ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..

161:優しい名無しさん
10/08/31 22:37:07 ftAfRikD
>>156
＞わかっちゃいるけど、イライラ
定型にとって言葉を発することは、意図を発することであり、
多くの場合その意図は伝わる。

例：発話：ジャガイモがはいってない
　　意図：おれのカレーにもジャガイモ入れてよ

そういう通常のコミュニケーション方法が通じないことが
ストレスなのでイライラする。
って、アスペを何十年もやってたら、これぐらいのことは
知識として知ってるだろ。

＞～のような想像(が発生するわけ)
>>158は>>156を読む前に書いたものだが、偶然にも
答えになっているな。

162:優しい名無しさん
10/08/31 22:39:04 /uebNK1+
>>158
あと、そこは「物事の意味」で良いのか？
「言葉の意味」ではないのか？みたいな疑問も湧く。

163:優しい名無しさん
10/08/31 22:45:51 ftAfRikD
>>159
＞「間違いと認識する」でなく「答え（主張）として認識しない」
それは同意しかねるな。
なるほど、AS的に情報不足で認識されない場合もあるが、
認識しても、特有のこだわりにより却下される答えも多いだろ。
少なくとも客観的にはそうみえる。

164:優しい名無しさん
10/08/31 22:50:28 ftAfRikD
>>162
訂正します。
本件においては言葉の意味です。

正確には、物事の意味を一義的に理解する特性があるので
言葉の意味も同様に理解することになり～

わかってると思うけど、これがストレスなわけよ。

165:優しい名無しさん
10/08/31 22:51:40 /uebNK1+
>>161
「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。

>>163
「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
の具体例を出してくれ。

166:優しい名無しさん
10/08/31 22:55:09 /uebNK1+
>>164
ストレスが溜まるなら止めたほうが良いか？
俺も日常的な活動が停滞してるから、
全然問題ないぞ。

167:優しい名無しさん
10/08/31 23:01:54 cCHx7LnV
ID:/uebNK1+の口癖

あと～
～のか？
～疑問も湧く

疑問だらけの人生だな100%の答えなんて知らなくてもいいんだよ

168:優しい名無しさん
10/08/31 23:19:26 /uebNK1+
>>167
理解可能な事はとりあえず理解しておきたいんだよ。
これでも10代の頃と比べるとモヤモヤが晴れてきてるぞ。

169:優しい名無しさん
10/08/31 23:49:45 ftAfRikD
>>165
聞きたいことはもっとシンプルなもので
アスペの認知によるアスペの一般的傾向の一部がききたかっただけなのだが

これだけ枝葉に発散してしまうと、定型の頭ではそれがいずれ
元のテーマに収束するという想像ができない。
これらに答えるとさらにその定義を求められそうで答える気がしないが
トライしてみる。
前提として
アスペは～　と発したとき、一般的傾向についての私見を述べている。
これを理解しておいてくれ。

＞「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
＞は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
アスペがそのようにみられる理由の第一がそのように思えるなら
見解の相違としかいいようがない。

＞それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。
ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
しかしこのコンテクストにおいては、一義的な解釈により
排他的な人間のことを言っている。それを他の人の言葉をそのままかりて
「」をつけて呼んだわけだ。

＞「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
＞の具体例を出してくれ。
具体例について述べているのではない。繰り返すが傾向の話をしている。
>>100の一部分
＞画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
＞していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
＞ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。
に着目してくれ。これを短く表現しただけだ。

170:優しい名無しさん
10/08/31 23:59:07 jErICRHT
不毛だ
会話になってないよ

171:優しい名無しさん
10/08/31 23:59:52 2cWNYARN
アスペルガーでない人間を定型、健常者と呼ぶ事についても
周りと自分たちアスペルガーにくっきり境界線を引いているよね？
だとしたらアスペルガーは非定型、障害者ってなるわけだけど。
障害ではなく個性なんだとか、非定型というような否定的な言葉は使わない
だから、自分たちを定型や健常者より特別で優れたと思っているように見える。

172:優しい名無しさん
10/09/01 00:10:16 BY8CyLAi
>>168
質問１
ID:/uebNK1+さんは、今やってるような質問攻めによって定型が、かなりのストレスを受けそうなことは想像できるの？
質問２
職場や家庭でID:/uebNK1+さんはどういう風に思われてると想像してますか？

173:優しい名無しさん
10/09/01 00:15:27 ECrG9iF9
>>171
アスペ型コミュニケーションをする人が青少年期にいじめられることが多いのは
想像に難くない。
そのことから推測すると、>>158に加えて、自己肯定(＝自我防衛)のための理由も大きいと思う。

174:優しい名無しさん
10/09/01 00:20:34 SakKjXS5
こういう問答って・・・定型、ＡＳの思考構造の違いみたいな比較って
なかなかする場所ないんだよね。
支援センターだとＡＳにとってはどうしても上下関係に感じる。
担当者もコロッと変わる。引き継がれてないから連絡取るのやめた。
当事者自助で会う当事者だと上から目線か無視か卑下かの三択めんどくさ。
ハジメマシテだけ言いにきたんじゃないから関わりやめる。
外界との連絡を閉ざしかけると親が泣く。ダカラハタライテルカラ
友は自分ライフの話と庶民の心の傷で頭がいっぱい。

リアルはそれぞれがそれぞれの世界で完結しているように見える中、ネットで問答を根気良くしている両者とも立派だよ。

そんな問答を三時間コース幾らとかでしてくれるＡＳビジネスできないかなあ。
カウンセリングはユング式聞き役一筋疲れた。こっちが聞　か　れ　た　い　ん　だ　！

175:優しい名無しさん
10/09/01 00:21:37 h31kRALd
>>173
ありきたりの言葉しか思いつかないけど
自己防衛で頑固になっていくって感じかな？
否定的な言葉を投げかけられると過剰に反発するのも自己防衛か。

176:優しい名無しさん
10/09/01 00:24:59 ECrG9iF9
精神科医の意見
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の２．に注目

177:優しい名無しさん
10/09/01 00:28:49 ECrG9iF9
>>175
アスペなりの理屈にあわないから拒絶する場合>>176 と、二次障害的なものと両方の可能性があると思う。

178:ID:ftAfRikD
10/09/01 00:32:39 ECrG9iF9
>>174
興味深いけど疲れるよ。
ASも疲れるんだろうけど。

179:優しい名無しさん
10/09/01 00:51:45 ntFDf6Na
>>171
自分としては単に

障害・・・医師によって認定される支援を目的とした枠組み
個性・・・各個人に備わった、特有の性質

であって、どちらかがネガティブおよびポジティブな属性を
帯びてるようには感じないな。

それに、「定型発達」は「発達障害」でない者を指示する為に
使用されだした概念だと認識しており、「定型発達」でない者
に対し「発達障害」でなく「非定型」をあえて使用する意義も
感じない。

よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する
所がわからない。

180:優しい名無しさん
10/09/01 01:31:21 Ye14r2SN
>>179

＞よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する

それには二つの意味が合って

・アスペであっても社会に受け入れて欲しい
・アスペは大した障害じゃないので公的支援は要らない

という相反する意図から発言されている。

181:優しい名無しさん
10/09/01 01:39:54 ECrG9iF9
>>180
そうかな
国語的に後者の解釈は無理があるぞ。

おれの解釈は、
個性なんて誰でも持つものなんだから、それを理由に差別するのはアンフェア

182:優しい名無しさん
10/09/01 01:59:28 OelH79br
個性と持ち上げ過ぎることによって公的支援策が疎かにされることを危惧するって
クローズアップ現代で偉い先生が言ってた

183:優しい名無しさん
10/09/01 02:14:47 bQOGr6cq
正直的に考えて受容できるか否かじゃないの？

たとえば>>42の人が例として出した「顔が馬に似てますね」を個性として受容できるのかってこと
アスペはこういうことを言っちゃう人なんだよ、と理屈ではわかっていても許せないでしょ？普通は。

184:優しい名無しさん
10/09/01 09:24:28 BY8CyLAi
アスペ独立オナニースレの書き込み

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

アスペを隠して就職し、アスペの本渡されるぐらい迷惑かけてるのに
自助努力のことには一切触れず、もらった本の内容にダメだし。

185:優しい名無しさん
10/09/01 09:45:42 ODzcMjlj
>>178
だから立派。人として立派。

186:優しい名無しさん
10/09/01 13:47:37 ntFDf6Na
>>169
理の集積データベースは、そこを起点に思考を収束させていく関係上
日常的な整理・拡張が極めて重要であり、それをやっておくと、問題が
発生しても自動的に答えを割り出せたりするわけで、その結果が、

「ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。」

になったりするのだろう。この機能を日常的に使わない人間から見た
場合に枝葉に見えるのは別に不思議な事じゃないな。説明できる必要
がないんだから。

＞ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
原文は「アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え」だから、
ASの視点から見た「特別」の話だと判断した。そこで、言葉どうりに解釈すると

「人間は全てユニーク(特別)だ。」
「自分が叩かれると痛いが、他人が殺されても自分は痛くない。
　つまり自分は自分から見ると特別な人間になる」

的方向性になるし、俺の実感もこのような解釈に沿ったものだから間違いだとは
思わないが、「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」には繋がらない。
よって、解釈の際に人間関係において何らかの役割を果たす機制が働いてると
推察するわけだ。

最後の部分に関しては、>>176だと「特定の人・物に強い愛着（こだわり）を持つ。」
になってるから「認識しても、特有の愛着（こだわり）により却下される答え」と
してみても示された部分との対応関係がしっくり来ない。「こだわり」の意味が
はっきりしないとの話だね。

「聞きたいこと」について答えると、「あなたは変人ですか」で検索（google)
して出てくるブログの記事が参考になるかもしれない。

187:優しい名無しさん
10/09/01 14:10:01 zyDrj0b/
まぁユニークといっても規格外品という認識なだけでそんなに特別なものじゃない
アウトレットセールがもてはやされる時期もあるといった程度

188:優しい名無しさん
10/09/01 15:02:12 z1RfUl/+
定型発達者は自分と他人が同じだという前提で考えている
アスペは自分と他人が違うと思っているから

189:優しい名無しさん
10/09/01 15:43:58 EnuqumeM
定型ってなんですか

190:優しい名無しさん
10/09/01 16:09:13 ECrG9iF9
>>186
とりあえず回答ありがとう。

内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。

全体的にみて改めて実感したことがある。
ようするに超シングルタスクなんだな。
ある質問に答えるのに、その質問をきいただけではコアな部分が
何かみえず、周辺事項としてあげた例示や、
定型が話の流れでつい連想して発してしまった部分
(定型同士ならその場で不要な情報として切り捨てられる部分)
にまで精査を加える作業が必要ということと理解した。
またその処理は、一つ一つでなくてはならず、
どこかに(AS的に)情報の欠損があると次の処理に移れない。

処理の方法論はわかったが、正直な観想を言うと
このコミュニケーション方法はASに相当理解のある人でないと
無理だろうな。日常的にやると、
「そんなこと聞いてるんじゃないよ。もういいよ。」で終わりだと思う。
質問の形をとりながらも、すでに>>144でこのことを意図しているのだが。

191:優しい名無しさん
10/09/01 16:13:32 BY8CyLAi
>>189
郵便物かなんかじゃね

192:優しい名無しさん
10/09/01 16:45:23 ntFDf6Na
>>190
問題が設定されると整理ができるまで頭から離れなかったりするから。
「内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。」
だとこちらも楽だね。

「コアな部分」について見解の相違があるが俺も放って置こう。

193:優しい名無しさん
10/09/01 16:52:56 ECrG9iF9
>>192
お疲れ！

194:優しい名無しさん
10/09/01 17:38:31 EnuqumeM
明日市役所に行き、”税金を多くと取ろうとしてさらに謝りもしない市の所得税課の人間”を包丁で刺し、
爆弾を投げつけ爆破し、皆殺しに、死体をバラバラにし、市長も殺し、市の所得税課の人間と市長とその家族全員を惨殺皆殺しにしたい。

195:優しい名無しさん
10/09/01 17:57:46 ECrG9iF9
>>194
このスレで聞くのはスレチだけど
それどこの市のはなしなの？

196:優しい名無しさん
10/09/01 18:01:07 OelH79br
精神科医の意見とかいうやつリンク読んでみたけど、
ナンツーか・・・マジで精神科医なのか

197:優しい名無しさん
10/09/01 18:03:34 EnuqumeM
>>195
(^-^)秘密だ。当ててみなー。

198:優しい名無しさん
10/09/01 18:30:29 BY8CyLAi
>>197
当ててみるから
名前欄にfusianasan って入力してみて

199:優しい名無しさん
10/09/01 18:31:38 ECrG9iF9
>>196
AS的にはそのページのどのへんに違和感を感じるの？

200:優しい名無しさん
10/09/01 18:33:58 2bq1HfLH
>>199

特徴的な体型や顔貌がある。
細面で平坦な顔に切れ長の多くは一重の目。
（ADHDはえらが張り目が離れて縄文人様の顔貌が多い）。
体型はひょろっとして痩せ型が典型的。
女性も印象として中性的。
男女とも黒ずくめや、特殊な単調な比較的地味な服装（ADHDの女性は派手）の好みが多い。
小さい頃から大人に至るまでの極端な偏食（肉が好き）も多い。

一発目からこのレベルの印象論を出されると、さすがに引くわｗ

201:優しい名無しさん
10/09/01 18:49:05 4iVbwHpy
ところで俺は絵の上達を志してるんだが、ここ半年以上全く上達しなくて困ってる。
アスペって絵を描くのに不利な要素ってあるんだろうか？

まず描こうとしてるのは典型的な「萌え絵」なんだが、そのお陰で所謂オタクバッシングが気になる。
基本的に叩かれるオタクの典型的な特徴として挙げられるものは大抵アスペの症状と一致するから
それが非常に憂鬱で、絵が上達しない理由にも関係してるような気がしてしまう。

202:優しい名無しさん
10/09/01 18:52:40 h31kRALd
>>201
絵が上達しない。という理由を自分の努力やセンスに問題があるとまず考えないあたりがASっぽいなと思う。

203:優しい名無しさん
10/09/01 18:54:21 ECrG9iF9
>>200
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

この辺を適当に拾い読みすると、それをもってアスペルガーと断定できるほどの特徴はないが、
多くのアスペルガーに接した人が感じる特徴はある。

こんな感じなんだろうか。

204:優しい名無しさん
10/09/01 18:57:24 4iVbwHpy
>>202
で？それがなんなの？
て言うか、センスに問題があるってのはどういう事？

205:優しい名無しさん
10/09/01 18:59:59 ntFDf6Na
>>202
「努力」や「センス」って意味があるように見えるだけで
全く内容が含まれない言葉だと思う。

何か言ってるように見えて何も言ってない。

206:優しい名無しさん
10/09/01 19:00:55 ECrG9iF9
>>201
センスの問題はどうにもならんが、アスペってことを絡めて考えると
空間認知能力に関係があるんじゃないか？

アスペルガー　絵空間　とかでググってみ

似たようなことで悩んでるやつがいるぞ

207:優しい名無しさん
10/09/01 19:03:47 h31kRALd
>>204
オタクによく見られる特徴を持つ事が絵の上達に関係すると思えないし。
そんな事より、上達しないのは努力やセンスの問題なんじゃないですか？と言ってる。
何故すぐ激昂するんだろ？

208:優しい名無しさん
10/09/01 19:12:05 4iVbwHpy
空間認知能力の障害については知ってるしよく聞くが
センスの問題ってどういうことなのかサッパリ分からないんだけど。

209:優しい名無しさん
10/09/01 19:16:43 ECrG9iF9
>>205
「努力」や「センス」は漠然とした概念としてそれなりの意味があるが
それを下の階層に展開したとき
(AS的に表現すれば、実体をともなう内容と思われるものを抽出しようとしたとき)
特定できないものが、無限に発散するからアスペには意味がないのだろう。
それはそれでいい。
というか定型的にはその方法論はとてつもなく無駄にみえるが
それしか方法を持たない人がそうすることを、批判するつもりはない。

ただ、その一義的な解釈をもって、
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
と断言するから、>>163
「アスペは自己ルール以外受け付けない。自己中」
という批判を受けるんだと思う。

210:優しい名無しさん
10/09/01 19:18:26 h31kRALd
>>208
えーっと。
描画のセンスを磨くとか、そういう努力をした方が建設的ではないかな？と提案してるんです。

211:優しい名無しさん
10/09/01 19:25:57 h31kRALd
難しいな。
センスとか努力のような言葉ではなく、ダイレクトな別の言い方ならよかったんだろか。

212:優しい名無しさん
10/09/01 19:26:01 4iVbwHpy
>>209
「アスペには意味がないのだろう」とか「そういう批判を受けるんだと思う」だの
そういう皮肉めいた事を言ってウザいんだが。
つーか「センスの問題はどうしようもない」とか言ってバッサリ切り捨てられるのが納得行かないんだけど。

213:優しい名無しさん
10/09/01 19:26:45 zyDrj0b/
夏休みなレスだなぁ

214:優しい名無しさん
10/09/01 19:34:17 h31kRALd
分かった。ASの人は質問する時に自分の中である程度予想してる答えがあるんじゃないかな？
それと違う答えが返ってくると不機嫌になる。
ような気がした。

215:優しい名無しさん
10/09/01 19:34:58 ECrG9iF9
>>211
>>209で述べたような理由で、その建設的な提案は
漠然としたスローガンとして捕らえられるのだろう。

無駄を承知でセンスという言葉を自分なりに展開してみる。
センスを磨く
＝事物をとらえるとき、普通の人が気付かないようなところに気づき、
　それを絵などに表現できる感覚を持つてるように訓練をすること

これが限界かな。

では普通の人が気付かないようなところとは何かときかれると
もう答えようがない。

216:優しい名無しさん
10/09/01 19:39:22 ECrG9iF9
>>214
予想している答えであるかないかではない。
答えてくれたかどうかだ。

つまり、実体としてとらえられないものは、AS的には「答え」ではない。

それがストレスの原因だろう。

217:優しい名無しさん
10/09/01 19:44:27 ntFDf6Na
>>215
選挙のポスターに「実行力」とか書いてあるのを見る気分だね。
そんなのはノイズの一種なので、政策の方向性や議会での投票
履歴が重要になる。

218:優しい名無しさん
10/09/01 19:53:29 h31kRALd
絵が上達しないのはASのせいではなく、努力が足りないから。
センスが無いから。
と、言えば通じる？

219:優しい名無しさん
10/09/01 19:54:46 BY8CyLAi
>>217
リアルではノイズの一種と感じて、ノイズだと言ってしまってときにどうするかは、
考えたほうがいいね。

220:優しい名無しさん
10/09/01 19:59:24 4iVbwHpy
>>213
だからなんだっての？何が言いたいワケ？

221:優しい名無しさん
10/09/01 20:02:21 yNfkVwDS
なんかズレまくりだね～

ID:4iVbwHpy
「アスペは絵を描くのに不利な要素があるのか？」
「萌え絵を描きたいけどオタクバッシングが気になる」
「憂鬱だから絵が上達しないのではないか」
まず、上記の３つは見当はずれ。

だから>>202に突っ込まれてるんだろ。それを納得できないと言われてもな・・・

そもそも、絵というのはざっくり言えば抽象的なものだから言葉一つで完璧に説明できるものではない。
また、センスはその人が持つ感性だから、センスが無いと描けないものは描けない。

たとえば、幼稚園児や小学生の描く絵がある。これらは子どものセンスで描かれたもの。
成長に伴いマシな絵を描けるようになるが、大人が子どもと同じ絵を描こうと思ったら
子どもの絵を見て真似るしかない。これがセンスの問題。

萌え絵を描きたいなら、何度も模倣して自分の絵として取得すること。こうした努力をせずに「アスペのせいかもしれない」と考えるのは>>202が指摘したようにおかしなこと。

222:優しい名無しさん
10/09/01 20:06:36 ECrG9iF9
>>218
通じてないじゃないか。
その理由を考えて書いてるんだが。読んでないのか。

>>219
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
「ノイズの一種」
ASの意図に反してその言葉は定型には
「意味のないこというんなら黙ってろよ。」
と伝わる。

これはASがやらかすうっかり発言の一種に思えるが
AS的には考察の結果であり、そのプロセスは一本道で
そもそもその道以外の道が存在する空間がない。
リアルでこれよりもっと酷い発言をしてしまった場合も
それ以外のプロセスも答えもないという思考を経ているから
絶対に謝ったりしない。

理屈はよくわかるが、これでは生きにくいだろうな。

223:優しい名無しさん
10/09/01 20:09:43 yNfkVwDS
>>216
「センスの問題はどうしようもない」
これこそが答えなのに、AS的には「答え」じゃなければストレスになるのか？

それこそ、>>214の言う「予想している答え」じゃないから不満なんでしょ。
ASが同じような質問をしつこく繰り返すのは、自分が欲している答え、または賛同してくれるのを期待してるからではないのか。

ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。

224:優しい名無しさん
10/09/01 20:16:02 ntFDf6Na
>>223
答えを自分で用意できるなら他人に聞くだけ
エネルギーの無駄だろう。

225:優しい名無しさん
10/09/01 20:22:28 yNfkVwDS
>>224
じゃあ最初から質問するな。わざわざトラブルの元を作る必要ないだろう。

226:優しい名無しさん
10/09/01 20:23:46 h31kRALd
自分の意見に自信が無いか、認めて欲しいからあえて質問するんじゃないの？
それとも、定型は黙って聞いてりゃいいって感じなのかもしれない。
それじゃあコミュニケーション取れないわけだけどね。

227:優しい名無しさん
10/09/01 20:27:32 4iVbwHpy
＞ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。
そういう障害なんだから、それを受け入れろよ。それを嫌うのが障害者差別ってもんだろ。

228:優しい名無しさん
10/09/01 20:30:25 yNfkVwDS
>>227
>>183

というわけで、無理です（キッパリ）
ついでに、嫌うことは差別とは考えていない。

229:優しい名無しさん
10/09/01 20:33:08 HRQgOTWH
アスペは嫌われるために生まれてきたような存在だしな

230:優しい名無しさん
10/09/01 20:36:17 ntFDf6Na
>>223
文章読んでみたけどさ、
「AS的には「答え」じゃなければストレスになるのか？」について
「自分が欲している答え、または賛同してくれるのを期待してる」
は君自身だったりしないか？

231:優しい名無しさん
10/09/01 20:37:57 Gx7ADdnM
>>229
このスレはアスペを罵倒してストレス解消するスレだしな

232:優しい名無しさん
10/09/01 20:44:01 4iVbwHpy
>>229
こういう事を言っちゃう馬鹿の多い事。これが障害者差別する奴の考え方だろ。
>>228
その「普通は許せない事」でも許せるかどうかが障害者を許容できる普通人と
障害者差別に走る馬鹿の差だろ。
嫌う事が差別じゃないってアホか？

233:優しい名無しさん
10/09/01 20:50:15 h31kRALd
個性だと主張する場合と障害だと主張する場合があるから戸惑うよ。
結局どっち？

234:優しい名無しさん
10/09/01 20:50:34 yNfkVwDS
>>230
違います。
君がそういう答えを期待してるなら、答えはノーだ。

>>232
アホなのはおまえ。
物事の分別がつかない子どもじゃあるまいし

235:優しい名無しさん
10/09/01 20:55:30 4iVbwHpy
>>234
何処がアホなんだよ。障害者差別ってそういう事だろ。

236:優しい名無しさん
10/09/01 20:55:39 ntFDf6Na
>>233
何故、「両方」という答えが抜けてるんだ？

237:優しい名無しさん
10/09/01 20:59:47 h31kRALd
>>236
個性であり障害でもあるって事か。
障害だけど個性か…

238:優しい名無しさん
10/09/01 21:09:44 yNfkVwDS
ID:/uebNK1+=ID:ntFDf6Na
独特の文体でとてもわかりやすいですね(^-^)

>>235
そこまで言うなら、障害者に優しい施設や作業所に行ったら？

239:優しい名無しさん
10/09/01 21:12:41 BY8CyLAi
>>222
君の言うように、一本道のプロセスしかもてないからKY発言しても認識できないのは
どうしようもないな。
当然、ゴメンのひとことが出てくるわけないし、ゴメンっていうと何がかわるの？
ぐらいに思ってるんだろ。
その結果は全部アスペが引き受けるんだから、好きにすればいいんじゃね。

>>227
好きとか嫌いってことは、生理的反応みたいなもんだし、制御できるもんでもない。
差別とは全然次元の違う問題だな。
ID:ECrG9iF9みたいにしっかり分析してくれる定型もいるのに、まるで歩み寄ることもせずに
そういう障害なんだから、それを受け入れろよっていうんじゃ
自分で嫌われることを選択してるようなもんだ。

結論：アスペに生まれてきて、残念でした。

240:優しい名無しさん
10/09/01 21:26:29 yNfkVwDS
>>239
素晴らしい。

241:優しい名無しさん
10/09/01 21:27:25 ntFDf6Na
「自分が嫌う」かどうかの話ならばわかる。

何故「会った事ない相手が嫌われる」か
どうかの話ができるんだ？

242:優しい名無しさん
10/09/01 21:28:35 yNfkVwDS
>>241
想像力の欠如ですね。よく考えてみてごらんなさい。

243:優しい名無しさん
10/09/01 21:29:28 4iVbwHpy
アスペに生まれてきただけで「残念でした」ってなっちゃうんだから世の中腐ってるわな。
貢献してやる価値もない。

244:優しい名無しさん
10/09/01 21:31:35 yNfkVwDS
社会性を身につけてから言ってくれ

245:優しい名無しさん
10/09/01 21:32:43 ntFDf6Na
>>242
あなたの想像の世界に住むの大勢の誰かさんが
会った事ない誰かを嫌うのですか？

>>243
「残念でした」と書いたのは>>239であって世の中
じゃないだろ。

246:優しい名無しさん
10/09/01 21:33:15 HRQgOTWH
アスペでも社会に適応できてるやつがいるからお前らはただの甘えだろｗｗ

247:優しい名無しさん
10/09/01 21:33:35 ntFDf6Na
訂正
>>242
あなたの想像の世界に住む大勢の誰かさんが
会った事ない誰かを嫌うのですか？

248:優しい名無しさん
10/09/01 21:33:58 h31kRALd
世の中に歩み寄ろうとしないからだよ。

249:優しい名無しさん
10/09/01 21:40:46 4iVbwHpy
>>246
症状が軽いんじゃねーの。甘えとかどの面下げて言ってんだよ。

>>244
そんなもの身に着けたくもないな。だって人間なんて生き物は嫌いだし。
だから萌え絵描こうとしてんだよ。アニメ漫画ゲームの世界が最高。現実なんて糞。

250:優しい名無しさん
10/09/01 21:43:01 yNfkVwDS
>>247
答えとしてはイエスだ
この理由は自分で考えてみてくれ

251:優しい名無しさん
10/09/01 21:46:33 yNfkVwDS
>>249
社会のルールに従えないなら排他的な対応をされても仕方ないだろ
人間が嫌いなら、なぜ差別するなと言えるのか？ただの構ってちゃん乙

252:優しい名無しさん
10/09/01 21:46:43 ntFDf6Na
>>250
あなたの想像の世界に住む大勢の誰かさん
って君自身のコピーだったりしないか？

253:優しい名無しさん
10/09/01 21:49:14 ECrG9iF9
>>241
>>242に同意。
これもASの特性の一つだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ４参照

一つずつ分析したピースを自分のジグソーパズルにはめ込み
それを評価するタスクを一旦保存、終了することが困難。
さらに他人のジグソーパズルは不確定要素が多すぎるため
思考の範囲外ととらえているため、シミュレーションを開始しない。
結果として、感情移入したり、共感したりする能力が決定的に
欠落することになる。

定型には「会った事ない相手が嫌われる」かどうかの話
確定的ではないが、大多数がこう感じるであろうという想像ができる。

無理なことをやれと強要しているわけではないよ。

このレスのテーマを言う、
認識できない空間の外にも「どうやらなにかあるらしい。」
そう考えてほしい。

254:優しい名無しさん
10/09/01 21:52:29 4iVbwHpy
>>251
よく分かった。勝手にアスペの事嫌っとけ。

255:優しい名無しさん
10/09/01 21:52:31 yNfkVwDS
>>252
さっきも書いたけど同じ質問を繰り返すのは止めろ。君のそうした発言は>>223の証明になる。

で、>>252に対する答えはノーだ。

256:優しい名無しさん
10/09/01 21:53:32 BY8CyLAi
>>253
おまえいいやつだな

257:優しい名無しさん
10/09/01 21:56:39 ntFDf6Na
>>253
認識できない空間の外にも「どうやらなにかあるらしい。」
が自明なので質問するのですがね。

むしろこのスレとかパズルのピースを出さない奴が多くないか。

258:優しい名無しさん
10/09/01 22:01:41 ECrG9iF9
>>256
たぶんいいやつではない。
おれもASのKY発言や排他的思考には嫌悪感を覚える。
AS全体が嫌いとはいいたくないが。
職場でも、困ったチャンASで苦労させられた経験があるので
一言で言ってASとは関わりたくない。
ただ、イヤでも関わらないといけない可能性が想定されるので
ASの思考パターンを知りたいだけだ。
知っておけば、対処できる問題もあり、被害が軽減できる。

259:優しい名無しさん
10/09/01 22:02:39 h31kRALd
会ったことない人を嫌う。というのは普通によくあるでしょう。
テレビや雑誌やネットでの発言から、嫌な印象を持つ事もある。
会ったことない人に腹を立てる、反発する嫌な印象を持つ。このスレでASの人も自然とそうなってるし。

260:優しい名無しさん
10/09/01 22:03:41 ECrG9iF9
>>257
不満足な答えであることを承知でいうと
行間に書いてあることが多い。

261:優しい名無しさん
10/09/01 22:07:15 h31kRALd
後気になるのは、こちらはASに曖昧な表現で質問してしまうと、よく分からないとASに言い返されるけど。
ASもまた分かりにくい表現方法を多用するんだな。
相手に分かりやすく伝えるという事も苦手なのかな？

262:優しい名無しさん
10/09/01 22:08:57 ntFDf6Na
>>259
会った事ない相手が「嫌われる」話だよ。
>>250が想像した世界に住む大勢の誰かさんに嫌われたりする訳だろ。

263:優しい名無しさん
10/09/01 22:17:01 4iVbwHpy
まず「センスの問題はどうしようもない」のが何故なのかを説明してみせろよ。
アスペのこと許容できないショボイ頭でもそれくらいできるだろ？

264:優しい名無しさん
10/09/01 22:20:48 ECrG9iF9
会ったことがない相手が嫌われると表現すべきところを
会ったことがない相手を嫌うとしてしまったのは
厳密に言えば引用ミスなのだが
ここでの意図は想像ができるという意味なので
発話の意図としては同じことなんだ。

265:優しい名無しさん
10/09/01 22:21:43 h31kRALd
わけわからないな。
一人は同じような繰り返し、もう一人はセンスという言葉に過剰反応しているし。
否定されたと感じると、とことんそこばかりにこだわる習性？

266:優しい名無しさん
10/09/01 22:22:23 ECrG9iF9
>>263
おれ宛？

267:優しい名無しさん
10/09/01 22:25:18 ECrG9iF9
>>265
これだけでは根拠が薄いが、参考になるのは下の１３あたり
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

268:優しい名無しさん
10/09/01 22:26:36 yNfkVwDS
>>265
同じような繰り返しの人は>>214と>>223で証明されている
センスの人は挫折したと思いたくなくてアスペの障害のせいにしたがってると思われる。

269:優しい名無しさん
10/09/01 22:26:45 ntFDf6Na
>>264
誤読・誤解の可能性が十分に考えられる。
訂正しておきたいのは認識だ。

270:優しい名無しさん
10/09/01 22:30:16 ntFDf6Na
>>268
何故、他人の頭の中を証明できる？
あなたの想像の世界の話をしてるのか？

271:優しい名無しさん
10/09/01 22:31:01 h31kRALd
なるほど。

272:優しい名無しさん
10/09/01 22:32:09 yNfkVwDS
>>270
また同じ繰り返しをすんな。これで何度目だ？

273:優しい名無しさん
10/09/01 22:32:59 ECrG9iF9
>>268
ASに証明なんて言葉を使うときは要注意だぞ。

274:優しい名無しさん
10/09/01 22:35:20 ntFDf6Na
>>272
「俺の頭の中の世界ではこうなってる」レベルでしか
成立しない話だろ。他人の頭の中の証明なんて。

275:優しい名無しさん
10/09/01 22:36:27 ECrG9iF9
ID:ntFDf6Na
収拾つかないから、想定される誤読・誤解の可能性と
認識の相違を明示してクローズしろ。

昨日と同じで、メインストリームから外れてる。

276:優しい名無しさん
10/09/01 22:38:30 ntFDf6Na
>>275
それだと「俺の頭の中のメインストリームから外れてる。」
だろ。「メインストリームが何か」を示せよ。

277:優しい名無しさん
10/09/01 22:40:22 4iVbwHpy
>>268
障害と関係ないってのは分かったよ。
どうしようもないとか言ってバッサリ切り捨ててるのがうぜえって思っただけ。
その辺りからアスペ嫌悪が滲み出てて頭悪いなあって思うだけ。

278:優しい名無しさん
10/09/01 22:43:23 BY8CyLAi
>>274
その論を進めても、証明は不可能というところまでしか突破できないよ。

アスペが感情移入したり、共感したりする能力で定型に劣る
というテーマを論破できないのならやっても意味のない論争だよ。

279:優しい名無しさん
10/09/01 22:44:42 ntFDf6Na
>>275
１「自分が相手を嫌う」
２「相手がみんなから嫌われる」
この違いは解かるか？

280:優しい名無しさん
10/09/01 22:46:27 yNfkVwDS
>>274
「俺の頭の中の世界ではこうなってる」のは君たちアスペの方。
アスペは自分の頭の中の世界に無いものを受け入れないんだろ。
周りからも散々指摘されてきただろ？
私は一般論として述べてるのであって、俺だけの世界で述べてるわけではない。

>>277
もう一度読んでみ。
どうしようもないとか言ってバッサリ切り捨てるのは、別にアスペとは関係ないんだけど。

281:優しい名無しさん
10/09/01 22:49:34 yNfkVwDS
>>279
別に言葉の違いを論じてるんじゃないんだよ
字義通りしか受け取れないからなんだろうけど

282:優しい名無しさん
10/09/01 22:50:35 ntFDf6Na
>>278
証明が不可能な他人の頭の中を何故証明されたと勘違いするのか？
は人間を理解する上で参考になるだろ。

>>280
君が受け入れてる「自分の頭の中の世界に無いもの」って何よ？

283:優しい名無しさん
10/09/01 22:52:42 ntFDf6Na
>>280
そもそも「アスペは自分の頭の中の世界に無いものを受け入れないんだろ。」
って何処に書いてある誰の説を指してるの？

284:優しい名無しさん
10/09/01 22:54:38 ntFDf6Na
>>280
「周りからも散々指摘されてきただろ？」
誰から何処で指摘された話だ？

285:優しい名無しさん
10/09/01 22:55:01 ECrG9iF9
>>276
>>245を発端とする流れだな。
それに対して>>250の返答があり
おれが>>253で
感情移入したり、共感したりする能力に言及したわけだ。
>>259の発言はその流れに沿っていて
ASの想像力の問題に関する補強説明だな。

この時点でのメインストリームはASの想像力の欠如のあるなし
にうつっているのに、君は>>259の発言の一部分のベクトルの違いに
焦点をあてている。

これをもって、外れていると表現した。

286:優しい名無しさん
10/09/01 22:55:21 yNfkVwDS
>>282>283>>284
無知なばかりに執着する頭の悪いおまえには一生わからないこと。
以上。

もう疲れた。誰か代わりに構ってやってあげて。

287:優しい名無しさん
10/09/01 22:59:04 ECrG9iF9
>>279
もちろんわかる。字義において逆の意味だ。
>>264にも書いたが、ミスだ。
流せばよい。

288:優しい名無しさん
10/09/01 23:02:45 ECrG9iF9
>>286
＞もう疲れた。誰か代わりに構ってやってあげて。
普通はそうなるわな。無理もないよ。

289:優しい名無しさん
10/09/01 23:05:32 ntFDf6Na
>>286
知ってるなら、「無知なばかりに執着する頭の悪いおまえ」
みたいなレッテルを貼らずにさっさと答えれば良いのに。

>>287
>>287の頭の中でミスかどうかの話じゃなくて
>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。

290:優しい名無しさん
10/09/01 23:16:53 BY8CyLAi
>>288
お疲れ様

291:優しい名無しさん
10/09/01 23:17:48 ECrG9iF9
>>289
＞>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
そこにこだわって結果はどうなった？

話は途中で止まったまま。
執着＜---＞レッテルの対立で終わってしまった。

本論についてのアウトプットはなし。
双方にストレスを残すだけの結果。

リアルでも似たような経験ないか？

どうとらえる？

292:優しい名無しさん
10/09/01 23:18:44 ntFDf6Na
>>285
一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>>280に質問してる。

想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
したりしてるんだろ。

293:優しい名無しさん
10/09/01 23:25:51 ODzcMjlj
たださ、このげっそり疲れる議論を思春期にやっておけば
だいたいは社会に出ても簡単に命投げ出したり依存に走ったりしないで
ＡＳでも疑問に立ち向かっていこうとできるようになるのよ。

こういう無料ＢＢＳだとみんなに投げ出されても仕方ないから…
一般市民の親切に任せていても投げ出される時代になったから…
有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。

自分もこだわったなあ。中学で一定期間、就職して発達障害だと分かってからン年間。
何十人も辟易させて黙らせてきたかな。
だから、誰か本気でＡＳビジネスを起業するなら少々寄付してもいいくらいに思う。

294:優しい名無しさん
10/09/01 23:28:53 yNfkVwDS
＞有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。

貧困ビジネス紛いのものに詐取されるイメージしか沸かないな

295:優しい名無しさん
10/09/01 23:33:01 ECrG9iF9
>>292
>>一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
>>調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>> >>280に質問してる。

まるで禅問答のようだが、なるほどな。

>>想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
>>したりしてるんだろ。

事実としてはその通りだろう。
その是非はおれと君では意見が分かれるだろうが。

296:優しい名無しさん
10/09/01 23:37:29 ntFDf6Na
>>291
俺から見ると、君の方がこだわってるように見える。
>>262で間違いを指摘してそれで終わりの問題だからね。

君？が>>102で書いたように「そういう人もいるのを承知で参加してる人」
なんで玉石混交なのは覚悟の上、全然気にならないんだよ。

それに、日常の対人対応と2chを混同するような感覚は持ってないし、
当たり前だが相手をする人間の性質が違う。

297:優しい名無しさん
10/09/01 23:38:26 ECrG9iF9
>>293
そのビジネスは危険かもしれないな。

こういうげっそり疲れる議論にたえきれず、
二次障害を悪化させるASが大量に出現するような気がするな。

それに、これに付き合おうとする奇特な定型がそう多くいるとは思えないし。

298:優しい名無しさん
10/09/01 23:40:42 ECrG9iF9
>>296
そうだな。
今日も、両論併記としておこう。

299:優しい名無しさん
10/09/01 23:41:04 mR+s1lle
センスねえのに絵が上手くならないって、あたりめえだっつのｗ
アスペは出来もしないことを出来ると思ってる基地外ばかりだｗ

300:優しい名無しさん
10/09/01 23:41:07 ntFDf6Na
>>293
坊さん相手に問答して寄付するとかで代用できたりしないかね？

301:優しい名無しさん
10/09/01 23:46:28 yNfkVwDS
>>299
あーあ、言っちゃったよｗ

302:優しい名無しさん
10/09/01 23:53:26 4iVbwHpy
>>297
それに付き合おうとする定型が奇特とかアホか。
>>299みたいな障害者嫌悪のクズよりずっとまともだろ。

303:優しい名無しさん
10/09/01 23:56:56 yNfkVwDS
実際奇特だから仕方ない
ネットでさえ、この有様なのにリアルだとどうなるんだか

304:優しい名無しさん
10/09/01 23:57:24 mR+s1lle
>>302
嫌悪してるのは間違いないが、アスペだから嫌悪してるんじゃねーな。
気持ち悪い基地外がアスペに多いから、結果的にアスペ嫌悪に見えるだけ。
アスペには理解できない部分だから、的外れでも気にすんなｗ

305:優しい名無しさん
10/09/01 23:59:39 mR+s1lle
>>302
オマエ奇特の意味判ってねえだろ？
教えてやろうか？

306:優しい名無しさん
10/09/02 00:05:23 PnHprXa4
>>292
＞想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像したりしてるんだろ。
二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
どっちの想像の確度が高いかは、だれでもわかるよな。

>>302
アスペ＋低ＩＱって最も残念なタイプだね。

307:優しい名無しさん
10/09/02 00:09:20 w+/wr4EE
障害者=嫌いというのは差別

ある障害者AとつきあってみてそのAを嫌いになったのは障害者差別ではない

みたいなことを乙武がいってたような気がする

308:優しい名無しさん
10/09/02 00:12:01 mNSZZzYa
アホとかクズとか書いたのは悪かった。
ただ、アスペは人の気持ちを汲み取るのが苦手でついついこういう口汚い言葉が出てしまう。
そういう障害なのは分かって欲しい。

309:優しい名無しさん
10/09/02 00:13:21 zMMig7Oc
>>306
いやいや低IQはアスペに含まれないらしいですよ。カナーとか違う呼び名。
だから必死にアスペ認定してもらいたい低能や、馬鹿のくせにアスペに自信
持ってるヤツが聞いてもないのに、自分はアスペですがと言い出すｗｗｗ

基地外に診断名つけても基地外なのは変わらねえのにｗ

>>308
俺も使うから気にすんな。オマエラの好きなお互い様だよｗ

310:優しい名無しさん
10/09/02 00:13:34 6sp8EY7R
アスペルガーとアスペルガーが対話するとどういう感じになるのかな。

311:ID:ECrG9iF9 = ID:ftAfRikD
10/09/02 00:20:28 U+C3IrPY
>>308
できるだけ分析、理解しようと思うが
アスペ自身でもアスペの何が嫌われるのか分析してほしい。

312:優しい名無しさん
10/09/02 00:21:24 mNSZZzYa
>>309
アスペルガーは先天性の障害だから、それを基地外なんて言って罵倒するのはおかしい。

313:優しい名無しさん
10/09/02 00:24:52 U+C3IrPY
>>310
こだわりが近ければ、あちこちに発散しながらもうまく会話できると思うが、
こだわりが相反するような場合は、即喧嘩だと想像。

実際に見たことないので興味あるな。

314:優しい名無しさん
10/09/02 00:25:39 zMMig7Oc
>>312
先天性の基地外だろ？先天性なら基地外じゃないとでも言うのか？
何で変な日本語使うんだろね。

315:優しい名無しさん
10/09/02 00:29:53 6sp8EY7R
>>313
さっきも二名いたけど、レスを交わしあったり片方が片方のフォローをする。
というような事がない。
逆に他の人達は流れによってはこうしてレスをかわしあったりするけども。

316:優しい名無しさん
10/09/02 00:35:00 zMMig7Oc
>>315
無理して馴れ合いしたがってるのは良く見るよ。
基本的に、二語か三語くらいを引きとっての会話になるので、一見会話してる
ようだが長文になるとお互いに言いたいこと言ってるだけｗ

317:優しい名無しさん
10/09/02 00:35:04 mNSZZzYa
>>314
先天的って事は自分の意思とは無関係にそうなる可能性があるって事。
つまりあなただってアスペに生まれてた可能性がある。
その場合、あなたが自分でしてるような罵倒を浴びせられたら理不尽だと思わない？

318:優しい名無しさん
10/09/02 00:39:14 U+C3IrPY
>>315
そういう傾向はあるかも。
定型は全然バラバラのことを言いながら、ベクトルを共有している場合が多いが
アスペは他のアスペを自分でない他者としか捉えてない気がする。
共感できる仲間という意識が定型より発生しにくいのが理由かも。

次ページ