ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..

643:優しい名無しさん
10/10/17 06:21:41 91SkG/Or
「いじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった。」
の具体例もありませんな。例えばどこのような社会を念頭に置い
てるのですか？

644:優しい名無しさん
10/10/17 06:26:36 ZrXvlXOU
>>641
君とこの議論ができないのか？→全てのプロセスを通した期待値

645:優しい名無しさん
10/10/17 06:29:49 91SkG/Or
>>644
「判断機能→判断→排除行動→集団の利益→構成員のサバイバビリティーの実現　の期待値」
全てのプロセスを通した期待値

とりあせず問題ないけどあなたは書いた本人か？

646:優しい名無しさん
10/10/17 06:37:01 zQny1/g3
>>642
その演繹法と帰納法の問題も含まれるよ。そっちはアンフェアネスの正体だったな。
ただ例のアスペの文章はよく読むと、文章の構造も内容も一貫して、
弁証法的な合理主義を乗り越えるかに焦点があることが分かるぜ。
そしてそれこそがアスペが克服すべき壁なんだろう。

どっちにしろ合理的な議論をすると、演繹法と帰納法も避けれらないので、
俺は例のアスペのアプローチが効果的だと感じた。
というより今までみたすべての分析の中で一番優れていたかもしれん。
アンフェアネスを包括して話を進めるためにも、
俺はこっちのアプローチをしばらく続けようと思う。
流れを邪魔して悪いな。

647:優しい名無しさん
10/10/17 07:09:04 91SkG/Or
>>628
活動に大きな制限があるが、自分に可能な範囲の事はやっている。
君のアプローチには答えられないだろうが、俺はそういう生き物
だから気にする必要は無い。

648:優しい名無しさん
10/10/17 07:17:52 91SkG/Or
あと、「2chで叩かれるために生きてるんじゃないだろ？」ともあるが、
たまにタスクを取られる時期があるだけだから気にしないほうがいい。

649:優しい名無しさん
10/10/17 07:18:59 2PaqxuiX
気分が沈みがちなときに
自分はアスペルガー症候群じゃないかと本気で疑ったけど
（ネットのアスペチェックも疑いありだったし）
違うかなと思う。

650:優しい名無しさん
10/10/17 07:42:27 ZrXvlXOU
>>645
誰だって良いだろ。当人でないと話ができないと君が主張するなら話は変わるけど。

>>643
可能性の話って書いてある。→>>578参照

>>641
集団の利益はそのプロセスによって導かれた「期待値」の値に依存するよね。

>>646
この辺だよね↓。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

26　優しい名無しさん2010/09/18(土) 18:42:43 ID:IEiBoloS　レス数：4

色々と書きましたが、自分はNTとASは共存できると信じています。
頭でっかちのASに、NTの人が理屈の外にも喜びがあることを教えてください。
現状のASに関する考察が、あまりにも弁証法的な方向に傾むいているため、

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

651:優しい名無しさん
10/10/17 07:44:47 zQny1/g3
>>647
>俺はそういう生き物
そうか、最後にもう少しだけ俺が発見した手がかりを書いておくよ。
これもまた福田氏が指摘してるんだが、ハムレットと違い、
マクベスはたとえ有能な武将であっても、生まれながらの王ではなく、
社会的なものを自ら獲得するしかなかった者であることだ。
知能はあっても、何かが生まれながら定型と異なるアスペ。

完全な人間であろうとする義務感から、持たざるものを望んで罪を犯し、
良心を捨てきれないからこそ、罰を求めて破滅に突き進むマクベス。
与えられなかった社会的な自己を獲得しよう望むために世界とぶつかり、
それができないからこそ、整合性と同一性を求めて苦しむアスペ。
どことなく重なる気が俺はした。

駄目だ。俺じゃあいつみたいに上手く説明できないわ。
けどID:IEiBoloSが伝えたかったことはたぶんここら辺にあるはずだぜ。
そういう生き物かもしれないが可能性はあるだろ？
巻末の解説にもあるように、視点を変えればマクベスは、
家族を殺された妻への愛と良心のために破滅した物語ともとれる。
本質が悪なのでもなく、運命が定められていのでもなく、
自らの意志と選択によって変えられたはずという指摘がある。
なのでお前も肯定的な生き方をしてみたらどうだ？

652:優しい名無しさん
10/10/17 07:44:56 Z+D1lwUc
このスレを読んでいるとこの世に定型は存在しないように思えてきた。
99%以上アスペなんじゃ？

653:優しい名無しさん
10/10/17 07:57:06 ZrXvlXOU
マクベスはただの武将だったのに、王さまという別の次元の「神」に
なろうとして滅んだよね。そのプロセスの中ですさまじい葛藤があったはず。

同じようにアスペがアスペ以外の何かになろうとするとき、ものすごい
葛藤が生まれるだろうね。第二のマクベスにならないようにするには
葛藤をどうしたら良いのかと言う事かもね。

654:優しい名無しさん
10/10/17 08:23:20 zQny1/g3
>>650
そこもだけど、最初から最後まで全体が合理主義の壁への挑戦みたいなもんじゃないか？
最初のレスからいきなり「ヘーゲル的な理論展開に限界を感じている」と突然書いてるし、
次のゴダールの引用から始まる分析も、明らかに合理主義との対比を意識してると俺は感じた。
そもそもゴダールって合理主義を壊し、ヘーゲルの対極を目指した芸術家と評されてるしな。
比喩表現もひとつの文章にふたつの意味をもたせて、間に真意を置くことを意識してるんだろう。
さいごのたまごも明らかに合理主義を意識して書いてるし。

>>653
マクベスは何度も自己と現実に絶望して神に救いを求めているので、
王さまという別の次元の「神」になろうとしたってのは間違いだと思う。
よく誤解されるだけど、王になろうとしたのも自分の欲求じゃないしね。
家族を殺された妻というバックボーンが根底にあるわけで。
破滅の原因は fair に潜んであるというのが物語の本題だろう。
翻訳者の福田氏も再三指摘してるけど、マクベスは自己が空虚なため、
行動に正当性と神からの義務を求めて自滅したという指摘がしっくり来る。
アスペで言えば整合性の追求による同一性の保持ってやつか？
やはりアスペの葛藤はどう合理主義の壁を乗り越えて、
この世界で自己を確立するかじゃないかな。

655:優しい名無しさん
10/10/17 08:23:29 M0/AZmp8
そういや、昔マクロスって聞いたことあるな
20年以上も前の子供のころの話なんだけど

656:優しい名無しさん
10/10/17 08:46:21 +BXcJnaS
障害年金下りて良かったね

657:優しい名無しさん
10/10/17 10:54:06 2PaqxuiX
>>652
アスペの特徴ってほとんどの人に大体当てはまりそうなんだけど

658:優しい名無しさん
10/10/17 11:14:49 +RKBPUf6
>>641
＞「集団の利益」をどう測る　
構成員の包括適応度。

>>643
＞どこのような社会
ダンパー数（等）の定義にあたり想定する集団

>>645
自分がそれ書いた本人だ。キミの場合、この件の理解をあきらめたほうがいいと思うがな。
例えば、「値」という字に対して、計算やdimensionに関連付けてるみたいだが、
こういう自分独自の関連づけをして、しかもなかなか離れられないみたいだから。

659:優しい名無しさん
10/10/17 12:09:31 91SkG/Or
>>658
自分独自の関連づけというか、

「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。

の修正パターンが提示されれば関連づけを更新するけど提示
されてないだろ。そうである以上上記を採用してるだけの話。
あなたの採用してる関連付けを提示しろよと。

660:優しい名無しさん
10/10/17 12:24:04 91SkG/Or
>>650
単なる確認だ。議論を続けるぞ。

「期待値」を導く主体としてどのような主体を想定してるのか不可解。
集団の利益→構成員のサバイバビリティーを念頭に置く主体のよう
だが性質が不明だな。

661:優しい名無しさん
10/10/17 12:56:30 91SkG/Or
とりあえず、数年前にどこかで読んだベイズ推定と関係しそうだと
思って調べたが、「主観確率」の話をしてたのかね。

662:優しい名無しさん
10/10/17 13:09:38 nMhIsjjH
>>652
>>657
でもよ、人間関係に支障きたして実生活で困るほどのヤツは少ないんじゃないか？

多少ギクシャクしても、定型はそれなりに生活送れているわけで

663:優しい名無しさん
10/10/17 13:26:19 qXi5vSIe
赤IDばっかだな
あぼーんしたらスッキリ

664:優しい名無しさん
10/10/17 13:37:51 qXi5vSIe
>>662
確かにね。
アスペは毒舌（暗に性格悪い）って言われてる奴とか、人の気にしてるところをガンガン言うからな。

普通の人間は、他人の欠点を公に指摘しない。公に指摘しないからこそ、アスペにも欠点を指摘しても裏が読み取れないから直らないで、
普通の人がどんどん離れていく。
多少、言葉の裏が読み取れる軽いアスペだと、指摘されて直せたりするので何とか引き止められるだろうけど。

665:優しい名無しさん
10/10/17 13:46:14 91SkG/Or
>>650
集団の利益→構成員のサバイバビリティーを念頭に置いて
主観確率を設定する主体としてどのような主体を想定してる
のか？そもそも何の確率を設定するのかが不可解だな。

>>658
自分が主観確率を念頭に置いてるのなら、さっさとそう言えば
すむ話だろう。

666:優しい名無しさん
10/10/17 14:38:15 XBaLxLaF
最近、定型にあわせるのが辛くなって
もう頭おかしい人でいいです、空気読めなくて結構！
って思うようになってきたんだけど心理的にやばい状態でしょうか？

667:優しい名無しさん
10/10/17 14:44:52 91SkG/Or
>>666
自分としては、合わせようとか考えてると何をどうすれば合うのか
分からなくなって、逆に対応する余裕が失われる気がしている。

668:優しい名無しさん
10/10/17 15:13:56 PS6DzWPm
>>666
うつ病になるお

669:優しい名無しさん
10/10/17 15:24:59 a2Dbx/aE
>>666
そういう時は映画とかみて気分転換するといいよ。
オススメはes［エス］、ミストあたりかな。どちらもコミュの問題を鋭く抉った作品だが。

670:優しい名無しさん
10/10/17 16:13:50 +RKBPUf6
>>659
そちらの認識を更新するつもりは無いが、
・時制を持ち込まない
・計算やdimensionや意識は薄く
・望ましくないケースの存在への意識は強く
このへんをキミとの相違として指摘しておく。

>>658
主観確率というのは初めて聞いたが、その指摘はどうやら違う。
神経回路が適応度向上を目標として意識してるかという話。もちろん否として扱う。

脱線だが、モンティ・ホール問題みたいのが主観確率の代表例と理解したが、
関与する全ての因子が統制されてる保証が無い問題は、全て主観確率であるという理解でいいか？

671:優しい名無しさん
10/10/17 16:16:33 91SkG/Or
>>653
自分的には、強いて言うなら「神」ではなくて「仏」へと向かう
方向性を感じるのでそういった見解に違和感を覚えるな。

マクベスと同じ国獲り物でも、「ヴィンランド・サガ　第６巻」に
おけるクヌート王子の思考の方に納得できる部分が多い。

672:優しい名無しさん
10/10/17 16:30:49 91SkG/Or
>>670
主観確率についてはwikiの記述をベースに考える。

「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。

の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。

というか、「期待値」をなんで神経回路の話と絡めてるのか不可解だ。

673:優しい名無しさん
10/10/17 18:11:19 ZrXvlXOU
>>654
行き過ぎた合理主義って難しいな。どこまでなら良いのか。どこを過ぎたら
行き過ぎた合理主義となってしまうのか。まぁ比喩かもしれないが。

>>671
マクベスは難しくて今の自分には良く分からない。話降りる。

674:優しい名無しさん
10/10/17 18:22:28 +RKBPUf6
>>670
×神経回路　
○判断機能
これ定義クンにはわからんだろうから、考えなくていいよ。

ところで、アスペには質問癖があるみたいのを聞くが、定義クンなんかもたまに自然な疑問もあるが、
攻撃欲求や逃避衝動の発露として相手を問い詰めるという面もあるのではと思った。
知ってどうするかわからない質問、言い切り型の言質をとろうとする質問とか、
そう考えるとしっくりくる。
もちろん、普通とは違う思考ゆえの不思議な質問もあるのだろうけど。

675:優しい名無しさん
10/10/17 18:35:00 91SkG/Or
>>674
俺から言わせれば、質問は質問なので自分の考えを述べ
ればいいだけの話だ。

論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前
だから、いちいち攻撃欲求や逃避衝動の発露とか解釈
しだすときりが無いので被害妄想的に見える。

というか、主張があるなら書けよ。
「主観確率」を判断するための「判断機能」の理解でいいのか？

676:優しい名無しさん
10/10/17 18:44:16 ZrXvlXOU
＞論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前

う～ん、これがマクベス君言うところのアスペの極端な合理主義か。

677:優しい名無しさん
10/10/17 18:51:58 91SkG/Or
>>674
「ベイズ推定」Wikipediaより引用
一方で、ベイズ推定は人間の思考の過程をモデル化したものとも
考えられ、人間の思考様式になじむとも主張されている。

から、「期待値」の学習を求める、まともな教育を受けたっぽい
君はこれの話をしてるのではないかと推測して興味が湧いたん
だが違うのか？

678:優しい名無しさん
10/10/17 20:03:13 uEdCFdXO
仕事が上手くいかないから毎日残業手当なしの残業で
帰ってくるのは24時に近い状況。先週は終電に2回間に合わなかった。
上司に曰く「給料分も働けていない」。
そろそろマジにヤバイ。
なんとかしたいけどどうすればいいのかわからない。

679:優しい名無しさん
10/10/17 20:54:02 tzG7S4Kj
>>657
アスペルガー症候群(シンドローム)で考えると、
アスペ度０％もいないし、１００％もいない。
すべての人が何％かはアスペの素質はもってるよ。
アスペルガー障害は、アスペ度の％が高くて、
それによっての生活のしづらさの部分だから。

680:優しい名無しさん
10/10/17 21:47:32 sI/i3BBY
さっきテレビで戦場カメラマンの渡部さんが出てたけど
あの人はアスペなんかな？喋り方が…
でもアスペなら戦場で生き残れないだろうから、アスペじゃないとは思うが。

681:優しい名無しさん
10/10/17 23:04:13 +RKBPUf6
>>677
「期待値」を知らず、まともな教育を受けたっぽくないオマエが、
それらを備えてないこちらの思考様式を推定するのはおかいんじゃないのか？
「他人のアタマを想像するのはナンセンス」はオマエがいつも他者の論理に適用してるだろ？

あるいは、「他者への要求が尊大で、自己評価だけは高い人間はベイズ推定に興味を持つ」という推測なら、
まさにオマエがサンプルだ。
ベイズ推定は、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人が飛びつきそうだから。
カオス理論と同じ匂い。まあそれによって非常にうまく説明できる事象もあるけど。

682:優しい名無しさん
10/10/17 23:38:08 91SkG/Or
>>681
単純に数年前に本で読んだことがあったのを思い出して
確認してみただけだよ。

ベイズ確率については

「ベイズ確率は、ベイズの定理の特別な場合を証明した
トーマス・ベイズにちなんで命名されているが、実際に
命名されたのは1950年代」

とか有るが、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人
が飛びつきそうと書いたのはなぜだ？「主観確率」とか
初歩的な概念だと推測してたよ。

683:優しい名無しさん
10/10/17 23:52:15 91SkG/Or
>>681
もともとは

「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。

の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。

の可能性をたどってみる話だから相手に確認しないとわからんだろ。

主観確率（しゅかんかくりつ）は、客観確率に対比される概念。この両者
は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。主観的確率
の考え方は1920年代から1930年代ごろにフランク・ラムゼイやブルーノ・
デ・フィネッティらによって導入された。

あたりからも全然新しくない概念だと推測できるしな。

684:優しい名無しさん
10/10/18 00:08:54 qdPVdl/S
>>681
特に

「この両者は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。」

の部分なんかは「期待値」の解釈における齟齬の原因になりそうな気が
するだろ？「確率」の哲学的解釈において違う選択肢を選んでるというの
は齟齬の原因として十分に有りえる。

そして、この齟齬が大学での教育に起因するものならば、
「確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢」
について学んでいても少しも不思議ではないと考える。

ただ、これは推測に過ぎないので確認が必要だと判断した。

685:優しい名無しさん
10/10/18 00:17:50 qdPVdl/S
さらに言うと、

「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」

との発言からから確率や期待値に関連する大学教育
を受けている事も推察される。思考全体を書くとだいた
いこんな感じかな。

「そう考えるとしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので確認は必要だ。

686:優しい名無しさん
10/10/18 00:40:21 qdPVdl/S
俺が今書いたような説明は自分の思考過程を吐き出す
だけだから、特別に「要求が尊大」だとは感じないな。

687:優しい名無しさん
10/10/18 01:05:39 gX3kll5G
いくら難しいことをいっても人の気持ちは知識じゃわからんよ。

688:優しい名無しさん
10/10/18 01:08:02 BF6k/YLL
またID:+RKBPUf6が82スレと同じように逆切れしてるな。
発達を語っているつもりの定型が発達そのままっていうｗ
82スレでも馬鹿にされてたのに相変わらず懲りてないのか。
自閉度合いは定義とか呼ばれてる奴と変わらんのに
定型の代表面してずっと貼りついてる分、余計立ち悪いわ。
本人に自覚がないって点でも迷惑な発達と同じだ。
こいつが居るせいで>>652みたいな意見が出てくる。
二人とも重度自閉っぽいので分からないだろうけど、
みんなうんざりしてるのでどっか余所でやってよ。

689:優しい名無しさん
10/10/18 01:09:44 SxbG5nI6
「そう考えるとこれでしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので書き込む前に確認は必要だな～

690:優しい名無しさん
10/10/18 01:11:14 gX3kll5G
けどそれがアスペであり発達障害だ。
人のもっとも強い特質が時に長所となり時に短所となる。

それが理解できたら他人に対する見方が変わってくるよ。

691:優しい名無しさん
10/10/18 01:13:15 2+vMDK0V
ある資格をとるために、ある基本の学問を独学した。教科書を
読み込んである時やっと理解した。半年かかった。そのある学問とは
経済原論だけどな。

大卒レベルの教養があるものとその専門の学問の話をその教育を受けて
いないものが同等に話できると思うのは愚か。+RKBPUf6は途中から
話を投げ、相手を愚弄し初めているのだろうなとは思った。

692:優しい名無しさん
10/10/18 01:16:14 gX3kll5G
ってか一日ずっと続けてたのか。
ぜひその労力を人の役に立つことのために費やして欲しい。

693:優しい名無しさん
10/10/18 02:30:31 BBQ6ON4j
心の理論自体は自分が傷つくことにより経験として身についてきているような気がしています。
共感とかだましあいの感覚ですね。
ただ思考の柔軟性というのでしょうか。思慮深さというのでしょうか。
多くの要素を加味した言動をとるのはいまだ難しいです。
瞬間的に多くの要素を加味するのが難しいというのでしょうか。
ですので自分としては十分に共感できているつもりでも
表現がどうしても稚劣になってしまうところがあり
結果としてうまくコミュニケーションがとれていないという
ことになってしまう、ということがあると思うのですが。

694:優しい名無しさん
10/10/18 02:45:50 BBQ6ON4j
テストステロンが自閉に与える影響ですが
左脳の抑制が言語表現に与える影響は感じます。
言語の流暢さが落ちるのは実感としてあります。
あと偏桃体の活性化からでしょうか
こだわりも強くなっているような感じがします。
ただ精神の安定感、自信も増しますので
前頭葉の機能不全のときのような幼稚さとは少し違うような気がします。

695:優しい名無しさん
10/10/18 03:06:34 BBQ6ON4j
思考の柔軟性ということでもうひとつおもいましたが
強迫行動が狭い範囲での知識量をほこることをもたらすことがありますが
私はからすの頭で長期記憶があまりよくありません。
引き出す力が弱いのかもしれませんが、そうだとすると
これは前頭葉の問題と言えるかもしれません。

696:優しい名無しさん
10/10/18 06:01:11 2+vMDK0V
全部言い訳に聞こえる。

697:優しい名無しさん
10/10/18 06:39:16 qdPVdl/S
>>691
２ｃｈでは「自分は何々大学卒業でまともな教育を受けてる」
とか自由に設定できる上に確認手段がないから真に受ける
意味は無いと思う。

698:優しい名無しさん
10/10/18 06:55:40 h1kzASTX
大学のレベルは本当にぴんきりだお

699:優しい名無しさん
10/10/18 07:31:09 2+vMDK0V
>>697
>意味が無い
その論理で言えばおまえの大検とかの個人情報も年金受給とかも個人で
自由に設定できるので意味が無いな。

>>698
ぴんきりだから何？中卒と大卒は勉学の内容は一緒かね？

700:優しい名無しさん
10/10/18 09:28:51 nE4Guq8e
Webの発言を全て信用する必要はないが、
>>697のルールを適用するなら
そもそも
｢確認のため｣と言ってること自体が嘘で
本人も本当は分かってるかも知れない、ということになり
自滅するよな。

701:優しい名無しさん
10/10/18 09:34:36 EnPGdgBo
>>699のような重度アスペは>>698の発言の意図を汲み取れないらしい

702:優しい名無しさん
10/10/18 09:51:28 2+vMDK0V
>>701
何をいいたいんだ　お前は

703:優しい名無しさん
10/10/18 10:41:06 EnPGdgBo
ふっ、やはりアスペは理解できないらしい
わからなくても結構ですよ

704:優しい名無しさん
10/10/18 10:47:15 2+vMDK0V
>>703
じゃあ黙っとけ

705:優しい名無しさん
10/10/18 11:24:52 h1kzASTX
ビル・ゲイツアスペなんだってね

706:優しい名無しさん
10/10/18 11:35:29 nE4Guq8e
ゲイツは信頼できるソースがないよ。

707:優しい名無しさん
10/10/18 11:42:43 BBQ6ON4j
神経の代謝の向上が症状の改善をもたらすかですが
表現力はあまり向上していないような気がします。
が確実に何かよくなっている感覚があります。

708:優しい名無しさん
10/10/18 11:53:58 2+vMDK0V
>>700
その通り。
2ch発言は確認する手段がないと思ってるなら、
「確認と称する質問」行為が無効行為と分かってやっているようなもの。

分かっててやっているのだから自覚あるのだろう。

709:アスペ
10/10/18 11:59:13 GdVVzkBl
>>696
言い訳って何だよ？こっちはな、脳が未発達で一生治らないんだぞ？くだばれ、カス。

710:優しい名無しさん
10/10/18 12:30:42 BBQ6ON4j
ストレスはまるで息を止めているような苦しさですが
ストレスが取り除かれるということがドーパミン神経の賦活
つまり自分にとって行動促進的な環境がもたらされるという
ことまでいかなくても、現在八方ふさがりな状況におかれて
いる場合はどうすることもできないですよね。
ただこの息を止めているような苦しさということに関して
では息をより長く止めるにはどうすればいいかということを考えてみると
やはりバイタリティや思考の柔軟性ということを考えることに
なると思いますが、
青少年期のうつはむしろバイタリティの暴走で
中高年期のうつというのは逆にバイタリティの低下が重要な要因として
あげられるとすると
中高年期のうつにはバイタリティの低下を補っていくことがよいのでは
ないかと思いました。具体的にはアンドロゲンの補充ですとか
あと漢方の補剤というのでしょうか、気を高める薬とかです。

711:優しい名無しさん
10/10/18 12:51:44 gX3kll5G
ていうか君ら相手のことをわかろうって気持ちないだろwww

712:優しい名無しさん
10/10/18 13:00:30 BBQ6ON4j
すばらしい文化に触れることは行動促進的ですよね。
自己啓発とかプラセボだとしても本人しだいでは
大きな抗欝効果をもたらすのだとおもいました。

７１０を書いていたときドーパミン神経の興奮から体の震えが
ひどかったのですが、トリプトファンとグリシンのサプリメントをとると
落ち着きました。セロトニン神経の作用を体感しました。

なんか自分のＢＬＯＧみたいな書き込み方をして申し訳ありません。

713:優しい名無しさん
10/10/18 13:09:06 EnPGdgBo
>>711
こいつらは自分以外興味ないからな
そのくせ、自分のことがわかってほしくて延々と能書きを垂れたり
自分の知識や思考に基づいて話をするから反論されたら素直に反論として受け止めることが出来なくてカーッとなる

まさに【自閉】としか言いようない
自閉者同士の会話は水と油のように全く溶け込まないからね

まぁ、だから社会的に孤立してつらいでしょう。それこそ刑務所に入って管理された生活を送る方がマシなくらい

714:優しい名無しさん
10/10/18 13:19:26 nE4Guq8e
>>711
｢わかろうって気持ち｣が

『｢こういうルールがあるけど俺は例外｣ってのを認めろ』

って意味なら俺にはないよ。

715:アスペ
10/10/18 13:26:57 GdVVzkBl
>>711
アスペの特徴を理解してないな。相手のことをわかろうと思ってないだろ、じゃなくて、最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
いけない義務、理由がアスペにはないんだよ、根本的にないんだよ。わかる？生きてる次元が違う。
でもな、社会に出てたたかれ始めると必然的に「あ、なんか俺、おかしい、社会にあわせなきゃ、周りの人に合わせなきゃ、」って
漠然と思うわけよ。思ったけれども、アスペには相手を理解する技術がないからわからないし、

ちょ、何がいいたいかわからなくなってきた、以下省略。

716:優しい名無しさん
10/10/18 13:43:01 nE4Guq8e
>>715
>最初から相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、
>理由がアスペにはないんだよ

誰れが決めた?
あなたがそう思ってるだけではないのか?
なんで他のアスペの心の中まで分かるんだ?
素直に｢俺は相手のことを分かろうとしない｣と言えばいいだろ。

･･･って感じでこういう意見にも
定義くんが積極的に突っ込むんなら
彼にも公平性があると思えるんだけどねぇ。

717:優しい名無しさん
10/10/18 13:44:34 gX3kll5G
>>713
ＡＳでなくてもたいていの人はそうだね。

>>714
すまん、言ってる意味がよくわからん。

>>715
＞最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
＞いけない義務、理由がアスペにはないんだよ
わからないからって諦めてしまうんなら、今の苦しみを抱き続けるしかないし、その方が楽だろう、きっと。

718:優しい名無しさん
10/10/18 13:54:07 rRdKMLAz
>>715
学園祭で本人達は楽しそうだが、客は冷めた目で見つめている。そういう心理だな。
アスペは常に客観的な立場で眺めてるから、祭りを楽しめるわけがないｗ

719:優しい名無しさん
10/10/18 14:16:44 EnPGdgBo
楽しめないのなら、別に底辺な生活でもいいんじゃね？
今の生活が楽しいという感覚もないんだろ？
だからアスペに障害者年金は下りないわけよ

720:優しい名無しさん
10/10/18 14:19:10 BF6k/YLL
>>716
上の>>654のマクベスの話から察するに、それ(公平、Fair）
をやると定義とか呼ばれてる奴は破滅するんだろう。
本人はクヌートの思考に納得できる部分が多いと否定しているが、
その行動自体が、鏡を見せられた劇中のマクベスと非常に類似している。
こいつは自分のことを見抜きそうな奴からはすぐに逃げて(>>647)、
的外れな連中に向かう。ずっとこのパターン。時間の無駄。
善意をもってまともに相手した奴が馬鹿みるだけ。

721:優しい名無しさん
10/10/18 14:28:10 2+vMDK0V
>>709
障害を抱えて生きていけばいいじゃない？それとも障害を拒否するか。

どこぞの賢いアスペ君は、受容が大事って言ってたが、その受容は他人に
口を開けて育んでもらうのでなく、自らが自分に水を撒き、育てるものと思うがね。

722:優しい名無しさん
10/10/18 14:38:32 BBQ6ON4j
義務、理由がないというのは心の理論が育っていないという
ことになるとおもいますが、心の理論とはつまるところ
情操教育のことだとおもいますが
これはやはりひとにもまれないと育たないものだということが
よくわかりました。

奇人はなかなかそういう機会を持つのが難しいというのがあります。

723:優しい名無しさん
10/10/18 14:39:48 EnPGdgBo
受容というのは自分が自覚し、自分を受け入れること。
「僕はアスペだ。だから周りが受け入れろ」という意味ではない

724:優しい名無しさん
10/10/18 14:57:34 2+vMDK0V
>>722
>奇人
おそらく使い方が間違ってる。

725:優しい名無しさん
10/10/18 15:33:44 qdPVdl/S
>>708
「期待値」に関するお互いの思考を掘り下げるために
質問してる。

「主張があるなら書けよ。」とかは相手の思考を理解する
つもりがなければ書かないだろう。

>>716
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
という問題設定からよくわからんし関心がない。

興味があるから質問してるが、これは「わかろうとしなきゃ
いけない義務、理由」には該当しない気がしてる。

今回の場合、「ベイズ推定」や「主観確率」の議論との関連性は、
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
を実行する前には見えなかったな。こういうのを求めて書き込んでる。

726:優しい名無しさん
10/10/18 15:54:02 qdPVdl/S
>>720
むしろ、俺としては「マクベスを鏡に自分自身を見てる」話とも
受け取れる。マクベスの枠組みで俺を認識しようとするのが
不可解だからな。

727:優しい名無しさん
10/10/18 16:13:42 BF6k/YLL
>>726
>>720で無駄と言っておいてなんだが、今日は暇なので相手するか。
君が自分なりの思考や興味に基づいて行動や発言しているのは認める。
ただ外部からは君の一連の行動や発言があまりにも不可解だったんだ。
しかしその関連性がマクベスと照らし合わせるとあまりにも見えるようになる。
前スレで君が意識の根源として時間を挙げたとき、全員が意味不明だっただろう。
しかしまったく同じことが、君に勧められた本に、そっくりそのまま描写されてるんだ。
これを無理に枠組みで認識しようと言い張るのはどうだろう？

728:優しい名無しさん
10/10/18 16:15:37 3ARM32Cr
たぶんおそらく金使い方が間違ってる。

729:優しい名無しさん
10/10/18 16:29:27 BBQ6ON4j
私の頭の中には魯迅さんの「狂人日記」と「阿Ｑ正伝」が
取り付いています。
さらっとなんですが最高のタイミングで読むことができたのです。
日本にもゆかりのある方ですが
私の時代の教科書にはあった記憶があります。

なんというのでしょうか。真実をうきぼりにしてしまうウソって
すごいですよね。文学の醍醐味のひとつですよね。

730:優しい名無しさん
10/10/18 16:30:58 qdPVdl/S
>>727
俺としては

「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」

の部分から、個人的な内面の問題だと考えてる（この解釈が安全だと判断
してる）ので、広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に反するのでは
ないかと違和感を覚えてる。その後は何も言及しなかっただろ。

731:優しい名無しさん
10/10/18 16:45:54 BF6k/YLL
>>730
もちろん内面の問題だろう。ただ例のアスペは君に伝わるかもしれないと言っていただろ。
なので彼個人ではなく君やアスペに適用しても問題ないと考える。
それに彼は他の人間への返信でも答えをレスの中に潜ませている。
彼の鋭さから言って、君にマクベスを勧めたのは意図があってのことと考えてもおかしくない。

だいたい意識の根源を時間とするなんて頻繁に見られる表現じゃない。
偶然にしては出来過ぎている。少なくとも例の賢いアスペとやらは、
君やアスペのことをいち早く見抜いていたんだろう。
ただ例がひとつだけだと納得できないだろうから、もうひとつ挙げる。

732:優しい名無しさん
10/10/18 16:53:30 qdPVdl/S
>>731
「自己嫌悪を増大させる」とかなると、俺の本意ではないので
解釈を弄りたくないんだが。

733:優しい名無しさん
10/10/18 17:01:30 cy1D9Xqf
お前ら一日中何話してるんだよｗ
あぼーんばっかだぞ

734:優しい名無しさん
10/10/18 17:06:59 BF6k/YLL
>>732
別に君をどうこうできるわけでもないし、どうこうしようとも思っていない。
ただ君自身がここは抽象的アスペ像を分析する場だと言っていただろ？
アスペと診断を受けている君の行動からアスペ像に切り口を入れるのは問題ないはずだ。
何より例の賢いアスペが最高のメスを用意してくれたんだからな。

君はこのスレで今も、分かろうとする義務や理由ではなく、
興味から生じる欲求に基づいて発言していると述べている。(>>725)

しかし、前スレの主要な話題である、ミクロとマクロ、合成の誤謬ついて議論していた際に、
君はミクロとして「自己の行動」、マクロとして「世界の在り方」を考えていると自ら説明した。
参加していた人間は、なぜ「自己」ではなく「自己の行動」なのかまず疑問だった。
次に、合理的な説明がなければ義務を感じず、普段は興味で動いている君が、
この件にだけにはなぜか世界に対して義務を感じているのか誰も分からなかった。

その答えもマクベスを読めば、少なくとも外部の人間には霧が晴れたように分かる。
まず「自己」ではなくなぜ「自己の行動」なのか？これは取りも直さず自己が希薄だからだ。
例のアスペは分析の最初でも、また最後でも自己が存在しないという点で締めくくっている。
また初めに君らの理論武装を皮肉って服装の話をしている。（君は気付かなかったようだが）
マクベスでも空虚な自己を誤魔化すために豪華な服を着る描写が度々見られると解説にある。

735:優しい名無しさん
10/10/18 17:14:33 qdPVdl/S
>>734
「ID:IEiBoloS（マクベスを薦めた人）の自己嫌悪を増大させる」
の話だよ。マクベス自体が個人の内面に関わる質問への答え
として薦められた本だ。

736:優しい名無しさん
10/10/18 17:24:53 OxXxc2ho
さっきテレビで、鉄ヲタが出てたが鉄道に執着する心理は凄いね。
わざわざ、マイクで電車の通過音を録ったりして驚いたよ。

737:優しい名無しさん
10/10/18 17:32:34 BF6k/YLL
>>735
なぜ他人の頭の中を想像するなという君が、ID:IEiBoloSの感情を代弁するのか。
それにID:IEiBoloSはアスペだろ。なので彼個人の内面に関わる質問への答えなら、
完全ではないだろうが君にもはてはまるし、アスペにもあてはまるだろう。
スレの趣旨に従ってアスペについて考察するんだから問題ないはずだ。

次になぜ君が不自然な義務を感じているのか？これもマクベスと類似している。
自己が空虚なマクベスは自身の感情や欲求が薄いため把握できず、
自分の行動に、正当性や義務を求めるしかないと解説されている。
マクベスは予言の中に自らの義務を作り上げ、自分の行動を
義務だからと仕方ないと最後まで正当化し続ける。

君も苦しみや喜びを実感しないと度々述べているし、（>>621）
アスペは欲求が自覚できないとニキリンコの本を例に君が言っている。
君も社会におけるつっかえ棒といって、社会への貢献を装っているが、その正体さえ、
結局は空虚な自分を誤魔化しているだけと、これで外部の人間にはっきりと分かる。

これはどれも私の勝手な解釈ではなく、ID:IEiBoloSが君に示したマクベスに、
そっくりそのまま描かれている内容だ。「何を伝えようとしたのかはよく解らなかった」
なんて言って逃げるのはいささか無理があるのでは？

738:アスペ
10/10/18 17:45:08 GdVVzkBl
>>716
うるせー、蛆虫、

>>733
入ってくるなカス。

739:優しい名無しさん
10/10/18 17:52:38 2+vMDK0V
ID:qdPVdl/Sの為に忘れているといけないので前スレをコピぺして貼り付けて措こう。
スレを大きく占有しているように見えるかもだが。

28 + 3：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 18:52:22 ID:m+frrmwm(14)
>>26
「この」世界を肯定すること、この事実に長い時間をかけてようやく気付きました。

と書いてあるのに

「ASである自分が生きていることそのものが罪であり、罰であると気付きました。」

となるのは何故でしょうか？
ASである自分自身は「この」世界に含まれないのか
が自分的には重要な疑問です。

「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
らしいので別に回答は求めませんが。
29：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 19:02:16 ID:IEiBoloS(11)
>>28
読んでくれてありがとうございます。
今の自分自身にはその矛盾に答えはまだ出せていません。
シェイクスピアのマクベスを読んでくれれば、
言いたいことがなんとなく伝わるかもしれません。
誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。
不快に感じたみたいで、申し訳ありません。

>>738
あて先が違う。

740:優しい名無しさん
10/10/18 17:56:56 qdPVdl/S
>>737
上で書いたように極めて不本意なのだが、俺の解釈を述べると、

「ID:IEiBoloSはマクベスを鏡に自分自身を見てる」
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」

あたりになる。この解釈におけるマクベスは個人的な内面の説明に関わる
本なので、これを「最高のメス」として他のＡＳに適用したならば明らかに
本人の言動に反する。

俺の出したクヌートを「最高のメス」として他のＡＳに適用したりするのは
おかしいだろ。俺は俺、マクベスはマクベス、クヌートはクヌート、君は君、
ID:IEiBoloSはID:IEiBoloS、・・・・・・・・・だ。

741:優しい名無しさん
10/10/18 18:01:20 BF6k/YLL
>>739
これはすまない。
今読み直しても「罪であり、罰である」の部分を、
自分についてだと限定しているんであって、
マクベスの内容自体を自分にだけ限定してるのではないな。
むしろ読み解く媒介として勧めているようにしか取れないだろう。

742:優しい名無しさん
10/10/18 18:05:01 qdPVdl/S
>>741
複数の解釈が採れるから本人の意向に反しないように
触れないんだよ。

743:優しい名無しさん
10/10/18 18:13:22 BF6k/YLL
>>742
分かった、そこは解釈が分かれるので譲ろう。
こればっかりは本人以外には分からないしな。
意地をはって悪かった。

ただ、君は話題に昇った事柄から、アスペに関連性するような
本や用語を持ち出しているよな。ニキリンコやベイズ推定とかね。
それと同じように純粋にマクベスを手がかりとして捉えるのはどうだ？

744:優しい名無しさん
10/10/18 18:33:10 BF6k/YLL
そもそもマクベスだって最初はあまり話題になってなかっただろ？
私も前スレやこのスレで指摘されるまで、君の言動や議論の内容が
ここまでマクベスと一致しているとは思わってなかったしね。
解説と一字一句違わないことを、「アスペである君が自発的に書いていた」
ので注目されだしたんだよね。これほど最適な考察材料は無いのでは？
なんせ君は帰納法のために次々と証拠を提出させているんだから。

745:優しい名無しさん
10/10/18 18:54:16 qdPVdl/S
>>744
俺には、マクベスの枠組み（どんな枠組みだ？）を他人（自分）に
適用する思考自体よく分からないんだ。

746:優しい名無しさん
10/10/18 18:58:28 nE4Guq8e
>>725
>「主張があるなら書けよ。」とかは
>相手の思考を理解するつもりがなければ書かないだろう。

２ｃｈでは本当はその気がないのに
「相手の思考を理解するつもりがある」
とか自由に書き込める上に確認手段がないから
真に受ける意味は無い。

･･･と俺だけが思ってるわけではないのは
｢２ちゃんの発言を真に受ける必要がない｣と発言している
俺以外のIDを発見することで確認できる。

>「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
>という問題設定からよくわからんし関心がない。

同じ様に｢よくわからんし関心がない｣と言われても
本当なのか嘘なのか確かめようがないのだが、
それよりも<問題設定>は
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」じゃなくて、
一アスペが他のでアスペもそうであるかのように語ってる、ってとこなんだけど。

747:優しい名無しさん
10/10/18 18:59:41 BBQ6ON4j
罪であり、罰であるようなものは本来否定されなければならないけど
それをあえて肯定するという姿勢に変わったということでなないか。

748:優しい名無しさん
10/10/18 19:06:57 mSeXkdJs
マクベスマクベスうざいな。
自分が気に入ったからって、しつこく薦めんなよ。

749:優しい名無しさん
10/10/18 19:10:22 rRdKMLAz
>>748
セックスくん。落ち着いてｗ

750:優しい名無しさん
10/10/18 19:13:15 bUqxjn+9
>>743
なんで定義クンを変えることに熱心なんだ？
アスペの特性として、自分で気付いていく学びかたでないと難しいのは知ってるだろ？

751:優しい名無しさん
10/10/18 19:16:29 BF6k/YLL
>>745
君は自分の正当性は演繹法で確保するのにも関わらず、
核心を迫られそうになると、すぐに証拠の不十分を訴えるだろ？
マクベスを使ったのはそのアンフェアネスを崩しやすいからってだけだ。
マクベスの枠組みを君に適用してる訳じゃない。
あくまでも君自身の発言と行動を元に分析してるんだから。
別にマクベスの部分を全部削除しても君の言動の説明は成り立っている。
外から見やすくするためのただの照明にすぎないよ。

そしてマクベスはただの照明なので、
君は次の証拠を提出させることはできない。
なぜならすべては君の自発的な発言と行動と一致しているからだ。
否定すれば自分自身の不整合を認めることになる。

752:優しい名無しさん
10/10/18 19:19:47 BF6k/YLL
>>750
理由は身内にアスペが居るから。
こんな奴がアスペの代表として障害年金もらって生きていると、
アスペが住みにくくなる。

753:優しい名無しさん
10/10/18 19:20:03 qdPVdl/S
>>746
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
が何を指すのか全く分からんので少なくとも俺には
ないのかもしれないと思う。

人間全体にそんなもの無いようにも思える。どういった
話をしてるのかよく分からんのが正直なところ。

754:優しい名無しさん
10/10/18 19:27:31 qdPVdl/S
>>751
正当性というかさ、人間の思考の根元を掘り下げると
どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。

そこをお互いに掘り下げる事で人間への理解が深ま
るのではないかと考える。

755:優しい名無しさん
10/10/18 19:32:05 HVx2UDwY
自分が気に入った本が相手にも良いと思いこんで、しつこく薦めるアスペをテレビで見たが、
正に今それが行われてる訳だ。
迷惑極まりないな。

756:優しい名無しさん
10/10/18 19:36:52 BF6k/YLL
>>748
他の人には関係ないことでスレを占有して本当にすまない。
ただ昔はもっと建設的な生活のことを話せていたのに、
定義が来てからこのスレは相談の場として機能してない。
なので論争を終わらたい。今日駄目なら私も諦める。

>>754
じゃあ、君のアンフェアネスへは、前スレやこのスレで指摘している
理解でいいのか？君はそこには反論できないようだが。

757:優しい名無しさん
10/10/18 19:39:21 bUqxjn+9
>>752
だと思ってた。そしてその身内はおそらくお子さん。
親は子供のためには熱心になるものだし、あなた自身にその傾向があるし。
本当は、「アスペでも外からの働きかけで集団生活に適応できる」という結論が欲しいんじゃないのか？
子供が孤立してるのがいたたまれない、そして何よりも自分が安心したいから。

758:優しい名無しさん
10/10/18 19:41:26 qdPVdl/S
>>755
良いと思いこんではいない、自分の利害や健康管理を
考えるなら止めたほうが良いと思ってる。

それに、全スレでは他人の負担を考えて撤退したしな。

759:優しい名無しさん
10/10/18 19:43:27 2+vMDK0V
>>748
カのアスペ君は今まで登場した他のアスペと違い、定型中心のこの世界で初めて
生きたいと宣言をした人物。

その純粋な思いをアスペ同士こそ受け止めるべきじゃないか？

760:優しい名無しさん
10/10/18 19:46:05 BF6k/YLL
>>757
いや、珍しいことにアスペの妹なんだが。
まあ年が離れているので子供みたいなものか？
集団生活では今のところ目立った問題は無いが、
アスペが社会的に抹殺されそうな危機感を覚えている。
定義君みたいな目立つアスペがアスペ像として
社会で定着されれば、そうなるのは当然だしね。
まあスレの普通の住人に迷惑なんでそろそろ諦めるよ。

761:優しい名無しさん
10/10/18 19:50:56 qdPVdl/S
>>756
論争を終わらせたいのならスルーするのが一番いいよ。

>>759
「生きたい」でなくて「生きてる」が自分の見解だ。

762:優しい名無しさん
10/10/18 19:55:58 2+vMDK0V
>>761
かのアスペ君はな、生きてる自分を罪だと言ってるんだ。
罪だという人間がこの世界でできることは、この世界に許しを乞う事なんだよ。

763:優しい名無しさん
10/10/18 19:58:20 BF6k/YLL
>>761
また相手の負担だの言って誤魔化しているが、
君が障害年金もらいながら害悪を垂れ流してることが、社会の負担だよ。
このスレを占有している私が言っても説得力ないが。

要するにアンフェアネスの正体を見破られて反論できないんだろ？
反論できるなら次のレスで反論してくれ。
それができないなら、私も諦めるよ。
私より君に好意的な人間でも不可能だったわけだしね。
アンフェアネスは認めるのか？それ以外の回答は求めない。

764:優しい名無しさん
10/10/18 20:17:13 otfS3448
＞意識の根源を時間とする

ベルクソンの時間論とかカントの図式論のハイデガーの解釈とか
字面だけ見る限りではある種の分野ではわりとよくある表現だと思える。

余談。アリストテレスの自然学では変化が時間の条件とかそんな感じだったと思う。
特別な実験装置で五感を遮断したとしても意識の上では変化があるだろうが、
それって知覚を想像に置き換えるとヒュームの意識は知覚の束とかって表現を連想させる。

765:優しい名無しさん
10/10/18 20:22:47 BF6k/YLL
>>764
そこはトラップを仕掛けたんだ。
奴は危機に陥ると今までも仏教を持ち出す。
昨日も誰かに仏になるという方向に近いと言っていた。
仏教でも意識の根源を時間による変化の連続と解いてる。
しかし、その前提にあるのはは無我論および無常論だ。
奴がそこに反論してくれば、奴の自己の空虚さを浮き彫りにできた。
詳しくは仏教の存在論でも見てくれ。

766:優しい名無しさん
10/10/18 20:24:17 qdPVdl/S
>>763
「アンフェアネスの正体」（非合理・不条理の正体か？）と
呼んでいいのかわからないけどそれらしきものの説明を
探してる。さっさと割り切って放って置いたほうがいいと
思うよ。

767:優しい名無しさん
10/10/18 20:32:15 BF6k/YLL
>>766
前スレの670の抜粋

他者の主張を否定したいときに彼が一貫してこだわる手法は演繹法だ。
ひとつひとつ納得が出来るピースを提出させ、だせなくなると
「そうとはいえない」と拒絶する。定義クンと名づけた所以である。
これだけいろいろなメリットがあるんだから、常識とは何かということが
明示的に定義できなくても、妥当なものの集合体として認めるべきではないか、
またアスペがここを我慢すればこれだけのメリットが得られる、
だからこういう手法は双方のためになるといった帰納法的証明は
演繹的でないことを理由に拒絶する。(e.g.>>650 他にも探せば多数みつかる。)

一方、彼の信じたい(or 本能的に守りたい)信条の論拠は帰納法である。
デフレ対策、消費税の問題、合成の無謬の問題。>>457からの一連のレス
これらを解決可能であるから、社会のつっかえ棒の役割は必要であり
正当である。社会に適合(迎合)しないアスペの生き方はまさにつっかえ棒であり
これは必要なものである。だからアスペに迎合を強いるのは間違っている。となる。

このアンフェアなルールを押し付けるもの、それがすなわち黒幕であるとわかる。
と同時に、このアンフェアネスの説明を求めればディベート上、「詰み」となる。

今度のレスでも反論できないなら、君は自身のアンフェアネスを否定できないものとみなす。

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