の中に「非難されても仕方のない現実」が
ある事は理解できました。

21:優しい名無しさん
10/08/30 07:03:01 RWJPjNZ6
重複でスレ立てすんなよ糞アスペ
ホント迷惑な連中だぜ

22:優しい名無しさん
10/08/30 07:19:44 T+tMA676
健常者を排除する？
何言ってんだアスペは
ｱﾀﾏｶﾀﾜのアスペが排除されてないだけありがたいと思えよマッタク

23:優しい名無しさん
10/08/30 07:22:59 VFckkorE
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。

アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。

24:優しい名無しさん
10/08/30 08:01:35 fIiQdUY7
>>20
>>21
>>22
負け組健常者がIDを変えてるだけかな

そうでないとしたら、
早朝から三人の負け組健常者が噛みついてることになるしね
さすがにそれはないだろう

25:優しい名無しさん
10/08/30 08:15:15 PEMkKcoM
オマエの書き込み以外全部俺が書いてるんだよ

26:優しい名無しさん
10/08/30 14:52:12 GFE/sYeD
おもえらアスペは定型と共存する方向性を持ったほうが良い。

おまえらの自立支援ら援助金は俺らの働いて稼いでいる
税金からまかなわれているということをお忘れなく。

27:優しい名無しさん
10/08/30 16:43:16 Ebtmx3Ug
>>26
あなたはアスペと共存する方向性を持ってますか？

28:優しい名無しさん
10/08/30 16:48:03 y5wm0tKO
アスペが変なことしなければ共存できるよ。なぜなら主導権は定型が持っているから
結局、アスペが頑張って歩み寄らないと駄目っすわ

29:優しい名無しさん
10/08/30 16:53:12 Ebtmx3Ug
>>28
「変なこと」「主導権」「頑張り」「歩み寄り」
ってなにそれ美味しいの的な生き物と
共存する方向性を持ってますか？

30:優しい名無しさん
10/08/30 16:56:18 Yp31KxJM
お互いイヤでも共存しないといけない場面はたくさんある。
職場にアスペがいれば、協力してやるしかない。

アスペの人に問いたい。
どのように接すればよいか、できるだけ多くのヒントを
具体的に書いてくれ。
全ての場合を想定したマニュアルを作れとか
失敗しても、責任は問うなとか
そういう現実的に不可能なことは除く。

31:優しい名無しさん
10/08/30 17:05:13 y5wm0tKO
>>29
持たないね。たとえ職場の同僚であっても。

>>30
協力しなくて済むように根回しをする。たとえば配属転換とか、ね。
こうして約半年おき（！？）に転々してるアスペがいたけど、今は子会社の工場へ出向させて、もう5年以上経ちようやく落ち着いたと聞く。

32:優しい名無しさん
10/08/30 17:08:37 Ebtmx3Ug
>>31
持たない相手に対しては、共存する方向性を持たない
のが合理的だね。

33:優しい名無しさん
10/08/30 17:20:39 fIiQdUY7
>>26
へえ
税金が投入されている先に対しては発言権があるんだ
王様みたいだね

34:30
10/08/30 17:26:42 Yp31KxJM
おまえらちょっとは建設的な話しろよ

35:優しい名無しさん
10/08/30 17:28:44 fIiQdUY7
>>30
被害者スレがあるのに、
ここに雪崩れ込んでくるのはなぜ？

９割以上が健常者の書き込みになってるんだけど

36:優しい名無しさん
10/08/30 17:35:25 Yp31KxJM
>>35
おれに聞かれても困る

37:優しい名無しさん
10/08/30 17:37:49 oMt7lhxb
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、今後はこちらへどうぞ！

発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。

38:優しい名無しさん
10/08/30 17:40:56 y5wm0tKO
マジレスすると、研修を通してアスペの適正を見極めることが大事だが、職業訓練の場じゃないんだ。企業にそんな余裕はない。
（だから職業訓練校や作業所に行くことが大切。またはジョブコーチを付ける方法もある）
そうした上で、適正な仕事、言い換えれば支障の無い業務を任せることができる。
別の方法としては、失敗してもリスクや責任の少ない業務など。

結果として、重要な仕事を任せられないため、キャリア育成としてアスペの成長は全く見込めない。
失敗しない方向性で仕事を与えるとこうなるからだ。
昇進できないのは決して差別ではなく、適正な能力評価した上で昇進無し、となるわけ。

とか書くと、前スレで「その評価は信用できるのか？」などとほざく馬鹿が出てくるだろうけど。
まぁ、腫れ物に触るようにできるだけ関わらないのが一番。

39:30
10/08/30 17:47:20 Yp31KxJM
>>38
お互い関わらなくてすむのならそれが一番平和な方法だが
不可避な場合はいくらでもある。

30は関わらなくてはならない場合にどうすればよいか
アスペに答えてほしい質問だ。

40:優しい名無しさん
10/08/30 17:55:08 y5wm0tKO
>>39
全ての場合を想定したマニュアルを作れとか
失敗しても、責任は問うなとか
言い出すんじゃねｗ

41:優しい名無しさん
10/08/30 17:57:03 LYIxBE+G
>>35
ここはアスペルガー板ではないから
他の精神疾患の人達もいると思いますよ。
ニュース速報の現在あるアスペルガースレは健常者がほとんどだろうけど。

42:優しい名無しさん
10/08/30 18:11:30 Ebtmx3Ug
>>30
能力を見極めて凸凹の凸の部分で対応できる範囲の仕事を割り振る。
前スレで出たNHKクローズアップ現代だか何だかでも触れられてた話だと記憶してる。

後は、理由付けや根拠の提示、具体的な対応の指針を可能な範囲で説明する事だな。
全ての場合を想定したマニュアル作成は不可能だが「トラブルから得られる応用
可能な知恵の集積」を作る事は可能だ。

自分の例を出すと、小学生の頃、母の友達の女性に
「顔が馬に似てますね」
と言って殴られた事があって、その後に母から
「自分で変えられない身体的特徴の話はしないほうがいい」
と教えられたが、こういう学習の積み重ねが役に立つわけだ。

43:優しい名無しさん
10/08/30 18:23:49 itb1eR//
アスペが語るスレじゃなくて、アスペが語っても良いスレだよ。
日本語覚えろ糞アスペ！

44:優しい名無しさん
10/08/30 18:24:10 LYIxBE+G
アスペルガー側の提供できる能力が、企業にとってそこまでして欲しい能力かがポイントだね。

45:優しい名無しさん
10/08/30 18:24:15 3xNf+jAm
親が未診断の隠れアスペルガーだったら子供がアスペルガーって事に気づかないよね？
子供がアスペって事に理解を示さない親は隠れアスペが多いのかな？

46:優しい名無しさん
10/08/30 18:27:01 VKm7TsDQ
パニック障害なのかアスペルガーなのか分からないけど、人とコミュニケーションが取れないし、取りたいとも思わない。
でももう近所の人からも変な目で見られるし拒否られてて生きるのがツライ。
でもどうしようもない。寂しい時もあるけど、どうやってもコミュニケーションがとれない。
もう死んだほうがよさそうだ。

47:優しい名無しさん
10/08/30 18:28:14 Ebtmx3Ug
むしろ「全ての場合を想定したマニュアルの作成」なんかが
仕事として一部のASの特性に合ってる気がする。

48:優しい名無しさん
10/08/30 18:29:22 LYIxBE+G
>>46
とりあえず、精神科にいってみてから考えたらどうかな？

49:優しい名無しさん
10/08/30 18:32:32 VKm7TsDQ
>>48
行っても鬱病で終わりだった

50:優しい名無しさん
10/08/30 19:11:23 LYIxBE+G
>>49
鬱状態なのは確かなんだし、しばらく治療してみたら？

51:優しい名無しさん
10/08/30 19:15:42 VKm7TsDQ
>>50
既に7年目。もう無理だ。

52:優しい名無しさん
10/08/30 19:23:49 LYIxBE+G
>>51
こういうのは一生の付き合いみたいなものだから。
当方10年だけど、初期よりましになりましたよ。
適切な治療してくれるお医者様見つかるといいね。

53:優しい名無しさん
10/08/30 19:38:41 y5wm0tKO
>>51
死んだつもりになって営業職へ飛び込めば案外大丈夫かもよ

54:優しい名無しさん
10/08/30 19:50:33 Ebtmx3Ug
>>51
障害年金とかは出ないの？

55:優しい名無しさん
10/08/30 20:16:00 KWbsc8Z5
>>51
>>人とコミュニケーションが取れないし、取りたいとも思わない。
>>でもどうしようもない。
>>どうやってもコミュニケーションがとれない。
>>もう死んだほうがよさそうだ。
>>既に7年目。もう無理だ。

すでに結論を出してるなら、人にきくなよ。
そんなこと発表されても誰もどうすることもできないだろ。

56:優しい名無しさん
10/08/30 20:46:09 ZfRjLgfp
>>42
何を勝手にルール決めてんの？
お前こそ日本語覚えろクズ定型！
死ね！

57:優しい名無しさん
10/08/30 20:52:23 ZUOjA5zY
>>56
！？
42と43を間違えていないかい？

58:優しい名無しさん
10/08/30 21:00:06 t66Z1IU+
>>57
オウム頭だからなｗ
喋れても意味はわからないｗ

59:優しい名無しさん
10/08/30 21:03:09 ZfRjLgfp
↑
お前はウジ虫頭だからなw
他人の悪口を吐く事しか能がないクズ

60:優しい名無しさん
10/08/30 22:16:08 ZUOjA5zY
>>58
>>59
お前らは知り合いか何かか？

61:優しい名無しさん
10/08/30 22:20:28 t66Z1IU+
>>60
ああ、このオウムアスペは俺の観察対象だよ。
単語をどのくらい喋るのか観察してる。
今のところインコに負けてるなｗ

62:優しい名無しさん
10/08/30 22:23:09 +B5j+mvH
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

63:優しい名無しさん
10/08/30 22:33:22 ZUOjA5zY
>>61
成るほどｗそれは研究熱心なんですねぇｗ

64:優しい名無しさん
10/08/30 22:38:04 2fBbs3l0
>>62
そのコピペ大元はどこだ

65:優しい名無しさん
10/08/30 22:41:30 Qp1WZNCr
理を集積するというのは共感できるな。俺もそうだし。

定型がその瞬間瞬間で、３手先くらいまで想像しながら動いている中で
アスペは１手先までしか想像できない。

１手先読みするごとにメモリが倍必要だと考えると
６４ＭＢ搭載のアスペに対し、定型は２５６ＭＢとか５１２ＭＢ、下手すると１ＧＢ載せてる定型もいる。

アスペはそんな中で生きてる訳だからメモリではカバーしきれない方法を取らざる得なくなる
それは理の集積。トライアンドエラーで理をかき集めると、高い精度で１０手先くらいが読めるようになる。
10手先が読めたなら頭脳労働に限定すれば、瞬間的な対応を求められることはあまりなくなる。

理で10手先を予測しながら、行動は１手先を想像して動く。そんな感じかな。

見てくれの効率は悪いが周りが思いもしないことを可能にする、あるいは細かいミスを頻発しても
大筋として間違った方向へ進むことがない。長く付き合った上司からはそんな言葉を賜ったな。
その上司はｱｽﾍﾟのことなんて知らなかったんだろーが。

公私問わず信頼性のある確実なﾃﾞｰﾀだけを集積して解析することが習慣になってるから
当然っちゃ当然かもしらん。

頭がいいだの悪いだの。要領が悪いの頭を使ってないだの、はたまた何でも解るだの評価が乱高下。
本気で耳を貸したら精神的におかしくなるので、他人の主観評価はガン無視することにしてる。

当然、日常生活はﾎﾞﾛｶｽ。非人間的極り過ぎて孤独。

66:優しい名無しさん
10/08/30 22:52:51 t66Z1IU+
>>63
どこのスレに居ようがすぐ分かるし、餌撒けばほぼ100％釣れるので捕獲は
楽だしねえ。
キーボード使えると思うんだけど、幼稚園児並の語彙しかないので興味が湧いてるｗ
実は音声入力だったりしてたら大笑いだ。

67:優しい名無しさん
10/08/30 23:04:52 Yp31KxJM
>>65
その古典的な方法には問題点がいろいろある。

１．精度を高めようとすると、理の集積データベースが肥大化する。
　　指摘のとおり、その検索に業務上、非現実的なレベルの時間を要する。
２．データベース構築のために、本人＋周辺のワークフォースが割かれ、
　　本来業務のための時間が奪われる。
３．どれだけ高精度なデータベースを構築しても、現実はそれを簡単に上回る。
４．メモリーの不備にのみ着目し、センサーの不備による問題を無視している。
５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。

その案ではどうしても、アスペを採用しないことが最善の策というところに
帰結せざるを得ない。

それを避けられるような、現実的な案があればききたい。

68:優しい名無しさん
10/08/30 23:42:33 Ebtmx3Ug
>>67
短期的な利害を度外視して、理の集積で対応するように出来
てるから、アスペを採用しないことが最善の策となる場合があ
る事には同意するよ。そのあたりは割り切ってるので、障害年
金の受給を勧めたりしている。

それと、仕事でアウトプットを出してる有名な個体が居るんだから、
「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
は断言できないはずだし、対人対応方面でのアウトプットの話を
してるのなら期待するだけ無駄なように思える。うまくいけばラッ
キー程度に構えてた方がストレス溜まらないんじゃないかな。

69:優しい名無しさん
10/08/30 23:50:03 d4R6O1a6
>>68
＞それと、仕事でアウトプットを出してる有名な個体が居るんだから、
＞「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
＞は断言できないはずだし、

個人の話なら好きなようにすればいいけどさ
引用した部分は期待値の問題だろ
期待値が低ければ、>>67が言うように「採用しないことが最善の策」となるだろ

70:優しい名無しさん
10/08/30 23:54:34 Ebtmx3Ug
>>69
>>67の文において何を期待するかが明らかなのか？

71:優しい名無しさん
10/08/31 00:13:04 sbT+89Kb
>>70
期待値って言葉を知らないの？

72:優しい名無しさん
10/08/31 00:17:15 jErICRHT
>>70
企業と労働者という文脈で書いてるんだから
期待値とは福祉的価値ではなく企業が求める利益のことだろう

一般論を勝手に有名な個体に矮小化して論じるのは詭弁といわざるをえない

73:優しい名無しさん
10/08/31 00:19:09 jErICRHT
>>71
たぶんそうだろ

74:優しい名無しさん
10/08/31 00:34:37 /uebNK1+
能力の凸凹の凸の部分か凹の部分かで、理のデータベース
の集積効率が極端に違ったりするから、時間やコストがかか
るとは一概に言い切る事も出来ない気がする。

>>72
「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
に反論する場合は得られてる反例を出すしかないな。

利益に関しては誰が何処で何をするかみたいな、具体的な情報
が明らかでない状態だと利益がどのくらい出るかなんて何も言え
ないだろ。

75:優しい名無しさん
10/08/31 00:46:26 jErICRHT
>>74
もともとアスペを雇用しなければ必要のないコストだな

それと得られている反例は全体の傾向を否定しうるものではないな

相当重いみたいだな

76:優しい名無しさん
10/08/31 00:49:46 cCHx7LnV
アスペは字義通りに受け取るから、自分の理解を越えるものや、理解にないものが出てくると混乱する

>>67の内容は「大変めんどくさいから雇用しないのが一番」と、ざっくり理解すればいいんだよ
検証するのは勝手だけど、そもそもそこまで深く考える必要のない問題。

77:優しい名無しさん
10/08/31 00:54:50 /uebNK1+
>>75
能力を見極めて凸凹の凸の部分で対応できる範囲の仕事を割り振る。
対人対応は期待しない。

コストを回避・低減するための指針は明確だと思うが。

78:優しい名無しさん
10/08/31 00:58:32 /uebNK1+
>>75
そもそも、「全体の傾向」って何を指してるんだ？

79:優しい名無しさん
10/08/31 01:02:46 jErICRHT
>>76
それがわかるならアスペではないがな
アスペと議論するのはいろんな意味で無理なことがわかった

>>77
アスペを雇わないのが最も低コスト

80:優しい名無しさん
10/08/31 01:04:09 /uebNK1+
>>79
それが低コストな場合もあると思うよ。

81:優しい名無しさん
10/08/31 01:04:20 jErICRHT
だれかたのむ

82:優しい名無しさん
10/08/31 01:05:53 cCHx7LnV
>>79
だな。どうしても自分の物差しで解釈しようとするからな・・・

ID:/uebNK1+
もういい、君は大して能力が無いだろうから工場労働でもしたら？
一生懸命汗流して働けば。

83:優しい名無しさん
10/08/31 01:07:59 /uebNK1+
>>82
君は自分の物差しで解釈してないのかい？
いったい何で解釈してるんだ？

84:優しい名無しさん
10/08/31 01:09:45 cCHx7LnV
>>83
オウム返しは止めてくれ

85:優しい名無しさん
10/08/31 01:11:23 /uebNK1+
>>82
肌が弱いから汗を流す事は回避してるんだよ。
あと、医師によると知能は高いらしいよ。

86:67
10/08/31 01:12:18 ftAfRikD
>>83
たぶん納得しないだろうけど、>>65以降の流れの中で
君には見えていない部分が、かなりあるよ。
とにかく、真摯な議論ありがとう。

87:優しい名無しさん
10/08/31 01:12:24 /uebNK1+
>>84
自分の物差しで解釈しない人間が居るなら
非常に興味深いじゃないか。

88:優しい名無しさん
10/08/31 01:17:02 eQDCtpVP
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、今後はこちらへどうぞ！

発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。

89:優しい名無しさん
10/08/31 01:20:49 cCHx7LnV
＞あと、医師によると知能は高いらしいよ。

この書き方、前にもいた人か？
あの時もフルボッコされてたし、どこが知能高いんだかｗ

90:優しい名無しさん
10/08/31 01:22:00 /uebNK1+
>>86
そうだね。見えてない事だらけで面白い。
「見えてる」と言う人がいるならば
「見えてない事が見えてない」
のだろうね。

91:優しい名無しさん
10/08/31 01:25:43 /uebNK1+
>>89
どこでフルボッコにされてたのか知らんけど、
フルボッコって知能低そうな行動だと思わないか？

92:優しい名無しさん
10/08/31 01:28:58 cCHx7LnV
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:752-753番)
ログ検索したらあった
引用しよう。

752 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 00:51:43 ID:w4HNPIWI [2/4]
>>751
医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。

わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
の具体例が
「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
になってるのではないのか？

753 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 01:03:14 ID:dyGTq+jT [2/3]
>>752
＞医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。

これがアスペの字義どおりにというやつか

ちなみに、支援の関係で医師から聞いた話だけど（なので、アスペとかに限定で、一般にはどうなのか知らないが）、
「知能が高い」というのは、「低くない＝知的障害ではない」という意味なんだってさ
おおむね一般的な知能の程度を指すって言ってた

93:優しい名無しさん
10/08/31 01:29:34 ftAfRikD
>>89
違うと思う。やつはADHD
今いる人は典型的なAS

94:優しい名無しさん
10/08/31 01:35:48 /uebNK1+
>>92
それは俺だね。でもどこでフルボッコになってるのかよく
わからん。というか、過去に書いた文章に興味がない。
そんな事より、あなたは何が主張したくて書き込んでるんだ？

95:優しい名無しさん
10/08/31 01:38:57 ftAfRikD
>>90
とりあえず、納得してもらったようなので>>67系列の話はここまでにします。

質問です。
あなたはASと思われますが、物事を思考するとき
「XXXだ。だとすればYYYであり、ZZZではないはずだ。」みたいに
本を黙読するように言葉をつなげて思考してるんですか？
だとすれば、複雑なファクターが絡む問題を思考するのって
非常に疲れませんか？

96:優しい名無しさん
10/08/31 01:40:45 /jqGm2HQ
見事に話にならないアスペで良いね。
これでグダグダ長文だと完璧ｗｗｗ

>>88
同じことばっかりいい加減ウザイよ。

97:優しい名無しさん
10/08/31 02:10:41 /uebNK1+
>>95
思考パターンの主要な部分はそんな感じだと思うが、言語は省略
される事が多いようだ。それを日常的に展開してるので疲れる疲れ
ないがないのかもしれない。

話はかわるけど、シングルタスク型の人間がこんな所に書き込み
をしてるとどうしても日常生活に多大な影響が出てしまう。長期間
張り付いている定形発達はバランスを取れてたりするのだろうか。

98:優しい名無しさん
10/08/31 02:18:25 /jqGm2HQ
>>97
他のことやってる合間合間に書き込むから、長時間張り付いてる訳じゃないと
思うよ。
今日はたまたま夜更かししたけど、普段なら寝てるし。

99:優しい名無しさん
10/08/31 02:21:47 ftAfRikD
>>97
>>言語は省略される事が多い
全くの想像だが、頭の中で直感的に考えていることもあるが
それが思考のメインストリームに反映されないということか。
すると、やはりいろいろある説の中で、前頭葉の連絡神経未発達説
が説得力をもつわけだな。

>>日常生活に多大な影響
人によるのではないのかな。
自分の場合、仕事が通信システムの監視なのでトラブルがないと
仕事はない。モバイル機器から書き込んでるので生活に支障はない。

100:優しい名無しさん
10/08/31 02:43:31 /uebNK1+
>>99
自分が納得できる説明としては発達障害専門医ブログの下記の記事が有る

ASの「関連付け」
AS（アスペルガー）の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の他に、
「（ミクロの）関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。記憶（意識される体験）
の全体は一枚の壮大な細密画となっており、それを一望する形で頭にある。
しかもその細密画は、画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。例えば時間的
前後でも、以前の行動との一貫性が要求され、また空間的にも自分の生活に
直接関係の無い世間の不合理まで腹が立ったりする。

これが思考のメインストリームそのものとして存在、展開されており、
その整理や議論・会話の際に一部を言語で再生する感じかな。

101:優しい名無しさん
10/08/31 07:22:09 SLS4BAL4
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、今後はこちらへどうぞ！

発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。

102:優しい名無しさん
10/08/31 09:41:04 ftAfRikD
>>100
これだね
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)

ASの人の頭脳には、曼荼羅のような世界観が広がっていて、
それを構成するディーテイルは常に調和を求められる。
想像しがたいが、これで説明のつくことは多々あるな。

AS本人の発想は、このルールに従うように制御できるだろう。
しかし、他者の言動、外界からの刺激はAS的には未完結なことが多く、
しかもそのベクトルは制御不能だろう。
これを曼荼羅という自己ルールで、関連づけできなくても当たり前だ。
それらがエラーとなりストレスにつながるわけか。
大変、興味深い説明だ。

では、このことをASとの対話のうえでどのように活かせばいいのだろう。
考えられる方法としては
１．ASの曼荼羅が受容可能な形に変換した情報を発信する。
　　(前提としてAS側から、あらかじめ曼荼羅アルゴリズムの全面開示が必要。)　　
２．細かな関連づけは初めからあきらめる。
　　テーマがディーテイルに発散しないよう、強引に結論だけを押し付ける。

こんなことしか思いつかないが、どちらも困難だろうな。
１．アルゴリズムの全面開示、変換は膨大な作業、
　　しかもどうしても変換不能なベクトルは多々ある。
２．喧嘩になって終わりだろう。

結局、ASと定型はできるだけ対話を避けて、離れて暮らすのがよい
という結論になるのだろうか。

>>101
そういう人もいるのを承知で参加してる人を、コントロールしようとしても無駄。

103:優しい名無しさん
10/08/31 14:15:09 /uebNK1+
>>102
俺が比喩を作るならば完成形を書き換える印象を与える「細密画」よりも
関連性を辿って未知の部分を埋める「ジグソーパズル」になる。

有用な関連性を一つ見つけるたびに他の関連性を見つけやすくなるので、
「理由付けや根拠の提示、具体的な対応の指針を可能な範囲で説明する」
ぐらいで良いと思ってるが、知能やらタイプやらが絡みそうなので自分以外
のASを見た経験が多くない自分にはわからん部分がある。

>>101
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。

あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。

104:優しい名無しさん
10/08/31 16:34:22 koRhQ7Bz
要するに結論ありきで、その結論を疑うことなく屁理屈のピースで
埋めて行く訳だ。
あらかじめある結論を完成させる作業じゃ議論になる訳ない罠w

105:優しい名無しさん
10/08/31 16:48:44 /uebNK1+
>>104
ジグソーパズルのサイズは無限大で、生きてる間に集められる
ピースには限りがある。どんな結論が出るかは誰にも解らないな。

106:優しい名無しさん
10/08/31 17:00:51 cCHx7LnV
おい、支離滅裂になってきてんぞ
誰もそんな話なんかしてないことくらいわかれよ

107:優しい名無しさん
10/08/31 17:04:19 UxIpqebr
それは最早ジグソーパズルとは言わないだろjk
無理やりそうするなら、喩えとして持ち出す時に「無限大の」
と注釈でも付けなきゃなぁ。

108:優しい名無しさん
10/08/31 17:06:17 /uebNK1+
>>107
それならば、「レゴブロック」でも問題ないよ。
ただの比喩だからね。

109:優しい名無しさん
10/08/31 17:07:11 ftAfRikD
>>105
確かにどんな結論が出るかは誰にもわからないが、
結論に近づくために必要なピースであっても、
それが見えなかったり、時として拒絶するルールがあると
結論の幅は狭まるだろうな。

110:優しい名無しさん
10/08/31 17:18:44 nU3TV7BG
レゴブロックでも良いとな？
ジグソーパズルをレゴブロックで代替できる性質が解らんので、ｽｯｺﾝﾃﾞるわw
やっぱり俺はアスペと分かり会うことは無いだろうなぁ

111:優しい名無しさん
10/08/31 17:22:03 /uebNK1+
>>109
意外な経路で関連性が見つかったりするので
特に気にならないな。役に立たないルールを
見つけたら整理するし。

>>110
重要なのは関連性なんだって。

112:優しい名無しさん
10/08/31 17:30:28 cCHx7LnV
関連性とやらにこだわるあまり、重要なことがすっぽ抜けるタイプの人だろうね
こだわるのを止めてはいかがかな？　まぁ、できないのはわかってるよ。アスペはそういう障害だものね。一生一人で欠けたパズル探しをしてろ。

113:優しい名無しさん
10/08/31 17:32:06 ftAfRikD
>>111
その関連性の判定に問題が多くないか？
直感的に切り分けできない。できてもこだわりに反するものは拒絶する。

アスペはメモリーやセンサーに頼れないから、その方向を目指すしかないのは理屈的に理解できるが
ジグソーパズルをいくら大きくしていっても、巨大万能ソフトウエアはつくれないよ。
無限大というけどHDD(脳のキャパ)にもCPUの処理速度(回転の速さ)にも限界はある。
決して、マイナスにはならないが、無駄とエラーの多い作業だな。

114:優しい名無しさん
10/08/31 17:36:15 cCHx7LnV
そこを簡略化していけば、どうしても単純作業になるわけだが？
これが就労支援に工場や作業所が多い理由のひとつ。

もう一度>>13を振り返ってみよう。
こうした現実が待ち構えている以上、アスペが求める結論とは乖離しているのだ。

115:優しい名無しさん
10/08/31 17:37:39 jErICRHT
>>113
コストパフォーマンスを考えるとマイナスになるよ。

116:優しい名無しさん
10/08/31 17:45:29 /uebNK1+
短期的な利害を度外視する方向性を帯びた脳なんだから、
そのあたりは割り切る以外無いだろというのが俺の結論な
んだが、何か話がループしてる気がする。

コストパフォーマンスに拘る奴がASに関わるのは、酷く
コストパフォーマンスが悪くないか？

117:優しい名無しさん
10/08/31 17:48:26 shr/h61x
完成形を書き換える印象の細密画がダメで、無限に広がるｼﾞｸﾞｿｰﾊﾟｽﾞﾙはｵｹって何言ってんだｺｲﾂ

118:優しい名無しさん
10/08/31 17:53:22 /uebNK1+
>>117
人間の認知って見えない事だらけじゃないのか？

119:優しい名無しさん
10/08/31 18:06:50 ftAfRikD
>>116
その方向を目指すしかないと書いてるし、それは理解してるつもりなんだけど。
「社会はそれを理解すべきとか協力すべき。」とか主張しないのなら、それでいいと思うよ。

120:優しい名無しさん
10/08/31 18:13:18 /jqGm2HQ
>>118
そんな当たり前のことをここで突然言われてもなｗｗｗ

>>119
そそそ、相手に何も求めずアスペが一人黙々と試行錯誤してる分には無問題だね。
会社入って給料貰おうとか考えなきゃねｗ

121:優しい名無しさん
10/08/31 18:16:37 /uebNK1+
>>119
君の言ってる「社会」ってどの範囲を指示してるんだ？

122:優しい名無しさん
10/08/31 18:25:32 jErICRHT
>>120
そうやって一人黙々とがんばってるアスペがほとんどなら
理解しよう、支援しようっていう機運も盛り上がるだろうけど、
現実は「個性なんだから双方が歩み寄るべき」みたいなこというやつが
ほとんどだな。支援グループなんてのはその最先鋒。
結局、アスペの足を引っ張ってる。
そこが最大の問題だと思うんだけど。

123:優しい名無しさん
10/08/31 18:31:02 jErICRHT
範囲？？？
そこ突っ込むとこなのか？

124:優しい名無しさん
10/08/31 18:34:56 ftAfRikD
>>121
社会は社会なので範囲指定も何もないが、
その範囲によっては、「理解と協力が義務になる。」
と反論したいのなら、是非ききたい。

125:優しい名無しさん
10/08/31 18:36:55 /jqGm2HQ
>>122
俺なんかお節介なとこあるから困った顔してる同僚とか見つけると
「どうした？」とか声かけるけど、自分が優秀だと勘違いしてるアスペには
不愉快になるので絶対やらない。

126:優しい名無しさん
10/08/31 18:59:31 /uebNK1+
>>120
生活保護や障害年金の情報を広げておく必要はあるだろうね。

>>124
「AS対応で悩んでる人が居るなら方向性の違いぐらい
は把握して割り切ったほうが得だろう。」とは思う。
誰であろうと「妨害はすべきでない」とも思う。

「社会はそれを理解すべきとか協力すべき。」と言わ
れてもどのような見解を想定してるのかいまいちわか
らん。

127:優しい名無しさん
10/08/31 19:07:56 /jqGm2HQ
>>126
簡単に言うと、他人を頼るな、あてにすんなってこった。
生活保護や障害年金などもっての外。

128:優しい名無しさん
10/08/31 19:10:30 /uebNK1+
>>127
そういった道徳は自分自身で実践すればいい話だね。
事故にあっても障害年金を申請しないとか。

129:優しい名無しさん
10/08/31 19:20:01 /jqGm2HQ
>>128
道徳とかじゃなくて、生活保護や障害年金などが社会の一部ってことだよ。
「社会はそれを理解すべきとか協力すべき。」は金よこせも含むんだよ。

130:優しい名無しさん
10/08/31 19:23:06 cCHx7LnV
もうほうっておけよ。どう考えても彼は工場労働者だろ。

131:優しい名無しさん
10/08/31 19:24:23 /uebNK1+
>>129
だからさ、あなたは自分が障害を負ったときに
障害年金を申請するの？

132:優しい名無しさん
10/08/31 19:30:08 /jqGm2HQ
>>130
工場でも勤まらんでしょｗ
壁に向かってブツブツ言うくらいが関の山。

>>131
俺は社会人長いしアスペじゃないからね。

133:優しい名無しさん
10/08/31 19:33:09 /uebNK1+
>>132
社会人長くてアスペじゃない人だって、事故や病気で
目が見えなくなったり両足が切断されたり精神病に
なったりするだろ。その時に障害年金を申請しないの？

134:優しい名無しさん
10/08/31 19:37:19 QCOcfk9r
今問題になってることの一つは、一人部屋に引きこもった子が
社会に反発するつもりで結局親の経済力を当てにする生活になってしまってることじゃない？

ＡＳが誰でも自分を優秀だと思ってるわけじゃないもの。
誰の世話にならなくても才能を発揮できると夢見てるわけじゃなくて
世話になりながら侮辱もされながら働いているのもいる。
一網打尽にされないのは、本物の危ない人に比べて、まだ使えているから。

引きこもりはＡＳもいればただの不安障害もいるし高機能自閉も糖質もいる。
本当に放りだすと保護無しではどう動くかわからない。
人が人に見えない飢えた野良犬が近所に放たれたら
「あれとあれは人ですよ。吠えちゃいけませんよ」って率先して>>127他の方たちは注意してあげてくれますか。
危ない物をひっくるめてＡＳで結論付けられたら、根本問題にも誰も切り込まなくてめーわくだい

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